対策ページ第一号ですぞwww
■基礎データ
No. |
ポケモン |
種族値 |
タイプ |
とくせい |
HP |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
とくせい1 |
とくせい2 |
かくれとくせい |
635 |
|
サザンドラ |
92 |
105 |
90 |
125 |
90 |
98 |
|
ふゆう |
■タイプ相性
倍率 |
タイプ |
×4 |
|
×2 |
|
×1 |
|
×0.5 |
|
×0.25 |
|
×0 |
|
※特性「ふゆう」でじめんタイプの技×0
珠CS振りサザンが最も厄介ですなwww
これを突破できれば一人前の論者ですぞwww
●第9世代
テラスタルの影響でラスカノ搭載鋼テラスタル型が非常に多いですなwww
前作とは違いフルアタが多いですぞwww持ち物は眼鏡やスカーフ、その他色々ですなwww
また、ステルスロックを習得したためたまーに起点作りをしてくるものがいますなwww
こちらはボーナスなのでそこまで気にする必要は無いですがなwww
異教徒のサザンドラ入りのPTの思考回路はヤーティに近い部分も多く、それ故に対策ヤケモンのみで勝率を安定化させることは難しいですなwww
サザンドラに有利対面を何度も作られる立ち回りは避けたいですぞwww
致命的な初手の出し負けは避ける、相手のサザンドラ受け出しにリスクを付ける、サザンドラが引くターンで負担をかけるなどといった課題をこなせないと厳しいですなwww
ヤヤゲザンやヤカヌチャンは有利とまではいきませんが、こいつらがいれば相手のサザンドラも流星撃ち放題にはならないですなwww
構築の際は頭の片隅にでも入れておくとよいでしょうなwww
かつてのめざパ対策のように、ヤリルリとヤンギラス、ヤヤゲザンなどを同居させて鋼テラスでも毒テラスでも通りにくいようにすると選出を抑えられるかもしれませんなwww
■対策有力ヤケモン
安定ですなwwwテラスタルに対しては他のヤケモンと組み合わせて受けていきたいですぞwww
遂行は馬鹿力でやるのがいいですなwww鋼テラスにも一貫しますぞwwwただし毒テラスをされたら死ですなwww
ラスカノ持ちに注意が必要ですなwww
眼鏡の場合最初は素のテラバーストで遂行をしてテラスに対して炎テラバで切り返すのがいいんですかなwww
きあいだま、ラスカノ持ちは注意ですなwww
けたぐりか鉢巻瓦割は欲しいですなwww
先に鋼テラスを切られると鉢巻瓦割でも中高乱数止まりですぞwww
ラスカノ持ちに注意ですなwww
テラス切られると厳しいですかなwwwラスカノに注意ですなwww
■対策不安定
スカーフ悪の波動までなら受け出せますなwww鋼テラスタル型には強めですなwww
AD振り推奨ですなwwwなるべく半減に受け出したいですぞwww
拘り一致技には出せますが、鋼テラスになられて燃やされると死にますなwww
対面したら炎等倍以下のテラスになるのがいいですかなwww
じならしすれば次のターンスカーフ以外には上取れますなwww
AD振りであれば悪技や炎技には出せますなwww
■その他
受けだしから役割は持てないものの、S種族値で勝っているため相手目線では上を取られていると認識されやすいですなwww
初手で対面した場合、メガネや珠の場合は交代を誘えるので居座ってインファを撃つのは有効ですぞwww
ひかえめスカーフ流星はh252振りで必然力の範囲内で耐えられますなwwwAS()振りケンタロスだと落ちるので撃ってくる可能性はありますぞwww
+
|
第8世代以前の考察ですなwww |
珠orZクリスタルCS振りサザンが最も厄介ですなwww
これを突破できれば一人前の論者ですぞwww
●第8世代
鋼等倍以下の妖が減少したのとダイスチルの追加効果からラスカノの需要が上がりましたぞwww
またわるだくみを修得しましたなwwwこだわりアイテム持ち以外は大抵持っているのではないですかなwww
その後妖の追加入国やドラパルトの評価の上昇に伴い数を大きく減らしましたなwww
対策有力ヤケモン
- ヤンギラス……きあいだまは激減しましたなwww後出しの場合ダイドラグーンやダイスチルを撃たれると厳しいですなwww
- ヤリルリ……安定ですなwww
- ヤプ・レヒレ……安定ですなwww
- ヤプ・コケコ……鋼やダイアークぶっぱは厳しいですなwww
- ヤジアイス……元祖珠サザン対策ヤケモンですぞwww
