第8回昇・降格議論/ヤャット議論ログ（12月12日） - 役割論理専用wiki

第8回昇・降格議論 > ヤャット議論ログ（12月12日）

第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/12の時のもの)ですなｗｗｗ
議論対象は
通常ユキノオー/メガユキノオー/ワルビアル/メガデンリュウ/ドラミドロ/レジアイス/メガメタグロス
ですなｗｗｗ
投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞｗｗｗ
投票ログ

投票結果のログを公開しましたなｗｗｗ

議論日
12/5	12/6	12/12	12/13

OWNER:――ここから通常ユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21:30:00)

ヤリーゼ:

通常ユキノオーのアンケートの画像ですなｗｗｗ

(2015/12/12 21:30:00)

ヤリーゼ:こちらが提出されているデータとなりますが通常ヤキノオーで動かしている方は少ないようで　使用感のデータは少なかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21:30:00)

ヤキ:使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 21:31:00)

ナオト:先日、眼鏡で少し使ってみましたなｗｗｗ(2015/12/12 21:31:00)

ヤリーゼ:現環境ではメガすることのメリットのほうが多いので　２メガ採用のときに使うことはありますなｗｗｗ（持ち物なしにはなりますなｗｗｗ）(2015/12/12 21:32:00)

Alka(セヤナ):使ってもメガだけですなｗｗｗ今の時代あの耐久数値は辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 21:32:00)

ヤキ:ナオト氏技構成はどんな感じですかなｗｗｗ(2015/12/12 21:32:00)

ナオト:吹雪、エナボ、気合玉、めざ炎でしたなｗｗｗ
ただ、対戦は少なく役割持てるかは微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:33:00)

ナオト:眼鏡という持ち物はほぼ警戒されず、初手から手痛い一撃をあびせられたのは良かったですかなｗｗｗ(2015/12/12 21:33:00)

ヤキ:んんｗｗ教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 21:34:00)

ナオト:ヤキノオーの個別ページより、珠ならメガの方が優秀とあるのでやはり拘り前提の運用にはなると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 21:35:00)

やもり:メガしか使いませんなｗｗｗ(2015/12/12 21:35:00)

ヤリーゼ:なかなか襷やメガ以外のノオーは見ませんからなｗｗｗ(2015/12/12 21:35:00)

ナオト:拘りにより手痛い一撃をあびせられることや進化しないことによりSが落ちないことが実戦でのメリットですかなｗｗｗ(2015/12/12 21:36:00)

Alka(セヤナ):珠＋耐久アップは大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 21:36:00)

ナオト:特にマリルリ、カバあたりになにもさせずに落とせるのは小さくない利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:36:00)

ユキ（ヤン）:メガの恩恵もさることながらあの耐久からの珠は流石に厳しい印象を受けますなｗｗｗｗ(2015/12/12 21:36:00)

やもり:珠ではメガと火力に差が無いため持ち物はこだわり前提となりますが、メガ枠を消費しないこと、Ｓが落ちないこと、技が固定されること、火力が若干高いことを大幅な耐久上昇を捨ててまで欲しいのかということですなｗｗｗ(2015/12/12 21:37:00)

ナオト:ただ、これは眼鏡前提になり構築を圧迫しやすいこと、耐久も上がらずに打ち分けができないデメリットももちろんありますなｗｗｗ(2015/12/12 21:38:00)

やもり:眼鏡鉢巻は当然取り合いが激しいですし、メガ枠がどうしても厳しい状況にならない限り非メガで採用することはまずないでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 21:38:00)

ナオト:個人的にはメガが複数になる方が動かしやすいと思ってますからなｗｗｗ
進化しないと耐久も高いとは言えないですしなｗｗｗ(2015/12/12 21:38:00)

ナオト:我が使ってみた感想はそんな感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21:39:00)

Tapu:んんｗｗｗ耐久の低さがやはり気になりますかなｗｗｗ(2015/12/12 21:39:00)

やもり:メガで使いましたが非メガで受けだすのが恐くて仕方なかったですなｗｗｗ
できることなら死にだしか初手で出してメガシンカさせてましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21:39:00)

ヤリルリ:こんばんはですなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 21:39:00)

にわか論者:ナオト氏のメガネヤキノオーのヤーティはどんなのだったんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21:40:00)

ナオト:ヤャラの受け範囲が優秀でヤャラとヤキノオーの組み合わせはいい感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21:40:00)

Alka(セヤナ):メガのほうがメガ前と後で二種類のS関係を霰で見ることができるんですなｗｗｗ実際それをうまく使えてるかは微妙なところですなｗｗｗ(2015/12/12 21:40:00)

やもり:メガの方は余裕で２軍足り得るでしょうが非メガは落としていいと考えますぞｗｗｗ(2015/12/12 21:41:00)

ナオト:今期軽く試運転レベルなので、あまり参考にはならないと思いますが
先に述べたヤャラやドランあたりは相方として悪くはなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21:42:00)

ナオト:ただ、これは通常に限った話ではないですがなｗｗｗ(2015/12/12 21:42:00)

ヤリーゼ:選出はどれくらいできましたかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21:43:00)

ヤリーゼ:我はヤーティ組む際は眼鏡を持つキーになるヤケから考えていく事が多いので
眼鏡持ちがあまりできないのは火力不安になりますなｗｗｗ(2015/12/12 21:43:00)

ヤリーゼ:眼鏡持ちが出ないのは　ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:43:00)

ナオト:選出はまぁ半分以上は出せたような気がしますなｗｗｗ先発もそれなりにありましたなｗｗｗ
ただ、今期の1600代での話ですのであまり参考にはならないかもしれませんがなｗｗｗ
(2015/12/12 21:44:00)

ナオト:また、ノオーを使ってみて思ったのは、相手がノオーを先発で選出しやすいと思うのか、ゲンガーをはじめとしたノオーに強い相手が多いと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21:45:00)

Tapu:しかし、そんなに火力がメガより高いこと意識しても、耐久の低さのおかげでパーになっているように我は思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 21:46:00)

Alka(セヤナ):弱点としては辛いですが攻撃属性としては使用率上位に結構刺さっているんですがなｗｗｗ(2015/12/12 21:47:00)

にわか論者:一応メガネならメガじゃ微妙なクレセをふぶきで押し切れますなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ(2015/12/12 21:47:00)

ヤリーゼ:他に使用感が出せる方はいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21:48:00)

ナオト:必中吹雪は悪くないですし、草の攻撃性能も悪くはないですからなｗｗｗ
ただ、拘りアイテムを使うことや耐久の上がらないデメリットは少なくないと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21:49:00)

ヤボナス:通常ヤキノオーは全然使ったことが無いのでまず役割範囲があまりイメージできませんなｗｗｗ
マンムーやランドは大丈夫ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21:51:00)

Alka(セヤナ):マンムーは型によりますなｗｗｗ(2015/12/12 21:51:00)

ヤリーゼ:ランドは有利に見えますがトンボで逃げられたり馬鹿力持たれるので相手しないほうがいいですなｗｗｗ(2015/12/12 21:51:00)

にわか論者:ランドはとんぼで逃げられるのでそもそも役割対象じゃない気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 21:51:00)

やもり:メガにしてもそうですが、耐性の方は優秀な方であると思いますぞｗｗｗ
ですが非メガは耐久がなさすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 21:52:00)

Alka(セヤナ):ランドは対面からでは辛いですがあちらは繰り出しはしずらいんですなｗｗｗ(2015/12/12 21:52:00)

OWNER:57分より「データ不足」か「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 21:53:00)

ユキ（ヤン）:ヤキノオーはちょっと使用経験が無さすぎるので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:53:00)

