セキタンザン/第8世代 - 役割論理専用wiki

セキタンザン > 第8世代

★第8世代

■基礎データ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

839

セキタンザン

110

120

じょうききかん

ほのおのからだ

もらいび

■タイプ相性

倍率	タイプ
×4
×2
×1
×0.5
×0.25
×0

■どうしても使うなら

いじっぱりorゆうかん/もらいび@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム(かたいいし推奨)
確定技:フレアドライブ/ストーンエッジ
選択技(物理):ジャイロボールorヘビーボンバーorアイアンヘッド/じしん/ボディプレス/ロックブラスト
選択技(特殊):オーバーヒートorもえつきる/ねっとう

■考察

高い耐久と独自の耐性でトゲキッス等に役割が持てますが、火力が低くヤードランに勝る役割対象もいないので微妙ですなｗｗｗ
ヤサイドンのパチモンですなｗｗｗ
火力は物足りないですが、技範囲や耐久があり、サイクル性能が高いため剣盾初期環境にてヤケモン入りしましたなｗｗｗ
しかし冠の雪原環境で役割対象が環境からほぼ姿を消し、上位互換と言っていいヤードランの登場で落第してしまいましたなｗｗｗ

対トゲキッス性能の高さを買われて考察対象になりましたぞｗｗｗ
ある程度耐久からCに割けばアーマーガアに役割を持てますが、トゲキッスを相手することが最優先ですのでC振りをする際はよく考える以外ありえないｗｗｗ
トゲキッスに役割を持つためにD振りが安定でしょうなｗｗｗD振りで耐久指数がBD共に26000近くと耐久面は優秀ですなｗｗｗ
耐性は過去のヤードランの劣化ではありますが、それでもリザやキッスに強い独特の耐性は強みにはなりますなｗｗｗ
一方で火力は低いですなｗｗｗAC80とかありえないｗｗｗｗ一応技のタイプ自体は強い部類ではありますぞｗｗｗ

キョダイマックス技は相当強いですなｗｗｗ4ターンの間岩以外に1/6のスリップダメージの追加効果とかヤバコイルｗｗｗｗ
しかも使用者が交代、瀕死、相手が瀕死になっても4ターンの間は効果が続きますなｗｗｗ
キョダイマックスが使用出来る場合のヤキタンザンはキョダイマックス個体推奨ですかなｗｗｗS0夢厳選は難度が高すぎますがなｗｗｗ
↑砂によるD上昇も恩恵が結構あるので、受けを重視するならどうなんですかな？ｗｗｗ
↑微妙な火力を補えるメリットの方が大きいので、キョダイ使えるルールで通常使うことはほぼありえないでしょうなｗｗｗ元が耐久過剰気味なためダイマした時点で十分すぎる耐久になりますぞｗｗｗ
↑3 鎧の孤島追加後は最遅夢キョダイ個体の準備はかなり楽になりましたなｗｗｗ

異教徒はパワフルハーブ（）を持たせた特殊型が主流ですが、覚える岩特殊技が溜め技（）のメテオビームか低火力のげんしのちからしかないのでヤキタンザンの特殊型はありえないｗｗｗ

焼き炭酸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガス全部飛びますぞｗｗｗｗｗｗもはやただのお湯ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに異教徒のじょうききかんセキタンザンは簿記タン算ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ事務員ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ

■役割関係

有利	アローラキュウコン、トゲキッス、ナットレイ、ヒートロトム(*1)
不利	水全般、地面全般、カビゴン、バンギラス、ブラッキー、ローブシン

■性格・特性・持ち物

性格	いじっぱりorゆうかん
特性	もらいび
持ち物	こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム(かたいいし推奨)

