★第8世代
■基礎データ
| No. |
ポケモン |
種族値 |
タイプ |
とくせい |
| ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
とくせい1 |
とくせい2 |
かくれとくせい |
| 537 |
 |
ガマゲロゲ |
105 |
95 |
75 |
85 |
75 |
74 |
  |
すいすい |
どくしゅ |
ちょすい |
| 423 |
 |
トリトドン |
111 |
83 |
68 |
92 |
82 |
39 |
|
ねんちゃく |
よびみず |
すなのちから |
■タイプ相性
| 倍率 |
タイプ |
| ×4 |
 |
| ×2 |
|
| ×1 |
          |
| ×0.5 |
    |
| ×0.25 |
|
| ×0 |
 |
※とくせい「ちょすい」でみず技のダメージ×0
※フリーズドライは×4
■考察
優秀な技範囲と貴重な耐性を持ちますが、低い数値が足を引っ張るので微妙ですなｗｗｗ
剣盾にてついに水物理技のアクアブレイク、さらには物理型での対水技として嬉しいパワーウィップまで習得ですなｗｗｗ
水地の耐性とのかみ合いが非常に良く、
剣盾初期環境議論にて昇格しましたぞｗｗｗ
火力・耐久共に不足気味ですが、技範囲が広く物理・特殊も両方こなせますなｗｗｗ
しかし、DLCでの強力なポケモンの復帰など環境の変化に伴い、対水としての役割以上にヤーティパワーを落とすことを懸念され
剣盾第5回昇・降格議論にて降格となりましたなｗｗｗ
つい最近落第したばかりですがシリーズ8環境ではカイオーガ受けとして一定の役割は確保出来そうですなｗｗｗ水無効かつ遂行技持ちですぞｗｗｗ
ありえない話ですが禁止伝説環境ということで対面打ち合い（）が増えそうなので不利対面の多いヤキノオーよりは動きやすそうですなｗｗｗ
また、半減ですら受け出し困難な超火力の鉢巻ウオノラゴンにも役割を持てますなｗｗｗｗ
現時点でのヤケモン内に特化した鉢巻エラがみに受け出せるヤケモンは存在せず、シーズン14時点でウオノラゴンの鉢巻型が32%と増えているため、落第生の採用に抵抗がなければ一考の価値はありますなｗｗｗｗ
鎧の孤島で、役割対象が2体増えましたぞｗｗｗジバコイルとマリルリですなｗｗｗ
ただし、マリルリはH振りをA振りハチマキのパワーウィップ以外では一撃で倒せないため物理のみとしましたぞｗｗｗ
また、ジバコイルの方もB252振りの場合はアナライズメガネラスカで6割ほど持っていかれるため過剰な負担には注意ですなｗｗｗ
地味にマリルリはヤリトドンだと腹太鼓に投げたら上からじゃれつかれ、水に出しても確1取れず2度じゃれつかれて死なので、この水への有効打の有無と高いSというヤリトドンとの差別点がまるごと活きている役割対象ですなｗｗｗ
ちなみに同じ鎧復帰勢の水エースにキングドラがいますが、こちらは一撃で葬れる打点がない上に珠竜星で普通に押し切られるので役割対象には入りませんなｗｗｗ
冠の雪原でもレヒレエレキドラン等役割対象が増えましたなｗｗｗトップ50内の役割対象の種類は恐らくこいつが最大ですぞｗｗｗまあそのうち殆どが30位未満なので実際は狭いんですがなｗｗｗ
ちなみに、現環境ではポケモンホームの情報を見る限りちょすいとすいすいはほぼ互角で若干すいすい優勢程度のものなのですが、剣盾初期環境でガマゲロゲは雨下すいすいエースとして名を馳せ、ブームが落ち着いて以降は殆ど目立っていないため異教徒間ではすいすいの印象がかなり強めとなっていますなｗｗｗ
そのため、相手は結構な確率で無駄に水技を飛ばしてきたりして割とおいしいですぞｗｗｗ
逆に、現在ちょすいが半分程度存在するということは、我らも覚えておいて損はないことですなｗｗｗｗ
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+
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候補追加に至るまでのヤケモン候補一覧コメントログのまとめですなｗｗｗｗ |
- よびみずの繋がりならガマゲロゲも優秀なタイプと技範囲ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 15:52:15)
- 何度か名前が上がってますが、我も今作でアクブレとパワウィを習得したガマゲロゲを推しておきますなｗｗｗ 現状明確な役割としてはトドン同様水の一貫切りとロトム達ですなｗｗｗ 物理型だと鬼火は痛いですが、トリックはトドンほど悲惨な事態（眼鏡とスカーフ交換）にはなりにくいですなｗｗｗ また、鈍足組を抜くSとパワーウィップで水地勢やランターン、耐久水にはトドンより強く出られますなｗｗｗ 鉢巻ドレパンで呼ぶナットレイをH振り程度なら高乱2にできるのも利点ですなｗｗｗ ヤケモン足りえるかはわかりませんが、考察する価値はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:15:38)
- 冷Bすら覚えないといわれてましたが今作は氷技サブ需要少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:19:10)
