プレイング考察

迷える子羊たちのため、ヤーティを使用している際によく対面する状況についての対処法や立ち回りを載せるページですぞwwwww
大抵は異教徒パでも通用するものですがなwwwww
他に有用な読みや戦術があれば追記する以外ありえないwwwwwwwwww

見せあいで相手にドラゴンが居ますぞwwwww
この場合貴殿はどうしますかなwwwww
+ アンサーですぞwwwww

見せあいで相手に鋼もフェアリーも居ませんぞwwwww
この場合貴殿はどうしますかなwwwww
+ アンサーですぞwwwww

見せあいで相手にドラゴンが居ませんぞwwwww
この場合貴殿はどうしますかなwwwww
+ アンサーですぞwwwww

見せあいで役割を持てるヤケモンを総合的にロジックした結果先発はドラゴンタイプを選びましたなwwwww
そしたら相手も先発はドラゴンタイプを出してきましたなwwwww
この場合貴殿はどうしますかなwwwww
+ アンサーですぞwwwww

んんwwww相手が死に出しでこちらが有利でもなく不利でもない微妙なボケモンを繰り出してきましたなwwwww
この場合貴殿はどうしますかなwwwww
+ アンサーですぞwwwww


その他バトル中に把握しておきたいこと

■見せ合いで相手のパーティの無効タイプと無効特性を把握する

これを覚えておくだけで戦局が変わりますなwww特にこだわり系を持っている場合には要チェックですぞwww
第七世代から戦闘中にYボタンで相手のパーティを見れるようになりましたぞwwwwしかし死に出し等、肝心な場面ではその機能が使えないこともあるので注意ですなwww
サイクル崩壊を速くする上でタイプ相性や特性による相手の無償降臨はなるべく避けたいところですぞwww
例えば見せ合いで悪タイプが居たら相手も交代してエスパー技に無償降臨する可能性があると考えられるので、目の前のポケモンと交代先のポケモンに一貫する技を選ぶというロジックが出てきますなwww

また、相手のパーティから自分のヤーティに選出されたポケモンもメモ(ログを残す)しておくといいですなwww
自分のヤーティにはどのようなポケモンが選出されやすいか把握し、それを次回以降の対戦での選出に活かせますなwww

■相手の出してきた技を把握する

ポケモン一体に一度に持てる技は4つまでなのは常識ですなwww
4つの技が割れればこのヤケモンで処理できる可能性があるというロジックがおのずと見えてくるはずですなwww
技が割れたのにも気づかず、○○を出してくるかもしれないとヤケモンを繰り出すのに躊躇するのはありえないwww
相手の繰り出した技によって相手の型やコンボなどでまだ出していない残りの他の技もある程度推測することができますぞwwww

■相手とのS関係を把握する

対戦中に○○は●●より速い、遅いということが明確に判っているとその後の展開で有利に動けることがありますぞwww
お互いに技を出し合った時以外にもS関係が判るタイミングは以下ものがあるのでおさえておきたいですなwww
同速だった場合、順番はランダムで決定されますぞwwww
  • 特性の発動順
先発対面などお互いポケモンを出した直後に発動する特性がどちらが先に発動するかを見ますぞwww
これは素早さ順に行われるので、同速でない限り先に発動した方が素早さが上だということが判りますぞwww
ただし 特性緊張感のみ特性の発動優先度が他の特性より高くなっている仕様 なのでこの方法で判断できないことに注意ですなwww
  • 交代の順番
互いにそのターン交代をした時に見ますぞwww
これも素早さ順で、今出ているポケモンの素早さで交代の順番が決まりますぞwww
  • 天候ダメージを受ける順番
両者が天候ダメージを受ける際、素早さ順で処理されますなwwww
多くの場合片方しかダメージを受けないため忘れがちですがなwwww
  • グラスフィールドで回復する順番
カプ・ブルル入りヤーティ専用ですなwww
もしくは相手にカプ・ブルル使われたときですなwww
  • メガシンカした順番
第七世代では、メガシンカそのものの順番はシンカ前の素早さで決定されますなwwww行動順はシンカ後の素早さで決定されますぞwwww
例えば、こちら陽気AS通常ガルーラ、相手陽気AS通常ガブリアスの場合、お互いに居座りメガシンカして優先度0の技で殴り合いしたときには
【1.ガブリアスメガシンカ → 2.ガルーラメガシンカ → 3.メガガルーラ行動 → 4.メガガブリアス行動】
の順番になりますぞwwww

