役割論理専用wiki
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異教徒ポケ対策 > コメントログ2

  • オニゴーリはヤンギで砂巻いてまもみができる回数減らして鋼とのコンボでもいいですなｗｗｗ
    あと出てくるのはサポ出しか死に出しもしくは初手でサイクルにはほぼ参加してきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 05:01:35
  • ↑4 ヤルタリスは如何せん火力が低いので一軍にはなれませんなｗｗｗ二軍としては優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 08:07:05
  • ↑火力が低いから～という理由だけだとゴツメヤャラも二軍になってしまいますなｗｗｗ
    しかしヤチートやかつてのヤシギバナの使い勝手の良さでも一軍になれなかったためメガシンカ前提である時点でもう一軍になれないのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-02 09:58:49
  • オニゴーリは食べ残しなので砂はイマイチですなｗｗｗ砂が切れるたびに出し直しですしなｗｗｗ
    基本的に全くサイクルに参加せずに最後に運ゲーを仕掛けに出てくるので、実質３対２になるサイクル戦自体はヤーティなら容易に制することが出来ますなｗｗｗ
    一匹でまもみがで能力を上げたり零度の回数稼いだりで全抜き（）を狙うんですぞｗｗｗ
    サイクルで勝っているのに負けるというのは役割論理の根幹を揺るがす脅威だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-03 19:01:29
  • 我はヤットレイでボノガッサ対策をしているのですが、サイクル戦で過労させてしまい
    マッハパンチで倒される事がたまにあるんですなｗｗｗ
    勿論我のプレイングが未熟なのが原因なのですが、もっと安定するヤケモンがいたら教えて欲しいんですなｗｗｗ
    今の候補としてはヤュバルゴを考えておりますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2015-04-08 14:48:54
  • ヤシギバナかヤリガロンが最も安定しますなｗｗｗ寝言持ちヘラでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 14:54:09
  • ヤシギヤリガで余裕ｗｗｗマッパが一貫しないような選出をすることも手ですぞｗｗｗ
    寝言いびき等は範囲狭めるので微妙ですがいびき山田などは安定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 14:57:46
  • 我は鉢巻ヤリガロンを愛用しているものですが、馬鹿力・思念の頭突き習得は非常に大きいと感じますなｗｗｗ
    場面が変わりますが受けループ相手でも馬鹿力とウッドハンマーを打ち分けているだけで試合が終わったことがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 15:05:55
  • んんｗｗｗ迅速な回答ありがとうですなｗｗｗ
    とりあえずヤリガロンで回してみようと思いますぞｗｗｗ
    感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 17:24:13
  • ミミロップとゴチルゼルの並びは、ミミロップ相手にヤンドロスを投げたらゴチルゼルへの交代読みをして蜻蛉返りするしかないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-27 22:12:06
  • 最近きあいだまゲンガーばかりで、ヤンギだと安定しませんなｗｗｗｗ
    シャドボを受けてからのきあいだまで、ＡＤメガヤンギでも確殺ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ
    仕方ないのでゲンガーはヤラミで相手してますが、他に有効なヤケモンがいたら教えて
    ほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-28 16:52:27
  • ヤメルはどうですかな？ｗｗｗC振り無補正メガゲンガーのシャドボが27.8%の乱数3発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-28 17:17:29
  • 「環境に繁茂する対策必須級ポケモン」で繁茂という言葉ですとプラスの意味に捉えられてしまいますから、跋扈などの方がしっくりきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-05 04:08:42
  • 熱き議論の最中、我事で申し訳ありませんなwww
    若輩者ゆえ皆にお尋ねしたいのですが、リザYはどう処理されているのですかな？www
    どうか先輩方の御助言をお願いしたいですなwww
    宜しくお願いいたすwww


    -- (名無しさん) 2015-05-12 04:56:27
  • ↑お約束ですが、半芝はありえないｗｗｗ
    リザYの処理ということでしたらいくつか方法がございますぞｗｗｗ
    我の場合はヤードランの岩技で落としたり、貰い火発動からのヤーバーヒートで落としてますぞｗｗｗ
    珠ヤメルゴンの岩雪崩でもいいですし、安定はしませんがCD振りヤザンドラでもどうにかなりますなｗｗｗ

    リザYの対処自体はそこまで問題ではありませんが、XかYかわからないから対処が難しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 18:09:20
  • ↑2我はヤティかヤャラを対面させるか後出しすることで対処していますぞｗｗｗ
    対面を作れたならヤティは後ろを見ながらサイキネか流星を選び、ヤャラであればエッジを選ぶのが良いですなｗｗｗ
    参考にＢＶを上げておきますぞｗｗｗシーズン8の序盤、1500代での戦いなのでなんともいえませんが参考になれば幸いですなｗｗｗ
    KVAW-WWWW-WW2X-3ZER 相手控え：ガルーラ・シャンデラ・ナット

