アイテム議論場 > ヤャット議論ログ2

2016/02/21(日)に行われたヤャット議論のログをノーカットでまとめていますぞwww
アイテム考察

OWNER:議論が始まる前にアイテム議論場の最新コメントに目を通していて欲しいですなwww(2016/02/21 20:29:41)

ヤリーゼ(降格派):んんwwwではよろしくお願いしますなwww(2016/02/21 20:31:26)

YY(降格派):よろしくお願いしますなwww(2016/02/21 20:31:42)

mind(残留派):よろしくですぞwww(2016/02/21 20:31:44)

Elizabeth(残留派):よろしくお願いいたしますぞwww(2016/02/21 20:31:45)

ヤザンナイト(残留派):議論場について既読ですぞwwwよろしくお願いいたしますぞwww(2016/02/21 20:31:52)

ヤん(降格派):よろしくお願いしますなwww(2016/02/21 20:31:52)

ヤリーゼ(降格派):昨日の議論では、話題や論点がずれにずれて長引いてしまってましたなwww(2016/02/21 20:32:54)

馬骨(残留派):よろしくお願いしますなwww(2016/02/21 20:33:03)

mind(残留派):今日の議論はまず論点を決めることからにしませんかな?www(2016/02/21 20:33:52)

"ヤリーゼ(降格派):今日も同じことを繰り返すのはありえないwww
ということで、アイテム議論場にて提案の『落とし所』について貴殿らの意見を伺いたいところですなwww(2016/02/21 20:33:58)"

ヤザンナイト(残留派):アイテム議論場の最新コメに機能の議論を踏まえた意見が記載されてますぞwww(2016/02/21 20:34:08)

YY(降格派):ヤンブオーを選出できるのか、また、活躍させられるのかでいいんではないですかなwww(2016/02/21 20:34:50)

ヤん(降格派):アイテム議論場のコメントはこちらにコピペしたほうがいいでしょうかなwww(2016/02/21 20:35:57)

YY(降格派):ですなwwwよろしくお願いしますぞwww(2016/02/21 20:36:16)

"ヤん(降格派):昨日の議論も踏まえて、自分の考えをまとめましたので目を通していただけると幸いですなwww


我は検証としては十分と思われる1800~のレート帯で対戦を行った結果、
チョッキの特防補正を行っても、今のレート環境を戦うには『力不足である』との立場ですなwww

※補足すると、自分の腕が未熟ゆえ、最初からヤンブオー入りのYTでレートを上げたのではなく
別に自分のベストYTを使用して1800帯まで上げての検証となってますなwww 
(ヤンブオーを1500から使用しては80戦やっても1800にすら到達できず、ただ対戦回数がかさむだけでしたなwww)

その理由を記載させて頂きますなwww

異教徒のお馴染みの並びである
ガルーラ ガブリアス ゲンガー ボルトロス キノガッサ ファイアロー

いわゆる簡単に ガルガブゲン というを行える並びですなwww
極論を言えば、このPTに安定して戦うことができればトータルでレートは上がりますなwww
問題なのはこの相手にヤンブオーを選出できるかと言うことですなwww
どうですかな?ゲンガー、ボルトロスの影がチラつきますな?でも我なら選出はしないですなwww(2016/02/21 20:36:37)"

"ヤん(降格派):次に、異教徒御用達のセットを並べますなwww

  • ガルボルトガブ
  • ガブガル+バシャorアローorゲッコ
  • ガルガブ+ゲッコorガルド
  • ガルクレセ+サザンorゲンガー
  • ガルガッサゲンガー
  • ガブスイクンマンムー
  • ガブWロトムゲンガー
  • ガブボルト+ゲンガーorニンフ
  • ヘラクレセドラン
  • バンドリマンダ
  • カバルカイリュー
  • ポリクチガブ
  • マンダマンムー+ゲンガーorバシャorナット (2016/02/21 20:36:50)"


"ヤん(降格派):この並びが見える相手に対してヤンブオーを選出できますかな?www
我はほとんどが厳しいと言える相手だと感じますなwww
ヤンブオーはここにいない『厄介な対象』を相手にするコマなわけですなwww