■努力値

	配分	備考
D振り	H12 A252 D244	特殊ATへの役割に重点を置いた配分ですぞｗｗｗおそらく基本はこれですなｗｗｗこの振り方であればダウンロード対策ができますなｗｗｗ
H振り	H252 A252 B4orD4	物理耐久と特殊耐久の両方がある程度の水準になる振り方ですなｗｗｗ総合耐久も一番高いですなｗｗｗ
ロジカルヤキタンザン	H236 A252 B20orD20	8n-1かつ6n-1になりますが、フレドラの反動があるのでそこまで恩恵はないかもしれませんなｗｗｗ
アーマーガア意識	A252 C52~140 残り耐久	HB振りアーマーガアを特殊炎技で必然力圏内乱1にするためのC調整ですなｗｗｗ
両刀特化	A252 C252 B4orD4	ヤケクソですなｗｗｗ

アーマーガア意識の努力値詳細ですなｗｗｗ

■確定技

	タイプ	威力	備考
フレアドライブ		120(180)	物理型の最高打点ですが火力が物足りないですなｗｗｗ
ストーンエッジ		100(150)	一致技その2ですが火力不足ですなｗｗｗ

■選択技(物理)

	タイプ	威力	備考
ジャイロボール		1~150	妖に遂行する為の技ですなｗｗｗ一長一短ですので好みで選べばいいんじゃないですかなｗｗｗ鎧の孤島解禁前は入手困難であった最遅もらいびキョダイ個体も、ダイスープのおかげでかなり楽になりましたなｗｗｗダイスチルの威力は3つとも130ですぞｗｗｗ
ヘビーボンバー		40~120
アイアンヘッド		80
じしん		100	ドヒドイデへの役割破壊技ですなｗｗｗ
ボディプレス		80	ばかぢからは覚えませんなｗｗｗ
ロックブラスト		25×2~5 [75~187]	みがわり対策ですなｗｗｗ間違ってもロクブラ単採用はありえないｗｗｗ必ずエッジと同時採用ですぞｗｗｗ

■選択技(特殊)

採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ

	タイプ	威力	備考
オーバーヒート		130(195)	ヤーバーヒートですぞｗｗｗアーマーガアへの遂行技ですなｗｗｗ
もえつきる		130(195)	連発不可、使用後は岩単になりますぞｗｗｗヤバヒとは好みで選択ですかなｗｗｗ
ねっとう		80	岩への役割破壊ですかなｗｗｗ

■その他ステータス

体重参照威力	120
物理火力指数 (通常→ダイマ)	26100→30450（フレアドライブ） 21750→28275/18850（ストーンエッジ/最大威力ジャイロボール） 5437×2～5→28275（ロックブラスト） 17400→18850（最大火力ヘビーボンバー） 11600→18850（アイアンヘッド）
特殊火力指数（無補正無振り）	19500→21000（オーバーヒート/もえつきる） 8000→13000（ねっとう）
物理耐久指数	26180（H12） 30380（H252）
特殊耐久指数	26367（H12 D244） 23870（H252）

役割対象を編集しましたなｗｗｗ慈悲はありませんぞｗｗｗ

アイヘ、ジャイロ、ヘビボンの威力まとめですなｗｗｗ

ヤケモン候補一覧のセキタンザンに関するコメントですなｗｗｗ

セキタンザン候補入りさせていいんじゃないですかな？ｗｗｗ発売直後に過去作の感覚でAC80だからゴミと決めつけられて禄にロジックされてない気がしますぞｗｗｗ技威力があるので耐久寄りヤケとしては十分火力ありますし、全体的にデフレしたので特別低火力というわけでもないですぞｗｗｗ役割対象は妖炎全般ドリュ以外の鋼と中々の多さですなｗｗｗ補完枠としては上出来だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 15:26:16)
- キッスにヒートヤトム以上に安定するのは大きいですなｗｗｗ悪巧み弱保も余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:37:36)
- 有効打のない妖や炎読みで後出しできればそれなりに負担はかけられると思いますぞｗｗｗｗサイクル戦との相性は正直微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14:35:30)