お互いに居座りメガシンカして優先度の違う技で殴り合いしたときには
【1.ガブリアスメガシンカ → 2.ガルーラメガシンカ → 3.メガガブリアスのまもる(優先度+4) → 4.メガガルーラのねこだまし(優先度+3)】
のように、シンカ順はそのままで、行動順だけが変わりますぞwwww

これらことからこのヤケモンではこちらが先に特性の発動や交代などの処理が行われたのだから、このヤケモンと同速以上のヤケモンでは上から叩けるというロジックが生まれてきますなwww

■相手の取ったサポート行動から何をしたいのか考える

相手のサポート行動から勝利のためのヒントがいろいろと貰えることがありますぞwww
例えば先発から加速バトンを相手にした時、守るなどを使って加速を発動させ素早さを上げていき、バトンタッチを使って後続に繋げるというのはどう考えても分かりますなwww
これに相手が被弾覚悟で剣の舞を挟んできたら交代先はどんなポケモンが出るか想定できませんかなwww
剣の舞は攻撃ランクを二段階上げる技ですなwwwということは後続には物理攻撃型のポケモンが控えており、それに繋いで対処しようと考えていることがロジックできますなwww
自ら少し殴るためにの可能性も否定できませんが、純粋に後続に繋げるならば余程のことがなければ裏をかくために被弾を覚悟して特殊型に繋げる前に舞うようなことはしないはずですなwww
見せ合いの時点で相手のポケモンをしっかり確認しておけばバトン先に物理攻撃型の何が出るか推察して交代先に何の技を当てれば良いかも見えてきますなwww

