第5世代サンプルヤーティ/コメントログ2 - 役割論理専用wiki

• 我のヤマダ軸はヤーマンダ、ヤドラン、ヤキノオー、ヤードラン、ヤグラージ、ヤリテヤマですなｗｗｗ意外と使いやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:28:53
• あえていうなら前者はテラキ　後者はサザンをほぼ捨ててますかなｗｗｗｗｗ個体数的にどちらですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:34:15
• どっちが前者でどっちが後者ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:38:10
• 前者山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット
  後者山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:40:55
• 前者でも最近のサザンが厳しい事はあまり変わりないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:53:47
• 最近のサザンってどんなサザンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:55:27
• 説明不足失礼ｗｗｗｗｗ
  要するに珠などの馬鹿力持ちをヤジで見ることですなｗｗｗｗ
  気合玉でもキツい事にそう変わりありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 22:59:37
• とりあえず後者のヤーティでは拘り以外の型のサザンが来た時点で無理だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23:02:10
• ヤンダー推してる方にヒートムでも対霊ボルトを過信してはならないと聞いてヤジ入りを提案したのですが実際ヒートムってどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23:03:49
• ヒートム自体は半減も多いですし補完にはなかなかだと思いますがなｗｗｗｗそこまでありえない耐久でもありませんしなｗｗｗ
  ただブシンにも少し弱い面も考慮して我は前者のヤーティを推しますかなｗｗｗｗ個人的に野菜が組み込んでるのは好印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23:06:50
• ヒトムも対電気としてはいいですがヤンダーの方が汎用性高い気もしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23:10:46
• ヒートヤトムは結構長く使ってますが、半減でも4割ぐらい削れたりするので過信は禁物ということですなｗｗｗ
  眼鏡オバヒの火力はなかなかですぞｗｗｗ
  それと、どなたかここのコメントログの文字数を編集して減らしてくれませんかなｗｗｗ
  負荷対策で開けないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23:19:25
• 野菜のバンギカイリューに強く出れる点は素晴らしいですからなｗｗｗ
  格好良いですなｗｗｗwｗｗ
  
  ヤンダー使ったことない我はヤンダー欲しいと思ったことないのですが耐性微妙ではありませんかなｗｗｗ
  種族値は流石に準伝説ですし良いと思うのですが岩氷弱点と電気等倍っていうのが気になりますぞｗｗｗｗ
  ヒートムの逆ですなｗｗｗｗｗｗ
  ほぼ事故死はしなそうなので先発には向いてそうですが受け皿としてはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 23:46:15
• てすと -- (名無しさん) 2013-07-02 01:11:48
• 我は
  ①今までの山田軸候補から選ぶ
  ②今までの山田軸で被っているヤケモンを確定として残りのヤケモンを決める
  のどちらかを提案したいですぞｗｗｗ
  -- (名無し) 2013-07-02 01:15:38
• ↑被ってるヤケだけ選んだところでせっかくの補完が崩れるだけですなｗｗｗｗ
  必要なヤケモンはそれぞれのヤーティの内部相性によって異なる物なので共通点だけ抜き出したところでどうにもなりませんぞｗｗｗｗｗ
  前者も後者もバランスよく出来てるので問題あれば修正しつつどちらかを選ぶのが適当ではありませんかなｗｗｗｗｗ
  あとわざわざコテ付けた理由ですが以前提案した二つ目のヤザン軸についてヤンギとヤザンの同時選出がありえないことにすら気付けなかった我の考察不足の謝罪ですなｗｗｗｗｗ
  提案する身からすれば軽率過ぎるミスでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  あの時はヤーティ全体での相性補完しか考えていませんでしたなｗｗｗｗｗ
  ですが一つ目に提案したヤジ入りヤザン軸は我が以前実際に回していた物ですので欠陥はほとんどないと思いますなｗｗｗｗ
  流れてしまってかなり経ちますが是非参考にしてくだされば幸いですぞｗｗｗｗ
  いきなり現れたようですが最近も名無しの一員として議論にはしっかり参加しているのでこれからもよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗ
  長々と深夜に長文失礼致しましたなｗｗｗｗｗｗ
  引き続きヤンダ軸の議論しましょうぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-02 02:56:27
• ↑我のほうこそすみませんでしたぞｗｗｗ
  もっと貴殿のようにロジカルになるべきでしたなｗｗｗ
  反省以外ありえないｗｗｗ
  
  ちなみにコテハンについては我も使っていたりしますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ
  -- (名無し) 2013-07-02 10:58:29
• 2つとも載せたらごちゃごちゃしすぎですかなｗｗｗ
  3匹の竜軸でそれぞれ2つずつぐらいは良さげなのが出てるので2つずつでもいいかと思いますなｗｗｗ
  一部被ってるものは選択枠みたいにしてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 15:56:15
• ヤザン軸も山田軸も二つずつありますからなｗｗｗｗ
  両方載せてどちらなら何に弱い…とか注釈つける形でも十分役割持てる気もしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 16:07:15
• ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット
  ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット
  山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット
  山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット
  ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット
  ヤザンヤャラヤジヤラヤードヤット
  でいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 18:54:17
• 二番目のヤティ軸と一番下のヤザン軸には見覚えがありませんがどこかで挙げられましたかなｗｗｗｗｗ
  あと↑5のヤザン軸って確かヤタとヤリジ入ってませんでしたかなｗｗｗｗ?
  流行りの格闘の一貫性の中和を意識してたヤーティだったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 19:02:42
• ↑ヤザン軸は無限グライ切ってるのが気になりましたなｗｗｗ
  ヤティ軸のヤード入りは別案が有れば変えても良いと思いますなｗｗｗｗ
  過去ログ見るの面倒ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 19:50:51
• ヤティの2番目の奴は一つ目とほぼ同じなので、ヤードランを選択に加えて、別のを載せるべきではないですかなｗｗｗ
  あと、山田のヒートヤトムのところはヤンダーの意見も出てましたがどうなりましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 19:54:20
• そもそもどれだけの人がヤンダーに賛成なのですかなｗｗｗｗ
  霊ボルトにどうやって立ち回るつもりですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:04:49
• ↑4
  ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット→ こちら
  ヤザンヤャラヤジヤラヤードヤット→ こちら
  これで見つけられるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:07:55
• ↑↑↑↑ちなみにヤザン軸のもとのものはどんなやつでしたかなｗｗｗ
  山田軸の2つ目ですが評価はよかったようですがどうもラティとガブの処理に疑問が残りますなｗｗｗ
  具体的には、追い打ち持ちがいないので逃げられてヤットが過労死、またはめざ炎で突破されたらどうするのか、ヤジがいるからヤティはまだなんとかなるとしても、
  ガブに後だしできるのがヤットしかいないのはかなり不安ですなｗｗｗ
  一旦出して逆鱗誘ってヤットにつなげるようなヤケモンもいないので悠々と地震打たれて過労死してサイクル崩壊しそうですなｗｗｗ
  どこかに水をいれるなどして改善が必要ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:10:39
• それ言ったら一つ目も同じですなｗｗｗ
  ヤドランも後だし効きませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:21:37
• ↑確かにそうですなｗｗｗ
  やはりヤャラは偉大ですなｗｗｗ
  山田はヤンギと組ませるとどうしてもヤティの方がよくなりがちで、ヤャラとの相性もあまりよくないというのが組みにくい原因ですなｗｗｗ
  我は以前ノオー入りで使ってましたなｗｗｗ
  確かヤキノオーヤタグロスヤサイドンヤリテヤャラとかでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:35:43
• ノオーはサンプルに入れるにはあまり初心者向けではないと思いますぞｗｗｗｗ
  慣れれば活躍してくれるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:38:50
• 我が提案したヤザン軸はヤザンヤジヤタヤャラヤャンヤリジでしたなｗｗｗｗ
  言われた通り格闘に弱くなりやすいというヤザン軸の特徴を克服させたいと思い組んだヤーティですぞｗｗｗｗｗ
  それなりに回し易かった覚えもありますしヤンド入りのとも面子が違って選択の幅が広がるのでよいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-02 20:41:47
• ↑我も無限グライ切る前提であればとてもいいバランスだと思いますなｗｗｗｗ
  ヤザン軸の候補から1つ外すとしたらどれですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 20:49:38
• 確認したいのですが無限グライ切っていいんですかなｗｗｗｗ
  受けループにはほぼ確実に入りますぞｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-07-02 20:56:49
• 受けループにほぼ確実に入っていたのは昔の話ですなｗｗｗ
  今はブシンもガッサも怪しい上に珠パル、マンムーの台頭以降は多くの受けループから外されていますなｗｗｗ
  炎の牙なんかを携えて戻ってきたとかいう話もありますが、まだまだ少ないのでそんなに問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21:03:30
• やはりラキグライはキツイですなｗｗｗｗ
  因みに我はヤリジにめざ氷仕込んで交代読みで落とした事がたまにあったって感じですかなｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-02 21:06:51
• 今改めて見返したところヤザン軸のヤャラ入りの方は格闘重すぎてありえないですなｗｗｗｗ
  C殿のものを入れる方が断然いいですぞｗｗｗｗ
  よって
  ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット
  ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット
  山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット
  山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット
  ヤザンヤャラヤジヤタヤャンヤリジ
  ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット
  