    他にも、個別対策ページに名の挙がっているヤケをうまく対面させるか後出しするかすれば、確実とは言えずとも対処できる場合が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 18:11:31
  • んんwww
    さっそく参考にさせていただき、何度かトライアンドエラーを繰り返してみようかと思いますぞwww
    ヤーバーヒートで落とせるとは考えてもおらず、まだまだ我の未熟さを痛感しましたぞwww
    丁寧で細い助言、そしてBVまで上げていただき本当に感謝以外ありえないwww
    -- (名無しさん) 2015-05-13 02:13:49
  • 化身ボルト対策にヤザンや野菜の名前がありますが、最近当たった化身ボルトは全員気合玉を撃ってきましたぞｗｗｗ
    まあ我の例は運が悪かったとしても、ＰＧＬでは20％強ですし余裕とは言えないと思いますなｗｗｗ
    とりあえずヤザンはヤラミに変えた方が対策としてより適切だと考えますがどうですかな？ｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2015-06-07 03:40:18
  • 草結び持ちも居ますしヤサイで受けるのも難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-07 12:04:33
  • ↑2の者ですが化身ボルト対策には火トムがいいと思いますなｗｗｗ
    持ち物なし（帯）でもオバヒ→Ｃ-2ボルチェンで確定ですぞｗｗｗ
    相手からの気合玉は珠なら確2、オボン（）なら確3ですなｗｗｗ
    珠もちでも10万読みで操出、気合玉を耐えてオバヒを叩き込めば珠ダメ込で落とせますし有利と言えますなｗｗｗ
    オボン（）の場合もオバヒ2連発で分のいい乱数ですなｗｗｗ
    ちなみに耐久はＨ4振りボルトを想定してますぞｗｗｗ霊獣は知らんですなｗｗｗオバヒ外しも知らんですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2015-06-08 02:32:53
  • 霊獣化身問わず竜なら姉妹、ヤメル、ヤラミ安定なのは言うまでもないですなｗｗｗ
    化身は電磁波で技範囲狭めてるのでどうでもいいですが、霊獣はヤラミでさえ後出しはきついので交代読みやラス１等、時には打ち合いで確実にしとめたいですなｗｗｗ
    進化済みヤルタリスでもギリギリ、微妙どころでいうとメガヤクーダあたりも安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 09:00:05
  • ヒードランの対策にランターンがいるのですが落第生がありならニドクインはダメですかなｗｗｗｗ毒が効かないのでＣＤなら噴煙も２耐えしますぞｗｗｗｗエンペもいけそうな気もしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 18:03:14
  • そもそもランターンでは厳しくないんですかな？ｗｗｗ
    ドランを相手にする場合、身代わり連打で外し待ちされてはいけないので命中安定で身代わりを壊せる技が必要ですなｗｗｗ
    ランターンの場合、ドランへの有効打がドロポンなため、ボルチェンで後続に繋ぐことはできますが対策としては厳しいはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 18:51:31
  • というか議題は落第生は対策として上げていいのかではないですかなｗｗｗｗ他に落第生を挙げてるページありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 20:03:34
  • 個別対策ページは基本的に二軍候補まで載せられてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 20:06:09
  • 霊獣ランドの対策にはニンフィアが中々有効ですかな？ｗｗｗ
    臆病珠10万が低乱2ですぞｗｗｗ返しの眼鏡ハイボでＨ4振りを余裕の確1ですなｗｗｗ
    ボボンやスカーフ（）ならさらに余裕ｗｗｗ眼鏡だったらドンマイですぞｗｗｗ
    チョッキの場合は気合玉に繰り出せないと苦しいですなｗｗｗ補正強化なし10万がほぼ確3ですなｗｗｗ
    まあ火力がなくなる分他ヤケで役割を持ちやすくなりますかな？ｗｗｗ


    -- (名無しさん) 2015-06-09 04:11:56
  • んんｗｗｗで結局クインエンペはどくまもの対策足り得るんですかなｗｗｗｗｗｗ
    霊獣らんどなぞ浮いてる奴出しときゃ特に対処に困ったことなどないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 08:06:23
  • ↑2
    んんｗｗｗｗｗ霊獣ボルトの間違いでしたなｗｗｗ
    ランドが10万とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-09 14:13:31
  • んんｗｗｗ
    霊獣ボルトとかヤメル投げれば余裕ｗｗｗ
    めざ氷も余裕で耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-25 18:04:07
  • ふと思ったんですが「壁構築の対策として壁要員と後続に役割持つそれぞれのヤケモンの物理と特殊を分ける」とありますが、それは張らせる壁は片方だけに抑えられる事と相手は対面してるヤケモンに対応した壁を張る事が前提になってませんかなｗｗｗ
    悪戯心で両壁張られたり、相手が後続の積みポケモンの為に特殊ヤケ対面させてるのにリフレク張ると後続のヤケではどうしようもなくなることがあると思いますぞｗｗｗｗ
    前者については悪戯壁要員なんて限られるので壁込みで確1取る方法は個別に考えるとしても、後者は相手の油断やロジック不足を前提にしているようで納得いきませんぞｗｗｗｗｗ
    悪戯壁要員も少なくとも1回は動くので後者の問題と無関係ではありませんしなｗｗｗ
    我がこう思うに至った試合はBVとして残してあるので載せた方がいいですかなｗｗｗ
    代替案が思い浮かばないので貴殿らがどう対策してるのか教えてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 14:03:15
  • ↑BVと、相手のPTの控えまで記述していただいたほうが議論は実践的になりますかなｗｗｗ
    もし差し支えなければ貴殿のYTも載せていただくとより良いですなｗｗｗ