■こだわりアイテムを持っているかどうか見極める

これが確定的なロジックができれば対戦で優位に立てることがありますなwww
持ち物を確認できる技や特性があれば簡単ですが、その他にも以下のことからこだわりアイテムを持っているかどうかロジックできますぞwww
  • ポケモンがメガシンカした
持ち物は一つしか持てないのでメガシンカしたら持ち物はどう考えてもメガストーンなのでこだわりアイテムは持っていませんぞwww
これが当てはまらないのは今の所特定の技所持でメガシンカが可能なメガレックウザのみですなwww
  • 先に出した技の後に別の技を出した
こだわりアイテムの性質上、特性「ぶきよう」を持っているポケモン以外は単純明快な判断方法ですなwww
  • 明確にSに差があるのに先手を取られる
スカーフ()の場合ですなwww間違ったS種族値で覚えていなければ単純明快ですなwww
しかしS無振りな役割論理の場合、ただのS振りなのかスカーフS振りなのかはわからないと言っても過言ではないですがなwwww
  • 相手が一貫性のある技選択をしてくる
純粋に目の前にいる相手の弱点技を選択すると無効タイプが出された時に一気に不利になるので、目の前の相手と交代先に安定する技を選びたくなるものですなwww
こちらの手持ちが全て割れていると全体に一貫する技を選びやすい傾向にありますなwww
あまり推奨はされませんが、技選択に時間を掛けている場合どの技でこだわるか悩んでいると推測することもできますぞwwww
  • 積み技を使うか使わないか
積み技はその後攻撃したり、回復などをして居座ったり、積んだ後そのポケモンが何かしらアクションを取って初めて意味を成す技ですので、こだわりアイテムを持たせて積み技をし続けるというのはまずガチ対戦では考えられませんなwww
仮にそんなのが居たとしてもこちらが爆アドをとれるだけのボケモンですぞwww
相手が道具を変えてくれるまで待つとかそんな甘えた奴もまずありえませんぞwww
ヤーティが相手の持ち物の状態を変えることができるのは現状はたき落とすを打った場合のみですなwww
逆に考えればこだわりアイテムだと分かったら相手は積み技を持っていないともロジック出来ますなwww
  • こちらが交代して無効化した時、相手が交代するかどうか
これは読みが少し発生するので、確定的になるまでは少し観察が必要ですなwww
こだわりアイテムの有無に限らず純粋に不利で有効打を持っていないから交代する、こだわりアイテムを持っていてもこちらの交代読み交代を読んで居座って打点を取ったり、こだわりアイテムを持っているかのような動きをしていることがあるからですなwww
  • 先手で使うと有用な変化技を使ってくる
こちらは積み技以外の変化技の場合ですぞwww
変化技の場合はこだわりスカーフと併用しても何ら支障がない、むしろ有用な物も幾つかあるんですなwww
先手で確実にアンコールや挑発をして相手を縛り、起点にしようとこういう技を持ったボケモンはスカーフを持っていたりしますなwww
技を打った後は連打し続けても爆アドを取られて意味が無いので様子を見て必ず相手に交代が入りますなwww
この戦法は今はいたずらごころ持ちにその立場を取られつつありますがなwwwこだわりトリックもメガ石持ちにスカされるため下火ですなwwww
我々も鉢巻や眼鏡持ちに寝言を採用するくらいですから、何ら不思議なことではないですなwww
もちろんこだわりと相性が悪い変化技もありますなwww
スカーフ()持ちがトリックルームを使うとか勝率を疑うwww
  • ねこだまし、であいがしらを使ってきた
二発目以降は不発になる技はこだわりアイテムと相性があまり良くないため持っている可能性は低いですなwww
これらの技をこだわりアイテムを持って使ったら最後、次ターンで交代を余儀なくされますなwww
こう書くと一見一発撃って交代するのが基本の役割論理的には相性が良さそうに見えますが、タスキ相手やサイクル崩壊後の打ち合いのことを考えるとあまり積極的にお勧めはできない組み合わせですなwww
  • 受けたダメージ量から判断する
鉢巻、眼鏡の場合ですなwwwスカーフ()は関係しませんぞwww
これはあらかじめ仮想敵相手にダメージ計算を自分でしておく必要がありますなwww
あらかじめどのくらい食らうのか知識として下調べをして実際対戦で技を受けた時のダメージ量で判断しますぞwww
例えば火力アップアイテム無しでダメージ計算で100ダメージ受ける状況があったとして、それが実際受けてみると急所もないのに150ダメージも受けたとなれば、これはこだわっているとロジックできますぞwww
1.5倍の倍率ともなると余程の小さいダメージでも与えない限り、乱数の範囲内でダメージの値が被ることはありませんぞwww

■ある程度タスキ持ちのポケモンの目処を付けておく

たとえこちらが有利対面であってもこれを持っているせいで耐えられて、逆に返り討ちにあう可能性があるのである程度見極めて対戦で困らないような選出、プレイングをする必要がありますなwww
殆どは見せ合いで大体の見当はつけることができますなwww
以下のようなことである程度タスキ持ちの可能性をロジックできますぞwww