  これで良いと思いますが異論ありますかなｗｗｗｗ
  後意見がありそうなのはヤティ軸のヤタヤード以外全て同じ点くらいですがそれ以外の組み合わせでどなたか良いのありませんかなｗｗｗｗ
  ないならこれで特に問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 18:53:16
• ↑C殿の物を載せる時はヤザンヤャラヤジヤリジヤャンヤタという並びの方が望ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 18:57:36
• 何だかヤティ軸二つともバンギに加え鋼が二枠もあって格闘抜群が三体とかなってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 20:17:40
• ↑格闘はヤティヤャラで見れるから大丈夫ですぞｗｗｗｗ
  それでも不安な方はヤタグロス入れるほう使えばいいのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 20:28:41
• バリエーション欲しいならヤード入り提案しますぞｗｗｗｗ
  ヤティヤンギヤードヤドランヤットヤンダーとかいかがですかなｗｗｗｗｗ
  ヤードでガモスは完璧に見れるのでヤャラをヤドランに変えてパルを確実に見れるように.あとは範囲の広いヤンダーを入れてみましたなｗｗｗｗ
  即興なので見落としあれば教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-04 20:31:38
• 蛾に完璧は言い過ぎですが対面なら勝てるヤンギも入っていていいと思いますぞｗｗｗｗｗ
  そもそもめざ地も最近見ませんしなｗｗｗ
  しかし格闘欲しいですなｗｗｗｗ
  ヤンダーをヤラに変えるのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 20:49:05
• ヤティ軸のほぼ同じ二つを並べて載せるのは納得いかないので他のを捻り出すんですなｗｗｗ
  もし出てこなければ変化をつけるのも兼ねて上のもののヤラをヤリテに変えるのはどうですかなｗｗｗ
  ガモスを見られるのがヤャラだけというのも過労死や選出縛られるのが厳しいのでちょうどよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 21:00:49
• ↑3で捻りだされてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-04 21:03:45
• ↑3んんｗｗｗｗｗｗ
  完璧に格闘忘れてましたなｗｗｗ御指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗ
  ヤンダーは丁度寝言仕込み枠なのでヤラにしてもいいですなｗｗｗｗｗ
  面子についてですがヤティ軸はヤティとバンギの相性が抜群なのでこの二匹は自然と入るんですなｗｗｗｗｗ
  よってバリエーション増やしたいなら残りの4枠でするしかないという訳で補完及び寝言を仕込む場合も考え先程提案しましたなｗｗｗｗ
  やはり格闘が欲しいならヤタ入りのと3枠被りますがヤンダーをヤラに.格闘無くても面子を変えたいならそのままといった感じですかなｗｗｗｗｗ
  一応格闘は無くてもそれなりに回せますなｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-05 02:36:25
• ↑特殊ATが多い為ボキボピやカビゴンが重いですから格闘は入れるべきですなｗｗｗｗ
  相手が上記の特殊側数値受けを採用しない場合格闘はなくても大体の相手はいける、というのは我も思う事はありますがやはりサンプルヤーティたるもの「ボッキーで止まりますぞｗｗｗ」とか言われない仕様の方が良いでしょうなｗｗｗｗｗ
  個人でやる分には問題ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 18:34:27
• では二つ目はヤティヤンギヤードヤドランヤットヤラでいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 19:28:25
• ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット
  ヤティヤドランヤンギヤラヤードヤット
  ヤザンヤンドヤジヤラヤャンヤット
  ヤザンヤャラヤジヤリジヤャンヤタ
  山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット
  山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット -- (纏め) 2013-07-05 20:07:27
• ヤティの二つ目はやはりヤドランよりヤャラの方がよくないですかなｗｗｗ
  ヤドランとヤットに地震が一貫していてボブに不安が残るのと、ガモスのめざ地を考えるとヤャラの方が確実にガモスを見られること、
  パルはヤードランで既に大丈夫であることを考えた結果ですなｗｗｗ
  ヤドランが逆鱗2耐えしないので思考停止で1回はスカガブに投げていいヤャラの方がプレイングの負担が減って初心者向けでもあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21:03:25
• ↑なら一つ目使えばいい話ですなｗｗｗｗｗ
  使うヤケモンの選択肢は多い方がいいですしなｗｗｗｗｗ
  それにヤードだとパルがドロポン持ってた場合詰みますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21:18:13
• パルがドロポン持ってることよりもガモスがめざ地持ってることの方が遥かに多いですぞｗｗｗ
  我がヤャラ信者なのもありますが選択肢とかじゃなくてヤドランはもはやドラゴンに出て行く水として不適切な気がしますなｗｗｗ
  あくまで色々なヤケモンを見せることを重視するならそれでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21:36:45
• 我が潜った感じではめざ地ガモスなんて滅多に見ない上ドロポンパルはそれなりに多かったんですがなｗｗｗｗｗｗ
  ↑３に関してはそんなに気になるなら↑↑の通り一つ目のヤャラ入り使えばいいとしか言えませんなｗｗｗｗｗ
  よほど下手なプレイングでない限り大体補完は出来てますし問題ないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21:53:20
• 竜(特にボブですかなｗ?)に関してはヤドラン＋ヤットの二枚でも見れますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21:56:21
• ギャラにするとこんどはテラキがノーマークですかなｗｗｗｗｗドロポンパルも絶滅危惧種ともいえずまだ散在してるような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 07:24:40
• んんｗｗｗ元のヤャラヤード入りは一つ目とヤード以外全て被るとか言われたから提案なされたのですなｗｗｗｗ
  もうサンプルとして充分な質になったと思いますし過去のサンプルから変えても良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 13:29:26
• ↑
  そういえば自分でも言っていたのに忘れてましたなｗｗｗ
  それなら仕方ないですなｗｗｗ
  失礼しましたなｗｗｗ
  載せてみてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 13:48:10
• 何だか上手く纏まったようですなｗｗｗｗｗｗ
  一段落つきましたし誰か編集お願いしますぞｗｗｗｗｗ
  我ぼしぼしでは編集出来ないんですなｗｗｗｗｗｗ
  しかし長い議論でしたがようやく一息ですなｗｗｗｗｗ
  携わった皆さんやつかれさまですぞｗｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-07-06 19:36:17
• 今来た者ですが流れがややこしくてよく分からないので、どうまとまったのか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 01:04:18
• 技や持ち物はどうするんですかな？ｗｗｗ適当に決めて編集してもよろしいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 03:36:47
• 六つも載せるなら技と持ち物は省略して各ヤケモンのページにリンクさせるだけでもいいような気もしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 09:32:46
• ↑2いいですぞｗｗｗｗ
  適宜意見出して修正加えればいいですなｗｗｗｗｗ
  寝言候補枠には攻撃技に括弧で括るなどした方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 10:19:07
• 一応形だけは編集しておきましたぞｗｗｗ細かい修正はよろしくお願いしますなｗｗｗ
  あと編集してて気づいたんですがサンプル1は物理に偏りすぎじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 15:29:16
• ヤドランに珠を持たせるなら珠ダメ最小の10ｎ-1かつ、再生力による回復量最大の3ｎになる
  Ｈ実数値189調整（ｈ148-ｂ110-ｃ252）を推奨しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  どうせ物理にしか出しませんし、おまけに16ｎ-3と定数ダメがかなり低い水準になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 17:07:39
• 編集やつですなｗｗｗ
  ヤタグロスはブシンへの役割を重視してエスパージュエルの方がよくないですかなｗｗｗ
  耐久も削りたくないですからなｗｗｗ
  あと雷パンツより冷凍パンツの方が優先度高いかと思いますなｗｗｗ
  それと、寝言はカッコ内の技と交換ということですが、ヤティやヤャンデラにも入れられるでしょうなｗｗｗ
  各ヤーティに1匹ずつはいれてあるようですが、2枚でみたい方もいるでしょうしヤケモンを一部入れ替えて使う場合に参考になると思うので
  寝言をいれられるヤケモンには一応全てかっこをつけておいて欲しいですなｗｗｗ
  ヤティに寝言をいれる場合は雷と波乗りをサイコショックと寝言にすれば隙をみせにくいので、
  そこもいれてもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 17:40:08
• めざ飛ヤンドロスは勇敢以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 19:44:25
• そもそもめざ飛はどこで使うんですかなｗｗｗ
  ガッサも抜けませんしブシンも倒しきれないですなｗｗｗ
  ただ、かといって他にいれる技といえば馬鹿力ぐらいしかありませんがどちらがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 20:14:25
• サンプル6のＤ振りヤリテが浮き気味ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ガモスは山田、ヤャンデラ、野菜丼で見れると考えてＢ振りを推奨しますぞｗｗｗｗｗｗ
  珠パルやマンムー、バンギ等の役割範囲が広がりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  そもそもなんで砂を見れるヤケモンを差し置いて野菜丼を入れたのか理解に苦しみますなｗｗｗｗｗｗ
  ヤャラかヤンドでいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗ
  山田と弱点被るのを嫌うのであれば水ヤトムでよかったと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-07-07 21:09:09
• いくつか修正＆努力値をより詳しくしましたなｗｗｗ
  ↑4ヤタは球を持たせると思念でB252ブシンでも乱1(50%) おいうちで無振りボティを確一にできるので我の好みで決めたんですがそもそもおいうちをいれないのでエスパージュエルでよかったですなｗｗｗ
  寝言を搭載するとなるとそのヤケモンの技全体を見直さなければならないんですなｗｗｗあまりサンプルをゴチャゴチャさせたくないのでなみのりをショックに変更しましたがよろしいですかな？ｗｗｗ
• ↑
  やつですなｗｗｗ
  あとはサンプル4のヤタグロスには追い打ちが欲しいですなｗｗｗ
  切るのは惜しいですが冷凍パンツになりますかなｗｗｗ
  
  ↑↑
  ヤサイドンの意図は恐らくボルトサンダー受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 22:04:23
• ヤンギの努力値振りはネオヤンギラスにしてもいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-07 22:17:20
• ↑んんｗｗｗｗｗうっかり半芝になってましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 22:25:57
• サンプル１は物理５体なのでヤティはショックよりキネシスや波乗りのほうが良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 02:22:27
• サンプル3考案者ですがヘラの4つめの枠は空元気を薦めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 07:10:15
• 編集なさった方大いにやつですぞｗｗｗ
  じならしは括弧付きが良いでしょうなｗｗｗ
  野菜にはエッジよりロクブラな気がしますぞｗｗｗｗｗ
  シャンデラはめざ格の優先度が高いと思いますがどうなのですかなｗｗｗ
  ↑8ヤンドのめざ飛は対ガッサ以外にはブシンにビルド積まれてもダメが変わらないとかそんなとこだと思いますが信用できない威力ですなｗｗｗｗ
  我のヤンドは入れてませんなｗｗｗｗw
  ↑1空元気には我も同感ですなｗｗｗｗ
  ↑2波乗りの方が通りがいいでしょうなｗｗｗ
  ↑4どちらもマンダ呼びそうですのでネオの方が良いでしょうなｗｗｗｗ
  ↑7提案者ですがヤリテB振りに関しては同意しますなｗｗｗｗｗ
  ドリュは山田でなんとかしますなｗｗｗｗバンギは野菜で逆利用ですなｗｗｗｗｗ
  ボルト見るのが主ではありますがなｗｗｗｗ
  どちらにせよ疑問あれば決まる前に言って欲しかったですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 08:59:12
• ↑3
  そこは本当は寝言を入れる時はショックかキネシス、入れないなら波乗り雷とするのがベストなんですなｗｗｗ
  ショックとキネシスについてはどっちでも変わらないと思いますぞｗｗｗ
  我はラッキー突破にワンチャン生まれるショックの方が便利だと思いますなｗｗｗ
  ↑
  ヤサイドンのエッジを切ると岩技が威力不安定のロクブラしかなくなるのでメガホ→ロクブラがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 14:07:37
• いま気づいたんですが、サンプル3にはパルシェンを受けられるヤケモンがいないですなｗｗｗ
  エスパーにはヤザンが強いですし、ヤラをヤリテに変えたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 14:24:42
• ↑気付きませんでしたなｗｗｗｗ
  ヤリテに変えるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 17:39:59
• ↑↑ガモスも耐久が怪しいデラでしか見れませんしヤリテでいいですなｗｗｗ
  格闘はヤンドロスとデラに頑張ってもらいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 18:14:23
• いくつか案を反映しましたぞｗｗｗ
  ↑10ヤタが物理竜を見るか特殊竜を見るかで冷凍パンツか追い打ちのどちらかを選択することになりますなｗｗｗ　最近の竜は特殊よりも物理の方が多く見るので個人的には冷凍パンツを採用したいところなんですがなｗｗｗヤザンやヤティはヤジでも見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 18:37:32
• サンプル3のヤリテはADでよくないですかなｗｗｗ
  ガモスに安定しませんぞｗｗｗ
  パルはADでも一応倒せますからなｗｗｗ
  ↑
  ヤンギがいないので、特殊というかラティを確実にしとめる手段を持ちたいと思ったんですなｗｗｗ
  ヤタグロスでラティを見る選出をした場合、D耐久はそんなに高くないのでごり押されて過労死する危険がありますからなｗｗｗ
  鉢巻コメパンでボブに対してゴツメ1回と合わせてほぼ確定なので、物理竜の処理もぎりぎり許容範囲かと思ったんですがなｗｗｗ
  まあ個人の判断によるところではありますなｗｗｗ
  