- セキタンザンの話しですなｗｗｗ送信先をミスりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 16:43:22)
- 物理上げた方が妖連中に通りが良いサブウェポンの鋼技の威力強化できるので良い気がしますなｗｗｗぼにびも怖くありませんしなｗｗｗ特殊は特殊で熱湯やダイソウゲン用のソラビ組み込める利点がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:08:03)
  - ソラビはありえないとして、炎岩両半減は - 名無しさん (2019-12-13 17:14:09)
    - 失礼しましたなｗｗｗ　炎岩で一貫性も威力もあるのでサブには困らなそうですなｗｗｗ　ソラビがアリエールなら全て半減以下に出来るのはジャラランガだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:23:46)
- 妖受けが絶望的に足りないので普通にありえそうですなｗｗｗ　ヤケクソヤキタンザンの電波を受信しましたが意地か勇敢が良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:10:34)
  - ヤバヒとエッジ両立もありえそうなので勇敢推奨ですかなｗｗｗ耐久面の数値も載せておきますなｗｗｗD252振りで実数値142、残りの4をBに振ると141ですなｗｗｗ特殊耐久はD振りで26,270、物理耐久は4振りで26,085(4をAに振った場合、B無振りで25,900)ですなｗｗｗ基本的に特殊を見るので勇敢or意地でADがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:38:14)
    - また変なところミスしてましたなｗｗｗ　残りの4をAに〜のAをCに訂正致しますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 19:58:35)
  - こいつジャイロボール覚えるらしいので蒸気機関での素早さ上昇に頼らない論理的には勇敢最遅で良い気がしますなｗｗｗ高火力ジャイロで刺したい役割対象がいるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:50:58)
    - 役割対象の妖にはニンフィアやマホイップなど低速もいるのでアイアンヘッドの方が安定すると思いますぞｗｗｗですが耐久型マホイップに勝てるかは怪しいですなｗｗｗダメ系してませんが向こうからの打点がなければ急所待ちで有利かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 17:57:35)
      - 単妖はフレドラでよくないですかな？ｗｗｗ運よくマジフレを吸えたらもらいびフレドラで交代先にも高負担がかけられてうまいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 18:09:47)
セキタンザンは最大火力はC振りのヤバヒ、燃え尽きるですが、エッジその他サブウエポンを考えるとA振りが優性ですかな？ｗｗｗ燃え尽きるを使うと地面と水が4倍から2倍になり岩が等倍になりますが、何か役に立つことありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 20:45:07)
- 論理的には無長無単ですが、実際は物理炎の威力も下がるが4倍弱点が無くなる燃え尽きると、物理炎の威力は下がらないが4倍弱点が残るオバヒで一長一短ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:08:16)
ナットレイとの相性が良さそうですが鉢巻きが必要な火力の低さは深刻ですなｗｗｗナットレイにも鉢巻きが欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:01:25)
セキタンザンはヤーティ単位でどういう立ち位置になるのかも含めた考察や使用感が欲しいですなｗｗｗ役割対象があるのは分かるのですが、タイプが被るヤサイやヒトムがいる中で態々こいつに枠を割く意味がどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:19:30)
- ボゲキッス相手にヒトムより安定するらしいですなｗｗｗDヤビゴンでいいですなｗｗｗ今世代はヤビゴンが候補ストッパーになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 21:29:08)
  - そのヤビゴンより安定した遂行が可能なのでヤビゴンでやｋだからいらないは暴論な気もしますなｗｗｗ野菜ヒトムとは対妖炎の安定感で十分差別化出来てると思いますなｗｗｗ対象から役割破壊を受けることがほぼ無いタイプ構成且つぼにび無効なのでよく見るボザニンフキッスに薄いヤーティなら割く意味あるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22:28:46)
    - 野菜やヒトムと差別化すること自体はできると思いますなｗｗｗ我が知りたいのは、セキタンザンが野菜やヒトムと両立する構成がありえるのか、もしありえないとしたら最強クラスのこの2体を外してまでセキタンザンを入れて本当に強いヤーティを作れるのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 22:57:12)
      - そこは我も気になるところですなｗｗｗこればかりは机上では答えが出ないので実戦する以外ありえないｗｗｗ構築は考えてあるので育成が終わりしだい試しますなｗｗｗ全然揃ってないのでしばらく終わりそうにないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23:08:35)
        構築案があるんですなｗｗｗどんな構築なのか大変興味があるのでよろしければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23:12:42)
        ヤッチ、ヤキタン、ヤャラ、ヤゲキ、ヤャララ（特殊）、ヤガネで考えてますなｗｗｗ後ろ2体は変える可能性もありますがなｗｗｗヤッチヤキタンヤャラをベースに上手いこと回せないか画策中ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-13 23:25:31)
        ありがとうございますなｗｗｗヤガネがフェアリーに弱いのでセキタンザンで一手に引き受けるみたいな感じですかなｗｗｗヤガネのところはヤサイでもいい気がするのですが、ヤガネにする理由とかはあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:08:00)
        ヤッチラゴンを見せる以上ボボッキュ物理ボラパが重くなりそうなのでヤガネ入れましたが、仰る通り野菜でも行けそうですなｗｗｗ諸々擦り合わせながら考えていきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:17:49)
        今更ですが氷の一貫性がヤバコイルｗｗｗなのでジャララ抜いて補完できるヤケ入れた方が良さそうですなｗｗｗバンドリは野菜ヤャラで見れますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 14:55:52)