●タスキを持っている可能性が高いポケモン
  • 場作り要員っぽいポケモン
主にステロ撒き要員ですなwww
まきびし、毒びしもありますがこちらはステロに比べて無効化手段が多いのであまり採用されませんなwww
壁貼りなら光の粘土持ちが多く、トリル要員などその他場作りに関してはタスキは稀ですかなwww
確実にステロを撒きたいので役割破壊技が飛んできても一度は耐えられるように持っていることが多いですなwww
6350だと交代が行われなくなる対戦終盤にステロ撒いてもあまり意味がないのでこれをしたい奴は大抵先発で出てきますなwww
鮫肌・親子愛・疾風の翼・S120族以上の増加などの要因により、タスキは初手の場作り兼アタッカーが持つことがほとんどですぞwwwマンムーとかですなwww
  • 紙耐久アタッカー
攻撃性能はあっても抜群先制技や先手を取られて等倍入ったくらいで簡単に落ちるようなボケモンではお話にならないからですなwww
現環境ではゲンガー・ゲッコウガ・キノガッサぐらいですかなwwww
  • 先発や死に出しで出てくるポケモン
我々のようにサイクル回して半減に繰り出ししていたらまずタスキは腐りますし、あまりにも紙耐久でタスキ発動でHPが1残っても抜かれたら…先制技打たれたら…なので、タスキを死守するかのように繰り出しは避ける傾向がありますなwww
異教徒は先発や死に出しで必ず一回、先手が取れて良くて二回打てる方が確実性があっていいのでしょうなwww
  • 天候ダメージを無効化できるポケモン
地面、岩、鋼、氷、防塵、マジックガードなど砂嵐や霰のダメージが入らないポケモンですなwww
砂嵐や霰を撒かれてもタスキが腐らないので持っていることがありますなwww
相手パーティに砂嵐か霰を降らせる特性を持ったポケモンがいれば可能性は更に高くなりますなwww
逆にこれらで無効化できないポケモンがタスキを持っていた場合、後続に動きにくくしてしまいそうな砂嵐か霰を降らせる特性を持ったポケモンがいる可能性は低いとも考えられますなwww
  • ミミッキュ
ミミッキュ/対策
こやつは耐久はそこまで低くないですが、行動保証を強化する意味でタスキを持つことがありますなwwww
  • 極端にレベルが低いポケモン
普通にレベル50の相手の技をまともに受けていたらまず耐えることは不可能だからですなwww
特性頑丈でもないポケモンがレベル1でいるようならタスキがむしゃらなど、タスキを用いたギミックを仕掛けてくると思っていいですなwww
  • ゾロアーク
残念!これは実はゾロアークでした()ゾロアークで魅せる俺超カッコイイィィィィィィィ!!っていう自称上級者ですなwww
それを使って誰もが納得するレート実績を残して初めて上級者ですなwww

●タスキを持っている可能性が低いポケモン
  • 種族値や特性などにより耐久が高いポケモン
一発でタスキ圏内に行かない超耐久を持っていれば発動しないゴミアイテムになるからですなwwwただしボブリアスは例外ですぞwww
  • 専用道具があるポケモン
専用道具の性能、効果によりますが、単純にタスキを持たせるより専用道具を持たせたほうが活躍したりするようなポケモンは大抵これでしょうなwww
メジャーなところなら各ポケモンのメガストーンやガラガラの太い骨、七世代御三家ポケモンのZクリスタル辺りですかなwww
  • パーティ内で一体だけいるメガシンカできるポケモン
唯一のメガ枠っぽい奴ならメガシンカしない手はないですなwww
メガシンカするということは持ち物はメガストーンなのでタスキを持っている可能性は低いですなwww
  • 特性頑丈を持ったポケモン
二重頑丈なので単純明快ですなwww
ボスゴドラなどは頑丈以外の特性とメタバを両立する型がありますので、このポケモンがタスキを持っているのはおかしいとは言い切れませんが、頑丈を持って更にタスキを持つというのはただのお荷物でしかないですなwww
意表論理でもない限り普通ありえませんぞwww
  • 反動技を持っていそうなポケモン
フレドラや捨て身、諸刃などの反動技を覚えるポケモンですなwww
石頭でも持っていない限り反動で自らタスキをゴミアイテム化させるだけなので非常に相性が悪い組み合わせなんですなwww
逆にそんな奴がタスキだったら反動技は切って代わりに無反動技を持たせている可能性が高いとロジックできますなwww
  • 進化の輝石を持っていそうな一進化したポケモン
メジャーな所では親の顔より見た輝石ポリゴン2やラッキーでしょうなwww
たまにそれ以外にもマイナーな輝石型を見ることがあると思いますが、それも大体これに当てはまりますなwww
意表を突いてタスキかもしれないと思うかもしれませんが異教徒が輝石型を採用する理由は、大抵は進化してパワーアップするメリットを蹴ってでも輝石で強化された耐久と技構成などによっては進化後の劣化にならない型が実現できる、もしくはそれ以上の性能が現環境で見込めることが該当するからで、そのようなポケモンはそこそこの耐久は持っているものでタスキを持たせても発動機会があるか分からない微妙なものになることが多いですなwwww