以下落第生
- ヤシレーヌ……最安定ですなwww
- ヤゲキッス……ラスカノ持ちが増えた事に関しては注意する以外ありえないwww
- ヤンフィア……同上ですなwwwこちらの方が安定しますなwww
- ヤプ・テテフ……ダイアークや鋼ぶっぱは厳しいですなwww
●第7世代
珠や眼鏡が激減した代わりにアクZやスカーフが増えましたなwww
ただしUSM以降臆病眼鏡持ちが増えつつありますぞwww
また流星群が微減している一方で気合玉は微増していますなwww
対策有力ヤケモン
- ヤシレーヌ……安定ですなwww同タイプでは特に高火力なヤケモンですぞwww
- ヤプ・コケコ……交代際に大文字を貰うと厳しいので炎を一貫させないように注意ですなwww
- ヤプ・レヒレ……最も安定しているヤケモンですなwwwこちらの竜技も弱体化するのがネックですなwww
- トゲキッス……こちらも安定ですが、ラスカノ持ちが増えた事に関しては注意する以外ありえないwww
- ヤンギラス……きあいだまが不安ですなwww相手の技が一貫しないように選出するのが吉ですなwww
- ヤリルリ……安定ですなwww眼鏡ラスカノも一応確3ですぞwww
- レジアイス……元祖サザン対策ヤケモンですなwww
- ヤプ・テテフ……サザンに対しては安定ですが、後ろのメタグロスを強化してしまうのがネックですなwww
●第6世代のサザンドラの変化
- 悪を鋼で半減できないようになった
- 同じく鋼で半減できなくなった霊を半減できる悪としての需要増
- フェアリーにメインを完全に止められるように
- 流星群、大文字の威力低下
対策有力ヤケモン
第6世代
- ヤリルリ……完封余裕になりましたなwwwww
- ヤゲキッス……こっちでもいいですなwww
- ヤンギラス……珠サザンは少ないので馬鹿力持ちヤンギで倒せますなwww対面での気合玉はきついですが後出しなら拘っていることが多いので無理なく倒せますなwww
- ヤジアイス……馬鹿力持ち珠サザンはもういませんぞwww
- ヤンフィア……眼鏡文字も余裕の2耐えですなwww
- メガヤルタリス……メガってしまえば余裕ですなwwww物理型ならおんがえしで裏のH振りマリルリをオボン込みで確2なので後出しを許しませんぞwwww
上記ヤケモンが居ないならサザンドラは拘っていることが多いのでややリスキーですが悪の波動か流星群を2耐えできるヤケモンを後投げするのも手ですなwww
上記フェアリーヤケ以外は流星群に対しては2度目の後出しができないので先にサイクル崩壊させるか竜技や格闘技の一貫を作らない選出が重要ですなwww
第5世代
- ヤジアイス……受けが安定しないものの交代先の負担を見据えた場合はこっちですなwww
- ヤピナス……最高特殊耐久は伊達じゃないですなwww少なくとも1サイクル目での崩壊は防げますがヤケモンの定義に抵触しそうな非力っぷりですなwww
BW2発売によってどちらも珠流星→馬鹿力を耐えられなくなりましたぞwwwありえないwww
仮想:おっとりCS@命の珠
りゅうせいぐん/だいもんじ/きあいだま/馬鹿力
以下は火力の目安ですなwww
流星群の場合 ()内はCが2段階下降した場合のダメージですなwww確定数は連打を前提としていますぞwww
ヤーマンダ:182.6%~216.3%(92.5%~109.4%)【確定1発】
ヤザンドラ:168.3%~200%(86.4%~102%)【確定1発】
ヤティオス:151.3%~180.7%(76.4%~91.9%)【確定1発】
ヤメルゴン:110.6%~131.9%(55.3%~67.5%)【確定1発】
ヤンドロスB振り:112.8%~132.9%(57.3%~67%)【確定1発】
ヤリテヤマB振り:105.4%~124.6%(53.4%~63%)【確定1発】
ヤンドロスH振り:94.3%~111.2%(47.9%~56.1%)【乱数1発(62.5%)】
ヒートヤトム:92.9%~110.1%(47.1%~55.4%)【乱数1発(56.3%)】
ヤドラン:91.5%~107.9%(46.5%~54.4%)【乱数1発 (50%)】
ヤラクロス:86%~102.1%(43.8%~51.8%)【乱数1発 (18.8%)】
メガヤラクロス:79.1%~93.5%(40.1%~48.1%)【確定2発】
ヤンダー:85.2%~101%(43.6%~51.2%)【乱数1発(6.3%)】