- まず火力に劣るヤケはヤケモンとして厳しい目で見られますなｗｗｗ各位なるべくなら高火力を使いたいですぞｗｗｗ低火力であっても役割範囲が広かったり、対策が困難な異教徒に対応しやすかったりすることでヤーティの幅が広がるヤケは結果的にヤーティ向上に繋がるのであり得ますなｗｗｗ今のところセキタンザンはどの要件も満たしていないように見えるので、厳しい目で見られていると思いますなｗｗｗ現在対策が困難なヤケに対して安定する…のであれば可能性はありますが、正直ボゲキッスはそこまで対策困難ってわけでもないんですなｗｗｗ安定性で推されてますが、安定性だけだと文字を取らずに火炎放射を取っているような感がありますぞｗｗｗもうちょいプレゼンが欲しいとこではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 03:00:57)
  - 妖半減炎等倍以下のヤケモン候補が少なく、その中では最も高耐久(耐久無振りでH振りヒトム以上の耐久指数)かつ鋼技を持ち妖への遂行速度に優れる(H振りニンフを特化ヘビボン珠以上の補正で確1、ヒトムの場合眼鏡雷で確2)点から、まともにロジックしないのは役割論理全体の損失だと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04:27:19)
  - 正直日照りが強いだけで一応火力指数の高いコータスはロジックが進んでいるにもかかわらず、セキタンザンがゴミ扱いはどうかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04:36:48)
  - そもそも今作ってどのくらいの火力指数がヤケモンとしての合格ラインなんですかなｗｗｗリストラで耐久も火力もデフレ気味なせいか高火力のラインが論者によってまちまちな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 04:58:37)
    - メインウェポンが辛うじて2万超え程度のキッスは優秀ですしなｗｗｗ結局は指数だけを見て判断するよりも役割対象と合わせて火力、耐久を考えていくべきではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 05:23:49)
      - キッスの火力指数の低さはガチの例外ですなｗｗｗ6世代からヤゲキをずっと使っていましたが、こいつはヤケモンでも最底辺の火力であるにもかかわらず当時からサイクルを壊す力は高かったんですぞｗｗｗ等倍範囲が広すぎてヒートムドラン数値受け以外はほとんど確2に出来たんですなｗｗｗそういう性能が8世代でさらに磨きがかかったのでかなり強いヤケモンになったと感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15:05:49)
- 一応構築出したのんに無反応で悲しいですなｗｗｗただ否定したいだけじゃないなら何かしらの反応ほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08:40:21)
  - コメント返しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:10:48)
  - 我はセキタンザン悪く無いと思いますぞｗｗｗ　と言うかジャラタンザン使ってみようとすら思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:12:38)
(耐久+耐性)×メイン火力=ヤケモン適正にならないかと思い計算してみましたが、シャンデラなど高火力の数値が実際の適正(我の使用感)と比べ高く出てしまいますなｗｗｗ
ヤンギ、ヤザンで約25億　ヤャンで約28億
ヤビゴン、ヒトム等の21億台が基準にできそうな気がしたので、火力に一貫性等を考慮した係数を合わせて明確な基準とできる可能性はありますかな？ｗｗｗどうでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 06:05:49)