  それと、ヤティのS135調整についてはどのように書きますかなｗｗｗ
  努力値のところにかっこで付けることはできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 20:41:39
• 135調整は少なくともサンプルヤーティには書く必要はないでしょうなｗｗｗｗ
  ヤーティの最大の天敵であるボノガッサ対策の特例なのでサンプルにはきちんと普通の型を載せるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-08 22:04:39
• 意地珠パルの破り氷柱を耐えるにしてもH12B4とかで足りますぞｗｗｗ
  うっかりやC振りのパルはヤットレイでも見れますなｗｗｗ
  我はサンプル3のヤリテはH12A252B4D236余り4を推奨しますぞｗｗｗ
  しかし急所にぶちこまれて突破される確率が27％ほどあるのでより安定させるならBに108振るといいですなｗｗｗ
  逆にこれ以上はバンギの鉢巻エッジを見るため以外には振る意味がないでしょうなｗｗｗｗｗｗ
  ちなみにガモスの１舞文字がD252振りだと超低乱数2(2%)、さっきのB108を割いた残りD144だと超高乱数2(92.2%)になるんですなｗｗｗ
  D236でも超低乱数2(6.3%)と252振りと大差ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 10:19:03
• 意地珠パルの破り氷柱はB4振りだけでも全て最高乱数or急所に当たらない限り耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 10:47:40
• 正確には100%を４回と98%以上を１回ですなｗｗｗ
  急所に比べれば無視していいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 12:11:39
• サンプル6のメガホがロクブラに変わっていますがこれではクレセが重いように感じますぞｗｗｗｗ
  選択みたいな書き方はできないのですかなｗｗｗｗ
  もしできるのでしたら全てのヤリテの雷パンツを突っ張りとの選択にしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 16:06:04
• ↑4
  対ボンムー性能が向上しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 16:09:32
• ↑↑
  ロクブラがないとカイリューが苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 16:26:10
• エッジがいらないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 19:24:43
• ↑
  常にロクブラを4発当てる自信があるならいいですがなｗｗｗ
  平均威力75じゃメインウェポンなのに火力不足ですなｗｗｗ
  最悪の場合威力50ですから、勝てる試合も逃しかねないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-09 19:59:36
• 野菜の冷パンですがカイリューマンダには岩が刺さりますしラティサザンには虫が刺さりますし
  意外とどうしても冷パン撃ちたいという機会は少ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ
  なので我としては/地震/エッジ/ロクブラ/メガホ/がいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 02:05:02
• ４倍冷Ｐ＝二倍一致エッジですなｗｗｗ冷Ｐはボブグライピンポですかなｗｗｗｗ彼らがキツイＹＴなら入れてもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 08:43:43
• ↑その2匹ピンポではありますが、その2匹がヤーティで重くなりがちな相手であることも事実ですなｗｗｗ
  難しいですが我はメガホ切ったのが最善かと思いますぞｗｗｗ
  クレセピンポぎみですし、クレセもヤリテと山田以外には別に強くないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 14:09:47
• ↑やはりメガホ切ってクレセはヤャンに任せるべきですかなｗｗｗｗ
  この面子だと選出はされるでしょうが立ち回りでカバーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20:06:29
• いつのまにか水ヤトムが消えていますなｗｗｗ
  -- (名無し) 2013-07-11 00:11:03
• 竜や格闘に関する注文が多かったので、耐久が特出してないヤトムは見送られましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 08:44:03
• 確かにどのサンプルヤーティにもウォッシュヤトムがいませんなｗｗｗ
  さっきまで気づきませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 08:45:18
• ↑4デラに任せるといっても交換時の負担がかからないのではダメージレースに敗北しますぞｗｗｗ
  ジュエルエッジで無振りカイリュー中乱１とかな上ヤットレイも見えるのでロクブラ切ってメガホでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 10:49:54
• ヤャラ入りのサンプルが２つ、ヤット入りは５つ……ヤットも過労ﾀﾋ担当の仲間入りですかなｗｗｗ？
  -- (名無し) 2013-07-11 11:07:53
• ↑↑向こうの火力もボーナスなのでダメージレースに負けるかどうかはわかりませんなｗｗｗ
  ヤリテに出されると苦しいですがなｗｗｗ
  このヤーティは水がいないので、カイリューに後出しから1発で倒せる手段をなるべく持っておきたいんですなｗｗｗ
  まぁここは微妙なので個人の選択だとは思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-07-11 11:14:15
• ヤリテにクレセ出されるタイミング読めれば大丈夫だと思いますぞｗｗｗ
  ヤャンでダメージレースに負けるってどういうことなんですかなｗｗｗｗ
  H削ってBに回しすぎの奴は知りませんぞｗｗｗｗｗ
  ↑2ちなみにヤットの次に多いのがヤンギヤジヤャンヤリテですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-11 21:15:21
• んんww久しぶりにきたらサンプル変わってますなww準伝おおいですなww準伝ヤケはヤジアイスしかもっていない我涙目ですなww -- (名無しさん) 2013-07-11 21:54:57
• ↑２：我のレスの閲覧と回答に感謝以外ありえないｗｗｗ
  やはり天候ヤケはヤンギ＞ヤキのようですなｗｗｗ
  -- (名無し) 2013-07-12 01:03:11
• ↑2ヤジがあれば幾つか組めますぞｗｗｗｗｗｗ
  逆に我はヤジがないので半分しか試せませんぞｗｗｗｗ
  W2いつか買いたいですなｗｗｗｗｗｗｗ
  C110しかない妹は採用ありえないので要りませんぞｗｗｗｗ
  ↑ヤーティでは天候要因という概念がそもそもありませんなｗｗｗｗｗ
  役割対象も全然違いますしなｗｗｗｗｗｗｗ
  ヤンギでは雨重いですぞｗｗｗｗ
  ヤンギは特殊の数値受けができて穴を埋めやすく汎用性が高いので採用が多いですが、ヤキノオーがヤンギに劣っているということではありませんぞｗｗｗｗ
  そのヤーティに合うヤケモンを選択する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 10:44:07
• ヤジアイスはやたらと採用したがる人が多かったからたくさん入ってますが、周りを少し変えれば他のヤケモンでもバランスは取れると思いますぞｗｗｗ
  ↑
  ヤーティには天候要因という概念がないんですかなｗｗｗ
  何にせよ我は雨パが多い現環境では天候を上書きする天候要因は準必須レベルと考えますぞｗｗｗ
  もちろんボュウコンはありえないｗｗｗ
  天候ヤケを入れない場合にはヤット+αなどで雨を厚く見る必要がありますなｗｗｗ
  ノオー入りの提案はいくつかされましたが、初心者に使いづらいという理由で全て即切られていただけなのでバンギとの優劣とかはないですなｗｗｗ
  対スイクンやニョロトノに最も安定するヤケモンなので非常に強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 15:43:50
• ↑天候要員というより襷潰し、定数ダメ入れ要員って感じでしょうなｗｗｗｗ
  対異教徒天候パはぶっちゃけ上書きしなくても対策講じれば勝てますしなｗｗｗｗｗ
  勿論あれば心強く、ヤキノオーが雨対策としても機能するのはご承知の通りですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  ヤジはヤケモンの中でも特殊側数値受けの最高峰レベルですので広くカバーできサンプルに向いているから広く取り入れられたのですなｗｗｗ
  正直半分占めるとは思いませんでしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 17:47:57
• ヤンギかノオーを入れないと襷ボンガーが厳しいですぞｗｗｗ
  ボュウコンは水タイプなどでソラビ誘って天候要員に交代で狐固めする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 18:30:30
• サンプル3を作りたいですが化身ヤンドを我は持っていないんですなｗｗ
  ヤンドを抜いてほかのヤケモンを入れるとしたら何がいいですかなｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 09:03:00
• ↑化身じゃなくて霊獣ですぞｗｗｗ
  役割的に近いのはヤャラあたりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-13 10:33:45
• ↑↑我ならヤドランにしますなwww
  格闘トップメタであるブシンの雷氷パンツ・エッジを考えた結果ですなwww
  特殊型が多くなりますが、サイコショックを採用すれば気になりませんぞwww
  しかしヤャラの威嚇も汎用性が高くて魅力ですなwww
  色々自分で試してみる以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 10:53:38
• ↑3ヤャラでしょうなｗｗｗｗ
  電気と岩には気を付ける以外ありえないｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-07-13 15:22:04
• 貴殿ら感謝ですぞww
  ヤドランとヤャラで試してみますなww
  サンプルヤーティが増えたのは喜ばしいことですが我のヤケモンが不足していて、作れないヤーティがいくつかあるんですなww
  もっとヤケモン育成する以外あり得ないww -- (名無しさん) 2013-07-14 06:46:42
• ↑ヤケモン増えるとボックス見てるだけで楽しいですぞｗｗｗｗｗ
  ヤャラヤットヤラヤリテヤンギヤティヤタ辺りは始めの方で育成しておくと流用が効いて便利ですぞｗｗｗｗ
  それとジョインアベニューも出来ればヤケモン仕様にすると良いですなｗｗｗｗｗｗ
  とにかく最初はヤットヤャラヤンギが最優先ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-14 15:20:51
• ヤットを育成するならヤーマンダ、ヤャンデラもセットで育成するとそれだけでサイクルを回せるのでイイ感じですぞwww
  個人的にはヤリジもかなり強かったのでオススメですぞｗｗｗ
  ↑格闘枠としてヤリテも最優先クラスだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 12:05:41
• あらかたの1軍ヤケモンは作ったのですが2軍ヤケモンや準伝ヤケモンの育成が間に合ってないのですなwwもっと精進する以外あり得ないww -- (名無しさん) 2013-07-16 20:12:10
• ドラゴンとしてはヤティが一番使いやすくて初心者向けなのですが、準伝なのが残念ですなｗｗｗ
  本来ヤャラヤンギヤットヤタなどに並んで最初に作るべきヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23:41:59
• 半芝はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-17 01:13:11
• ↑2ヤティは間違いなくヤケモン最強のドラゴンですが、ぶっちゃけ他の論理ドラゴン(ヤザンヤーマンダ)も十分に強いから無くても戦えますぞwwwでもBW2で固定シンボルになったのは製作者に感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-07-18 21:06:05
• 同じく準伝での疑問なんですが、サンプルに４体占めているヤジアイスをヤビゴンに置き換える際に注意すべきことってありますかなｗｗｗｗｗ
  攻撃技が物理と特殊の違いくらいの認識なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 23:06:21
• ↑物理特殊はもちろん役割範囲や数値もだいぶ違うヤケモンなのでそう簡単に置き換えただけでパーティがまとまるとは思えませんなｗｗｗ
  たとえばヤジアイスは雷によって低火力水などへ役割がもてますがヤビゴンではできない、あとは単純にヤジアイスよりも特殊耐久の数値が低いので流星等の等倍受けが厳しくなりますなｗ
  ｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-07-19 00:34:50
• ↑↑サブ火力が技威力の関係で落ちるのでサイクル崩し性能が落ちますなｗｗｗｗ
  こちらは炎半減なのでアイスと違って炎に出せるんですなｗｗｗｗデラとかドランですなｗｗｗｗ
  ただし同時に火傷の影響をモロに食らうことも覚えとくんですなｗｗｗ耐久ゴーストやランクルスには分が悪いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 00:39:17
• 我はヤジアイスを持っていないので３が作れないんですなｗｗｗ
  どなたか代わりになるヤケモンを教えてほしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 07:32:49
• ↑～の代わりになるヤケモンなんて1軍2軍レベルでは存在しませんぞｗｗｗｗｗ
  そもそもヤケモンとは全てのポケモンの中から選ばれた数少ない最も役割を持てるポケモンなのですからなｗｗｗｗ
  ↑3の方が既に仰っていることですが、似た役割範囲を持つヤケモンは確かに居ますなｗｗｗ(山田&ヤャラなど)
  但しそもそも数値が違ったり、弱点が違ったりとそれが全ての場合においてヤーティ考案者の意図した役割を持てるとは言えませんなｗｗｗｗ
  ここのサンプル6つは論者達の議論の末、納得が得られたから存在するのであり、我々の立場としては代替ヤケはサンプル1を除いては無いと言っておきますかなｗｗｗｗｗｗ
  ヤジが無いなら無いで、サンプルを参考までに留めて色々なヤケモンを育成し、試してみるのが良いと思いますなｗｗｗｗ
  それが論者ですぞｗｗｗｗｗ
  