- ギャラですら氷牙が確定技でなくなったので、サブ技の氷枠の有無はほとんど無しと考えていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:28:29)
- 数値上はトリトドンと耐久どっこいな感じですが、はたきおとすで相手の火力上昇アイテム没収すれば結果的にガマゲロゲ採用した方が高耐久みたいなことになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17:49:20)
- 残念ながら今作ははたきおとす持ってないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18:13:21)
- んんｗｗｗそういえば教え技産の技は一部使用不可でしたなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗやはりパワーウィップにトドンにはない役割を見出す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20:46:47)
- 相手したい水ポケで多いのはミトムウオノラでしょうが、ミトムへの遂行時にヘドウェかパワウィなのが使いやすくなるかどうかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01:55:11)
- 個人的にはガマゲロゲに期待感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:42:49)
- ガマゲロゲはヒトム、ウォットム、ウオノラゴンに役割が持てて、トリトドンでは倒しきれないバンギラスを倒せますなｗｗｗ 異教徒に壁（）も瓦割りで割れますしカビゴンへの打点にもなりますなｗｗｗ 一応冷凍パンツでドラパルドにも打点がありますなｗｗｗ ただ火力UPアイテム前提な上に耐久も消して高くないですなｗｗｗ 一応ある程度は受け切れますが不安ですなｗｗｗ色々と惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:53:20)
- ゲロゲも何回か話題に上がっていますし、我もトドンと違って草技の有無は大きいと思いますし候補に追加してもいいのではないですかなｗｗｗ使ってみてダメならまた消せばいいだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01:58:34)
- けたぐりを覚えるみたいですなｗｗｗ 二刀流にしてもそこそこいけそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02:19:55)
- ゲロゲは草技持ちが欲しくなる場面が増えれば採用もありえそうですなｗｗｗロトムに強いことから役割自体はありますしなｗｗｗ水無効組は環境が変わる都度色々試し甲斐がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 08:47:16)
- ちょうどヤマゲロゲを少し使ってみたので使用感ですなｗｗｗH84B172アクブレ/地震/パワウィ/ドレパン＠鉢巻で使いましたなｗｗｗDには振ってませんが想定通りロトムには滅法強く、またヒートヤトムとの相性に優れるためこの2匹+1での選出することが多かったですなｗｗｗただ化石組は見かけても選出されなかったので化石相手に戦えるかは確認できませんでしたなｗｗｗ
・パワーウィップについて
水ロトムはまず逃げるので撃つ機会はありませんでしたなｗｗｗただ、トドンに打ち込むことはありましたぞｗｗｗラプラスに打つ機会もありましたが、後で計算してみるとH振りに50％の乱1だったようなので削れてないラプラスからは逃げるべきなようですなｗｗｗ
・ドレインパンチについて
たまたまかもしれませんが役立ちましたなｗｗｗ呼ぶサザンナットに刺さりますなｗｗｗナットには地震でも同威力ですが回復できるため次サイクルへ余裕がもてましたなｗｗｗまた、Sに振っていないバンギの上を取れるため、バンギがダイマする心配がない場面ではドレパンで全快しつつ倒せますなｗｗｗダイマされる場合はこちらもダイマしないと弱保ダイアークでお仕置きされますなｗｗｗ地震と威力が変わらない場面も多いのでこの枠はドレパンじゃなくてもいいと思いますが、冷凍パンチも4倍組が減ったため欲しくなることはありませんでしたなｗｗｗギャラに打つ岩雪崩の方がまだ欲しいですかな？ｗｗｗ
我はヤリトドンを試していないため両者の比較はできませんが、S74で動きやすい場面もあったのでヤリトドンの劣化ではないと思いますなｗｗｗただ、火力不足は少し感じましたし、等倍高火力にはあっさり落とされたりもしますなｗｗｗ良き相方であるヒートヤトムも数値が高いわけではないので、3枠目のフォローが必要なところですなｗｗｗとはいえ最初に述べた通り選出機会は多く、役割はきちんと果たしてくれましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09:51:36) New!