ヤャラドス:75.7%~90.5%(38.6%~46.5%)【確定2発】
ヤリテヤマD振り:75.3%~89.4%(37.8%~45.2%)【確定2発】
ヤンギラスH振り:49.7%~58.9%(25.1%~29.9%)【乱数3発】
ヤンギラスD振り:46.8%~55.4%(24.5%~29.1%)【乱数3発】
メガヤンギラスH振り:42%~50.7%(21.2%~26.5%)【乱数4発】
メガヤンギラスD振り:42.2%~49.7%(20.5%~25.1%)【乱数4発】
ヤジアイス:45.9%~54%(22.9%~27.8%)【乱数3発】
ヤタグロス:44.3%~52.9%(22.9%~27.2%)【乱数4発】
ヤットレイ:37.5%~44.7%(18.7%~22%)【確定5発以上】
ヤードラン:37.3%~43.9%(19.1%~22.2%)【確定5発以上】
ヤルガルド(盾):32.9%~38.9%(16.1%~19.1%)【確定6発以上】
大文字の場合 ()内は流星群でCが2段階下がった状態のダメージですぞwww
ヤットレイ:172.3%~203.8%(86.1%~103.3%)【確定1発】(【乱数1発 (18.8%)】)
ヤタグロス:101.6%~120.8%(51.3%~60.9%)【確定1発】
メガヤチート:115.9%~137.5%(57.9%~69.4%)【確定1発】
ヤラクロス:97.3%~115.5%(48.6%~58.2%)【乱数1発(87.5%)】
メガヤラクロス:90.3%~106.9%(45.9%~54%)【乱数1発(43.8%)】
ヤルガルド(盾):74.8%~88.6%(37.1%~44.9%)【確定2発】
ヤンドロスB振り:63.4%~75%(31.7%~37.8%)【確定2発】
ヤンドロスH振り:53%~62.7%(26.5%~31.6%)【確定2発】
ヤジアイス:51.3%~60.9%(26.2%~32%)【確定2発】
ヤンダー:48.2%~57.3%(24.3%~28.9%)【乱数2発(91.8%)】
ヤゲキッス:40.6%~47.9%(20.3%~24.4%)【確定3発】
ヤリテヤマB振り:30.1%~35.6%(15.5%~18.2%)【乱数3発(27.7%)】
ヤーマンダ:25.7%~30.1%(12.8%~15.3%)【確定4発】
ヤドラン:25.7%~30.1%(12.8%~15.3%)【確定4発】
ヒートヤトム:25.4%~30.5%(13.3%~15.9%)【確定4発】
ヤリルリ:25.1%~29.4%(12.5%~14.9%)【確定4発】
ヤザンドラ:23.6%~28.1%(11.5%~14.5%)【乱数4発】
ヤティオス:21.3%~25.6%(11.2%~13.3%)【乱数4発】
ヤリテヤマD振り:21.4%~25.5%(10.5%~13.2%)【乱数4発】
ヤャラドス:21.7%~25.7%(10.8%~12.8%)【乱数4発】
ヤメルゴン:15.7%~18.2%(8.1%~9.1%)【乱数6発】
ヤンギラスH振り:14%~16.9%(6.7%~8.6%)【乱数6発】
ヤンギラスD振り:13.1%~15.4%(6.8%~8%)【乱数7発】
気合球の場合 ()内は流星群で(ry
ヤンギラスH振り:123.1%~145.8%(62.8%~75.3%)【確定1発】
ヤンギラスD振り:116%~136.5%(59.4%~71.4%)【確定1発】
メガヤンギラスH振り:105.3%~125.6%(55%~65.2%)【確定1発】
メガヤンギラスD振り:101.1%~121.7%(50.2%~62.2%)【確定1発】
ヤザンドラ:104.5%~124.1%(52.2%~62.8%)【確定1発】
ヤットレイ:93.3%~110.4%(47.5%~55.8%)【乱数1発 (62.5%)】
ヤードラン:91.9%~109%(45.9%~55%)【乱数1発 (56.3%)】
ヤリテヤマB振り:65.2%~77.1%(33.3%~39.2%)【確定2発】
メガヤチート:63.6%~75.1%(32.4%~38.2%)【確定2発】
ヒートヤトム:57.3%~68.1%(28.6%~35%)【確定2発】
ヤジアイス:55.6%~66.8%(29.4%~34.7%)【確定2発】
ヤタグロス:55.6%~65.7%(27.8%~33.1%)【確定2発】