  それとポケモンとか関係無く、何でもかんでも人に訊くのは汝殿の論理的思考を奪うのでお勧めしませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 08:53:45
• サンプル3はガブが重いんですがランドのめざ飛を氷に変えるのはピンポすぎますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 02:38:25
• ↑細かいとこは各自でカスタマイズすればいいと思いますぞｗｗｗｗww
  一応相手のランドグライにも入りますがヘラビリジへの打点が低くなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 10:16:00
• なるほどナットとセットで牙もちポイヒグライにも太刀打ちできそうですなｗｗｗｗｗ
  ただ実数値125でどこまでやれるかは不安ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 11:14:40
• サンプル１に特殊がヤティしかいないのが気になりますなｗｗｗ
  実際のところ特殊１体でも問題なく運用できるものなんですかな？ -- (名無しさん) 2013-07-20 14:33:07
• おにびはヤラは回避できますが、リフレクターやBup技を積まれるとつらそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 14:38:29
• ↑３
  一応計算しましたぞｗｗｗ
  無振り性格補正無し霊獣ランドのめざ氷で
  ボブリアス耐久無振りに128〜152
  グライオン耐久無振りに140〜168入りますなｗｗｗ
  スカーフ（）ボブリアスならゴツメを搭載することで
  逆鱗の受け出しからでちょうど確1に出来ますなｗｗｗ
  参考までに計算式はこうなりますなｗｗｗ
  183×6/1×2＋128≒186 -- (名無しさん) 2013-07-20 22:04:48
• 我は実際に１ヶ月前に技の違いはあれどサンプル１と同じ構成でレートに潜っていたのですが使ってた感想を書いときますぞｗｗｗｗｗｗ
  ・物理受けをホイホイ呼ぶ 交代際に鬼火や熱湯の火傷を引いて簡単に機能停止した
  ・相手の鋼が重い 特にグロス
  ・ヤャラが役割過多 相手のガブハッサムガモスという選出を完璧に読めても何もできない
  -- (名無しさん) 2013-07-23 07:06:57
• ↑んんｗｗｗ使用に基づく感想ですなｗｗｗｗ
  やはりサンプル1はグロスをヤードに変えた方がよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 09:20:34
• 1の物理大杉なところも問題ですしグロスをヤードに変えるのは賛成ですが、そうすると1と2の差がヤャラかヤドランかの違いだけになって
  2つサンプルを作る必要があるのかって感じになりますなｗｗｗｗｗｗ
  もう1つに絞るか根本的な練り直しをするかのどちらかだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 13:58:42
• テキトーな案を出させてもらうと↑プラスしてヤタ、ヤットがアウトでヤリジ、ヤュバルゴ投入ですかなｗｗｗｗｗ
  タイプ的にはこれで変わりませんが我はヤュバルゴがなぜ２軍にいるのか理解できないので通用できるかはしりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 16:45:13
• ↑ヤュバルゴは火力は申し分ないんですが技範囲が狭すぎて2軍なんですなww
  我もヤュバルゴがヤケモンの中でかなり気に入っているヤケモンなのでヤーティにいれて使っていましたが、鉢巻きメガホと寝言程度しか技を使いませんでしたなwwXYでの技範囲強化を願う以外あり得ないww -- (名無しさん) 2013-07-23 20:05:02
• ではヤラヤットをヤードヤリジに変えてヤタグロスを残すのはどうですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-07-23 21:08:11
• ハイドロポンプ持ったパルとかマンムーがきつくなるんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21:32:49
• ↑パルはどうでもいいですが、確かにマンムーは厳しいですなｗｗｗ
  ヤャラにがんばってもらえばぎりぎりいけるレベルかとも思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 21:46:51
• いかく後のエッジで乱２、つらら→エッジでも全弾あたると確２なんでタスキもちだときつそうですなｗｗｗｗｗ
  またメインに接触技がないのでゴツメも働かないんですなｗｗｗｗｗ
  正直対面でも大安定とはいかないので難しいと思いますなｗｗｗｗｗつららを２発で耐えてビリジのにどげりで倒しても役割放棄ですしなｗｗｗ
  個体数も結構多いので対策は必要だと我は思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22:11:37
• んんｗｗｗ
  ヤンダーがどこにもいませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-07-24 16:53:44
• ↑↑もう1枠マンムーに強いのが欲しいのは事実ですがそこまで運がないことを想定するとタネガン頼りのヤットも無理ですなｗｗｗ
  ではヤラヤタをヤリテヤャンにするのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-24 19:15:04
• おすすめのダメージ計算サイト教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  あとバンギの説明文のラティ流星1，5耐えとはなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 14:33:07
• トレーナー天国の細かい奴がおすすめですなｗｗｗ
  JS-5～とかいうのですぞｗｗｗ
  ラティの流星1.5耐えは1回とC2段階下降した1回を連続で受けても耐えると言うことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 14:55:24
• ↑ガッサがいるからですなｗｗｗ別のヤケモンで見ることも十分に可能なのでヤャンなどがいれば抜くことも可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-29 23:35:51
• ↑2寝言入れることが選択肢に入るヤケなので、入れるなら最低(流星群/ガッサ対抗技/何か)にしたい、その結果鋼に通るめざ炎が優先されやすいという訳ですなｗｗｗ
  ヤーティ神の絶対的加護が得られるなら流星群だけでもいいですぞｗｗｗｗ
  ボッキーに通るショックでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 08:12:07
• 我は別にショック雷なみのり採用してますがなｗｗｗ初手対面でもない限り流星群で鋼にも負担はかかりますからなｗｗｗ
  我はここで何度か書いてますが所詮サンプルなんであんまりここではっきりさせる必要はないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 00:33:28
• 今更ですがカイリューも対ブシン対策に挙がりませんかなｗｗｗｗｗｗマルスケ込ならB4振りで冷ｐを高乱数で耐えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 20:56:47
• ↑マッパまで含めると厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 21:03:55
• んんｗｗｗｗ
  耐える必要がそもそも皆無ですなｗｗｗｗｗ
  どうせドレパンマッパビルド辺り読んで繰り出すのですからなｗｗｗｗ
  一致暴風持ちが対策として有用なのはロジックする迄もなく明白ですぞｗｗｗ
  ブシンはドレパンでの回復が追い付かない状態にしてやれば余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 08:14:36
• 最近ヤンギ対策に草結びボティアスが増えてますなｗｗｗ
  ジュエル追い討ちでも落とせないですなｗｗｗｗ
  我はヤットにしっぺがえし持たせて対策してますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 07:12:00
• しっぺは交代戦で役割もてないゴミ技ですなｗｗｗｗｗボティならジャイロで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 11:43:27
• 論理初めた方へのレスですなｗｗｗ
  ヤャラヤンギならサンプル1がいいと思いますが、
  物理ATが多いのでヤタグロス→ヤードランの方が良いという意見が少し前あったので、
  我もヤードランに変えたものを推奨しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 20:10:00
• ↑続きですなｗｗｗｗｗ
  しっくりくる物がこの中に無いのであれば自分で作る以外ありえませんので、
  作る時の注意点でも言いますかなｗｗｗ
  タイプの被りは出来るだけ避けた方がいいですなｗｗｗｗ
  例えば貴殿の示したヤザンヤンギは同時に選出すると格闘が一貫しますのでサイクル回す時に不都合が生じますなｗｗｗｗ
  選出を片方だけするという手もありますが、これで2枠使ってしまっているのでどこかで穴が出来てしまうかと思われますなｗｗｗｗｗ
  ヤャラドス+ヤーマンダは特に似通っているので出来ればどちらかを選択するのが望ましいですなｗｗｗｗｗｗ
  但し一部ヤットレイ+ヤードランやヤタグロス+ヤティオスなど、タイプが被ってもそこまで問題にならない奴らも居ますなｗｗｗｗ
  難しければヤティヤャラヤットヤンギ+2匹という組み合わせでやってみては如何ですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 20:32:34
• ↑↑＆↑んんｗｗｗ
  
  圧倒的感謝以外ありえないｗｗｗ
  
  
  これを参考に精進させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 08:21:17
• このページ見る限りヤトリックにはガッサを突破する手段がないと主張しているように見受けられるのですが、ヤトリック派はどのように受け止められておられるのですかなｗｗｗｗｗ
  必然力で毎ターン1回で起きるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 19:48:26
• ヤトリックは見せ合いでボッサを選出されにくい構成に工夫するのが一般的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 20:09:46
• 我はヤトリックではありませんが↑以外ありえないでしょうなｗｗｗｗ
  テクニなら毒玉ヤラでもいいですがポイヒが選出されたら終了ですなｗｗｗ
  そもそもヤトリックなんているのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21:27:06
• ガチガチの隙のないポイヒでなければ、相手が勝手に我を異教徒と想定した動きをしたりテクニだったりした場合、意外と何とかなってしまうのも結構あるんですなｗｗｗｗ(もちろん不利なことに変わりはありませんがなｗｗｗ)
  ヤタに何度も助けられたことを記憶してますぞｗｗｗダメ計はしてないので詳しいことは知りませんがなｗｗｗｗ
  因みにポイヒと当たらない必然力まではなかったので、レートも1700代が限界でしたなｗｗｗｗ現環境にどれだけポイヒガッサがいるかは知りませんので、この数字は参考までにｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21:37:34
• ↑寝言無しでそこまで行けるなんて我には無理ですなｗｗｗｗ
  貴殿は凄すぎですぞｗｗｗｗｗｗ
  ちなみに我の体感だと現在はテクニは異教徒の大好きなハメ戦術がとれませんのでポイヒばかりの模様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 08:25:56
• そうですかなｗｗｗお褒め預かり感謝ですぞｗｗｗｗ
  1800いった先輩論者がいらっしゃるので我なんかはまだまだだと思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 11:33:33
• 特性とステータス実数値を追加しましたぞｗｗｗ見づらければ戻してもらってかまいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 21:56:32
• ヤティとヤジのDの実数値がちがってたので直しておきましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22:05:40
• サンプル1の物理受けが厳しいという意見ですが、追い打ちヤタグロスにしてヤンギを他の特殊枠にしてみてはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 11:31:48
• ↑というか先にヤットグロスの鋼枠重複を解消するべきではないでしょうかなｗｗｗ
  