所謂、両刀ヤケを仕込んで受けル対策をしたYTと同じ考え方ですなwww
環境は受けルが蔓延してますかな? → してませんなwww
つまりピンポイントで対策するよりは、多くに勝てるほうが合理的というわけですなwww

確かに火力アップアイテムの取り合いにならないヤンブオーですが
『環境に刺さってない』存在で1枠を埋めてしまうのはYTで使えるコマを1つ失っていることに他ならないですなwww (2016/02/21 20:37:04)"

"ヤん(降格派):■ヤンブオーが相手にできる特有の相手について
対面で積まれたクチート、キザンに対する処理ですなwww
キリキザンに対する処理能力については、我も他のヤケにはない安定感を感じるので、これについては同意ですなwww
しかし、クチートはSを振り調整されているのも無視できる範囲ではありませんなwww
基本、有利だと我も思っていますがが今の環境がそうはさせていませんなwww
(現に我がヤンブオーの検証中、HP十分でラス1のクチートを相手にしたときにS抜かれて負けた試合がありますなwww)

■ヤティのメタに関して
次にヤンブオーはヤティのメタに強いという意見がありましたがPGLにおけるヤティの使用率は実は40位以下ですなwww
異教徒でも40位以下をメタることなんてそうそうないですなwww
せいぜい害悪対策としてラム+挑発あたりを仕込むくらいで事足りているんですなwww
役割論理におけるメタはマッチング前に張るものであり、相手に最初からヤティをメタった存在がいるわけないので当然ですなwww
よって、このメタはないものとロジックしますぞwww (2016/02/21 20:37:19)"

"ヤん(降格派):■カバルドン+メガゲンガーについて
また、カバとメガゲンを組み合わせていることが珍しく思っている方がいたようですが
カバルドンの一緒の手持ちを見て頂けたらメガゲンは4位に入っていることが確認できると思いますなwww
この組み合わせが、悪意をもってヤンブオーを落とすために組んだセットではないことをご理解いただけると思いますなwww

■完封される相手には選出しない
その通りですなwww確かにフェアリー統一にドラゴンを投げつけるようなもんですなwww
しかし、現実には投げることもありますなwww
例えばマリルリが重たいが、ヤティが明らかに上をとっているので
雷で上から殴れて十分に致命傷を与えることができる、と感じれば選出することもありえなくはないですなwww
ヤンブオーが刺さらない時は本当に刺さらないため、Sの勝負すらできないということですなwww(2016/02/21 20:37:30)"

"ヤん(降格派):我は降格を推してますが、何が何でもヤンブオーを認めないと言う立場ではありませんなwww
第8回の議論で、同じテーブルの上に時に、このケース・データであれば落第していると言う立場ですなwww
昇降格議論では、ヤァイヤーが過去作解禁で厳選難易度が関係なくなったにも関わらず使用されず、さらにヤザYとの比較もあって落第してますなwww

逆風としてヤンブオーは厳選が大変なわけでもないのにチョッキ容認派の方で、今でも使っていると答えたのは一名だけでしたなwww
そしてヤャットに参加した一名が今でも使っているチョッキヤケモンというと、ほんとうにごく一部でしか使われてない感じですなwww
もちろん、ヤャットに参加していない人で使っている方も0ではないでしょうが、この議論に参加しない以上はないものと同義ですなwww

(2016/02/21 20:37:52)"

"ヤん(降格派):そして使用者が到達しているのが1700前半というレート帯は、YTの半数を2軍で固めてもマッチング次第で1700まではあがりますなwww
YT構成である、ヤティ ヤャラ ヤット ヤンギ ヤーマンダという優秀なヤケモンにヤンブオーがいるだけで
選出と立ち回り次第では、特段、ヤンブオーでなければならないのは、キザンなどのごく一部であるように我は感じますなwww

昨日のヤャット参加者に発言している方がいましたが、
『一定の存在に対する活躍』であれば、落第生と位置づけて問題ないのではないですかな?www
チョッキヤンブオーでなければ見れない!という存在が我には見当たりませんなwww
(2016/02/21 20:38:02)"

"ヤん(降格派):よって、議論が平行線でループしていた為、落とし所を提案致しますなwww
1.ヤンブオーは落第生とする
→ここまで記載した内容により、納得いただける場合は落第生となりますなwww