ヤリーゼ:通常ヤキノオーの使用感などが出せてない方は投票の棄権もアリエールｗｗｗ我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:54:00)

ファンク:ヤケイブニンｗｗｗ(2015/12/12 21:54:00)

Elizabeth:そもそもヤキノオー使ったことがないので我も危険ですな・・・ｗｗｗ(2015/12/12 21:54:00)

Ravinha:ヤケイブニンですぞｗｗｗ(2015/12/12 21:54:00)

ヤボナス:回答感謝ですなｗｗｗとはいえ我も投票出来ませんなｗｗｗ(2015/12/12 21:54:00)

ファンク:我はヤキノオー使ったことがないので(2015/12/12 21:55:00)

うどんこ:我も棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

にわか論者:我もメガしか使ったことないので棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

ファンク:投票はやめておきますぞｗｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

Ravinha:我も棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

ナオト:これ投票できる人いるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

ファンク:これはもうデータ不足ヤケでいいんじゃないですかな?ｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

やもり:メガしか使ったことが無いので棄権しますなｗｗｗ
ですがメガラグのような２軍前提のデータ不足ではなく降格前提のデータ不足にすべきですなｗｗｗ(2015/12/12 21:55:00)

OWNER:あまりに棄権が多い場合はデータ不足となりますなｗｗｗ(2015/12/12 21:56:00)

ヤリーゼ:んんｗｗｗいなければデータ不足ですなｗｗｗ
使用者からは残留の票ありましたからなｗｗｗ(2015/12/12 21:56:00)

ヤキ:我も棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 21:56:00)

Alka(セヤナ):五世代から見るとで投票はできないんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21:56:00)

ナオト:これはデータ不足でいい気がしますなｗｗｗ
我の感想も役割持てるか微妙ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21:56:00)

ファンク:決定ですかなｗｗｗ(2015/12/12 21:57:00)

Tapu:我は棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21:57:00)

OWNER:通常ユキノオーはデータ不足、となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21:57:00)

OWNER:――ここからメガユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21:57:00)

やもり:メガの方は余裕で残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 21:58:00)

ヤリーゼ:

メガユキノオーのアンケート画像ですなｗｗｗ

(2015/12/12 21:58:00)

ヤリーゼ:続いて、メガヤキノオーですなｗｗｗ(2015/12/12 21:58:00)

ヤリーゼ:通常ノオーより格段に上昇する耐久面で役割が持てる範囲が広がりますなｗｗｗ(2015/12/12 21:59:00)

うどんこ:メガノオーは一軍になっても違和感無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 21:59:00)

ヤボナス:落とす理由もありませんなｗｗｗ前回議論の時に比べ寧ろ環境は追い風ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21:59:00)

Tapu:s(2015/12/12 21:59:00)

Alka(セヤナ):メガヤキノオーが二軍にならないなら先の通常も降格でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:00:00)

ナオト:これだけ残留の多数なら議論しなくてもいい気がしますなｗｗｗ我も落とす理由は無いと思いますしなｗｗｗ(2015/12/12 22:00:00)

ヤキ:むしろ昇格でもいいとおもいますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:00:00)

Tapu:んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22:00:00)

にわか論者:結果も出てるのに落とす理由がありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:00:00)

ヤリーゼ:んんｗｗｗでは満場一致で残留ですなｗｗｗ
しかし昇格は今回ありえませんぞｗｗｗ(2015/12/12 22:01:00)

Ravinha:問題ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:01:00)

やもり:異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22:01:00)

Tapu:いいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:01:00)

にわか論者:やｋですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:01:00)

Elizabeth:異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22:02:00)

Alka(セヤナ):残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:02:00)

ナオト:いいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:02:00)

Rylia:やｋですなｗｗｗ(2015/12/12 22:02:00)

OWNER:議論の結果、メガユキノオーは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:02:00)

ヤキ:んんｗｗｗ昇格議論はまたの機会ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:02:00)

OWNER:――ここからワルビアルの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22:03:00)

ヤリーゼ:

ワルビアル

(2015/12/12 22:03:00)

ヤリーゼ:独特のタイプ、優秀な特性を持ちながら役割遂行能力も高いヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22:04:00)

ヤリーゼ:使っている方は半数ほどですが使用者からは残留意見しかありませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22:04:00)

やもり:我は残留に１票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:05:00)

Tapu:使ったことある方いらっしゃいますかなｗｗｗ(2015/12/12 22:05:00)

ヤボナス:耐久の割に取り回しがいいヤケですなｗｗｗ腐ったことは殆ど無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:05:00)

ユキ（ヤン）:技構成に悩むヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 22:05:00)

Elizabeth:我は結構使ってますなｗｗｗメガグロスとの相性はいいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22:05:00)

Rylia:使いやすかったですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22:06:00)

やもり:降格派の方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ
その方々の意見を聞きたいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:06:00)

まの:多少は使ったことありますぞｗｗｗ
ゲンガーのメインウエポンを両方半減できるのは利点ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:06:00)

うどんこ:技構成はエッジ地震叩き馬鹿力でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:06:00)

Ravinha:何といっても叩きの通りやすさですなｗｗｗ(2015/12/12 22:06:00)

Tapu:ギルガルドに対して強いのは大きいと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22:07:00)

やもり:降格派の意見の方おられないなら議論する意味あるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:07:00)

ヤリーゼ:降格意見がなければ残留としますなｗｗｗ(2015/12/12 22:07:00)

OWNER:22：12までに降格の意見が無ければ残留決定としますなｗｗｗ(2015/12/12 22:08:00)

ヤキ:残留でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:08:00)

Ravinha:我も残留に一票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:09:00)

ユキ（ヤン）:特に降格の必要性は感じませんかなｗｗｗ(2015/12/12 22:09:00)

ヤリーゼ:降格の意見がない方は次のメガデンリュウの資料に目を落とす以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22:09:00)

ヤリーゼ:

メガデンリュウのアンケート画像ですなｗｗｗ

(2015/12/12 22:09:00)

ナオト:いいんじゃないですかなｗｗｗ降格させる必要はないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22:09:00)

Alka(セヤナ):正直微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:09:00)

やもり:異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22:09:00)

Tapu:資料を見ると我も使ってみたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:10:00)

ヤリーゼ:スカーフ　襷　チョッキが多いので(2015/12/12 22:11:00)

ヤリーゼ:有利対面相手だと相手が引くことが多いので交代先に負荷をかけやすいヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22:11:00)

OWNER:降格を推す意見が無い為、ワルビアルは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:12:00)

OWNER:――ここからメガデンリュウの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22:12:00)

ヤリーゼ:降格票が集まったメガデンリュウですなｗｗｗ
メガ前の耐久不安を指摘する声
竜星群がないことによる火力不足などが降格理由として上げられてますなｗｗｗ(2015/12/12 22:13:00)

やもり:使ったことは無いので周囲の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:13:00)

Tapu:果たしてコイツはドラゴン枠で大丈夫ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:14:00)

Rylia:竜枠ではないですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22:14:00)

ユキ（ヤン）:正直電気タイプとして見ても微妙ですなｗｗｗ電気の中では数少ないめざパ厳選が要らないヤケモンである点くらいしか利点が無いと思っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:14:00)

やもり:使ったことないので何とも言えませんがメガ前のゴミ耐性ゴミ耐久って使い物になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

Rylia:先発or電磁波読み位でしか出せないのは事実ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

ユキ（ヤン）:耐久は言うほどゴミではないですが、耐性のゴミさは少々困りものですなｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

ナオト:電気にめっぽう強い電気だとは思いましたが、使いこなすのは難しかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