  役割が持てる先が格闘か地面かの違いくらいしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 16:37:38
• 今更ですが山田って流星ダイブで崩しに行くポケモンだと我は思っていましたなｗｗｗ
  サンプルではヒードラン意識しているから地震優先というのは分かりますが
  4枠目はエッジよりダイブの方が優先度高いと思うのですがどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09:25:13
• 確かに流星ダイブで潰しにいくポケモンだったんですがなｗｗｗ
  5世代のD受けはB方面も硬過ぎてダイブが有効な仮想敵がだいぶ減ってしまったんですなｗｗｗ
  そこでガモスのメイン両半減を活かして提案されたのがストーンエッジですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15:44:33
• しかも鋼に受けにこられたら無ぶりダイブではほとんどダメージ入りませんなww -- (名無しさん) 2013-08-12 10:15:06
• 鋼やＤ受けが来ないのを想定して流星群を打ち、ダイブも同様なので、鋼が来ると終わるからという理由は不適切ですなｗｗｗｗハピやカビなどへの打点になっていましたが、後は↑↑のような理由で優先度が下がっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 10:28:35
• 日が空いてしまいましたがダイブについての導き感謝しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 10:44:40
• サンプル１はグロスをヤャンデラかヤンダーに変えたらいかがですかなｗｗｗ
  格闘への役割を持ちつつ特殊にかえ、特にヤャンデラをいれると鬼火がこわくなくなりますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-22 16:57:40
• ↑珠パルで壊滅ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 17:03:45
• ↑ヤットレイがいるんで大丈夫なんじゃないですかな？ｗｗｗ
  特殊がヤティしかいないですしヤンダーが耐性的にもいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ
  ヤャンデラはエッジが怖いですなｗｗｗ格闘はサブで多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 19:55:06
• 計算してみるとわかりますがＡ補正なしの珠パルのつららばり５連打でヤットは超高乱数５発ですなｗｗｗｗ
  既にヤンギがいるので流星群にも強い、格闘弱点を減らすことを考えたら仮にヤャンヤンダーを採用するならヤットを変えた方がいい気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 21:39:34
• というか論者としてヤットでは珠パルを受けれないことは常識ですなｗｗｗ
  ヤットを変えると襷ガブが重くなりますかなｗｗｗ
  安易に何かを変えると必ず穴が出来てしまうので議論して決める以外
  有り得ないのは明白ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 22:49:26
• ↑5ヤンダーは避雷針獲得するまでは採用によって穴が大きくなるので総合的にロジックすればサンプルとしてはありえませんぞｗｗｗ
  ↑3フリーには珠パルは居ないのですかなｗｗｗｗ
  ヤットでは無理なのは常識ですぞｗｗｗｗｗ
  
  ヤティ軸ですが
  初心者向け穴塞ぎ特化型(テラキオン、サザンドラ、水技パルなど)
  ヤティヤンギヤャラヤットヤリテクイン
  受けループ意識型
  ヤティヤンギヤャラヤットヤラヤード
  の2つとかどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 08:42:48
• ↑上の方は相当ヤティを大事にしないとブシンに荒らされそうですなｗｗｗ
  不利対面から安易にヤティを出すと8割冷凍Ｐが来るのが現状ですからなｗｗｗ
  そもそも水技パルのようなフリーに少しいるだけのものをわざわざ対策するよりは多くのメジャーポケにわかりやすい対処法を持たせた構築の方が初心者向けと言えると思いますなｗｗｗ
  下の方はヤーティとしてはなかなかいいと思いますが、現在の2つめのサンプルを1枠変えただけであり、ヤドランをヤャラに変えることは1つめとの差がなくなりすぎると言うことで以前ボツにされてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 12:03:41
• なら今のままでいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 13:22:35
• ↑８の者ですぞｗｗｗ
  
  ↑７
  お導き感謝以外ありえないｗｗｗ
  グロスをヤンダー、ヘラをヤリテに変えるのはいかがですかなｗｗｗ
  ↑３
  
  一軍にいるのですから使ってもいいと思いますぞｗｗｗ
  避雷針が解禁前提で一軍ならヤャンデラも一軍ですなｗｗｗ
  つまりヤンダーはプレッシャーでも一軍なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 19:28:06
• ↑この耐久じゃ影踏みでも2軍ではないのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 22:32:13
• ↑2
  多分↑4の方が言っているのはブシンとの対面で冷パン読みで出せる逃げ道を作れってことですなｗｗｗ
  そうなるとヤタヤャンヤードヤトム辺りを使いたい所ですが悩みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 00:14:53
• ヤャンはともかくヤードとヤトムは微妙ですなｗｗｗｗ
  ヤードは格闘で抜群をもらう可能性がありますし、ヤトムは
  ジュエルドロポンでやっと中乱数ですなｗｗｗｗ
  
  我としてはヤットを変える→ガブに薄くなる→グロスを変える→珠パルで壊滅
  という感じでどこかに薄くなるのは避けたいですなｗｗｗｗｗ
  
  まあ、グロス→ヤャン、ヘラ→ハリテが我としてはいいと思いますなｗｗｗｗ
  比較的ガモスがⅠでは重いのでこれで大分厚く見れると思いますなｗｗｗｗ
  ただ前述したとおり珠パルが重くなりますなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-24 01:03:14
• 連投ですがヤンプルヤーティー１はガモスが
  いくらなんでも刺さり過ぎじゃないですかなｗｗｗｗ
  比較的なんてレベルではなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 01:16:21
• やはりガモスが重いことも考慮してヤャンデラがほしいところですなｗｗｗ
  
  ヤドランがいない＝マンムーが重いのようなきがしますのでやはりＢ振りのヤリテがほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 02:14:52
• 連投失礼しますぞｗｗｗ
  
  サンプル２にいたってはめざ地面ウルガモスで壊滅ですなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2013-08-24 02:17:07
• ↑4思考停止冷パンを安定させない駒が居れば随分違うと思いますぞｗｗｗ
  貴殿はヤードでブシン焼いたことないのですかなｗｗｗｗｗ
  ヤトムはボルチェンで負担かけて逃げることも可能ですなｗｗｗ
  論者側のプレイングが下手糞で格闘のタイミングを読めなかった場合は知りませんなｗｗｗｗ
  貴殿の改正案、ヤティヤンギヤャラヤットヤャンヤリテは良いと思いますぞｗｗｗｗｗ
  これなら↑10の下のヤーティとも噛み合いますなｗｗｗｗ
  ↑強化舞さざめきでない限りヤンギで相討ちにはできますぞｗｗｗ
  ジュエルなら一回ヤードで受ければいいだけですなｗｗｗｗ
  珠まで想定すると無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09:35:02
• ↑我は可能性の話をしただけですぞｗｗｗ
  大体思考停止レイパン＞思考停止ドレパンなのかどうかなんて
  初心者の論者には分かりませんなｗｗｗこのヤンプルヤーティは
  あくまで初心者論者向けに作られてるものなので、安定択は作っておくべきだと
  思いますぞｗｗｗロトムに関してもしかりですなｗｗｗ
  
  現状ヤンプル1はガモスが刺さりすぎなのでまずそこから
  改良すべきですかなｗｗｗ後は珠パルを何とかする良案が思いつけば
  だいぶ良くなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 09:54:48
• ↑ヤリテでは駄目なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 10:03:09
• ヤリテは我も提案したので十分いいと思いますなｗｗｗ
  只、ヤリテに若干負荷が掛かり過ぎだと思っただけですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2013-08-24 10:20:16
• んんｗｗｗヤットレイのこと氷４分の一だと思ってましたなｗｗｗ
  ありえないミスをしてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16:19:31
• ↑ドダイトスが氷等倍とか強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 21:15:19
• ↑ちょっと意味が分からないことは慎む以外有り得ないｗｗｗｗ
  もともと4倍なのに等倍とはこれいかにｗｗｗｗ
  とりあえず話を戻しますと、ヤタ→ヤャン　ヘラ→ヤリテでいいですかなｗｗｗｗ
  
  ヤリテはガモスや一応珠パルも見れるのでなかなかいいと思いますなｗｗｗ
  ヤャンは、現在のボー武神は岩技を切っていることが多いので安定して繰り出せる点が
  評価できますなｗｗｗｗこれで一応前々からあったヤンプル１の物理に偏り過だと挙げらていた
  問題も解決できますなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-24 22:09:26
• ↑地面を忘れてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  ヤャンデラはいくらエッジ持ちが減少してるといえくらったらヤバいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 22:20:33
• ↑そんなことを言い出したらほとんどのヤケが受けられませんぞｗｗｗｗ
  実際ローブは冷パン＞岩技ですし、ヤティとの択を迫れるだけで十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 22:31:14
• そういえばサンプル1のギャラかバンギかに文字は持たせないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 11:16:46
• 一日たって反対意見がなかったのでヤンプル１を編集していいですかな？
  
  内容はヘラ→ヤリテ(ＡＤ振り)
  ヤタ→ヤャン
  
  ヤリテに関してはＡＢ振りがいいという意見も出てましたなｗｗｗｗ
  確かに若干マンムーが重いのとガモスはヤャラとヤャンがいるので
  ＡＢでもいいかも知れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 12:09:44
• 編集しましたぞｗｗｗｗ
  ヤリテはＡＢ振り、ヤャンはテンプレのメザ格個体にしましたなｗｗｗｗ
  やはり先人のお方は偉大ですなｗｗｗｗｗ
  
  ＡＢ振りにしたのは珠パルやバンギ、陽気ボンムーらに厚くして
  サイクルを回しやすくするためですなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-25 15:23:05
• 編集お疲れ様ですなｗｗｗ
  いい改変だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 16:44:09
• ↑お褒めに預かり感謝以外有り得ないｗｗｗｗｗ
  若干バンギで特殊アタッカーであるヤティとヤャンがきつくなるかもしれないので
  ヤティに草結び覚えさせてもいいかもですなｗｗｗｗｗ
  ＨＤ特化バンギですら確２ですしなｗｗｗｗｗ
  
  
  -- (名無しさん) 2013-08-25 16:59:10
• ↑昨日ヤャンデラ入れるのをあまり良くないと思っていましたが、そういえば特殊がラティオスしかいなかったんですなｗｗｗ
  編集ありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17:50:48
• ↑遅くなりましたがありがとうございますなｗｗｗ
  と言っても我はほとんど何もしてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 21:29:58
• サンプル2でどうやってヘラを受けるのですかな?www
  -- (名無しさん) 2013-08-26 00:40:01
• んんｗｗｗ
  またサンプル変えたんですかなｗｗｗｗ
  悪くないと思いますぞｗｗｗ
  奇遇にも以前提案して流れてたやつと同じ形ですなｗｗｗ
  
  ↑無理ですな
  気になるならヤドランをヤャラにすれば多少ごまかせるかと思いますぞｗｗｗ
  特に穴もできないので問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 03:04:51
• ↑↑
  ヘラクロスを受けられるのがヘラクロスの時点でダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 13:15:39
• ヤティ軸を考案してみましたがどうですかなｗｗｗｗｗｗパっと見穴が見つかりましたらお願いしますなｗｗｗｗｗｗ
  