■空いた時間にロジックをまとめておく

これまでの総まとめですなwwww

まず、試合前の1分30秒という見せ合いの時間には自分が選出する3匹を決定したら休憩するのではなく、ロジカルブレインを総動員させますぞwwww
  • 相手の初手に○○が来たら何の技を出すか
  • その技を出したとき、相手が居座ったらどのくらいのダメージになるだろうか
  • 相手が引くとしたら誰に引くことが予想されるか
  • 相手の初手に想定したポケモンが出てこなかった(出し負けした)ら誰に引くのか
  • 1ターン目、引いて受けた後に使う技はどれにするのか
  • 選択した3匹に致命的な穴はないだろうか
  • etc.

だいたい試合が始まる前には2ターン先の戦局も見えてくるはずですなwwww
特に想定外のことも起こってないのに長考しないと結論が導き出せないようではダメですぞwwww
お互いに素直な行動しかしていないのに、ボルチェンやとんぼ返りの技エフェクトを見てから「さて、誰を繰り出そうかな」なんて考え出すようでは遅すぎということですなwwww

見せ合いだけではなく戦闘中にも空いた時間は存在し、技選択を終わって相手の決定を待つ時間もそうですし、技エフェクトを見ている時間もロジックを構築する時間に使えますぞwww

■ポケモンが出てくるボールを見る

これはある程度下調べが必要ですが、出てくるボールから相手がどんなことをしてくるか推察することができますなwww
第七世代から「片親がメタモンか同じポケモン同士ならオスからもボールを遺伝する」「性別不明のポケモンもメタモンでない側のボールを遺伝する」ようになりましたなwww
よってボールによる推測はかなり限られた場面でしか使えませんぞwwww

出てくるボールを見ることで判断できる情報は以下のものがありますぞwww
この判断は 使われているポケモンが正規の物であること前提 だということに注意ですなwww

  • マスターボールやプレシャスポールから出てくるタマゴが作れるポケモン
マスターボールとプレシャスポールはタマゴによるボール遺伝はされないため、孵化作業を経て得たポケモンではない証拠になりますなwww
マスボ入りの色個体は性格の一致、めざめるパワーを採用している可能性や、最遅個体である可能性など、個人の儀式の可否や妥協範囲に尽きますが完璧な個体である可能性が低いですなwww
また遺伝が出来ない為タマゴ技を新たに付け足す事は出来ませんなwww配布個体に一部タマゴ技が入ってある場合はありますなwww
ORASの野生で入手できるポケモンはタマゴ技を1つだけ持つことが可能ですなwww

  • ガンテツボール
第七世代、HGSS限定ボールですなwww
ガンテツボールから判る事は「HGSSのサファリゾーン以外の野生で手に入らないポケモンは第六世代限定の技を覚えていない」「第六世代限定技を持っているポケモンは隠れ特性を持っていない」ですなwww

  • ウルトラボール
第七世代で新しく登場したボールですなwww
ウルトラボール入りのポケモンは第七世代で捕まえた、もしくはそこから孵化して育成した証拠になるので、第六世代以前の限定技を覚えていない事が判りますなwww