まの:アローのブレバ読みなら受け出せる程度ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

うどんこ:マリルリの上をとれるらしいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

ユキ（ヤン）:アローのフレドラに出せないのがあり得ないｗｗｗ(2015/12/12 22:15:00)

Alka(セヤナ):弱点をつきにくい属性上、竜波では火力不足ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:16:00)

ヤリーゼ:我としてはメガの数値上昇以上に弱点が増えてしまうので辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 22:16:00)

Ravinha:我も使った事ありませんぞｗｗｗ
ただ資料を見る限り地面弱点が重くのしかかってる印象を受けますなｗｗｗ(2015/12/12 22:16:00)

ヤボナス:wikiに対電気特化での運用が上がってますなｗｗｗ(2015/12/12 22:16:00)

やもり:残留を推す意見が見当たらないのですがどうなのですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:16:00)

ヤらっしー:我は残留に一票入れたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:17:00)

Alka(セヤナ):キッスメガシンカしないで殴る必要がありましたなｗｗｗ(2015/12/12 22:17:00)

ナオト:となると、メガ進化のタイミングも工夫する必要がありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:17:00)

Tapu:ボルチェンは優秀なんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:17:00)

ユキ（ヤン）:ヤラッシー氏の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:18:00)

ユキ（ヤン）:ボルチェンがゴミにならない事なんてあるのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:18:00)

ヤリーゼ:メガシンカすると対面不利になるので、メガシンカせずにそのまま動かすという行動は確かに取るんですが
通常ヤンリュウはあの耐久なので一致技でも結構痛いのが問題ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:18:00)

Alka(セヤナ):型破りボルチェンは現状レボルトくらいしか役割持てませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:18:00)

ユキ（ヤン）:間違えましたなｗｗｗゴミになる事なんてあるんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:18:00)

矢澤:wikiの考察ページにはボルチェンは載ってませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22:19:00)

Alka(セヤナ):一応通常ヤラより耐久はあるんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22:19:00)

ヤらっしー:こいつの長所は有利対面での強さですなｗｗｗ有利対面では出てくる相手が限られているため交換読みがしやすかったですなｗｗｗそのため相手のサイクルを壊す能力は高いヤケですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:20:00)

うどんこ:我の当たった異教徒ボンリュウはみんなボルチェン持ってたのであてにしない方がいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:20:00)

ユキ（ヤン）:確かに、等倍範囲は中々広いですからなｗｗｗ(2015/12/12 22:20:00)

Rylia:異教徒支店では一時環境にぶっささってたとかいう話を聞きましたなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22:21:00)

Tapu:地面呼ぶ印象ですがなｗｗｗ(2015/12/12 22:21:00)

ヤらっしー:有効だがないあいてが来そうであればボルチェンで有利対面に出来ますし、そうなればサイクルを回すのは楽になりますなｗｗｗ(2015/12/12 22:22:00)

うどんこ:有利対面はどれくらい出来るのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:22:00)

矢澤:初手対面で有利が取れるとはあまり思えませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:23:00)

ヤらっしー:多くの耐久水やロトムやボルトやアローが中心ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:24:00)

うどんこ:んんｗｗｗ聞き方を変えますなｗｗｗ有利対面は出来やすいですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:25:00)

ヤらっしー:失礼しましたなｗｗｗ有利対面は我はヤンドロスのとんぼを使って作ることが多いですなｗｗｗ(2015/12/12 22:26:00)

Tapu:電気に強くても有効打はありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:27:00)

矢澤:竜波めざ地位ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:27:00)

Alka(セヤナ):満足な遂行技はありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:28:00)

Rylia:竜波が基本確ニとかですなｗｗｗ(2015/12/12 22:28:00)

ヤリーゼ:電気→メガヤンリュウに対するダメージよりはメガヤンリュウ→電気タイプのダメージのほうが入りますなｗｗｗ(2015/12/12 22:28:00)

うどんこ:そもそもヤーティが尋常じゃなく組みづらいのですがその辺はどうでしたかなｗｗｗ(2015/12/12 22:29:00)

Tapu:んんｗｗｗやはり竜星群をよこせですなｗｗｗありえないｗｗｗw(2015/12/12 22:29:00)

やもり:ヤンリュウは竜枠ではないということでしたが竜枠との役割の兼ね合いも含めたＹＴを聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:29:00)

ユキ（ヤン）:メガマンダは重くなるわルカリオが重くなるわで中々厳しいものがありますなｗｗｗ(2015/12/12 22:30:00)

矢澤:ロトムに受けだしするとしてドロポンオバヒを受けた場合は辛くなりませんかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:31:00)

Alka(セヤナ):その辺からメガ前の耐性不足を感じますなｗｗｗ(2015/12/12 22:32:00)

ユキ（ヤン）:アローもフレドラ蜻蛉がきついですしなｗｗｗ(2015/12/12 22:32:00)

やもり:そうなってくると結局何を役割対象にできるのかわからないですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:33:00)

ユキ（ヤン）:シンカしないと弱いですが、かといってシンカすれば強力なヤケモンになるかと言われると違うのですなｗｗｗ(2015/12/12 22:33:00)

Tapu:先発を強要されますかなｗｗｗ(2015/12/12 22:33:00)

矢澤:となると先発が理想となりますがそこは当然読まれて初手有利対面を取りにくいということに繋がりませんかな？ｗｗｗ初手対面で有利が取れる取れないとはヤーティの勝率に大きく関わる問題とも思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22:33:00)

Alka(セヤナ):だから電気タイブに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22:34:00)

Alka(セヤナ):だから電気タイプに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22:34:00)

ヤボナス:問題は電気受けだけに特化したヤケモンをYTがあまり必要としないことですなｗｗｗ(2015/12/12 22:34:00)

Rylia:YT構成には自信がないので意見としては弱いですが、ヤティ、ヘラ、ヤャラetcと組ませてましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 22:35:00)

ユキ（ヤン）:結局電気殺したいならヤザンやらヤティ姉やらヤメルやら入れとけですむんですなｗｗｗ(2015/12/12 22:35:00)

矢澤:そもそもヤンギヤットヤティあたりで事足りてますなｗｗｗ(2015/12/12 22:35:00)

ユキ（ヤン）:しかも竜と一緒に入れづらいですなｗｗｗさらにヤケモンとしての価値が落ちますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:35:00)

やもり:そもそも電気がＹＴで重くなること自体がないですなｗｗｗ(2015/12/12 22:35:00)

まの:シンカしないと役割が持ちにくく、たとえシンカしたとしても相手に致命傷を与えられるわけではありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 22:35:00)

Ravinha:役割対象でありながらロトムらに受け出しが安定しないのは厳しいですな(2015/12/12 22:36:00)

Ravinha:草を忘れてましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:37:00)

ヤらっしー:やはりシンカ前の耐久が厳しいという意見が多いようですなｗｗｗ(2015/12/12 22:37:00)

OWNER:22：39より「残留」「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 22:37:00)

Alka(セヤナ):シンカ前の繰り出し性能ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:38:00)

Tapu:やはり思うのが、メガ枠奪ってまでコイツを使う必要性ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:38:00)

矢澤:カットフロストスピンは殆どマイナーの部類ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:38:00)

Rylia:メガ枠が余ってしまい、かつ、電気が欲しいときがあれば、ではありますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22:39:00)

Rylia:そんな状況ないと思いますがなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22:39:00)

やもり:我は使ったことないので棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:39:00)

OWNER:―では投票を始めますなｗｗｗ投票の説明をしますぞｗｗｗ―(2015/12/12 22:39:00)

OWNER:http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/　ここに入り　PM機能を使って集計係に投票刷る以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22:40:00)