    壁要員から積みアタッカーに繋ぐ際に、いくつかパターンがありますなｗｗｗ
    (1)バシャバトン経由
    我はバシャをヤティの眼鏡サイキネで一撃で倒すようにしていますなｗｗｗ壁込みでも高乱1ですぞｗｗｗ
    (2)片壁から置き土産してアタッカーを死に出し
    両壁から置き土産でないのは、選出段階で壁要員の見当を付けることが出来るため壁込みとはいえ二回の攻撃で倒せるヤケを先発に選べるからですなｗｗｗ
    個人的にはこれがかなりやっかいだと感じていますなｗｗｗというのもこちらの交代際に1回、次のターンで1回と最低でも二回は積めることになりますからなｗｗｗこれはもう、一度の攻撃が急所に入って壁を無視できることを願うしかないのではと考えますぞｗｗｗ
    (3)両壁を張った後にちょうど倒されてアタッカーを死に出し
    これについては壁はり要員を倒さないよう時間稼ぎして壁ターンを消費しつつ、相手が堪え切れずに後出ししてくる場面を読んで最高火力を叩き込みますなｗｗｗ
    あとは鉄の棘やゴツメ・天候ダメージなどの定数ダメージで削りつつなんとか倒す、というのが処理ルートだと我は考えていますなｗｗｗ

    我が経験した壁構築はこのいずれかに分類されるのですが、他にあれば挙げていただけると幸いですなｗｗｗ
    さらに(2)についての打開策をお持ちの方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 18:06:50
  • ↑我のヤーティは
    ヤャラHA＠ゴツメアクテ氷牙地震エッジ
    ヤットHA＠鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン
    ヤャンHC＠眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ
    ヤザンHC＠珠流星悪波文字気合球
    ヤンギHA＠帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン
    ヤシギHC＠石リフストヘド爆地震めざ炎
    ですなｗｗｗｗ


    お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが
    クレフメガバンギゴツメガブと
    ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震
    化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み
    ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ
    クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き
    らしいですなｗｗｗｗ


    10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞｗｗｗｗ
    BVコードですなｗｗｗｗ
    LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22:04:31
  • 連投失礼しますぞｗｗｗｗ
    ↑↑
    (1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞｗｗｗｗH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ安定しない対策だと思いますぞｗｗｗ
    (3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなｗｗｗその見極めはロジックによるものなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-30 22:32:01
  • ↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞｗｗｗ(2)もしくは(3)ですなｗｗｗ
    (1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞｗｗｗ
    メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなｗｗｗ

    (3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなｗｗｗ -- (↑2) 2015-07-01 00:02:12
  • ↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなｗｗｗｗ壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなｗｗｗ
    我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなｗｗｗとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 01:09:12
  • ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞｗｗｗ貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなｗｗｗご自身ではそうお思いにならないのですかなｗｗｗ？鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなｗｗｗ
    たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞｗｗｗ
    この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞｗｗｗ

    (1)の例としては以下のBVですなｗｗｗ
    WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ
    E58G-WWWW-WWXL-FH3S
    これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなｗｗｗ
    39EG-WWWW-WW29-RNRP　先の二つの壁要因がＷロトムであったのに対し、こちらではラティですなｗｗｗ

    バシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド＠弱保の個体が考えられますなｗｗｗここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞｗｗｗ
    剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなｗｗｗなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなｗｗｗもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 15:18:17
  • ↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞｗｗｗｗヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなｗｗｗですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞｗｗｗ我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなｗｗｗ
    もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなｗｗｗｗそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞｗｗｗ
    リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなｗｗｗならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなｗｗｗｗ
    ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞｗｗｗどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなｗｗｗｗ

    (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなｗｗｗｗ確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなｗｗｗｗ
    BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞｗｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ
    我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなｗｗｗ剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなｗｗｗ壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞｗｗｗそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなｗｗｗｗ

    それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなｗｗｗ」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなｗｗｗｗ「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-01 19:37:10
  • 最近ボブリアスの炎の牙搭載率高くないですかなｗｗｗ
    ヤット対面で処理しようとしたら炎の牙が飛んでくること多すぎですぞｗｗｗ
    PGLを見てみたら搭載率10%超で使用率9位でしたぞｗｗｗ
    気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 16:03:36
  • あとグライオンも増えすぎですなｗｗｗ
    ハミチン搭載型だと試行回数稼がれてヤットやヤラクロスでは勝てませんぞｗｗｗ
    これ以上増えるならハイボorすり抜け必須になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 16:13:22
  • んんｗｗｗ最近かみなりパンツ入りボシャーモにしか当たりませんぞｗｗｗｗ
    ヤャラヤットでは諦めるしかないのですかなｗｗｗｗ対策をどなたかご教授願いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-11 18:39:52
  • かみなりパンツ持ちはそもそも使用率ランク外ですがヤティかヤイリューがいるなら行けるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-11 22:31:40
  • 最近ランドロス多すぎですぞｗｗｗ対策がヤャラだけでは心許ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-01 21:53:55
  • ↑そうですなｗｗｗ最近めちゃくちゃ増えてるのでランド、ボルト、ジャロ辺りについては個別対策ページ作ってしまってもいいかと思いますなｗｗｗ
    ボルトは正直竜を投げれば一瞬で止まってくれるので問題ないですがなｗｗｗ
    ただし竜枠が山田やヤザンだったりするとめざ氷気合い玉で成仏確定ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ジャロも草４分の１がいないとつらいものがありますなｗｗｗぼべ（）も面倒ですしなｗｗｗ