  • コンペボール、サファリボール
前者はHGSS限定、後者は三・四世代限定ボールですなwww
「隠れ特性を持ってないか、第六世代限定技を覚えていない」事がロジック出来ますなwww
またこのボールに入っている♂のみのポケモン、♀のみのポケモンは隠れ特性を持っていない事がロジック出来ますなwww(※コンペビークインを除く)

  • モンスターボール以外に入っている性別不明のポケモン
第七世代から性別不明のポケモンもボール遺伝をするようになりましたなwww
オシャボに入っている性別不明のポケモンは「第六世代限定の技を覚えていない」可能性がありますなwww
今世代は王冠があるのであまりあてにはできませんがなwww

このように出てくるボールから色々なロジックをすることが可能なため、些細な型バレを防ぐためにも一部の配布ポケモンなどを除いてはおしゃボへのこだわりは捨てて全てモンボにするというのが理想ですなwww

+ 第六世代までの考察ですなwww

■相手のHP満タンからの定数ダメージでHP最大値を予測する

これはあらかじめ下調べが必要で実機限定ですなwww
現在HPと最大HPの割合からHPのメーター量に変換される方法を正しく理解すれば、減ったピクセル数(もしくは残ったピクセル量)からこのポケモンはどのくらいの最大HP、HPの努力値の振られ方をしているか見えることがありますぞwww

色々と検証してみましたが、現在HPと最大HPの割合からHPのメーター量への変換の仕方は、以下の方法によりされていると考えられますなwww
まず、第六世代の両ポケモンが向き合っている画面でのHPのメーターは横に48ピクセルの長さですなwwwこれを割合に応じて変化させている式がこれですなwww
  • 残りピクセル数=現在HP/最大HP*48
この計算により発生する小数点の丸め方ですがこれは強制的に切り上げされますなwww
念のために言いますが「四捨五入」ではなく「切り上げ」ですぞwww
例えば計算結果が45ピッタリなら45ですが極端な話、計算結果が45.00000000000001でも46に丸められますぞwww
また、最大HPから1でも減っている状態の計算で小数点が丸められたら48となるようであれば47にされるようですなwww

この式を元に色々調べてみると最大HPが16nの時に砂嵐などの16nの定数ダメージを受けると3ピクセル、それ以外は2ピクセル減るということから、このポケモンは16nになるような努力値振りをしているなどがロジックとして出てきますなwww
応用すればメガガルから受けた捨て身の被ダメージから向こうの反動ダメージを逆算し、実際残っているピクセル数と比較すればHにどれくらい振ってるか振ってないかも見えてきますぞwww

■必要のないリスクを背負わない

これはいわゆる安定行動に通じる考え方ですぞwww安定行動だけで勝てるのであればそれを行うに越したことはないですなwww
しかしそういう勝負になるのは稀であり、大体の場合は必ず読み勝つ必要が出てくることが多いですなwww
ではどれくらい読むべきだと思いますかな?wwwそれにはリスクとリターンを考えるべきですぞwww

ではこのリスクというのはどういうものなのでしょうかなwwwそれはこちらの負け筋を増やす可能性ということですなwww
負け筋とは将棋でいうところのこちらが詰みになるパターンのことですぞwwwその逆は勝ち筋と言いますなwwwつまり勝ち筋が増える可能性がリターンですぞwww
すなわち各場面において読みを外した際の負け筋の発生が少なくなる、あるいはこちらの勝ち筋がなるべく確保されるように読みを行うべきですなwww
とはいえこれでは抽象論のように感じる論者も少なくないと思われますなwwwしたがって実戦例4で実際にリスク管理の考え方を導入していますぞwww

実戦例ですなwwww第6世代の環境を想定していますぞwwww



プレイングに関するコメントはこちらから繰り出すとよいですぞwww
プレイング考察/コメントログ
  • ↑我のヤーティは 
ヤャラHA@ゴツメアクテ氷牙地震エッジ 
ヤットHA@鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン 
ヤャンHC@眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ 
ヤザンHC@珠流星悪波文字気合球 
ヤンギHA@帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン 
ヤシギHC@石リフストヘド爆地震めざ炎 
ですなwwww 