ヤらっしー:メガシンカ後であれば役割対象への繰り出しもできて有利対面での強さはかなりのものではあるんですがなｗｗｗいかんせんヤーティ構築難しすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22:40:00)

OWNER:なおこちらのチャットに入室していない方の票は無効とさせていただきますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:40:00)

ユキ（ヤン）:http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/　こちらですなｗｗｗ　管理者メッセージのURLからは飛べないんですなｗｗｗ(2015/12/12 22:41:00)

OWNER:投票の締め切りは22：45ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:42:00)

ヤリーゼ:投票を終えた方は次の議論資料に目を通す以外ありえないｗｗｗ
次はドラミドロですなｗｗｗ長いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:42:00)

ヤリーゼ:

ドラミドロのアンケート画像ですぞｗｗｗ

(2015/12/12 22:42:00)

OWNER:―投票締め切りですなｗｗｗ―(2015/12/12 22:45:00)

メガデンリュウの投票ログですなｗｗｗ投票所の仕様上下から上に読む以外ありえないｗｗｗ

OWNER:投票の結果、メガデンリュウは降格ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:48:00)

OWNER:――ここからドラミドロの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22:48:00)

ヤリーゼ:おそらく議論が一番熱かったヤケですなｗｗｗ
ここに来られている方は内容はおおよそ把握してると思いますなｗｗｗ
提出された意見の大半は1軍から2軍降格の意見でしたなｗｗｗ(2015/12/12 22:49:00)

ヤリーゼ:残留を推す方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22:51:00)

Elizabeth:一致技の威力の高さは魅力ですが、どちらも受けられやすい
サブ技の範囲は広めだが貧弱
若干脆い、といった感じで使いづらい印象が目立ちましたなｗｗｗ(2015/12/12 22:51:00)

Tapu:一軍の割には防御の低さが響きますなｗｗｗまた、素早さが低いのも気になりますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:52:00)

やもり:地面弱点の関係上ＹＴを上手く組めませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:52:00)

"ユキ（ヤン）:素早さが低いのでヤザンヤティと違い甘えた上からボルチェンを許しがちですなｗｗｗ
耐久はヤティ姉よりわずかに高いですがだからどうしたレベルですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:53:00)"

ヤランラ海峡:要所要所で使えることは認めていますが他竜と比べるとやはり諸々の汎用性にかけるので二軍でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:53:00)

Ravinha:我の大好きなヤケモンですが運用の仕方を見る限り2軍が妥当ですかなｗｗｗ
やはり構築が縛られるのが痛すぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22:53:00)

矢澤:火力だけで1軍ならヤザードンYも一軍になる筈ですなｗｗｗ一軍ヤケに求められるモノとは少し違うとは思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22:54:00)

ヤンパンマン:火力は素晴らしいですがBがヤャンデラに毛が生えた程度しかありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:54:00)

Tapu:ボブの逆鱗固定が出来ないのも大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 22:54:00)

ユキ（ヤン）:他にも毒技を撃つには本来後ろのボブや本来有利なはずのボンガーにおびえなければなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

ヤランラ海峡:一応前回は火力だけでなく受けづらいゲンガーバシャあたりにも出していける点とポリ2を押せる点が評価されていたようですなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

ヤボナス:やはり６００龍に比べるとどうしてもギリギリになるというのはありますなｗｗｗ
範囲は気になったことはありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

窒素:耐久が飛び抜けているわけでもなくSがかなり低いので超火力の有用性に対して吊り合っていませんなｗｗｗ
それに超火力と言ってもサブの火力はガバガバですしなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

Alka(セヤナ):ぶっちゃけ火力が高いだけで評価されてるようなもんですなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

ヤボナス:サブはそもそもほぼ撃ちませんなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

まの:火力がヤティよりも高いという話ですがこのレベルまで行くと五十歩百歩ですなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

ナオト:毒技の一貫が死にやすいのは結構辛いとこですなｗｗｗ(2015/12/12 22:55:00)

ヤランラ海峡:残留を押す方がいらっしゃらないようですなｗｗｗ　切り上げていいんじゃないですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:56:00)

Tapu:でも、一応サンプルYTはありますがなｗｗｗ(2015/12/12 22:56:00)

ヤリーゼ:いまはもうなくなりましたぞｗｗｗｗ(2015/12/12 22:56:00)

Ravinha:クチートの受け出しから起点にされやすいのもマイナスですなｗｗｗ(2015/12/12 22:56:00)

Q:前回議論とは打って変わって誰も推してませんがどうなっているんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:56:00)

Elizabeth:かつてのヤザＹヤラミですなｗｗｗアレかなり使いづらかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22:57:00)

ユキ（ヤン）:雑巾やブシンやカバにすら上を取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/12 22:57:00)

OWNER:んんｗｗｗ残留を推す意見が無いなら22:59に降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 22:57:00)

ヤランラ海峡:誰も押してない→どこまで一軍か、一軍に求められるものは何か、といった認識が改まっただけでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 22:57:00)

ヤボナス:ヤイリューに引っ張られてるのかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
まあヤリルリが降格しそうになってるくらいですし、一軍に求めるものが改めて見直されたんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22:58:00)

ヤランラ海峡:正直なところこいつをとりまく環境は大きく変化してないですからなｗｗｗｗ(2015/12/12 22:58:00)

Q:ちょっと待ってほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22:58:00)

ヤリーゼ:前回の議論の1軍評価を得て、使ってみたものの疑問が大きく振るいにかけられた感がありますなｗｗｗ(2015/12/12 22:59:00)

ナオト:セブンヤティのおかげでヤティの強さが認知されたのもあると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22:59:00)

ヤランラ海峡:一応ヤザＹヤラミは他の降格したサンプルに比べるとまだ幾分かマシだった印象ですがなｗｗｗ１８００、１８５０くらいまでなら幾人も確認していますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22:59:00)

Q:ここまでヤラミドロ議論は３回も行われ、毎回評価が分かれているわけですなｗｗｗ(2015/12/12 23:00:00)

OWNER:待ったがかかったので一旦意見を出してもらいますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:00:00)

Q:ここで１軍とは何かを明確にしなければ、この結果に納得のいかない論者がまた同じ議論を繰り返すことになると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:01:00)

矢澤:セブンヤティはプレシャスで一発で型バレするので非推奨ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:01:00)

ヤボナス:明確な基準はありえないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:01:00)

ヤボナス:今議論しても恐らくどうにもなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 23:02:00)

Elizabeth:我が役割論理始めた本当に初期のころに数回使ってみましたが

最初らへん・・・一致技の威力がヤバコイルｗｗｗ

ある程度使ってみて・・・耐久頼りねぇ・サブ技貧弱すぎる

といった感じに欠点が浮き彫りになってしまいましたなｗｗｗ(2015/12/12 23:02:00)

やもり:評価が分かれてるのは１軍評価を受けて使った人から疑問が湧き出たからではないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:02:00)

ナオト:あくまで例え話ですなｗｗｗ使うきっかけだけで十分ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:02:00)

ナオト:一軍、二軍の境界線は少なからず個人差があるので今議論しても意味ないと思いますなｗｗｗ時間の無駄ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:03:00)

ヤリーゼ:ヤラミに関しては今回の議論によって、ヤティに上回ると言われていた点でもデメリットが指摘されたので
(2015/12/12 23:03:00)

ヤリーゼ:今後はそれがベースとなり1軍は否定されると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:04:00)

Alka(セヤナ):んんｗｗｗ今ここで議論を止めてやり始めることですかなｗｗｗ
納得がいかないなら閲覧30人近くいるのですから今から入室してでも述べるまでですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:04:00)

Rylia:納得がいかないのなら結果を出せばいいだけですなｗｗｗｗ(2015/12/12 23:04:00)