    ジャロとランドは環境に増えてきましたし対策ページ作ってもいいと思いますなｗｗｗ
    作りたいのは山々ですが我は編集の仕方がイマイチわからないので誰かにお任せしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-01 23:57:20
  • ランドに関しては作らないとヤンドに吸収されるので作るべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 00:00:19
  • 任せましたぞｗｗｗ我はランドロス対策にヤグラージなんて案を考えてしまったので、もっといい案を出して下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 00:10:51
  • 冷B持ちメガラティアスとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-02 07:49:54
  • 過去作解禁でボルトランドが環境にもっと増えると思います
    珠ちからずくランドはヤーティにとってゲッコウガと同じように厄介な存在になりますね -- (名無しさん) 2015-09-14 20:58:29
  • 貴殿らは壁積み構築に対してはどのように立ち回りますかな？ｗｗｗ
    いくらヤケモンの高火力でも壁に対してはあまり意味をなしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-10 08:44:34
  • ↑2 あいつの範囲は異常ですからなｗｗｗ
    大地サイキネヘドウェ気合玉くらいならヤティで受かりませんかな？ｗｗｗ
    めざ氷痛すぎですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-10 21:36:41
  • 我のヤーティはスイクンの零度の被命中率6割くらいでヤトムが一瞬で氷漬けになりますなwww
    誰か助けてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2015-11-03 15:56:08
  • スイクンが環境にかなり増えましたし個別ページを作成する意味はあると思うのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-03 16:59:08
  • しかし個別ページを作ってもスイクンより速い特殊で弱点突くのが役割持ちやすいってくらいで、結局のところ零度は必然力で避ける以外ありえないｗｗｗとしか書きようがないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-03 19:03:43
  • 我もそう思いますが、いかんせん「じゃあ頑丈ジバコの出番ですかなｗｗｗ」とかムックがいつまでも消えないので、何故がんじょうがありえないのかというのも含めて説明するスイクン個別ページなら作ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ
    がんじょう抜きにしてもヤバコイル自体がスイクンに対し有効であるため、ヤバコの評価も自然と上がってきていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-03 19:20:22
  • 零度は流石に知りませんが熱湯火傷まで必然力で避けるのは結構無理がある気がしますぞｗｗｗ
    我の運が悪いだけかも知れませんがもはやスイクンをヤットで突破するのが難しく思えてきましたなｗｗｗ

    個別ページ作成は良いと思うのですが我は編集をしたことがないのでどなたかお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-03 21:45:06
  • 物理特化スイクンに対し火傷鉢巻ウィップで確二ですぞｗｗｗ
    火傷してても役割遂行には関係ないのはミトム対策の項でも言われていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 12:28:27
  • 乱二でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 12:30:31
  • 化身ランドは
    皆様どのように対策してるのですかなｗｗｗ
    数少なそうですが
    対面するのが億劫ですなｗｗｗ
    教えて頂けると嬉しいですなｗｗｗ -- (S9から始めた者) 2015-11-06 21:06:52
  • ヤティ姉妹、ヤメル、ヤャラは安定して受けられますなｗｗｗ大地に繰り出せばヤトムとヤンダーもいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-07 05:20:11
  • ほぼないですが、ヤャラ後出し時に岩雪崩やヘドロウェーブをいい乱数でもらうと次の攻撃で倒される可能性はありますなｗｗｗ
    ヤティ、ヤメルが安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-07 13:08:19
  • 対策多すぎじゃねーか -- (名無しさん) 2015-11-07 15:07:37
  • 珠霊獣ボルトの火力を侮りすぎてましたぞｗｗｗ
    ヤティ姉がめざ氷→めざ氷で96%の高乱数なんですなｗｗｗ
    対策は氷の一貫性を無くすことぐらいなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-09 11:11:03
  • ↑基本的に氷技が一貫してる時以外は交代際にめざ氷撃たれることはまずないと思うので大丈夫だと思いますぞｗｗｗ
    五世代サンプル2、ヤチート軸は誰も氷技弱点じゃないですし、ヤザY軸もヤンドとボルトとの対面を上手く避ける以外ありえないｗｗｗ
    寧ろヤティで霊獣ボルト受けだす際に気を付けたいのはわるだくみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-09 14:44:47
  • レボルトはチョッキやオボンもいますが化身ほど耐久に厚くないことが多いのでうまくエッジをぶち当てたいですなｗｗｗ
    ヤンドのエッジならレボルトの耐久調整ならほぼ確１ですなｗｗｗ
    ヤャラなら耐久無振りに対しては確１ですが厚く振られてると耐えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-09 18:31:00
  • ↑でお答えくださった方々
    そのときはヤンド対面だったので一貫性が通ってしまってましたなｗｗｗ
    次からは対面されないよう、うまく避けてみますぞｗｗｗ
    回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-09 20:11:38
  • 最近霊獣ランドがかなり環境に増えてきてランキングにも普通に載るようになりましたが、相手したいヤケからは蜻蛉で逃げられたり、叩きで機能を落とされたりする上に、最近は型が多岐にわたっているので個別対策ページを作成してもいいと思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2015-11-27 00:03:13
  • ランド対策のページ作っておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-28 00:20:12
  • チルタリスが地味に重いんですがもうちょいランクアップさせてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-13 21:27:04
  • 悪巧み珠霊獣ボルトに対する有効策がヤメルゴンぐらいしか思いつかないんですがみなさんどう処理されてるんですかな？ｗｗｗ
    珠と悪巧みの両立はそんなに数が多くないので対策切ってもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-30 17:41:53
  • 一応ヤンフィアでも必然力の範囲内で耐えることができますぞｗｗｗ
    しかし一番良いのは交換際にエッジでもなんでもぶち当てて一撃で落すことですかなｗｗｗ
    積ませる隙を作らないのも重要ですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2016-01-30 18:20:03
  • チルタリスがきついのですが貴殿らはなにで対処してますかなｗｗｗｗ鋼だしても文字もってるケースがあるので受けづらいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 19:30:23
  • まあヤーティ単位で重くなりがちなポケモンではありますなｗｗｗ
    チルタリスは進化前はやや受けだししづらいので初手はなるべくタイマンで勝てるヤケモンをおきますかなｗｗｗ
    地震持ちは少なめなのでそれを切ってヤードラン、
    いるならヤルガ・ヤチート・ヤシギなどでもいいですなｗｗｗ