セキタンザンの役割探してみましたが火力と耐久が歯痒い感じですなｗｗｗセキタンザンは勇敢A252H244D12振りの物理型想定ですぞｗｗｗ先ず余裕でいける役割はナット、ニンフィア、ウインディ、キッスですなｗｗｗ
サブに文字採用時にのみアーマーガアもいけますぞｗｗｗこやつはH振りされるとオバヒがギリギリ耐えられてしまい、繰り出し時か対面時に一度鉄壁を積まれると倒せなくなりますが、文字なら押し切れますなｗｗｗ
安定している役割はこれぐらいと思われますぞｗｗｗヒトムよりキッスに安定する以上の強みは感じられませんかなｗｗｗダイマックス時にはダイロックのおかげでなかなかの特殊耐久になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07:18:18)
- アーマーガアへのオバヒの計算は持ち物なし勇敢C無振りですかなｗｗｗ？
  一応H振りアーマーガアに対して、C特化オバヒは高乱1、C無振り珠オバヒは低乱1のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07:58:45)
- 主に考察されているのはD振りではないのですかな？ｗｗｗ水以外のロトムとリザも余裕で役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08:45:51)
  - D振り良さそうですなｗｗｗヤトムの雷でも落とされなければ殆どのロトムの弱点つけるとは驚きですぞｗｗｗリザの無振りじしんも珠持ちでなければ余裕そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12:10:26)
- タイプからしてボーマーガアを見られなくなると厳しくなりますなｗｗｗ勇敢C4振り珠オバヒでも中乱数ですなｗｗｗこうなるとヤケクソザンまで本当にありますかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:20:40)
  - 元の耐久が高いのである程度D削ってCに回してもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 09:30:18)
  - 性格勇敢での運用で、HBボーマーガアを必然力の範囲内(70%以上)で確一で落とせるようになるのは、帯以上ならC140振り、珠ですとC52振り以上ですなｗｗｗどちらのアイテムを持たせるかで調整が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11:27:39)
  - 勇敢の場合C52振りから必然力圏内乱1、100振りで確1のようですなｗｗｗアーマーガアに役割持てるのは大きいのでその辺調整もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 11:58:39)
  - Hは172振りまでは削れますかなｗｗｗ実数値が16n-1の207になりますからなｗｗｗ残りをCに振り珠オバヒを撃てばボーマーガアも高乱数になりなかなか具合がいいですなｗｗｗ帯以下の場合は特殊型にしてしまったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 12:20:22)
  - 我は物理一本にしてボーマーガアへの役割は捨てましたなｗｗｗヤザンやヤゲキで見れていましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 15:14:30)
しかし全体的に火力デフレに苦しむ中ヤッチラゴンの有効時でんくちは半減で受けても野菜の地震エッジ以上の火力とかぶっ飛びまくってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 07:57:59)
- こいつとウオノラの超火力が恐ろしくてヤリトドンいないと安心して潜れなくなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 08:18:53)