ヤリテヤマD振り:47%~55.2%(23.2%~27.8%)【乱数2発 (67.6%)】
ヤンドロスB振り:34.7%~41.4%(17.6%~20.7%)【確定3発】
ヤメルゴン:34.5%~41.1%(17.7%~21.3%)【確定3発】
ヤンドロスH振り:29%~34.6%(14.7%~17.3%)【乱数3発】
ヤーマンダ:28.2%~33.6%(14.3%~16.8%)【乱数3発】
ヤドラン:28.2%~33.6%(14.3%~16.8%)【乱数3発】
ヤリルリ:27.5%~32.8%(14%~16.4%)【確定4発】
ヤンダー:26.3%~30.9%(13.1%~15.7%)【確定4発】
ヤラクロス:26.2%~31%(13.3%~16%)【確定4発】
ヤティオス:23.5%~27.8%(11.7%~13.9%)【乱数4発】
ヤャラドス:23.2%~27.7%(11.3%~14.3%)【乱数4発】
馬鹿力の場合 ()内はAが一段階低下した場合のダメージですなwww確定数は連打を前提としていますぞwww
ヤンギラスD振り:130.8%~154.2%(86.2%~104%)【確定1発】(【乱数1発 (18.8%)】)
ヤンギラスH振り:110.6%~130.4%(72.9%~87.9%)【確定1発】
ヤザンドラ:67.8%~80.9%(44.2%~53.7%)【確定2発】
ヤジアイス:66.8%~79.1%(44.3%~52.9%)【確定2発】
ヤードラン:59%~70.7%(39.3%~47.4%)【乱数2発】
ヤットレイ:54.6%~64.6%(37.5%~44.7%)【乱数2発】
ヤメルゴン:52.2%~61.9%(35%~41.6%)【乱数2発】
ヤリテヤマD振り:42%~49.7%(27.8%~33.3%)【乱数3発】
ヒートヤトム:36.9%~43.9%(24.8%~29.9%)【乱数4発】
ヤリテヤマB振り:30.1%~35.6%(20%~24.2%)【確定5発以上】
ヤタグロス:27.2%~32%(18.1%~21.3%)【確定6発以上】
ヤラクロス:20.8%~24%(13.9%~16.5%)【確定7発以上】
ヤティオス:19.2%~23.5%(13.3%~15.5%)【確定7発以上】
ヤャラドス:17.8%~21.7%(12.3%~14.8%)【8発耐え切る】
ヤーマンダ:17.8%~21.7%(12.3%~14.3%)【8発耐え切る】
ヤンダー:17.7%~21.3%(11.6%~13.7%)【8発耐え切る】
ヤンドロスH振り:17.3%~20.4%(11.2%~13.2%)【8発耐え切る】
ヤドラン:14.3%~16.8%(8.9%~10.8%)【8発耐え切る】
悪の波動の場合 ()内(ry
ヤドラン:113.3%~135.1%(57.9%~69.3%)【確定1発】
ヤタグロス:112.8%~133.6%(58.2%~67.9%)【確定1発】
ヤティオス:93%~112.8%(47%~58.2%)【乱数1発(75%)】
ヤルガルド:80.8%~98.2%(41.9%~51.4%)【確定2発】
ヤットレイ:47.5%~55.8%(23.7%~28.7%)【乱数2発(76.6%)】
ヤードラン:45.9%~55%(23.7%~28.2%)【乱数2発(61.3%)】
ヤメルゴン:34.5%~41.6%(17.7%~21.8%)【確定3発】
メガヤチート:31.2%~36.9%(15.9%~19.1%)【乱数3発】
ヤリルリ:27.5%~32.8%(14%~16.9%)【確定4発】
ヤゲキッス:22.3%~26.5%(10.9%~13.5%)【乱数4発】
鋼に悪が通るようになって悪の波動がただのボーナス技ではなくなってしまいましたなwww
+
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BW2発売前の議論ですなwww |
流星群を2回耐えかつ流星→弱点を耐えるヤジアイスやヤードランがいいですなwww
火力の問題でヤジアイスのほうがよさそうですなwww
吹雪で余裕ですなwww
しかし交代読みやらの関係で完全に役割を持てるわけじゃないんですなwww
読み外したら終わりとかありえないwww
一応D振りヤピナスなら気合玉を2発耐えるんですなwww
プレート吹雪なら+珠ダメ2回、珠吹雪なら乱数1発、ジュエル吹雪なら確定でそれぞれ落ちますぞwww