    ヤャラドス等である程度削ってからヤティオスなどで上からたたく手段もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 19:39:51
  • 地味に落第生に受けれるやつがチラホラいそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 19:54:16
  • 対メガチルはあまり美しくはないですが対面ヤザＹでもごり押せますなｗｗｗ他には大文字以外に繰り出すヤルガルド、特殊とわかったならヤラミ、竜舞２積み地震も超高乱で耐えれるメガヤタ等、物理特殊どちらかに絞れば確かに結構いますなｗｗｗまあわからないからうっとうしいんですがなｗｗｗｗｗｗｗ

    ↑ヤビゴンやヤァイヤー・ヤルンゲルは確かに受けるのは簡単そうですがこちらからもあまり有効打が無いのが残念ですなｗｗｗ返しの吹雪があってもハイボが中乱２のヤルンゲルとかおしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 20:13:11
  • メガカメックスに３縦されたのでここにきましたなｗｗｗ
    水氷悪闘とか範囲広すぎますぞｗｗｗ
    幸いメガヘラやゲッコウガと違いＳは低めのようですが、ヤティなど上から叩くのが理想ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-25 21:54:17
  • 対面勝ちできるヤケモンを２体以上選出するといいですかなｗｗｗ
    逆に相手からはこちらに対して死に出し先発以外で降臨する手段がヤードラン等の炎、鋼技くらいしかないのでそれも念頭に置くといいですなｗｗｗ
    ヤリルリ、ヤラクロス、竜ヤケ、草ヤケ、電気ヤケ、ヤザードン、ヤンフィアなどでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-25 22:42:09
  • ボルト混乱と麻痺をまいてから、馬車で積んでキノガッサが全抜きするパーティに勝てない。
    -- (名無しさん) 2016-03-15 10:35:50
  • それヤティの眼鏡ショック連打で終わりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-15 10:57:49
  • オンバーンにやられるのですが、貴殿らはどうしてますかな？ww -- (名無しさん) 2016-04-02 22:40:59
  • ヤゲキヤンフィアで余裕ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-02 22:58:01
  • それはさすがに欠陥構築か選出ミス以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗマイナーな負けパターンは自分と他論者の参考になるため具体的に記載する事を推奨しますぞｗｗｗ
    器用さと素早さがラティの上位互換であるオンバーンといえど火力と耐久はゴミであり技はヤイリューと似たような範囲のはずですし、タスキだろうがこだわりだろうが後出しヤンギや対面でもヤサイ・フェアリーで簡単に見れるはずなんですがなｗｗｗ眼鏡かえんほうしゃでヤチートすら確定で落とせないゴミのはずですぞｗｗｗ
    こちらは神器やメガ石で固めてあればこだわりすりかえも意味をなしませんしなｗｗｗ壊滅パターンがあるとすれば龍をヤャラだけで見る選出をしてしまいノーマルの通りがよすぎてメガネばくおんぱ連打でもされましたかな？ｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2016-04-03 02:25:26
  • ↑後出しヤンギで、気合い玉当てられましたぞww -- (名無しさん) 2016-04-03 08:06:12
  • ↑↑んん？ｗｗｗＨＡヤンギならば確かエアスラ→きあいだまを確定で耐えるはずなんですがなｗｗｗ交代読みでいきなり抜群技はさすがに考慮できませんぞｗｗｗ
    似たような状況に陥った者が多いとオンバーンも対策必須一覧にて考察する必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-03 13:32:17
  • 攻撃範囲が広い龍(サザンやオンバーン等)に対しては、後出しで確実に安定するのはフェアリーだけだと思いますぞｗｗｗ
    ５世代まではタイプ受けできなかったので、６世代で受けられるフェアリーが追加された訳ですからなｗｗｗ
    上記の件ではヤンギ後出しが見え見えだったので交代読みで気合玉打たれたのでしょうなｗｗｗ
    いつもフェアリーをヤーティに組み込める訳ではないので、居ない時は選出の工夫が必要ですぞｗｗｗ
    先発には広範囲龍を対面処理できるヤケを出すことが基本になりますなｗｗｗ
    先発で対面できれば相手は引くので、交代先に負担をかけていければ
    先にサイクルを崩して数で押していくことができるようになりますからなｗｗｗ
    上記の例でいえばヤンギを先発させれば良かったですかなｗｗｗオンバーンは先発おみとおしがよくありますしなｗｗｗ
    広範囲龍は大抵拘っていて交代読みで技を打ってくるので、ヤットレイへの炎技読みでヤンギへ交代してしまうと
    一貫している気合玉を打たれるなんてことは良くありますなｗｗｗ
    交代時の一貫性が出ないように先発選出するのが大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-03 22:39:32
  • ダクホバトンドーブルクソすぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早起き頼りとかありえないｗｗｗもう寝言仕込むしかないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-11 15:23:12
  • キングシールドやコットンガードの採用率が高いので、ねごとを使うにしても物理型だと少し怖いですなｗｗｗ
    しかしそれを逆手にとるパワフルジオコン型もそれなりにいるので注意しなければなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-11 21:52:24
  • ボーブルはシングルではあまり見ないのが救いですなｗｗｗ仮に大流行した場合はねごとヘラを容認するならばインファイト以外に接触技がなくキンシもすりぬけられ、なおかつ連続技5回によりコットンガード貫通して崩す事も期待できますかな？ｗｗｗ
    パワフルジオコンは実際に当たった事ないのですがどうするんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-13 11:22:03
  • パワフルジオコンは本来ならほえるやふきとばしで余裕ですなWWW
    しかしヤトリックとしてはそれらの技はありえないWWW
    ボーブルはSも75あるのでSにふられると上からたたくのも非常にこんなんですなWWW
    ほんとどうするんでしょうなWWW -- (名無しさん) 2016-04-13 12:20:21
  • ボーブル自体は火力がないのでまだマシですなｗｗｗ
    バトン先にはゲッコウガ、メガガルーラ、バシャーモ、メガマンダなど高速高火力広範囲のポケモンが来るので対処出来ませんぞｗｗｗ
    またバトン先となる場合のアシストパワー()エーフィはマジカルシャインをほぼ必ず持っており、ヤザンドラなどの後出しは出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-14 04:39:08
  • で結局どうするんですかなｗｗｗｗｗ我が考えれることと言えば眼鏡いびきニンフでＨボーブルに6割の高乱とれるくらいですが他にどうすればいいのか我にはわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-14 20:29:28
  • ぶっちゃけ切った方がいいと思いますなｗｗｗ役割論理に限らず全てのポケモンの全ての戦法を対策するなんて不可能ですし、数も多い訳ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-14 22:16:06