ヤランラ海峡:前回一軍だった方々（我含め）は遂行力と役割対象のメジャーであることのメリットに目が向けられていましたなｗｗｗｗ

しかし今回は多くの劣化ヤケが落第し、また一軍として運用するためには「強いだけではなく致命的欠点が少ないこと」も求められていると思いますなｗｗｗ

故にリザＹやヤチートは一軍にならないですなｗｗｗヤラミドロが一軍でない理由・もっといえば二軍の境界線を跨いでしまう理由はそこだと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:06:00)

Q:んんｗｗｗそこまで言うならやらんでもいいですぞｗｗｗｗ(2015/12/12 23:06:00)

やもり:ヤラミドロが１軍昇格をしたとき以前の環境とは違いますし１軍となったことで多くの人に使われ疑問を持たれた今、これ以上ヤラミの位置が右往左往することはそうそうないように思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23:06:00)

Q:ただ言っておくと、第7回http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/778.htmlの下で2軍残留派に大差をつけたのには盲信以上の理由があると思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23:08:00)

ユキ（ヤン）:これはその場の空気もありますなｗｗｗ当時の投票は他人に丸見えでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23:08:00)

ヤボナス:ヤランラ氏の意見に同意ですなｗｗｗ
今回はより実戦でYTに入れて強いかどうかが見られていますなｗｗｗ(2015/12/12 23:09:00)

ナオト:いずれにしても今やる話ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:11:00)

Q:まあとにかく言いたいのは「地面弱点」やら「耐久低い」やらは適応力解禁以来指摘されていなかったことはないのにまた議論になっているのはヤランラ氏のようにもっと明確な理由が必要ということですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:11:00)

Q:ちなみに我は1軍に残留させる気はないので否定派は意見することを勧めますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:13:00)

ナオト:とは言え、前回のときと今回のときではサンプルヤーティが変わっているように視点や環境が変わったのがあるのではないですかなｗｗｗ(2015/12/12 23:13:00)

OWNER:んんｗｗｗ残留意見ではないようですなｗｗｗ　では22:16に何も変わりが無ければ降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:13:00)

ヤリーゼ:視点は明らかに変わったかと思いますなｗｗｗ
より実践を重視したものにシフトしたという認識で間違いはないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:14:00)

OWNER:残留を推す意見がありましたらこの時間までに出してほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:14:00)

ヤランラ海峡:個人的解釈ですが、

■一軍ヤケモン----現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン
強いというのは大前提で、
→ＹＴ構築上穴を空けづらいヤケモン、（一部例外あり）専用構築を必要とせず自然とＹＴに入るヤケモン、致命的欠点が少ないヤケモン

これらの定義（解釈）からいくと仮に今回ヤラミが落第したとして、その理由はこれらの一軍の条件を満たせなかったということで「１軍とは何か」は明確になっていると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:15:00)

やもり:現にヤラミ入りサンプルは落ちましたし環境の変化に合わせるのが議論と言うものではないですかな？ｗｗｗ

環境だけでなくヤケモンに対する視線も変遷していますなｗｗｗ
ヤリーゼ氏に賛成ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:15:00)

Ravinha:環境の変遷と共にヤケモンに求められるものが変化するのは必定ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:15:00)

ヤランラ海峡:あとは当然論者が求める一軍のボーダーが上がっているのもありますなｗｗｗ(2015/12/12 23:15:00)

ヤリーゼ:それでは議論に戻りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:16:00)

OWNER:残留意見が無いのでドラミドロは二軍に降格ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:16:00)

Q:視点はともかく環境はほとんど変化してませんがなｗｗｗ結果より仮定が重要なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23:16:00)

マイケル:我は残留派ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:16:00)

ヤランラ海峡:んんｗｗｗ(2015/12/12 23:17:00)

矢澤:もっと早く言う以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23:18:00)

Ravinha:結局降格で決定なんですかなｗｗｗ？(2015/12/12 23:18:00)

マイケル:過去ログ読んでましたなｗｗｗ(2015/12/12 23:18:00)

OWNER:時間切れですので無効ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:19:00)

Tapu:時間切れですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:19:00)

Alka(セヤナ):んんｗｗｗ(2015/12/12 23:19:00)

ヤリーゼ:んんｗｗｗ(2015/12/12 23:19:00)

マイケル:んんｗｗｗ(2015/12/12 23:19:00)

ユキ（ヤン）:過去ログはいつでも読めましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23:19:00)

ナオト:んんｗｗｗ(2015/12/12 23:20:00)

ヤボナス:気を取り直して次のヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 23:20:00)

OWNER:――ここからレジアイスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23:20:00)

ヤリーゼ:

レジアイスのアンケートですぞｗｗｗ

(2015/12/12 23:20:00)

ヤキ:んんｗｗｗヤジアイスは正直微妙ですなｗｗｗ種族値でごまかしてる気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 23:20:00)

ヤンパンマン:現環境にはこいつが必要なほどの特殊ポケモンが居ないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:21:00)

ヤリーゼ:失礼しましたなｗｗｗキーボード反応悪くて打てませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23:21:00)

ヤリーゼ:見ていただいた通り、特殊方面への役割の広さは降格・残留派より評価を受けてますなｗｗｗ(2015/12/12 23:22:00)

Rylia:瞑想悪だくみを耐えつつ反撃できる点はギリ良い…ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:22:00)

ヤリーゼ:ただ、火力面での不安を指摘されてますなｗｗｗ
使用者も多くありませんでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23:22:00)

Elizabeth:確定技がどれも７０と低めなのが気になりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

ヤランラ海峡:なるほど、ヤンフィアの立ち位置なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

Ravinha:必然力のない論者からすればかなりギャンブル要素が濃いですなｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

Alka(セヤナ):ヤメルという有用なヤケモンが出てきたおかげでわざわざ厳選して使うリスクが高くなりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

矢澤:ボルトゲンガージャロサザンキッス辺りを見れるのは大きいと言えば大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

やもし:コイツは相手によらず特殊であれば受けきるところができるのが役割と言えるのではないでしょうかなｗｗｗたしかに特定のポケモンとなるとサザンドラなどにかぎられそうですがなｗｗｗそれでも2軍候補に落とす理由はないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

マイケル:ヤリジオンのような香がしますなｗｗｗ使用者が少ないと言う意味ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:23:00)

ヤキ:使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 23:24:00)

やもし:我は使っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:24:00)

Rylia:数戦だけ出しましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 23:24:00)

ヤランラ海峡:肯定意見のＰＴ構築は山田ＹＴでの眼鏡枠ダービーといったところなんですかなｗｗｗ(2015/12/12 23:24:00)

矢澤:ボルトゲンガーは兎も角サザンキッスなどはヤーティ単位ではかなり厳しい相手のようには感じますなｗｗｗそこは評価点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:25:00)

Tapu:YTの相性補完にはなりそうですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:25:00)

やもし:火力が不足していることは否定できませんがメガネを持たせることでヤケモンたりえる数値は叩き出せますなｗｗｗ(2015/12/12 23:25:00)

やもり:我は必然力が全く足りていないのでいくらアイドルヤケモンでもヤジアイスは使うのが怖いですなｗｗｗ
特殊数値受けを求めるならばヤンフィアかヤメルゴン使ってますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:25:00)

やもし:ただし、我もヤジアイスを中心としたヤーティを組むというよりは他のヤケモンの穴を埋めるのに使うべきだとは思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23:25:00)

Rylia:相手がナメてくれるのがメリットですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23:26:00)

Elizabeth:結構前のシーズンで使ってましたが、特攻の低さの都合上どうしてもメガネを持たせる必要がありますが、欲を言ってもうちょっと欲しいいんしょうですなｗｗｗ(2015/12/12 23:26:00)