セキタンザンの技候補としては　オバヒorフレドラ/エッジ/熱湯or地震or大地or鋼技(ジャイロorアイヘorヘビボン)orボディプレス　といったところですかなｗｗｗ一応メガキックも覚えますなｗｗｗ特殊岩は原始しかないので岩技はエッジ推奨ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:14:14)
- 等倍フレドラ>2倍アイへかつジャイロ撃つにはSが高く役割対象に高速が少ない為鋼技はヘビボンが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:27:36)
  - その方がよさそうですなｗｗｗ役割対象的に、オバヒorフレドラ/エッジ/ヘビボン　までが確定で他は選択という感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 16:57:18)
    - ヘビボはダイマに効かないので我はジャイロを使いましたなｗｗｗあとこいつは体重が300ちょっとしかないんでヘビボもジャイロ同様あんまり信用出来ないですぞｗｗｗ交代先への負担はジャイロ、鈍足妖への遂行はヘビボン、安定だが低火力のアイヘで正直好みの問題な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17:11:03)
  - 威力上有利でもフレドラ押しはダイマ相手に撃つと過労の原因になるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19:48:19)
- 遂行用の炎エッジヘビボはほぼ確定ですかな？ｗｗｗバンギ呼びやすいので残りの枠はボディプレスが有力になりますかなｗｗｗドサイが増えたら熱湯もありですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 17:03:10)
  - 上でも言われてましたがダイマニンフに遂行できなくなるのでヘビボンは無しではないですかな？ｗｗｗアイへかジャイロになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19:04:05)
    - ニンフがダイマ切ること少ないのでヘビボで十分な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 19:18:43)
    - 鋼技に関してはこれも上の方がおっしゃるとおり各人の好みで選択でいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロを使うにはやや早くヘビボを使うにはやや軽い、ジャイロは鈍足妖に刺さりにくくヘビボはダイマや重量級に通らないでこれが一番優れていると言いにくいですなｗｗｗアイヘに関してはジャイロもヘビボも通らずアイヘが一番威力出る相手がいるか気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21:30:00)
    - 確かにダイマに全く効かないのは微妙ですなｗｗｗ　しかしニンフ想定の場合、 - 名無しさん (2019-12-14 21:47:35)
      - 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ　ニンフ想定の場合、ヘビボン(120×2)>ジャイロ(準速に91×2)>フレドラ(120×1.5)>アイへ(80×2)>エッジ(100×1.5)>ジャイロ(無振りに65×2)なのでジャイロやアイへ撃つなら無反動で一貫性もあるエッジで良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 21:57:35)
        ダイスチル目当てなとこがありますし好みでいいと思いますなｗｗｗ全部同じ威力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-14 22:06:19)