  ラティランドバンギヤリテグロスナット -- (名無しさん) 2013-08-26 17:41:28
• ↑以前から問題にされている物理偏重で鬼火リフレクがきついのがそのままですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18:06:20
• ↑↑
  鋼重複ですし水もいないのはきついと思いますなｗｗｗ
  ランドいるしグロス抜いてＷヤトムとかヤャンデラのほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18:34:50
• 具体的に何がキツイのか示してほしいですなｗｗｗｗ鋼重複、水枠というのはあくまでパーティ構築の一般論にすぎませんぞｗｗｗｗｗｗナットグロスのコンビについては個人的にはアリなものだと思ってますなｗｗｗｗｗ
  キッスやブシンを一辺に見れるのもグロスの利点ですなｗｗｗｗですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-26 18:51:18
• ↑これほど物理に偏っているとライコウローブ
  し蹂躙されるでしょうし、後は鋼2体とランドでは役割が被りすぎてますなｗｗｗ
  加えてクレセがヤンギとヤティ頼みになってしまいそうなのでそこをカバーすれば
  良いんじゃないんですかなｗｗｗ今は忙しいのでまた来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 19:17:46
• ではグロスの枠をデラに変えてみますかなｗｗｗｗｗさすればバランスもよくなりますかなｗｗｗｗｗ地味に相手のグロスが重かったことにも気づきましたなｗｗｗｗｗ
  
  ラティランドバンギヤリテデラナット -- (名無しさん) 2013-08-26 19:23:23
• とおもったら差がサンプル１のギャラとランドくらいの差でしかありませんでしたなｗｗｗｗｗｗこれはどちらのほうがいいでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 19:54:28
• 以前のサンプル1にグロス抜いてヤード入れたヤティヤンギヤャラヤットヤードヤラはなかったことになったのですかなｗｗｗ
  我はこれをサンプル2の代案として推しますがどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 20:41:33
• というかサンプル2のヤドラン→ヤャラと同じなので既に↑10で言われてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 20:45:06
• ヘラをヘラでみることについてですが燕もちは少数なのでこちらには燕を入れてピンポイント対策をする形でもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ４枠目はわりと余り気味ですしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 20:51:26
• ↑サンプル2のまま行くなら悪くないし寧ろヘラを誘い易いので良いと思いますが、異教徒のヘラ自体少ないのもあり、その為にヤラの技枠割くのはどうかと思いますなｗｗｗ
  空元気か寝言を入れたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21:08:40
• 毒玉根性ではなく鉢巻型にしてみるのはいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗガッサはラティに任せることもできますしなｗｗｗｗｗちなみに我は自過剰虫J型で運用してますがなｗｗｗｗｗ終盤の打ち合いになったりすると意外と発動機械が多いんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21:27:18
• ↑ヤットから鉢巻取り上げるのですかなｗｗｗｗ
  それとヤラは撃ち分けできた方が便利ですぞｗｗｗ
  鉢巻きよりはジュエルの方がいいでしょうなｗｗｗｗｗ
  以前は我も虫ジュエル派でしたが最近は受けを許さない毒玉以外使いませんぞｗｗｗ
  
  しかし過剰型ってちょっと気になりますなｗｗｗ
  今度導いてみますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21:41:51
• ↑↑論理的に打ち合い重視はありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 21:50:54
• 過剰が発動＝サイクル崩壊してますぞｗｗｗ
  まずサイクルを崩壊させるのが先決なのにそれを怠るのはありえませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-26 22:16:36
• サンプル2が問題なのは鋼が二体いるのにテクニガッサもローブシンも
  受けられるのがヤティしかいないということですなｗｗｗ
  
  正直、我には勝つビジョンが見えづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22:20:53
• べつに怠った結果で自過剰を選んだわけじゃないですぞｗｗｗｗｗｗ自過剰はあくまでついでですなｗｗｗｗ毒玉だけが全てではありませんなｗｗｗｗｗ
  お互いの残りHPが全体的に少なくなると発動しやすくなり相手に圧力がかけられるんですなｗｗｗｗｗｗまあ百聞より一見なので自身で試してみてはどうですかなｗｗｗｗｗセオリー通りにはいかないもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22:50:03
• ↑ヘラの攻撃範囲とAが有れば別に過剰発動しなくても
  十分ですなｗｗｗ互いに消耗しきってる終盤なら尚更ですなｗｗｗ
  加えてヘラはインファを打つことが多いので、耐久が下がってしまったら
  過剰なぞ発動してもあまり旨みは有りませんなｗｗｗ
  
  それよりも鬼火やガモスの体、ニョロトノスイクンの熱湯に強気に行ける方が
  良いと思いますなｗｗｗまぁ自分で研究するなら個人の勝手ですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-26 23:14:26
• ヘラをヤラで受けるのは無理があると思いますなｗｗｗ
  異教徒型として主にスカーフ・鉢巻・毒玉がありますが、このうちスカーフ以外は性格補正こそかかっていないもののかなりの高火力で、ヤラのBで後出しできるレベルを超えてますなｗｗｗ
  全く安定しませんなｗｗｗ
  技スペが余りがちといっても一枠を対ヘラ以外でほぼ使わない燕で埋めてしまうのもうまくないですぞｗｗｗ
  サンプル1の形が変わって似すぎてしまう問題もなくなったので、ヤドランの代わりに対物理竜でも安定感で勝るヤャラを入れるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 23:37:55
• あと、ヤードランの炎ウェポンについてですがサンプル2ではオバヒの方がいいんじゃないですかなｗｗｗ
  ローブシンの処理手段に欠ける構築であり、どくまも()を考えてドレパンや交代読み冷凍Pを打ってくるブシンを眼鏡ドランで狩るということが当初から想定されていた気がするので、万が一ラティの眼鏡流星耐え近くまでDに振られていた場合耐えられてしまうマグストはいまいちだと思いますなｗｗｗｗ
  それにこれは個人的にですが、外したらヤードランを失ってしまう場面でマグストはあまり打ちたくないというのもありますなｗｗｗ
  論者失格ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 23:47:35
• ↑２
  ヘラのBで格闘受けする発想が間違ってますなｗｗｗ ウルガにも厚く出れるので良いと思いますぞｗｗｗ
  
  これでドランの負担も軽減できますなｗ
  
  ↑マグストは確かに初心者論者にも使い辛いので安定したオバヒで
  良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 00:04:15
• マグストはレベル１戦法（）や襷に効果的ですがヤットがいることで旨み半減ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 00:49:24
• ヤットにねごととかありえないと思いますなｗｗｗ
  1/3とか一撃技()とほぼ同じですぞｗｗｗ
  わずか1/3でしか勝てないことをするくらいでしたら他で催眠対策をすべきですなｗｗｗ
  というか1/3なので必然力によって必ずハズレを引きますぞｗｗｗ
  どうしてもヤットでねごとを使いたいのでしたら　パワウィ/ジャイロ/つばめ/ねごと　以外ありえないｗｗｗ
  2/3はかみなりやふぶきの命中率とほぼ同じなので信用してもいいレベルですなｗｗｗ
  これでもハズレを引いたら必然力不足以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 01:58:18
• ↑貴殿は一体誰にレスしてるんですかなｗｗｗ
  それとも誤爆ですかなｗｗｗいきなり過ぎて焦りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 08:36:37
• ↑5マグストは交代戦でかなり強いですが今回はD振りブシンへの遂行が確実なオバヒが優先されるでしょうなｗｗｗ
  いいと思いますぞｗｗｗ
  それでも我はマグスト入れますがなｗｗｗｗ
  ↑2寝言はガッサだけに撃つ技ではありませんぞｗｗｗ
  必然力からガッサへの遂行を考えるとジャイロは絶対引かない為あまり良くないのですが、欠伸などによる眠り後の行動不能を解消できるのはやはり強いので、寝言採用は好みで決めればいいと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 08:46:19
• ↑ヤットの寝言はカバの欠伸意識ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  他にこれという採用する技がないのでいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  ローブはある程度ヤドランで見れますなｗｗｗｗｗｗｗ
  珠ドレパンからの珠雷パンツは厳しいですが、アムハンならSの上下関係が逆転するのでサイキネで落とせますぞｗｗｗｗｗｗｗ
  冷パンツやエッジ、マッパは無論ボーナスですなｗｗｗｗｗｗ
  
  そんなことより我はぱっと見積んでくるか判断がつかない耐久調整鉢巻カイリューが心配ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  威嚇持ちとヤタがいるサンプル4くらい固めてあれば別にいいんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  この前載ってたゴツメヤタの意味が分かってきましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 11:40:21
• ↑ｱﾑﾊﾝを搭載してるローブなんてドレパンマッパに比べて
  どれくらいいますでしょうかなｗｗｗやはりヤドランではローブガッサを
  見るのは難しいですなｗｗｗ
  
  ヤタは我も入れたいところですかサンプル2は既に鋼が二体いて
  そこをヤードからヤタに変えると途端にガモスに薄くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 15:06:15
• 安定して後出しできない時点で対策とはとても言えないですなｗｗｗ
  一応ヤドランが見せ合いでいることにより、ブシンが有利対面で打つ技がかなりの確率で雷Pになるので読みやすくなりはしますぞｗｗｗ
  しかしガモスやヘラなんかを考えると基本的にはヤャラを入れた方が安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18:32:55
• ↑6んんｗｗｗ我は誰にもレスをしていませんなｗｗｗ
  ただ単に意見を書き込んだだけですなｗｗｗ
  いきなり話を変えてしまって申し訳ございませんでしたぞｗｗｗ
  ↑4、↑5確かにボバルドンなどには有用ですなｗｗｗ
  ヤットのねごとの有用性を示してくださりありがとうございました以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18:45:10
• そもそも寝言に関しては括弧で括ればいいだけなので別に議論する必要はありませんなｗｗｗ
  って書き込もうとしたら返信が↑で来てましたなｗｗｗｗ
  
  ヤドラン→ヤャラを確定として
  1.ヤティのショック→波乗りもしくは草結び
  2.ヤラのシャドクロ→空元気
  を提案しますがいかがですかなｗｗｗ
  というかジュエルヤティって弱そうですが大丈夫ですかなｗｗｗ
  ヤードに渡してしまってもいいのですかなｗｗｗｗ
  という訳で
  3.ヤードを炎ジュエルに変えて眼鏡をヤティに渡す
  も提案させていただきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18:54:06
• ↑まず1に関して、ヤティのショックは寝言を入れてガッサを強く意識した場合に入る技なんですなｗｗｗ
  だから寝言をいれない場合は別の技でいいんですが、その辺を細かく整理してサンプルに記載する手段がないといったところですなｗｗｗ
  これは以前にも少しだけ言われていましたが流れてしまいましたなｗｗｗ
  ジュエルに関しても拘り寝言は使いにくいという理由からですなｗｗｗ
  基本的には眼鏡の方が単体として強力ですが、めざ炎を使う場合はハッサムなどに打ち分けられることから読みの負担が減って使いやすいこともありますぞｗｗｗ
  あとはヒードランをジュエルにするとジュエル消費後のオバヒを武神に耐えられてしまうというのもありますなｗｗｗ
  環境を支配する武神への回答は少しでも多く持っておきたいですからなｗｗｗ
  2に関してはそう考える理由を聞きたいですなｗｗｗｗ
  