矢澤:二軍なのでそれが正しい運用ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:26:00)

ヤリーゼ:ごまかしの火力に眼鏡を持たせて　ヤーティ単位での火力が落ちてしまうのが惜しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23:26:00)

うどんこ:ヤジアイス否定の意見出しましたが使うと結構役割対象多いのがわかりますなｗｗｗ(2015/12/12 23:27:00)

矢澤:ヌメルゴンではサザンキッスへの役割が持てないのでやはり別物なのでは？とは思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:27:00)

Ravinha:使ってる方にお聞きしたいのですがめざ炎の必要性はどれくらいですかな？ｗｗｗ
もし必須レベルなら厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ(2015/12/12 23:27:00)

ヤリーゼ:めざ炎はあれば撃てる機会があるとは思いますが、必須級ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:28:00)

やもし:我は使っていてめざ炎の必要性を感じたことはほとんどありませんなｗｗｗある場合は大抵我のサイクルの回し方が誤っているときですなｗｗｗ(2015/12/12 23:28:00)

矢澤:ガモスアローリザ用の原始で良い気はしますなｗｗｗ(2015/12/12 23:28:00)

ヤリーゼ:ヤジアイスで交代読みめざ炎なんて相当の博打ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23:28:00)

ヤランラ海峡:そういう「枠」なので結構出場機会や役割対象は多いことが分かりますなｗｗｗｗかつてのヤビゴンも似たようなものでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23:28:00)

Rylia:めざ炎よりラスカノのほうがほしいですなｗｗｗｗニンフィアサーナイトに投げてるからですがなｗｗｗｗ(2015/12/12 23:29:00)

ユキ（ヤン）:ただヤビゴンはスリップダメージや火傷が怖かったりするので(2015/12/12 23:29:00)

Elizabeth:読み外すと途端に大惨事になりかねないので、そっちよりかは原始を推したいですなｗｗｗ(2015/12/12 23:29:00)

ユキ（ヤン）:ヤジアイスはその点の差はあるのではないですかな？ｗｗｗ
ヤビゴンの方しか使ってないのであまり色々は言えないのですが(2015/12/12 23:30:00)

まの:そういえばこいつに対して相手が受け出すポケモンはどの辺になるんですかな？ｗｗｗ
やはりバシャアローリザのような炎が主になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:30:00)

ヤボナス:数値受けなので受け自体は物凄く安定しますなｗｗｗ
ヤンギのような４倍弱点も無いので危ない橋を渡る必要はありませんぞｗｗｗ
攻撃面は真逆ですがなｗｗｗ(2015/12/12 23:31:00)

ヤランラ海峡:あと昔ちょっとだけ使って思ったのはステロが痛い点ですなｗｗｗこれは他の広範囲特殊受けたるバンギヌメルニンフあたりにはない欠点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:31:00)

やもし:バシャーモはよく受け出されますなｗｗｗ基本は物理であれば交代されると思っておいたほうがいいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:31:00)

ヤリーゼ:バシャは出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23:33:00)

Elizabeth:お相手のＰＴにバシャがいるならまず間違いなく出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23:33:00)

Alka(セヤナ):考慮しない部分なんでしょうが命中70を何度も試行できるくらいの特殊耐久がもっとあればと思いますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2015/12/12 23:33:00)

矢澤:バシャーモには原始で4割ほどですかなｗｗｗそこそこですかなアローは穏やかでも乱１リザは確1ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:33:00)

マイケル:ヤーティ構築的にはメガヤスゴドラみたいに組めば良いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:34:00)

ヤランラ海峡:大地の力を寄越す以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23:34:00)

OWNER:22:39に投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 23:36:00)

やもし:構築はなんともいえませんなｗｗｗどちらにしろ出そうと思って選出するヤケモンではないことは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23:37:00)

うどんこ:ヤーティは雑に組んでも実践はなんとかなりますなｗｗｗ(2015/12/12 23:38:00)

やもし:大変失礼ですが投票所のアドレスをいただけませんかなｗｗｗ(2015/12/12 23:38:00)

やもり:使ってないので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:38:00)

Elizabeth:あまり言われませんが、ヤジは割とＨＰも防御も中々の水準ですなｗｗｗピーキーなのは確かなことですがなｗｗｗ(2015/12/12 23:38:00)

ヤランラ海峡:メガニウムと同値ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23:38:00)

OWNER:残留降格の二択でお願いしますなｗｗｗhttp://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/12 23:39:00)

OWNER:集計係にPMで票を伝える以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23:39:00)

マイケル:棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:39:00)

矢澤:地味に種族値に無駄がないですなｗｗｗ(2015/12/12 23:39:00)

ユキ（ヤン）:http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/　ここですなｗｗｗ(2015/12/12 23:39:00)

うどんこ:使えばわかりますがそんなに悲観的にならなくていいですなｗｗｗBも鉢巻きボブ相手に出来るくらい高いですなｗｗｗ(2015/12/12 23:39:00)

ユキ（ヤン）:我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:39:00)

Ravinha:我も棄権させて頂きますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:40:00)

ナオト:我は棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23:40:00)

やもし:アドレスありがとうございますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23:40:00)

ヤボナス:問題は攻撃面ですかなｗｗｗ
二軍なのでピーキーでも構わないと言われたらそれまでですがなｗｗｗ(2015/12/12 23:40:00)

ヤガボックル:今入室したばかりで議論の流れわからないので棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23:40:00)

OWNER:22:44に締め切りますなｗｗｗ(2015/12/12 23:41:00)

ヤリーゼ:投票を終えた方は最後の議論資料を読む以外あり得ないｗｗｗ
メガメタグロスですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:41:00)

ヤリーゼ:

メガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ

(2015/12/12 23:41:00)

Elizabeth:投票の方法間違えてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23:42:00)

うどんこ:攻撃面もそんなに問題ないとは思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23:43:00)

OWNER:投票締め切りですなｗｗｗ(2015/12/12 23:44:00)

レジアイスの投票ログですなｗｗｗ

ヤガボックル:とりあえず投げられる範囲が広いのはいいですなｗｗｗ(2015/12/12 23:44:00)

OWNER:投票の結果、レジアイスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23:44:00)

OWNER:――ここからメガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23:46:00)

ヤリーゼ:メガヤタグロスは意見が割れてましたなｗｗｗ
ヤーティで辛い相手に強いこと、受け出しの安定感などを評価する一方
若干の火力不足、ちらつくギルガルドの影などが指摘されてますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:46:00)

Rylia:出た当初は強かったイメージがありますが今はどうなんですかな？ｗｗｗｗ(2015/12/12 23:47:00)

Rylia:我は使えてないのでなんともいえませんなｗｗｗ(2015/12/12 23:47:00)

やもり:ヤルガルドと比較されるのは分かりますがヤルガルドにない長所は結構あるように思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:47:00)

Tapu:言う程火力低いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:48:00)

ユキ（ヤン）:低いと言うよりは一貫性に若干問題があるといったところですかなｗｗｗ(2015/12/12 23:48:00)

ヤボナス:最近はあまり使っていませんが火力で困った印象は殆ど無いですなｗｗｗ
範囲があるからですかなｗｗｗ(2015/12/12 23:49:00)

やもり:硬い爪あるのでそれほど火力は低くないですぞｗｗｗ
逆に言うと硬い爪の乗らない地震は採用しづらいものがありますなｗｗｗ
無いとガルドで完全に止まりますがそこは諦めますなｗｗｗ(2015/12/12 23:49:00)