一応役割持てるんじゃないですかなwwwバリバリの種族値ヤケですぞwww
↑遂に役割論理の禁忌、特性耐性無し単ノーマルの出番なんですかなwww
他にこんなヤケどうですかな?っていうのがあれば編集してほしいんですなwww
↑ヤードランとヤンペルトも候補に入りますかな?www実際サザンドラのきあいだまの採用率は低めですぞwww
↑低い、というよりは最近になって異教徒ガモスの為に岩雪崩やエッジを代わりに入れる輩が増えたという感じですなwww
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追加の議論ですなwww
- 異教徒がCS振りで馬鹿力珠サザンを使うとなるとおっとりとかになるんですかなwww流星文字気合球馬鹿力がどうしようもないですなwww -- 名無しさん (2012-08-28 10:56:16)
- 異教徒はS↑でないと死ぬ病気ですぞwwwせっかちか何かですなwwww -- 名無しさん (2012-08-28 11:11:05)
- 耐熱ヤータクンなら流星+αも耐えますが相手を倒せませんなwwwwwwwジャイロもアイテム無しじゃ100が限界ですなwwwwwwジュエル大爆発()でようやくヤザンが高乱数wwwwwww -- 名無しさん (2012-08-28 11:14:06)
- 対面ですら確実に勝てるヤケモンがヤジとヤャラとD振りヤリテしかいないようですなwwww -- 名無しさん (2012-08-28 12:37:05)
- 珠でAC両方上がる事を利用して馬鹿力覚えている珠サザンもいるんですなwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-28 22:08:44)
- 馬鹿力習得で理論上、珠サザンを後出しから止めることが非常に難しくなったんですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-28 22:42:40)
- レートにサザンなんて万に一つなので当たったら運が悪かったでいいですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-29 00:29:25)
- 当たったらいつも通り勝率を疑うだけですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-29 01:04:16)
- サザンの数が少なく、ガッサと違ってパーティ半壊で済むので対策後回しなんですかなwww -- 名無しさん (2012-09-04 13:44:08)
- 耐熱やーた君は三耐えしますなwwwただし文字や悪波が初手なら終了www -- 名無しさん (2012-09-07 15:20:28)
- 何とか対策しろですなwww必然力とかいう戯言はあり得ないwww -- 名無しさん (2012-09-07 15:21:28)
- だから普通に流星群読みでヤードランだかヤタだか繰り出せばいいですなwwwww読まれたとか言われても知りませんなwwwww -- 名無しさん (2012-09-07 17:29:57)
- ヤャラが龍星耐えて雪雪崩でアイテム補正の有無にかかわらず確1ですなwwww雪雪崩自体賛否両論ですがなwwww後出し?知りませんなwwwwww -- 名無しさん (2012-09-07 18:11:22)
- は -- 名無しさん (2012-09-07 18:14:48)
- ↑投稿ミスですぞwww 我は流星読み鋼かヤリテですなwwwしかし後者の場合打ち合い時にしか無理でしかも少しでもヤリテが削られていると無理ですなwww前者の場合でも他ポケから鋼に負担が多くかかるだけで受けれないのでサザン一匹にとてもデリケートにならなければいけませんなwww -- 名無しさん (2012-09-07 18:15:19)
- ヤードランは有効打がないですなwww鋼も+αの気合い玉や大文字で乙ですなwww -- 名無しさん (2012-09-08 20:18:45)
- 気合玉ならヤッキーで余裕なんですがなwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 20:28:38)
- ヤッwwwwwwwwwwwwwッキーwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 20:41:08)