  あと、ヒードランのマグスト→オバヒも修正内容に追加して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 19:23:45
• ↑
  2については霊がほとんどレートでは居ないのでシャドクロの優先度はそこまで高いとは言えないと思いますなｗｗｗ
  出てきても交代読みエッジ打っていれば良いと思いますぞｗｗｗ
  空元気はグライに刺さるのと他のメイン技+エッジが打ちづらいときでも後続まで一貫しやすく高い打点を保てるので我としては使いやすいと思いますぞｗｗｗ
  1についてですがショックの採用価値がガッサを確実に見ることしかできない点が問題ですなｗｗｗ
  技範囲狭めるだけですぞｗｗｗｗ
  3についてヤードはいつもオバヒ打つ訳ではなく、寧ろ交代先に打つ技を選択することも多いですなｗｗｗ
  交代のタイミングくらい読むべきですしジュエルは温存しておけばいいと思いますなｗｗｗ
  拘り寝言+流星めざ炎+役割破壊技をずっと使ってますが使いづらいと思ったことは一度もありませんぞｗｗｗ
  我は寝言に関しては必然力が強いので流星めざ炎以外を全然引きませんなｗｗｗ
  ジュエルで回した時期もありましたが2回目流星群の火力が低すぎて笑ってしまいましたなｗｗｗｗ
  記載方法ですが流星、めざ炎、役割破壊技、(ショック)が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 20:30:29
• ↑なんか長いのでごちゃごちゃになってしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 20:32:53
• 連投しますが↑2でショックが括弧括られるのは可笑しい気がしますなｗｗｗｗ
  どういう技構成が良いのですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-27 20:35:28
• ↑↑ジュエルで流星めざ炎ショック寝言ヤティをしばらく使ってましたが、確かにショックはほぼ使い道がないのは事実ですなｗｗｗ
  しかし確実にガッサを見るために候補には入ってくると思いますなｗｗｗ
  逆に眼鏡の場合はショックもそこそこ火力が出ることから、削れた相手に流星を打ちたくない時やBが低くてDが高いので流星を耐えてくる場合など、ショックにもある程度打つ機会が出てくると思いますぞｗｗｗ
  結局ガッサを意識したジュエルでは寝言で確実にガッサを倒すのにショックが欲しいのに火力が低くてその他に打つ場面はあまりないということになってしまいますが、個人で判断すればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  記載方法はショックと役割破壊技の両方にカッコをつけるのではだめですかなｗｗｗ
  あと拘り寝言が使いにくいというのは、主にポイヒガッサに対して交代際に身代わりから入られると突破不可能になってしまうことを言ってるんですなｗｗｗ
  ポイヒガッサはジュエルじゃないと対策できてるとは言えませんぞｗｗｗ
  長々と書いてしまいましたが要はヤティの持ち物も技もガッサをどれだけ意識するかで変わってくるのでどれがいいとかは簡単に決めきれないと思いますなｗｗｗ
  シャドクロは確かに対象がそんなに環境にいないブルンだけなので空元気の方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 21:16:30
• いろいろ意見が出ているので、決めやすいところから決めて、ヤティの
  技構成と持ち物に移ればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ
  
  話題が多いと取りこぼしも多くなりますしなｗｗｗｗｗ
  
  ①ヤドラン→ヤャラ　理由　ヤドランでは物理竜に対して安定せず、かといって最大の役割対象で
  格闘(キノガッサ、ローブシン)に対して役割を遂行できませんなｗｗｗｗｗ
  
  ②ヤラの技　シャドクロ→からげんき　理由　現環境ではブルンは少数で、それよりも一貫性の高い
  空元気のほうがグライなどを見れますなｗｗｗｗｗｗ
  
  ③ヤードの技　マグスト→オバヒ　理由　サンプル２では武神の処理が重く、かつ武神はラティのメガネ流星耐えまで
  Ｄに振っていることもしばしばあるので、オバヒで確実に遂行するためですなｗｗｗｗｗ今のところは賛成の意見もあれば否定の意見も
  有りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22:14:41
• ↑そうですなｗｗｗ
  その3つはそんなに反対意見もなさそうなのでとりあえず決めて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22:23:54
• では、今日中に反対意見が出なければ編集しますなｗｗｗｗ
  内容は
  
  ヤドラン→ヤャラ＠ゴツメ　アクテ　牙　地震　エッジ
  ヤラクロス　シャドクロ→空元気　かっこ付のほうがいいですかな？ｗｗｗｗｗ
  ヤードラン　マグスト→オバヒ
  
  ですなｗｗｗｗｗなにか問題点があれば指摘してくださるとありがたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22:38:19
• 編集しましたぞｗｗｗｗ
  これでヤティについて心置きなく議論できますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 00:06:50
• 編集やつですなｗｗｗ
  今後はヤティの技構成(及び記載方法)、持ち物についての議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 00:44:59
• 新しいサンプル2は珠パル、マンムーが刺さりすぎですなｗｗｗｗｗｗ
  やはりヤドランが欲しいですなｗｗｗｗｗｗ
  いまいちヤャラに変える理由がわかりませんなｗｗｗ
  エッジや雷拳でぶっ飛びますなｗｗｗ -- (新米論者) 2013-08-28 02:48:54
• またB振りヤリテの出番ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  ところで意見、要望で出てきてたので気になったんですが山田とヤャラはHP199調整がいいんじゃいんですかなｗｗｗｗｗ
  10ｎ-1兼8ｎ-1ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 04:49:12
• 編集やつですなｗｗｗｗｗ
  寝言を上手い具合にやってくれましたなｗｗｗ
  後は眼鏡をヤティに渡すかですなｗｗｗｗ
  我は身代わりを張られないプレイングすれば良いだけだと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ
  我の投稿したパルガッサナンスのBVは見て下さっていましたかなｗｗｗｗ
  BVにコメント付いてないので多分ほとんどの方があのページのBVは見てないと予測しますがああいうプレイングすれば大丈夫だと思われますぞｗｗｗｗ
  つまり交代読み身代わり読みで技を使って身代わり破壊するということですなｗｗｗｗｗ
  後は胞子読みで出ていけばいいのですなｗｗｗ
  ↑2
  珠パルはヤード、ボンムーはヤットヤャラでみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07:21:48
• ヤティの技をサンプル1と勘違いしてましたなｗｗｗ
  流星群/めざ炎/雷/(波乗り)
  はどうですかなｗｗｗｗｗ
  めざ炎エンペルトが重いので雷の優先度は高いように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07:56:04
• C無振り補正なし珠パルのドロポン→ヤード
  
  
  結果
  
  ﾊﾟﾙｼｪﾝ 攻:105 (威120/みず)
  → ﾋｰﾄﾞﾗﾝ HP:198 防:126
  ﾀﾞﾒｰｼﾞ:150～179
  割合:75.8%～90.4% 確2
  
  急所:304～358 (153.5%～180.8%)
  
  A全振り補正なし珠パルのロクブラ→ヤード
  
  結果
  
  ﾊﾟﾙｼｪﾝ 攻:147 (威125/いわ)
  → ﾋｰﾄﾞﾗﾝ HP:198 防:126
  ﾀﾞﾒｰｼﾞ:72～85
  割合:36.4%～42.9% 確3
  急所:145～171 (73.2%～86.4%)
  
  これを見てもまだ受けられると思われますかなｗｗｗ
  氷柱針の場合は低乱１ですなｗｗｗ -- (新米論者) 2013-08-28 12:26:24
• A全振り補正なしエッジ(威嚇込み)
  
  ﾏﾝﾑｰ 攻:121 (威100/いわ)
  → ｷﾞｬﾗﾄﾞｽ HP:202 防:99
  ﾀﾞﾒｰｼﾞ:92～110
  割合:45.5%～54.5% 中乱2
  急所:278～328 (137.6%～162.4%)
  
  同条件氷柱針(一発)
  
  
  ﾏﾝﾑｰ 攻:121 (威25/こおり)
  → ｷﾞｬﾗﾄﾞｽ HP:202 防:99
  ﾀﾞﾒｰｼﾞ:18～22
  割合:8.9%～10.9% 中乱10
  急所:55～66 (27.2%～32.7%)
  
  持ち物は襷想定ですなｗｗｗｗｗｗ
  仮にヤャラが２回攻撃を耐えたとしても襷で反撃ですなｗｗｗ
  -- (新米論者) 2013-08-28 12:32:45
• 現状ハイポン持ちパルもエッジ持ちマンムーも少数ですなｗｗｗ
  サンプルで少数派を考慮する必要は無いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 13:01:49
• 補正破り珠パルのロクブラ
  攻: パルシェン Lv.50
  防: ヒードラン Lv.50
  ダメージ: 32～39
  割合: 16.1%～19.6%
  回数: 乱数6発
  急所ダメージ: 66～78
  割合: 33.3%～39.3%
  補正: [命玉]
  技: ロックブラスト
  威力: 25
  タイプ: いわ/物理
  攻撃: 322+ [ラ]
  防御: 126
  最大HP: 198
  天候: (ふつう)
  相性: ×1
  ターン 1 2 3 4 5
  撃破率 24.81% 85.96% 97.94% 99.73% 99.97%
  備考 命中率: 90% 急所率: 6.25% -- (名無しさん) 2013-08-28 13:51:55
• ↑3パルのドロポンなどマイナーですぞｗｗｗ貴殿はフリー民ですかなｗｗｗ ロクブラも確定三発で何故受けが出来ないのですかな？ｗｗｗ
  
  マンムーに至っては呆れますぞｗｗｗステロ読みでも地震読みでも何でもして 繰り出せばいいだけの話では無いですかなｗｗｗ加えて今の襷マンムーは 礫、氷柱、地震、ステロですなｗｗｗあったとしても岩雪崩ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 14:30:47
• 珠パルはヒードランで受けられるので大丈夫ですなｗｗｗ
  急所が心配ですが必然力を発揮する以外あり得ないｗｗｗ
  ドロポンパルとかとうに絶滅しましたぞｗｗｗ
  また、マンムーに関しても現在4つめの技はステロが主流であり、エッジは少ないこと、さらにヤドランを入れた場合地震の一貫性が出てしまい相手はノーリスクで出てくるヤドランに地震を当てられますなｗｗｗ
  ヤドランに対して地震は4割ほどのダメージですが結局襷が残っていたら苦しいですなｗｗｗ
  パル受けの選択肢を増やすにはヤドランもありですが、ヤャラを入れることで同様にガモス受けの選択肢を増やし(めざ地ガモスで詰むこともなくなる)、さらに対ドラゴンでも基本的に勝るのでヤャラが優先されると思いますなｗｗｗ
  ヤドランだとヘラを受けられず、詰む相手が出てきてしまうというのもありますなｗｗｗ
  ヤドランを入れたいなら個人で使うときに変えればいいと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-28 14:33:20
• ↑8BVはまだ見られてないですが、大体言ってることはわかりましたなｗｗｗ
  身代わり警戒で攻撃し詰まないように立ち回ることができれば大丈夫ですが、見せ合いはもちろん死にだしや初手で出てきたターンはテクニか判別できないのもあり、どうしても不確定要素が入ってしまいますなｗｗｗ
  加えてあくまで初心者用のサンプルなので思考停止ぎみでガッサに投げられるポケモンがいるというのも重要だと思うんですなｗｗｗ
  ただ、考えてみればほとんどの方がこれまで寝言を入れられるように考えていましたがこれはヤロテスタントの視点であり、現状ヤトリックがどれだけいるかは別としてサンプルではヤトリックを前提とするべきなのかもしれませんなｗｗｗ
  そう考えればサンプルとして載せるのは寝言を入れない場合に最も単体性能の高い眼鏡になるのかもしれませんが、とりあえず他の方の意見も聞きたいところですなｗｗｗ
  どんな型をサンプルに載せるかに関わらず、ヤティの個別ページでもう少し細かく寝言を入れる場合の技構成や持ち物について説明する必要はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 14:51:28
• ↑先程出した雷入り構成+眼鏡がヤトリックにもヤロテスタントにも納得得られると思いますがどうですかなｗｗｗ
  ショックは寝言入れない場合ほぼゴミですしなｗｗｗｗｗ
  思考停止気味では役割論理を扱うのは不可能ですぞｗｗｗｗ
  どうせそのような方はガッサに勝てるけど他には勝てないとか言い出して異教徒に堕ち直すだけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 16:08:25
• 先程何かあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 16:12:08
• ↑10の事ですかなｗｗｗ
  抽象的な聞き方されても困りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 17:28:11
• んんｗｗｗｗｗｗ
  では水技持ちパルはきるということですかなｗｗｗｗｗｗ
  参考までに我はレートで水技持ちパルを使っておりますがなかなかですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  
  マンムーも氷柱針をギャラでどう受けるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  襷で反撃されるオチですなｗｗｗｗｗｗ
  それとも氷柱針が２回しか当たらないことを信じて突っ込むのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  ヤットも氷柱針を５回当てられるか、種ガンが２回しか当たらないと負けますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  そこまで必然力がある方なら大丈夫ですがサンプルにはむかないと思いますなｗｗｗｗｗｗ
  