  • これ以上増えないことを祈るしかないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-14 22:48:00
  • 初めて拝見させていただきましたが雷パンもちバシャはどうするんですかなｗｗｗ ヤャラバックで会わせられたらヤンダいないヤーティーだと目も当てられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-26 21:19:11
  • 馬車の雷パンはトップ10にすら入ってないので基本無視でいいですなｗｗｗどうしても怖いなら初手対面させるなり交換読み交換するなりすればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-26 21:56:11
  • ↑2
    レート100戦やって一回当たるか当たらないかくらいの個体を想定してても意味ありませんなｗｗｗ
    そもそも炎等倍のヤンダーでバシャ見るとか勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-26 22:12:58
  • ↑1.2
    雷パンは無視することにしますぞｗｗｗ
    回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    ps サンダーのことではなくマンダのことですぞｗｗｗ
    紛らわしくて申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-27 00:21:36
  • ↑んんｗｗｗとりあえずマンダの頭文字をヤにしてみたのですかなｗｗｗヤーマンダは「山田」の愛称で呼ばれておりヤケ仕様のサンダーと区別がつきやすいようになってますぞｗｗｗ
    それと雷パンバシャは一切対策が無いわけじゃないですなｗｗｗ初手メガヤルタリスで先にシンカしておけばフレドラはたきとびひざ雷パン全部受け切れますなｗｗｗただ珠バシャを確認したら残りＨＰと相談してめざめるパワー氷を警戒するのが安定ですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2016-04-28 07:51:05
  • うう・・・キザン辛いですぞｗｗｗｗｗ上でも対策はあがってますがなかなか採用しないヤケモンばかりですなｗｗｗｗメジャーどこで受けれそうなやついないもんですかなｗｗｗｗほんと中速Ｓ振り異教徒ウザすぎますぞｗｗｗｗｗｗマンダで抜けるかと思えば威嚇あるので微妙ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-28 21:43:01
  • キリキザンは珠基本ですが、襷や風船を持つ場合もそれなりにありますなｗｗｗ
    またほぼ無振りでもメガ山田の地震が乱1でHA振りだと確2なので、返しのメタバやエッジで落とされかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-29 12:53:02
  • キザンは悪技の一貫が武器ですので基本は悪技読んで格闘投げればいいですなｗｗｗ鋼等倍のフェアリー(クチート以外)でもいいですなｗｗｗ
    我はヤリルリとかヤラクロスで無理やり倒すことが多いですぞｗｗｗ鋼が飛んできそうなら一度ヤットに回すなどヤケ単体でなく2体ほど絡めて対処するといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-30 07:29:03
  • 貴殿らはペラップをどのように対処してますかな？ｗｗｗ
    おしゃべり()の100％混乱（）はウザいというほかありませんぞｗｗｗ
    1回でも自滅を引いたら悪巧み（）ぱくおんぱでゲームエンド必至ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-18 10:38:55
  • ペラップは襷を持ってることが多いので、連続技、天候変化などを使わないとおしゃべりの混乱を2回も避ける必要があり、厄介ですなｗｗｗ
    ですがヤンギがいれば余裕ですぞｗｗｗ襷も潰せてDも高く半減で受けられるので負けることはほぼありませんなｗｗｗ
    少しでもおしゃべりの施行回数を稼がせないようにヤンギは先発に置くとより安定ですぞｗｗｗペラップは低耐久なので先発で出てきやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-18 13:02:25
  • 回答感謝いたしますぞｗｗｗ
    ヤンギ・・・目から鱗ですぞｗｗｗ
    我は今までヤードランで対処しようとしてましたが、なるほどヤンギの方が適任ですなｗｗｗ
    やはり襷を潰せる天候変更ヤケはヤーティに１匹は欲しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-18 19:33:54
  • このページにマッスグマがいませんが
    対策不要ですかな？ｗｗｗ
    というか配布限定で入手困難なため
    数自体が少ないですなｗｗｗ
    まあヤットレイ、ヤスゴドラ、ヤチートといった
    弱点付かれない鋼ヤケで余裕ですがなｗｗｗ
    ヤンギラスやヤサイドンはタネマシンガンで
    弱点付かれるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-08 23:14:43
  • ヤルガルドもシャドークローで乙りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-08 23:21:44
  • この前1度だけLv50キモリの軽業襷がむせっかでサイクルを崩されてしまいましたなｗｗｗ
    LV50でも逆VでHP100という低いステータスで有利対面を作ろうとヘラを出したらかなり削られしかもひかれましたなｗｗｗゴツメ投げとけばよかったですぞｗｗｗ
    この結果から天候ヤケは1体は必要ですなｗｗｗ先発バンギで砂起こしとけば襷はないも同然ですからなｗｗｗしかしそのまま攻撃に移ってはバンギがHP１になってしまうのでひかねばなりませんなｗｗｗ
    LV50なのでどうも抜かれてしまい砂がなっかたら2体つぶされていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-19 11:46:57
  • 先日ママンボウ入り受けループに手も足も出ませんでしたなｗｗｗｗｗ誰でみるのが一番適切ですかなｗｗｗｗ 守るをもってるので眼鏡では厳しいものがありましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-19 15:51:51
  • ↑2
    そんな何百戦かして一回会うか会わないかレベルのボケモンの為に貴重な一枠を確定にするのはどうなんですかなｗｗｗ
    事故として処理してしまっていいと思いますぞｗｗｗ
    それにそういった戦術はヤルガルドでも充分に対応可能ですしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2016-06-19 16:01:33
  • 頑丈コイルはゴーストヤケモンでも受けられないけど、ヤルガルドでなんとかなりますなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 11:54:08
  • 無限ボイルの話でしたら連続技持ちが最適解ですかなｗｗｗそのほかにも型破りという手がありますがこちらは落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 20:49:40
  • 事後報告ですが、部分編集機能を付けましたなｗｗｗ今までより多少は編集しやすくなりましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-26 23:08:12
  • HS極振りの毒々・身代わり・キンシの害悪ギルガルド対策はどのようにされていますか？ -- (名無しさん) 2016-08-27 10:06:52
  • ↑
    起点にならないように動くことを気を付けていますなｗｗｗ
    選出段階でどくまもの可能性（その他のメンツがガルーラに強め、など）が見えたらヤティオスで流星群を撃つのは控える…などですなｗｗｗ
    じならしヤットレイもある程度の対策にはなると思いますぞｗｗｗ