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+
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ヤケモン候補時の主にトドンと比較した考察ですなｗｗｗ |
トリトドンがヤケモン候補に入るならこいつもありえないとは言い切れないのではないですかなｗｗｗｗｗｗ
一番ありえないのは似たり寄ったりの水無効水地面を3匹も残したゲームフリークですなｗｗｗｗｗｗｗ
↑耐久指数最大を計測しましたがこいつはトドンより低くなりますなｗｗｗ火力も大きく劣りますぞｗｗｗ
差別化のポイントは草技ですがメイン完封の時点でトドンでミトムに遂行するのには然程困りませんしヌオーはDの低さから大地で落とせるので苦戦することはあり得ませんぞｗｗｗ
貯水と呼び水でも役割論理的に強いのは呼び水ですしガマゲロゲがトドンを越えることは難しいと思いますなｗｗｗ
↑そのトドンに対し草技で強いですなｗｗｗ
ヤリトドンはこちらの持ち物次第ではトドンミラーで微妙ですが、ヤマゲロゲなら遂行できますなｗｗｗ
物理特殊の違いもありますしヤーティによってヤマゲロゲも十分選択肢になるのではないですかな？ｗｗｗまあどちらもまだ候補段階ですがなｗｗｗ
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+
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ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ |
■役割関係
| 有利 |
ウオノラゴン、ジバコイル、ドサイドン、ドヒドイデ、ヒードラン、ライコウ、ラグラージ、レジエレキ、ウォッシュロトム、ヒートロトム |
| カプ・レヒレ、スイクン ※物理型の場合の追加役割対象 |
| カバルドン、パッチラゴン ※特殊型の場合の追加役割対象 |
| 不利 |
草技持ち全般、一致で弱点を突けない受けポケモン全般、ギャラドス、サザンドラ、ポリゴン２ |
役割関係は随時追加していく以外ありえないｗｗｗ
※物理型、特殊型でも技候補にそれぞれ似たような特殊技、物理技が入ってしまうことから総合して一つに纏めていますぞｗｗｗ
好みでカスタマイズする以外ありえないｗｗｗ
■性格・特性・持ち物
| 性格 |
いじっぱりorゆうかん |
れいせい |
| 特性 |
ちょすい |
| 持ち物 |
こだわりハチマキ(推奨)or
タイプ強化アイテムor
たつじんのおび |
こだわりメガネor
いのちのたまor
タイプ強化アイテムor
たつじんのおび |
■努力値
|
努力値配分 |
備考 |
| 耐久指数最大 |
H164 A252orC252 B36 D52 A4orC4orS4 |
物理特殊の合計耐久指数が最大ですなｗｗｗ
HAorCに振った後のあまりの92は実際にはS以外ならどこに降っても構わないのですが、種族値がB=Dなので、ダウンロード対策としてB＜Dになるように調整することをお勧めしますなｗｗｗ
調整の結果端数の4が余った場合はこれを両刀ならAまたはC、そうでないならSに振る以外ありえないｗｗｗ |
| 珠ダメ軽減 |
H148 A252orC252 D108 |
珠ダメ最小の10n-1かつ8n-1ですなｗｗｗ特殊型で珠を持つ場合は推奨されますかなｗｗｗ
特殊耐久に偏るため振り分けでも構いませんなｗｗｗ |
| 役割特化 |
H4 A252orC252 B252orD252 |
奇数調整込みですなｗｗｗ |
■確定技
|
タイプ |
威力 |
備考 |
| じしん |
|
100(150) |
物理型のじめん技ですなｗｗｗ |
| だいちのちから |
90(135) |
特殊型のじめん技ですなｗｗｗ
パワー自体は物理に劣りますが、これを刺す役割対象はB>Dの者が多いため与ダメージは伸びることが多いですかなｗｗｗ |
| アクアブレイク |
|
85(127) |
ようやく習得した水物理技ですなｗｗｗ |
| ハイドロポンプ |
110(165) |
特殊型での主力技かつ最大打点ですなｗｗｗ特殊型の場合はカバやドサイを安定して倒せますなｗｗｗ
物理型でも帯の場合は確定技では落とし切れないHAドサイやHBカバルドンのゴツメ・回復きのみ対策として使えますなｗｗｗ
鉢巻以外の場合はHBアーマーガアへの最大打点にもなりますなｗｗｗ所詮珠でも確定3発なので大したことはありませんがなｗｗｗ |
| パワーウィップ |
|
120 |
役割対象の水に対する遂行技ですなｗｗｗトリトドンとの差別化のために特殊型でも確定ですなｗｗｗ