ヤランラ海峡:ここでヤタＹＴのサンプル議論されていたときはヤットと役割が被るので同時採用は云々といわれていましたが、
別にそんな風には感じませんでしたなｗｗｗあえて草枠をヤリガロンを採用するよりヤタヤットＨヤトムのほうがよかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23:49:00)

ヤランラ海峡:地震かアムハンか、どちらかは切らないといけないですからなｗｗｗ(2015/12/12 23:49:00)

まの:クレセの受け出しが余裕なのが面倒ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:49:00)

ナオト:一貫が低いわりには低いと思いますなｗｗｗ半減されやすいから低く感じるかもですなｗｗｗ(2015/12/12 23:49:00)

やもり:ヤンケートにヤットとヤティは採用できないと書いてありましたが我は普通にヤティと同時採用してましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23:50:00)

Ravinha:ガルーラを対面から潰せるのは評価できますなｗｗｗ
野菜丼と同様に特殊型で事故になる事もありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 23:50:00)

Elizabeth:技を全てかたいツメ補正がかかるものにしてたからか、そこまで困らなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23:50:00)

Q:ヤタヤットヤトムでどのように組みましたかなｗｗｗ(2015/12/12 23:50:00)

ユキ（ヤン）:というのも役割対象の関係上超鋼氷がほぼ確定なので技範囲に限界があるんですなｗｗｗ(2015/12/12 23:50:00)

やもり:その通りですなｗｗｗどのサブウエポンも欲しいですがどれかは切らないといけないんですなｗｗｗ
コメット思念冷パンツは確定として我はアムハンでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23:51:00)

ナオト:グロスって後出しされる相手がわかりきっているのに止まってしまうこともありましたなｗｗｗ(2015/12/12 23:51:00)

ヤランラ海峡:ヤザン＠眼鏡　ヤタ＠メガ　ヤャラヤット（テンプレ）Ｈヤトム＠帯　＋αですなｗｗｗ
＋αにはヤルタヤラヤドランあたりが入る感じですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:52:00)

ユキ（ヤン）:ボイクンとかボレセとかですなｗｗｗ(2015/12/12 23:52:00)

Alka(セヤナ):メガシンカしてしまえばこっちのもんですが、一つ欠点を挙げるとすれば初回はS70で動かなければならないことですなｗｗｗ(2015/12/12 23:52:00)

ヤマザラシ:技範囲が広く、打ち分けできるのもヤタグロスの利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:52:00)

やもり:そのＳのお蔭で腐らなかったりしていいんですがなｗｗｗ(2015/12/12 23:52:00)

Elizabeth:我はあまり使う方がいなさそうな雷パンツでしたなｗｗｗ組んでいたＹＴの都合上というのもありますが、殆ど警戒されないので役割破壊技として重宝してますなｗｗｗ(2015/12/12 23:53:00)

ユキ（ヤン）:ただ耐久やSの大幅上昇()のおかげで動けている時の安定感は抜群ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:53:00)

ユキ（ヤン）:技外しは知りませんなｗｗｗ(2015/12/12 23:53:00)

ナオト:カバも無理ですなｗｗｗ最悪、交換読み交換も必要になってきますなｗｗｗ(2015/12/12 23:53:00)

やもり:雷Ｐ切ってたのでボイクンボレセで即止まったのですがこの辺は一貫して処理できるヤケが結構いますし組みづらくもないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:53:00)

ヤランラ海峡:構築によりますがヤティ軸ＹＴと違って炎ヤケとヤザンドラ二枚でガルドを見れているので汎用性の高いアムハンをおすすめしたいですなｗｗｗ(2015/12/12 23:53:00)

"やつぎ:使用してみた感想ですが、意地っ張りなら結構いろいろな相手が抜けて助かりましたなｗｗｗ
ヤティ姉と同じく、素早さの高さが光って扱いやすいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:54:00)"

Tapu:しかし、耐久面は進化前でもそこそこありますなｗｗｗ(2015/12/12 23:54:00)

"やつぎ:はじめましてを忘れてましたなｗｗｗ
陳謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23:54:00)"

Alka(セヤナ):ヘビボンが来てからが我は本番だと思ってますなｗｗｗ(2015/12/12 23:54:00)

矢澤:異教徒が使う遅いポケモンの上を取れるのは役割論理であっても大切なことでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23:55:00)

ヤガボックル:ガルドと比べるとクレセリアで止まりますが別にクレセリアなんて裏で(2015/12/12 23:55:00)

ナオト:打ち分けたとしても辛いことが多くないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23:55:00)

ヤランラ海峡:メガ2枚選出強いられたとしても他に比べるとそれほどゴミではないんですなｗｗｗヤンギの次くらいに2枚選出しやすいかもしれませんなｗｗｗ(2015/12/12 23:55:00)

やもり:耐久力が凄く高いのがヤルガルドとの差だと思いますぞｗｗｗ
マンダを止められるのはあの数値のお蔭ですなｗｗｗ
(2015/12/12 23:55:00)

Q:別にクレセに限らず止まる相手は多いですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:55:00)

ユキ（ヤン）:来るのが分かってても負担をかけられないのは辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 23:55:00)

ユキ（ヤン）:ガルド　クレセ　スイクン　等々…(2015/12/12 23:55:00)

やもり:そこですなｗｗｗ
それが一番のネックですなｗｗｗ(2015/12/12 23:56:00)

ナオト:そんな単純な問題でもないですなｗｗｗ止まるとわかりきっている相手が多いのが問題であると言っているんですなｗｗｗ(2015/12/12 23:56:00)

ヤボナス:ガルドは性質上消耗が激しくなるので耐久はグロスの方が高く感じるのは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23:56:00)

ヤマザラシ:そもそもボレセボイクンは一致で弱点つけるヤケじゃないと厳しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23:57:00)

やもり:ヤルガルドはかなりいい方ですが他の鋼だと鉢巻逆鱗及び眼鏡流星が辛いことが多少あるわけですがグロスはその心配が無いですなｗｗｗ(2015/12/12 23:57:00)

ヤリーゼ:それが受けポケという存在ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23:57:00)

ナオト:ですが、ガルドの場合には止まりづらい範囲がありますなｗｗｗ(2015/12/12 23:57:00)

ヤランラ海峡:ヤルガルドもそうですが普段使ってるようなメンツで重くなりがちな相手を止めに行けるという独特の光るモノがありますなｗｗｗ(2015/12/12 23:57:00)

ヤボナス:妖への投げやすさは鋼でも特に高いと思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23:57:00)

やもり:ガルドが優ってる点はシャドボの一貫性の高さに全てかかってますからなｗｗｗ
止まらなくて当然ですなｗｗｗ(2015/12/12 23:58:00)

Q:まあスイクンには受け出し許す回数は少ないので気にしてないですなｗｗｗ(2015/12/12 23:58:00)

まの:正直ガルドはそこまで強いとは思っていませんが今話すことではありませんなｗｗｗ(2015/12/12 23:59:00)

やつぎ:あと使ってみた感想としてはやはりヤザンドラとの相性が抜群でしたなｗｗｗ
特殊・物理でそれぞれがっちり分けられるのはヤザンガルドにない強みですぞｗｗｗ(2015/12/12 23:59:00)

矢澤:スイクンには思念が割と入りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23:59:00)

Elizabeth:メガヤタの相方には何故かヤルビがいつもいたので、ガルドやクレセにはそれほど困りませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23:59:00)

ナオト:ガルドは比較対象ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13)

やつぎ:フェアリー相手はこちらのほうがしやすいですなｗｗｗ
フェアリーには物理の方が通りますしなｗｗｗ(2015/12/13)

やもり:強烈な数値のゴリ押しで何とかなってしまうヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/13)

ナオト:ただ、そのフェアリーはそこまで多くないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13)