  なので我はＢ振りヤリテかヤドランを入れることを推奨しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  
  
  -- (新米論者) 2013-08-28 17:45:27
• ↑貴殿は中学生さんですかなｗｗｗ
  議論という物をもう少し理解されてから来たほうがよろしいですぞｗｗｗ
  まず今回のサンプルは、環境にある程度あった一般的なヤーティですぞｗｗｗ
  つまりもうほとんどみない水技パルをわざわざ対策しないのは当たり前のことですなｗｗｗ貴殿が使っている異教徒パのことをあげている時点でスレチですぞｗｗｗ
  
  次にマンムーですが、襷マンムーはその性質上先発で出されることが多く
  後ろには全抜き()要因などが控えていて異教徒としてはステロを巻きたいことが多いですなｗｗｗですからそこに合わせていけば良いのは明確ですなｗｗｗ後はヤドランだと地震が一貫しますぞｗｗｗそもそもこんなけヤティの議論を邪魔して文句を言うなら昨日意見が出た時点で反論しろということですなｗｗｗ自己中も極まりないですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-28 18:06:10
• ↑2必然力ない前提はありえないｗｗｗｗ
  運命力ない前提はアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18:21:33
• ↑↑↑貴殿の言うこともわかりますが、ヤドランやヤリテを入れても結局地震3発で落とされますし、ヤラをヤリテに変えると格闘の一貫性が強まるなど他の問題も出てきますなｗｗｗ
  現状はエッジマンムーが少ないこともあり、やられる可能性は残していてもヤャラとヤットを入れておくのが最善なのは明らかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18:51:45
• ↑7
  めざ炎エンペとかいうものがいるとは思えませんが、技構成としては問題ないんじゃないですかなｗｗｗ
  サンプルに載せるのはそれにしておいて、ラティのページで寝言を入れるときはショックの優先度が上がることや、ポイヒガッサをメタりたいときはジュエルにすると扱いやすいことなどをいい感じに補足できればベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 18:58:25
• では話題をヤティに戻しますかなｗｗｗ
  眼鏡をヤティに渡すことに異論がある方はどれくらい居ますかなｗｗｗ
  ↑細かいロジックの為の材料はヤティの個別ページに書いておけば充分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19:05:11
• またクソコテが湧いたんですかなｗｗｗ
  どうでもいいので話題を戻しますが、ヤティは鋼などに一貫性が高い雷を入れると読みの負担が減ると思いますなｗｗｗｗ思考停止ではないですが、とりあえず眼鏡雷というリスクが低い選択肢を持てるのはかなり強力だと使ってて感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19:08:44
• んんｗｗｗｗすでに話題が戻ってましたなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19:11:46
• 提案してて何ですが我は雷を選択肢には入れたことないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 19:15:39
• クソコテは本当に地雷多いですなｗｗｗｗｗ死滅する以外有り得ませんなｗｗｗｗ
  
  ポイヒガッサの場合はバンギと同じパーティにいるのは少ないでしょうし、
  受けに来る鋼意識で雷はいいと思いますぞｗｗｗｗｗ
  
  只、我が気になるのはショックの方ですなｗｗｗｗガッサ以外にショック撃つ相手なんか
  いるんですかなｗｗｗｗｗメガネを持たないとＨ振りの武神に確定で耐えられるのは
  さすがに問題だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2013-08-28 22:05:01
• ↑キネシスなら耐えられることもないんでいいんじゃないですかなｗｗｗ
  どうせボッキーは死なないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 22:13:03
• いまのところラティの技は雷という意見しか出てませんなｗｗｗｗ
  ほぼ確定ですかなｗｗｗｗ
  ↑２でも言ったのですが寝言を搭載しないならサイキネ以外有り得ないと思いますなｗｗｗｗｗ
  
  持ち物は如何するんですかなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-08-28 23:32:00
• とりえずヤティの技を編集してもいいですかなｗｗｗｗｗ
  
  内容は
  (かみなり)→かみなり
  サイコショック→キネシス
  ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 22:48:08
• ↑何でかっこ外すんですかなｗｗｗ
  寝言を入れない前提ならショックやサイキネを入れることにそんなに意味はないですなｗｗｗ
  というか寝言を入れるとしたらヤティ以外いないのでかっこを外すべきではないと思いますぞｗｗｗ
  ちょっと前の話だとヤティに眼鏡を渡すかどうかが問題になってましたが、結局どうするべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 00:33:31
• サンプル5はヤリテと火ロトムの受け役割が少々似通っているような気がするので
  火ロトム→ヤャンデラ　ヤドラン→水ロトム　ヤーマンダの持ち物をいのちの珠にしてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ
  あと火ロトムはＣＤ振りでもいいような気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22:18:51
• ロトムは無振りだとH<DですぞｗｗｗやるならH143D142調整（H140D116振り）ですなｗｗｗ
  鋼にも役割もつのでHぶっぱでいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22:32:30
• ↑↑水ロトムを入れると大抵ボブボイリューが重くなるのでやめた方がいいですなｗｗｗ
  今の時点でもボイリューが重めなのでヤドランにゴツメを持たせて山田に珠でもいいかもしれませんなｗｗｗ
  それに、ヤリテはガモスとパル、ロトムは主に電気に役割を持たせるのでそんなに受け範囲の被りは気にならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 01:16:07
• んんｗｗｗｗ自分で編集するとか言って時間がなかったので放っておきましたが
  サンプル２のラティのショックだけはありえないと個人的には考えてますので
  キネシスに変えておきますなｗｗｗｗｗ武神が重くなりますし威力が低いですしなｗｗｗｗｗ
  気に入られないお方がいられましたら後で直しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23:34:02
• メガネだったら確1だったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 07:31:06
• んんｗｗｗｗどうやらヤティの波乗りとショックの評価がイマイチ芳しくないようですなｗｗｗｗむしろこの二つを優先して採用しているのは我だけなのですかなｗｗｗｗ
  波乗りがないと見せ合いでバンギを見ただけでヤティの行動がかなり制限されてしまうので我は重宝してますなｗｗｗｗ
  ショックはヤティが役割持てると踏んだ相手が再生技持ちだったり、交代際にめいそう（）を積んできたりすると厄介で非常に役に立っているんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 22:56:42
• ↑再生技を使うポケモンなど今日日ほとんどいない気がしますなｗｗｗ
  ラッキーにはショックでも無理ですし、当然ムドーにも入りませんなｗｗｗ
  
  瞑想を積んでくる相手はＨＳ(ＣＳ)スイクンとクレセ、ゴチルですかなｗｗｗ
  スイクンは無補正でもラティに一積みした冷ビでほぼ確2をとってくるので
  瞑想を読むなら他のヤケモンで相手するかメガネ雷を当てたほうが良いと思われますなｗｗｗ後はメガネ補正が無いショックは威力がお察しですなｗｗｗ
  
  波乗りはバンギに刺さるので良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 23:15:58
• 我は寝言もちのラティにショック覚えさせてますぞｗｗｗ
  眠らせてくるポケモンはB<Dが多いと思いますし蝶舞（）とかしてくる奴もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 23:18:29
• ↑寝言持ちならショックの採用は有り得ますなｗｗｗ
  持ち物はどうしてるんですかなｗｗｗ
  
  ガモスに突っ張るのはリスキーですなｗｗｗまぁレベルの高い論者なら
  舞読みは出来ますが、交代が論理的にも安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 23:56:59
• ↑ですなwww我も特殊型ヤケモンとウルガモスが対面したら蝶舞がくるとわかっているのに交代してしまいますなwww特殊ヤキノオーにいわなだれを仕込んでいますが交代読み蝶舞読みいわなだれが決まったときの快感はヤバコイルですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 19:28:23
• ウルガモスはいわなだれややどみが()で削られるのを警戒してすぐ殴ってくるのもかなり多いのでノオーのいわなだれにはあまり頼らない方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 23:16:21
• やどみがじゃなくてやどまもでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 23:16:46
• サンプル4とサンプル6は同じヤャンデラを採用しているのに持ち物が違うのは何か理由があるんですかなｗｗｗ
  サンプルヤーティが3つしかなかったときはヤジアイスがメガネを持っていましたが6ではヤャンがメガネを持っていますなｗｗｗ
  軸となるドラゴンが違うからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 11:26:27
• ↑確かにそうですなｗｗｗ
  特殊を受けるのはアイスくらいなので選出は多いと思うのでアイスにメガネ渡すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 12:36:07
• ↑ｘ8　バンギなら草結びの方が高威力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 17:32:41
• サンプル3のヤリテはA「B」振りになってますが仕様ですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16:41:22
• ↑アイスがいるのでいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19:00:17
• 俺YTを土台にPT作ってる異教徒だけど
  ラム持たせると便利だよ -- (ボケモントレーナー) 2013-09-15 18:55:31
• 便利かもしれませんが火力上がらずダメージレース関係ないので論理的にはゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 19:12:47
• 状態異常を回避する利点と比べたら火力を上げる道具を持たせる利点の方が遥かに大きいと思うんですがなｗｗｗｗ
  異教徒ポケ全員が異常技を使ってくる訳ではない以上、それが活きる場面は少ないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 20:18:53
• ぶっちゃけガッサ対策するならそれが一番てっとり早いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 20:51:09
• ↑二連胞子で乙ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22:00:31
• 我が第五世代で一番勝率のよかったYTをレート終了記念にここに記しますなwwwwwww
  ヤティオス@珠 流星群/サイコショック/雷/めざ炎 HCガッサ抜き調整
  ヤャラドス@ゴツメ アクアテール/ストーンエッジ/地震/氷の牙 HA
  ヤットレイ@鉢巻き ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/地ならし HA
  ヤリテヤマ@格闘J 馬鹿力/冷凍パンツ/ストーンエッジ/突っ張り AD
  ヤンダー@眼鏡 雷/ボルトチェンジ/熱風/めざ飛行 HC
  ヤードラン@達人の帯 マグマストーム/大地の力/竜の波動/めざ草
  
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  最高レート1802
  XY環境でも役割論理は最強以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-06 09:06:58
• デラバンギがいないとクレセなどの耐久の突破が辛くなりそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19:31:48
• フェアリーでヤザンが大変なことになりそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-11 22:49:17