    ABガルーラは貴殿らどのように対策してますかな？ｗｗｗ
    ABと両刀では対処の仕方が異なるためかなり相手をするのがしんどいんですなｗｗｗ
    我を導いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 13:36:34
  • ↑
    感謝以外あり得ないwww
    役割論理に入信したばかりでうまくヤーティが組めず、異教徒ギルガルドに苦戦しましたなwww
    もう一度言います…誠に感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-08-27 22:41:33
  • 毎度のことですが，珠ボッコウガとボルーラの並びがきつすぎますなwww
    ボッコウガにボルーラの愚弄パンツ確定圏内まで削られてしまうと終わりですなwww
    メガヤチートやヤャラが無傷でボッコウガと対面できた場合はなんとかなりますが，疲労していると愚弄死からの全滅になりますなwww
    選出に余裕がある場合は後ろにヤャンデラかヤルガルド（物理）を置いて肝っ玉愚弄さえ回避できれば返しで倒せますが，それでもほぼ運ゲーですなwww
    貴殿らは珠ボッコウガからのボルーラをどう対処してますかなwww
    我を導いて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-05 10:39:30
  • ゲッコウガの対処は本当に面倒ですなｗｗｗ
    参考になるかどうかは微妙ですが、ABランドならグロ秘密を耐えるので、とりあえず先発ナットレイでゲッコを処理してランドに賭けていることが多いですなｗｗｗ
    ガルーラにランドを投げて、その後またナットを生贄にささげる、といった流れですなｗｗｗ
    グロ捨身、冷Pの変態型など相手の勝率を疑う（それだったらヤンギで倒せるのでいいかな、と思ってますな）ｗｗｗ