2.ヤンブオーで結果を残す
→第8回議論のラインでいくと、1900以上に乗せてもらいますなwww
口だけで結果を残したと言えないよう、ヤャット参加者(数名)とフレコを交換してもらいPGLで確認できるようにしますなwww

この2つのどちらかを取っていただきたいのですがどうでしょうかな?www
投票は今回の議論に役割を持てないと思いますし、着地点のない議論になりそうだったので
我はこれ以外ありえないと我は思いますなwww (2016/02/21 20:38:55)"

ヤん(降格派):コピペ終わり(2016/02/21 20:39:05)

ヤリーゼ(降格派):コピペやつですなwww(2016/02/21 20:39:12)

YY(降格派):やつですなwww(2016/02/21 20:39:31)

Elizabeth(残留派):やつですなwww(2016/02/21 20:39:38)

mind(残留派):やつですぞwww(2016/02/21 20:39:44)

馬骨(残留派):やつですぞwww(2016/02/21 20:39:47)

"ヤリーゼ(降格派):最後にある落とし所について、残留派の方々に意見を伺いたいところですなwww
提案されている
1.落第*後述しますぞ
2.レート結果を出す
のどちらかを選んでもらうというのはどうでしょうかな?www
残留派の方からすると、この場で落第生というのは飲みにくいのは当然なので
今期のレート結果により示してもらう(2016/02/21 20:40:22)"

ヤん(降格派):これは後で消しておきますので今見ておいてほしいですなwwwページ化の際に邪魔になりそうですしなwww(2016/02/21 20:40:40)

ヤンバルクイナ(残留派):やつですぞwww(2016/02/21 20:40:55)

"ヤリーゼ(降格派):残留派の方に意見を伺いたいところですなwww

アイテム議論場に提案されている
1.落第生とする*後述しますぞ
2.レート結果を出す

のどちらかを選んでもらうというのはどうでしょうかな?www
残留派の方からすると、この場で落第生というのは飲みにくいのは当然なので
今期のレート結果により示してもらうのが単純明快かつ、誰もが納得できる結果だと思われますなwww(2016/02/21 20:41:15)"

"ヤリーゼ(降格派):もしくはこれ以外の意見で、昨日の議論で発言できなかったけど
残留・降格を左右する重要な項目があれば発言していただきたいですなwww
もちろん、話題のループはなしですぞwww(2016/02/21 20:44:12)"

OWNER:言い忘れていましたが、ループが起こった場合は警告+それでも止めない場合は議論中はアク禁の措置を取らせていただきますので注意する以外ありえないwww(2016/02/21 20:44:59)

ヤザンナイト(残留派):時間も無いですからなwww(2016/02/21 20:45:47)

Elizabeth(残留派):昨日発言しそびれましたが、我も一応今期エンブオー軸でレートに潜っているので、2.の方法で最終レートを報告することは可能だということは報告しますなwww(2016/02/21 20:47:05)

"ヤリーゼ(降格派):わかりづらくて失礼しましたなwww
1の後述は
『残留派の方からすると、この場で落第生というのは飲みにくいのは当然なので
今期のレート結果により示してもらうのが単純明快かつ、誰もが納得できる結果だと思われますなwww』の部分ですぞwww(2016/02/21 20:47:47)"

"ヤリーゼ(降格派):Elizabeth氏は2でやってみるとのことで良いですかな?www
他の方はどうでしょうかな?www(2016/02/21 20:50:22)"

YY(降格派):この場で結論を出したいのは山々ですが、昨日の議論もあれだけぐだってしまいましたし、そのような方法を採るのも致し方なしでしょうなwww(2016/02/21 20:50:51)

Elizabeth(残留派):結果がどうであれ、包み隠さずに報告するというのであればやってみようとは思いますなwww(2016/02/21 20:51:42)

ヤザンナイト(残留派):残留派の皆様には申し訳ないですが、我はトライしませんぞwww自身の最高レートより高いので間違いなく無理なこと、昨日の議論を踏まえ1900↑での戦闘においてヤンブオーが厳しいと感じた為ですぞwww(2016/02/21 20:54:01)

ヤん(降格派):んんwwwこのままですと残留派でトライするのがElizabeth氏だけになってしまうのですが良いのですかなwww(2016/02/21 20:56:55)