貰い火と蒸気機関の議論ですなｗｗｗ

じょうききかんを使えばヤットレイの苦手な炎を牽制できますなｗｗｗ
炎技に受け出しすればS下降補正でも蒸気機関発動でS実数値180（＝最速111族抜き）、意地っ張りならS実数値200（＝最速130族と同速）ですなｗｗｗ
スカーフの炎技は抜けませんがその場合は1/4で固定できているので問題ないですぞｗｗｗ
流石にAC80だとしても一致エッジなら炎に遂行するのは余裕なはずですなｗｗｗ
↑んんｗｗｗｗもらい火以外ありえませんぞｗｗｗｗじょうききかんは孵化要員専用特性ですなｗｗｗｗｗｗ
炎技に受け出せば交代先へ火力が上がった炎技をぶちかませますぞｗｗｗｗこれを捨てるのは異教徒の思考ですなｗｗｗｗｗ
セキタンザンがありえるかはさておきますがなｗｗｗｗｗ
↑火力を下げる＝異教徒思考というロジックは磁力ヤバコイルの例が存在するためありえないｗｗｗ
総合的にロジックして役割が持てるなら選択肢にはなりえますなｗｗｗｗ
とはいえ蒸気機関は「どうしても使うなら」における考察であり、あえてヤキタンザン（貰い火でも蒸気機関でも）を使う必要性があるのかはノーコメントですぞｗｗｗ
↑理解されているとは思いますが、磁力はサイクルを回すことに直接影響するので蒸気機関とは訳が違いますぞｗｗｗ
とはいえ貴殿の仰る通り蒸気機関は疑似的にカバー出来る範囲を増やしてはいるので、ヤロテスタントならアリエールくらいではないですかなｗｗｗ
↑我の認識では貰い火は「防御に関する特性」ですなｗｗｗよってヤトリックでは「炎技で微ダメージを受ける蒸気機関＜＜＜炎技でダメージを受けない貰い火」という観点で蒸気機関がありえないとロジックされると思いますなｗｗｗ
一方貰い火の炎技1.5倍は「役割関係には基本的に影響しないが役に立つ場面もある」程度のものと思ってますぞｗｗｗ
相手依存の火力アップは基本的に相手の読みや気まぐれで発生しないことも多々あるため当てにするのはありえないｗｗｗ
呼び水を持つトリトドンが「水の一貫性を消せ、呼び水発動で高火力になるヤケモン候補」ではなく「水の一貫性を消せる低火力ヤケモン候補」と扱われているのと同じイメージですなｗｗｗ
蒸気機関も同様に相手の読みや気まぐれで発生しないことも多々あるのですが、裏を返せば「論理における貰い火の火力1.5倍の期待度≒論理における蒸気機関の期待度」であることになりますぞｗｗｗゆえに一番上で蒸気機関有用性の考察を載せた次第ですなｗｗｗ
あと磁力ジバコイルは例として不適切でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ特定条件下の虫技1.5倍を捨てることを認められていた防塵シュバルゴなら反例にふさわしいですかなｗｗｗ
↑虫の知らせは発動時点でサイクルが壊れてるので役割論理的にかなり微妙な特性ですなｗｗｗ「ないよりはマシ」な特性でしかないですぞｗｗｗ
優先度的にはほのおのからだ（）とかの必然力で絶対に発動しない特性よりはマシといったところですなｗｗｗ
セキタンザンのじょうききかんの立ち位置もこれに近く、ほのおのからだよりはマシですがもらいびを蹴って採用するのはありえないですなｗｗｗ
後耐性を増やすかつ火力を強化する可能性のある特性を捨ててSが上がる特性を取るのはどう考えても異教徒の思考ですぞｗｗｗ火力耐久を下げてSに振っているのと変わりませんなｗｗｗ
↑蒸気機関は炎技を使った相手にサイクルを回すことを強要させる特性ですなｗｗｗ
相手がヒートロトムだと想定して、貰い火の場合オバヒ撃って貰い火で吸われる→悠々とボルチェンを選択できる状況ですぞｗｗｗ
蒸気機関の場合オバヒ撃って蒸気機関で加速される→死に出しのために居座らせるか、尻尾を巻いて交代するかの二択ですなｗｗｗ
貰い火でオバヒ無効して先手C下降なしボルチェン食らうより、蒸気機関で1/4オバヒ受けて上から遂行するほうが受けるダメージが少ないですぞｗｗｗ特定の遂行面に関しては実質耐久がむしろ上がってますなｗｗｗ
↑「（Sが上がる事によって）特定の遂行面に関しては実質耐久がむしろ上がる」という考察自体が異教徒戦法の思考回路だと言っているのですぞｗｗｗ
「中速ポケモンの上を取って皮や襷を潰せるから言い訳振りしてヤラパルトにひかえめ蜻蛉を採用する」のと何ら変わりませんなｗｗｗ
これも上から殴る事によって実質的火力or耐久を上げている（）一例ですなｗｗｗあまりにも役割論理の原則から逸脱していたためか、現在はヤラパルトの控えめとんぼは「論外」とされましたがなｗｗｗ
剣盾ではいませんが「ボシャーモのまもるで加速させて上から全員押さえつける」あたりとも近いですなｗｗｗ
蒸気機関は強力かもしれませんが、それはあくまでも異教徒戦法としての強さですなｗｗｗ気持ちはわかりますがヤキタンザンを使うなら死んでももらい火以外ありえないｗｗｗ

発売初期の考察ですなｗｗｗ

■相性のいいヤケモン

ヤケモン		備考
	ヤャラランガ	通称ヤャラランザンまたはヤキタランガですなｗｗｗヤャラランガの苦手な妖や飛をヤキタンザンが、ヤキタンザンの苦手な岩や水などをヤャラランガが見られますなｗｗｗ