    メガヤチート入りでの対策をご希望でしたらすまんですなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2016-09-05 13:08:52
  • クレッフィのところに「動くことを祈って」と書いてありますが、
    混乱回避は必然力の範囲外なので動くことは絶対ありえないｗｗｗ
    訂正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 10:45:06
  • 威張るもしくは電磁波を受けた直後のことだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 10:52:09
  • 時々勘違いされる方がいますが、必然力は
    7割以上＝必ず発生 3割以下＝必ず起こらない　であって
    7割から3割の間は必然力運命力どちらも関与しない領域ですぞｗｗｗ
    なので祈るで合ってますなｗｗｗ対策としてどうかとは思いますがそれ以外の対策も碌に無いのだから仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 11:06:17
  • 発生するしないはそれで合ってますが、7割未満の現象に関与するのが運命力ではないですかなｗｗｗ運命力は論理とは関係ないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 17:09:33
  • 運命力は低い確率の事象を起こす力なので3割未満のことだと思ってましたぞｗｗｗ(2連急所とか凍らせたりとか)
    この辺は解釈が別れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 17:46:46
  • 知り合いのランクルスに勝てませんなｗｗｗアッキ瞑想やらトリルやら使ってきますぞｗｗｗ
    我を導いてほしいですなｗｗｗよくバグオングと組ませてきますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2016-10-12 22:05:59
  • メガヤラクロスやヤャンデラで余裕ｗｗｗメガヤラはHBアッキ発動でもミサイル針で低乱数1発なので回復が追いつきませんなｗｗｗ急所率も考えると一発で突破できる可能性も高いですなｗｗｗ
    後ろのボクオングにも圧力をかけられますぞｗｗｗ
    ヤャンデラは眼鏡シャドボでHD特化でも低乱数ですなｗｗｗH振りだけなら瞑想積まれても後出しが間に合いますぞｗｗｗ
    こちらはボクオングのばくおんぱを無効化できるのがおいしいですなｗｗｗ
    他にもヤザンドラなど対策可能なヤケは多いですが一番安定するのはこの2匹でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-12 22:33:06
  • 先発すりかえマフォクシーにスカーフ（）持たされて、身代わり残飯ゲンガーに上からかなしばりかけられましたが　こちらのヤケモンが三匹拘った状態でどうしようもなかったですぞｗｗｗ
    やはり音技、連続技無しの構成だと勝てないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 07:58:26
  • ↑それは最早事故みたいなもんですなｗｗｗ
    音技連続技はあったほうがいいですが、無理矢理入れる位なら割りきった方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 09:42:42
  • ↑ご教授感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 14:56:54
  • ヤーティの定義は「ヤケモン6匹で構成されているパーティ」なのでヤケモンではないとされている二軍候補を対策ヤケモンにあげるのは間違いだと思いますぞｗｗｗ
    ヤケモンでないポケモンが1匹でもいればそれはヤーティもどきの異教徒パですからなｗｗｗ
    なので二軍候補をヤケモンと認めるか二軍候補を対策ヤケモンから削除すべきだと思いますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2016-10-25 00:28:32
  • その必要はないと思いますなｗｗｗ
    二軍候補は環境次第で二軍に上がれる可能性がある訳ですから、多くの対策ページに載るようであれば二軍昇格の議論のタネになりますし、無駄では無いですなｗｗｗ
    何事も厳密に定めてそこから一切ずれないようにすることだけが正しい訳ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-25 01:00:58
  • ヤトリックでは二軍候補以下はありえず、ヤロテスタントではアリエールというだけのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-25 12:44:02
  • 既存のヤケモンに異教徒が使うような技などを使うよりボケモンでも特性などにより役割論理仕様を守った上でその対策となるようであればそちらが優先されているのは五世代からの対策方法を見れば明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-25 15:13:38
  • 別に対策ページに載っていたところでページも見ずに厳選を始めるわけでもないと思うので問題はないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-25 17:42:42

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