くさむすびはダイマしないと刺したい相手に刺さらないため不要ですなｗｗｗ |
■選択技(物理)
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タイプ |
威力 |
備考 |
| どくづき |
|
80 |
呼ぶ草に対する役割破壊技ですが、ナットには無効化されますなｗｗｗ |
| れいとうパンチ |
|
75 |
こちらも草に刺さる他カイリューマンダへの最大打点ですなｗｗｗ |
| けたぐり |
|
20~120 |
ダイマックスに対しては無効化されますなｗｗｗこちらもサザンへの打点になりますなｗｗｗ
ダイナックルにすると威力100でドレパン瓦割りの90、気合玉の95より少し高くなりますぞｗｗｗ |
| ドレインパンチ |
75 |
けたぐりに対して威力は安定していますが火力不足ですなｗｗｗ
かわらわりと同火力で、こちらには回復効果が付きますなｗｗｗ |
| かわらわり |
こちらには壁無視&破壊の追加効果がありますなｗｗｗ
PPはかわらわり15に対しドレパン10でこちらの方が多めですがこいつの微妙な耐久では誤差でしょうなｗｗｗ |
| いわなだれ |
|
75 |
相性補完に優れますが、火力不足ですなｗｗｗエッジは覚えませんぞｗｗｗ |
| からげんき |
|
70(140) |
役割対象であるウォッシュ、ヒートロトムのおにび対策ですなｗｗｗ
おにびを撃たれた場合はロトムに対しての最高打点になるため、遂行と後続への負担を同時にこなすことができますなｗｗｗ |
■選択技(特殊)
|
タイプ |
威力 |
備考 |
| きあいだま |
|
120 |
ナットサザンなどに刺しますぞｗｗｗメガネなら耐久無振りサザンを確1ですなｗｗｗ
物理型でも鉢巻以外ではDに厚く振られていないナットレイ・ブラッキーへの最大打点で、
サザンへの与ダメもドレインパンチとほぼ同等ですぞｗｗｗ |
| ヘドロウェーブ |
|
95 |
呼ぶ草への打点ですがナットには刺さりませんぞｗｗｗ |
| こごえるかぜ |
|
55 |
唯一覚える特殊こおり技ですなｗｗｗ
指数はれいとうパンチに劣りますが、メガネの場合やダイマックス時の火力を重視するならこちらですかなｗｗｗ |
| ハイパーボイス |
|
90 |
身代わり対策ですなｗｗｗ使いどころがあるかは謎ですが実用性がないとは言い切れないため一応記載ですなｗｗｗ |
■その他ステータス
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物理主体型 |
特殊主体型 |
| 体重参照威力 |
80 |
物理火力指数
(通常→ダイマ) |
24150→31395（じしん）
20527→31395（アクアブレイク）
19320→22540/16100（パワーウィップ/最大威力けたぐり）
12075→20930（れいとうパンチ）
12880→14490（どくづき）
12075→14490/14490/20930（ドレインパンチ/かわらわり/いわなだれ）
11270→19320（からげんき）
22540→19320（状態異常時からげんき） |
13800→16100（パワーウィップ）
8625→14950（れいとうパンチ） |
特殊火力指数
(通常→ダイマ) |
17325→22050（ハイドロポンプ）
12600→9975（きあいだま） |
24750→31500（ハイドロポンプ）
20250→29250（だいちのちから）
18000→14250（きあいだま）
14250→13500（ヘドロウェーブ）
13500→19500（ハイパーボイス）
8250→16500（こごえるかぜ） |
| 物理耐久指数 |
21507（H164 B92）
19095（H164）
22987（H4 B252）
17195（H4） |
| 特殊耐久指数 |
21507（H164 D92）
19095（H164）
22987（H4 D252）
17195（H4） |
※無振りだと採用しないと思われる技は表示していませんなｗｗｗ
■考察
●物理型
じめん技やウィップの火力が優れますなｗｗｗ
ウォッシュロトムやマリルリを一撃で落としたり、役割関係にはありませんがギルガルドを一撃にできるのはこちらの型ですなｗｗｗ
ドレパンと瓦割の選択はヤトリックならドレパン一択になりますかなｗｗｗ
ドレパンの効果は異教徒関係なく有効で、瓦割は異教徒対策の効果ですからなｗｗｗ
↑環境因子云々以前に双方同威力であり、与える負担は同じなのでどちらでも可のはずですなｗｗｗ