お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが 
クレフメガバンギゴツメガブと 
ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震 
化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み 
ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ 
クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き 
らしいですなwwww 


10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞwwww 
BVコードですなwwww 
LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22:04:31

    連投失礼しますぞwwww 
↑↑ 
(1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞwwwwH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなwwww安定しない対策だと思いますぞwww 
(3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなwwwその見極めはロジックによるものなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-06-30 22:32:01
    ↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞwww(2)もしくは(3)ですなwww 
(1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞwww 
メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなwww 

(3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなwww -- (↑2) 2015-07-01 00:02:12

    ↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなwwww壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなwww 
我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなwwwとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-01 01:09:12 -- (名無しさん) 2015-11-15 03:57:40
  • ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞwww貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなwwwご自身ではそうお思いにならないのですかなwww?鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなwww 
たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞwww 
この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞwww
    
(1)の例としては以下のBVですなwww 
WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ 
E58G-WWWW-WWXL-FH3S 
これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなwww 
39EG-WWWW-WW29-RNRP 先の二つの壁要因がWロトムであったのに対し、こちらではラティですなwww

バシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド@弱保の個体が考えられますなwwwここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞwww 
剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなwwwなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなwwwもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-07-01 15:18:17

    ↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞwwwwヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなwwwですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞwww我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなwww 
もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなwwwwそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞwww 
リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなwwwならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなwwww 
ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞwwwどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなwwww 
 -- (名無しさん) 2015-11-15 03:58:36
  • (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなwwww確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなwwww 
BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞwwww感謝ですなwww 
我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなwww剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなwww壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞwwwそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなwwww 

それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなwww」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなwwww「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-07-01 19:37:10

    あとメガ山田に瓦割り採用等も考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-11-15 04:00:34
  • 五世代サンプル2でレートに挑んでいて対面構築風のガブガルゲンボルトバシャスイクンの並びとマッチングした場合、皆さんはどの様な選出をされていますかな?www
    我はヤティヤャラヤットを選出する事が多いのですがガルーラ読みでヤラヤンギを先発にする場合もあってマチマチですなwww -- (名無しさん) 2015-11-25 12:47:32
  • 実践例2でガブリアスがアローにひくのが納得いかないのですが
    相手としては、かげうちをアローで受けれてもギャラに交代されるだけではないでしょうか? -- (名無しさん) 2016-05-03 16:39:03
  • 確かに異教徒側からしたら影打ち2発耐えてフレドラ通ったとしても反動でアロー瀕死からボブとヤャラの対面で絶望的ですし、ガルドに地震通るに賭けながらボブ捨てる方がまだ勝ち目ありそうですなwww -- (名無しさん) 2016-05-04 17:41:13
  • 結果はほとんど変わりませんが、最近だと実戦例1のカイリューはりゅうまいにいかく入れられたらもう1回舞ってくるパターンの方が多いと思いますなwwwわざわざ編集するまでもないですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-03 07:36:20
  • マスボとプレボから出てくるポケモンはタマゴ技を持ってないと書かれていますが、イベント配布などで配布されたポケモンが持っている技にタマゴ技が入る場合は大いにありうるため、確かなロジックではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 12:57:42
  • 実践例の7世代版が欲しいところですがバンク解禁までは作るの待った方がいいですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-09 20:50:39
  • その場合Z技に関する項目も増えるんですかな?www
    我は繰り出されるであろうポケモンにSが抜かれているかつ倒せる場合以外は温存しますぞwww
    抜いてる場合は改めてZ技打てばいいだけですなwww
    Z技込みで確2の場合後から打った場合の方がたいてい引かれないで倒せますなwww
    我が役割破壊Z技を好んでるからこうなるのでタイプ一致で使ってる場合のプレイングなどよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-13 08:24:24
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