ヤランラ海峡:ヤットレイとヤードランは別格ですからなｗｗｗ
ヤザンガルドにない強みの一つはマリルリが前者より軽いことなんですが今はそれほど多くないのが残念ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:01:00)

ヤランラ海峡:言われてみればフェアリー多くないからかコメット打つ回数が一番少なかったような気がしますなｗｗｗ(2015/12/13 0:03:00)

まの:スイクンやクレセは辛いですが、相手が低火力なので裏でいくらでも対処はできますなｗｗｗ
ゴツメで削られるので面倒ではありますがなｗｗｗ(2015/12/13 0:03:00)

やもり:しっかりとマンダを受けられるヤーティを考えればメガヤンギかコイツの採用がほぼ必須となりますなｗｗｗ
マンダは最近増えてるのもありますし評価点ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:03:00)

やつぎ:フェアリーは後出しで受けだしにくい火力を持っていることが多いので、こうしてがっちり受けられるヤケモンは頼りになりましたなｗｗｗ
ただフェアリーがいないときは選出できないことが多々あったのは事実ですなｗｗｗ
(2015/12/13 0:03:00)

ナオト:ただ、グロスはマンダがこないときには腐りやすいと思いますなｗｗｗ(2015/12/13 0:04:00)

やもり:スイクンやクレセは相手の火力がゴミなので後から受けだしどうとでもなりますし気にしなくていいですなｗｗｗ問題があるのはガルドですがシャドボ以外は通さないグロスの性質上しっかりと後ろで受けられますなｗｗｗ(2015/12/13 0:04:00)

まの:アムハンでガルーラを相手にできるという利点はありますが、ガルーラ入りに対しては出しにくいという印象を受けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0:05:00)

やもり:マンダが来なくても数値でねじ伏せる仕事がありますなｗｗｗ
受けだしが非常に安心ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:05:00)

ヤマザラシ:メガヤタはボッキーやフシギバナ、ローブシンに強いのも良いですなｗｗｗ(2015/12/13 0:06:00)

やもり:アムハンでガルーラ相手できるのは対面での話ですし初手一点読みですることなので可能なら他でのカバーが望ましいですぞｗｗｗ(2015/12/13 0:06:00)

ヤリーゼ:先週の議論でもありましたがメガヤタに関しては、2000目前までたどり着いているYTにも入っていたので
けしてヤケモンのスペックとしては低くないかと思いますなｗｗｗ
1800は隙のあるYTでは超えられないラインの一つですからなｗｗｗ(2015/12/13 0:06:00)

やもり:格闘で止まらない鋼であるのは一貫性がある一面もあるんですなｗｗｗ
バナに強いこともいいですが正直環境から減りまくってるので今はそれほど推せるポイントではないですなｗｗｗ(2015/12/13 0:07:00)

ナオト:そんなに数値でねじ伏せることのできる相手は多いですかな？ｗｗｗ我は結構難しいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/13 0:07:00)

ヤランラ海峡:あれからあのＹＴ使ってみたのですが、あのＹＴでは一軍が少なめということもあってかなり活躍しましたなｗｗｗ(2015/12/13 0:07:00)

うどんこ:とりあえず我はノオー、グロス、ワルビアル、ギャラ、ドラン、ラティで1900強まで行けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0:07:00)

ヤリーゼ:バナは受けルに入り込んでいる個体が一番多いように感じますなｗｗｗ(2015/12/13 0:08:00)

やもり:相手がグロスを舐めすぎですなｗｗｗ
各所でオワコンと言われているだけありますが残念ながらそんなに弱くないんですぞｗｗｗ(2015/12/13 0:08:00)

やもり:そのおかげで勝てたりしますなｗｗｗ(2015/12/13 0:09:00)

ヤボナス:うどんこ氏のYTのグロスの技構成はどうでしたかな？ｗｗｗ(2015/12/13 0:09:00)

OWNER:んんｗｗｗ00:13に投票をしますぞｗｗｗ(2015/12/13 0:10:00)

うどんこ:まあスペックは非常に高いですからその点は無茶が効いて助かりましたなｗｗｗ我はアムハン冷パン搭載でしたなｗｗｗ(2015/12/13 0:10:00)

Alka(セヤナ):もうちょっと使いやすいと素直に一軍として推せるのですがなｗｗｗ(2015/12/13 0:10:00)

やもり:数値でねじ伏せるというのは等倍火力は何耐えもしてしまうが故、他の相手を無理に押せるんですなｗｗｗ(2015/12/13 0:10:00)

ヤボナス:回答感謝ですなｗｗｗ
地震は我も切っていた覚えがありますなｗｗｗ(2015/12/13 0:11:00)

Elizabeth:やはり皆さんアムハンを搭載するのが多いようですなｗｗｗ我は搭載したことがないのでなんとも言えませんが、重宝する場面は多そうですなｗｗｗ(2015/12/13 0:11:00)

まの:弱いというほど弱くはないと思いますが、かといって一軍レベルかと言われると疑問ですかなｗｗｗ(2015/12/13 0:11:00)

やもり:鉢巻ガブの逆鱗を３耐えできる耐久力は他の鋼にはない安定感をもたらしますなｗｗｗ(2015/12/13 0:11:00)

うどんこ:まあこのヤーティ見ればわかる通り癖が強く、お世辞にも使いやすいヤケモンとは言えませんなｗｗｗ(2015/12/13 0:11:00)

ユキ（ヤン）:ヤーティを上手く組まないと何故か腐るヤケモンですしなｗｗｗ(2015/12/13 0:12:00)

やもり:その点においてはうどんこ氏の言う通りですなｗｗｗ(2015/12/13 0:12:00)

ヤランラ海峡:多少削れていてもガルドより気持ちボブマンムードリュあたりの地面勢との打ち合いを制することが多かった印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:12:00)

うどんこ:我も1900達成したものの一軍は微妙だと思いましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0:12:00)

ヤボナス:多分今の一軍の境界に一番近いヤケですなｗｗｗ(2015/12/13 0:13:00)

やつぎ:７００は伊達じゃないですなｗｗｗ
多少崩れやすいYTバランスでもがっちり強い役割を持ってくれますぞｗｗｗ
事実我もお粗末なYTで潜りましたがなかなかの活躍でしたなｗｗｗ
最高レートに迫りましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0:13:00)

OWNER:投票を行いますなｗｗｗｗ(2015/12/13 0:13:00)

OWNER:「残留」か「降格」で投票ですなｗｗｗ集計係にPMで伝える以外ありえないｗｗｗｗ(2015/12/13 0:13:00)

Elizabeth:レートを始めたころのレート上げの役割は持てていますが、高みを目指すとなると難しそうな印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:14:00)

ユキ（ヤン）:http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/　投票場ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:14:00)

やもり:やり方あってるのか不安なんですなｗｗｗ(2015/12/13 0:15:00)

ヤランラ海峡:この物理環境で物理と打ち合いができるヤケモンは強いと感じていますなｗｗｗヤンギラスと似たところがありますかなｗｗｗ(2015/12/13 0:15:00)

OWNER:締め切りは18分ですなｗｗｗ(2015/12/13 0:16:00)

やもり:使って感じたのは異教徒がメガグロスを舐めすぎってことですなｗｗｗ
余裕の表情でボンダー後投げしてきますが冷パンで確２ですぞｗｗｗ(2015/12/13 0:17:00)

OWNER:締め切りですぞｗｗｗ(2015/12/13 0:18:00)

投票ログですぞｗｗｗ

OWNER:投票の結果、メガヤタグロスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0:19:00)

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最終更新：2015年12月19日 22:38

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第8回昇・降格議論 > ヤャット議論ログ（12月12日）