- ガッサとは異なり、こいつは普通に後だしできない→サイクル回らない&崩壊ですなwww役割論理が欠陥論理であることを証明する存在ですなwwwwww -- 名無しさん (2012-09-08 20:44:44)
- 普通に流星受けて処理したら余裕ですなww我は実際こいつに苦戦した覚えないですなwwww -- 名無しさん (2012-09-08 22:24:34)
- maa -- 名無しさん (2012-09-08 23:18:42)
- ↑2何言ってるんですかなwww流星受けるか流星後に死に出ししても引っ込められてまた流星の繰り返しですぞwww -- 名無しさん (2012-09-27 23:16:51)
- 結局コイツを止められるヤケモンはいないんですかなwwwwwそこんとこ詳しく書かないと対策になりませんぞwwww -- 名無しさん (2012-11-01 18:49:56)
- 珠サザンが二回出る前に -- 名無しさん (2012-11-01 20:03:10)
- ミスですなwww珠サザンが二回出る前にこっちがサイクル崩壊させに行けばいいですなwww -- 名無しさん (2012-11-01 20:04:12)
- 1回出た時点でこっちのサイクルが崩壊しますぞwwwつまりは初手で出し勝つしかないですなwwww厳しいですなwwww -- 名無しさん (2012-11-01 20:19:12)
- 実際の所、珠サザンなんて見たことがありませんぞwww机上論ではヤーティの天敵でも出会う頻度が低ければ特に意識する必要もないんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2012-11-01 21:57:24)
- CS()の珠ボザン -- 名無しさん (2012-11-02 00:50:52)
- ↑みすりましたなwww CS()の珠ボザンはそこそこみかけますなwwwwとめられませんなwww対面ならヤリテくらいですかなwww -- 名無しさん (2012-11-02 00:52:28)
- ヤードランで流星+気合玉を余裕wwwwwS上がらないと死ぬ病気の異教徒なら馬鹿力でもどうせ大丈夫ですなwwwww -- 名無しさん (2012-11-02 02:39:19)
- おっとりCS()の珠ボザンの流星+馬鹿力だと高乱数ですなwwwwww -- 名無しさん (2012-11-02 05:11:03)
- マルスケヤイリューはどうなんですかなwww珠だと分かってからの死に出し限定ですがなwww -- 名無しさん (2012-11-02 10:53:23)
- 対面で珠流星耐えて返しで確1で落とせるヤケならすでに居ますぞwww後出しできなきゃ対策と言えませんぞwww -- 名無しさん (2012-11-02 15:58:00)
- 夢ヤャンデラが解禁されたら流星後の死に出しで出してC2段階低下悪波確定耐えしてメガネめざ格で高確率で倒せないこともないですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-11-03 12:04:29)
- 確かにサザン&ラティの流星は我等の好物にして天敵ですからなwww結果的にヤードランしかいないんですかな?www -- 名無しさん (2012-11-03 15:01:17)
- つまり机上論でヤーティの天敵となるサザンは流星馬鹿力文字気合球の技構成+球ってことですなwwww格闘技重複はありえないwwwww -- 名無しさん (2012-11-03 16:12:21)
- 実際ダメージの嵩みが厳しいですが流星への特殊受け→物理受けのサイクルで論理らしく対処すれば苦労することは無いと思われますがなwwwたとえばヤンギ→ヤャラ等ですなwwww -- 名無しさん (2013-08-06 17:32:03)
- ヤリルリ、ヤジアイス、ヤリテヤマなどを抜きでヤーティやってる方はどのようにこいつを対処してるんですかな?www我はサザンが出てきそうな時に交代読みや初手読みで無傷のヤラを投げてますが、なるべくなら交代読み交代は避けたいんですなwww -- 名無しさん (2014-04-21 14:51:47)
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最終更新:2023年01月26日 09:33