仮に理由をつけるとしても「HP回復により味方のサイクル崩壊防止になるからドレパン優勢」辺りになると思いますぞｗｗｗやや苦しいですがなｗｗｗ
持ち物ですがこいつの耐久で珠を持つのは無理があると思いますがどうでしょうかな？ｗｗｗまた今作は他に珠を持ちたがっているヤケモンが多いですなｗｗｗ
ついでに言うとこのAと技威力で神器以外は流石に与える負担がショボすぎますなｗｗｗというか鉢巻持ってても火力にやや難がありますなｗｗｗ
何が言いたいかというと鉢巻を強く推奨するor鉢巻以外を消すべきではとロジックしましたなｗｗｗ
↑対応しましたぞｗｗｗ
●特殊型
物理型と比較して最大火力指数が高くなりますなｗｗｗ
また、じめん技やウィップ以外の火力は全体的に物理型よりも高くなりますなｗｗｗ
C種族値自体は ヤリトドンの劣化ですが、ウィップやきあいだまの有無辺りで差別化は可能ですなｗｗｗただし特殊こおり技はこごえるかぜ以外覚えませんなｗｗｗ
他にS種族値の関係上、ヤリトドンでは上を取れないカバルドンの上を取ることができますなｗｗｗ
以上のことから、特殊型でもトドンのことは意識しなくてよさそうですなｗｗｗ
物理型でもドロポンあればボサイドン狩れそうなので有利欄から共通のところへ移動しましたぞｗｗｗ
ダイドラグーンのAダウンが意味をなさないため物理よりパッチラゴンに安定しますなｗｗｗなおどんな振り型でも珠ダイドラグーンはダイマしなければ耐えないため注意以外ありえないｗｗｗ
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★第7世代
|
+
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7世代までの考察ですなｗｗｗ |
■考察
特性「ちょすい」と水タイプへの遂行技がある点は優秀ですが、耐久が微妙で火力も低いのでゴミですなｗｗｗ
一応特性ちょすいを獲得しましたなｗｗｗｗ技威力の関係でトドンより火力がありますがラグの壁は厚いですなｗｗｗｗ
まぁ結局耐久が足りなくてゴミなんですがなｗｗｗｗ
↑マリルリとそんなに種族値変わらないんですがなｗｗｗ貯水を考えると微妙くらいにはなれそうじゃないですかなｗｗｗ
↑マリルリだって決して耐久高いわけではありませんなｗｗｗ
↑いや、それでも誰もマリルリを耐久が足りないからゴミとは言わないので、むしろゴミな部分は火力なのではないかと思ったのですぞｗｗｗ
なんと水なのに冷凍ビームも覚えないんですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ
ラグラージに対抗する武器としては貯水による水無効と同族や水に打点が効く草結びの存在ですなｗｗｗｗｗ水に対し強気に出せるのは大きな差ですなｗｗｗｗｗ
ちなみにH振りはありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ201 [164]101 [44]101 [44] 20301 20301 40602で均一にすることも可能ですなｗｗｗｗｗ特殊のが役割多めなので201 [164] 96 [4] 106 [84] 19296 21306 40602でもいいですがなｗｗｗｗ
ちなみに極振りしたときの耐久指数はH振りヤグラージとほぼ同等ですぞｗｗｗｗｗｗ貯水のアドで約2000差を量りにかけるかですなｗｗｗ
山ゲロゲｗｗｗｗｗｗｗｗ山に生息するカエルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってそういえば進化前は山奥の町に生息してましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
XYでA種族値が95にあがりましたぞｗｗｗｗｗｗｗしかし相変わらず水物理技は無いですなｗｗｗｗｗｗ
Cに寄越せですなｗｗｗｗｗｗ
↑Cが上がってれば本格的な２軍候補入りも考えられたんですがなｗｗｗｗｗトドンと比べがちですがハイポンの有無と水強い反面遂行技の有無（草結び）が大きいと思われますなｗｗｗ
↑↑ラグラージ使ってて思うのがアクテを撃つ機会の少なさですなｗｗｗｗあれば一貫性とれるのでまああって困るものじゃないんですがその程度でほぼ最大火力の地震があれば事足りますぞｗｗｗｗｗそこまで重要ではないですなｗｗｗｗｗ
あと使ってて岩雪崩のが欲しい場面がありましたなｗｗｗｗｗはたきおとすで超霊に打点がとれるのもデカイとおもいますなｗｗｗｗ
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最終更新：2021年04月28日 20:43