"馬骨(残留派):例えばですが、ガブガルゲンアローボルトマンムーといった面子(Sには振らない)でレート2000に到達した人がいたとして、その人がこいつらはヤケモン足りえるといえば皆は同意しますかな?www我はNOだと思いますぞwww
重要なのは役割対象に対して役割をほぼ確実に遂行できるかでありレートによる実績は「高ければその環境でも役割を持てるという証明になる、あくまで付加価値的なもの」だと思いますなwww
もちろん1900到達以外に残留の方法がないというのであれば及ばずながらなんとか頑張ってみようと思いますが、少なくとも我としては十分果たせると思っている実際の役割関係より数字を重視した物事を見るように思えるのには少し否定的ですかな(議論が平行線なので仕方ない面もありますがな)www
(2016/02/21 20:57:16)"

YY(降格派):それと、その案を採用する場合、トップページにヤンブオーの是非は今期の結果次第であること、また、ヤンブオーで1900を達成した場合に報告をして欲しいことを明記するべきですなwww実際ヤンブオー入りどころかどんなYT使っても1900乗らない人は多いとおもいますぞwww(2016/02/21 20:57:18)

YY(降格派):かくいうわれも1900乗ったことないですしなwww(2016/02/21 20:57:39)

馬骨(残留派):最も我自体の実力が1600代中盤どまりなんですがなwww(2016/02/21 20:58:03)

ヤンバルクイナ(残留派):我はヤメルゴンに頼らないと1800すら到達できませんなwwww(2016/02/21 20:58:29)

"ヤリーゼ(降格派):そうですな、1900というラインが厳しいように感じるかもしれませんが
第8回の議論で微妙では?と言われたヤケモンが落第しなかったのはそのラインなんですなwww(2016/02/21 20:58:33)"

ヤンバルクイナ(残留派):ありえないwww(2016/02/21 20:58:35)

ヤザンナイト(残留派):メガラグラージですかなwww(2016/02/21 20:58:53)

ヤん(降格派):レートと言うのは机上論で厳しいと判断されたヤケモンの最後の救済案なんですなwww(2016/02/21 20:58:57)

Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:レートは嘘つかないってやつですかなwww(2016/02/21 20:59:48)

"ヤリーゼ(降格派):ヤん氏の仰るとおりですなwww
厳しい・・・と思われているが実は結果が出たというのは使い方等に問題があり
使える人が使えばしっかり役割を持てているヤケモンということで落第はしないんですなwww(2016/02/21 21:00:06)"

Elizabeth(残留派):一応、今の我のレートの状況をぶっちゃけるのであれば、今日の15:30時点で1653ですなwww今日2戦行いどちらも勝利できたのでそれに+30あたりですかなwww(2016/02/21 21:00:24)

ヤん(降格派):流石に1900に行った結果を出されると机上論として厳しい、と言っても環境に役割を持てていることを証明されてるので何も言えないのですなwww(2016/02/21 21:00:48)

"ヤん(降格派):一応ヤンブオーも環境に役割対象が存在する・火力がある・耐久がある・耐性がある
等々をクリアしているわけですからなwww(2016/02/21 21:01:31)"

YY(降格派):ガブガルはありえないにしろ、昨日の議論でヤンブオーには他のヤケにはない利点があることははっきりしましたし、1900乗ったら現環境に役割をもてる、といってもいいとおもいますぞwww(2016/02/21 21:01:32)

ヤん(降格派):ガルーラとは訳が違いますぞwww(2016/02/21 21:01:54)

ヤん(降格派):で、この条件をクリアしたうえで環境にて活躍するかしないかが二軍と二軍候補の分かれ目だと思うのですなwww(2016/02/21 21:03:05)

YY(降格派):そもそも机上論で役割もてない連中とはわけが違いますからなwww(まあヤルビみたいに使うまでわからなかったのもいますが)(2016/02/21 21:03:08)

馬骨(残留派):ヤンブオーを外さずに1800代に乗るのと最終的にヤンブオー入りで1900入りするのとどっちの方が難しいんでしょうな?www議論場のコメントの方はヤンブオーの入ってないベストYTで1800まで行ってから試したけど1900行かず、1500からヤンブオーYTで80戦やっても1800行かなかったとのことなので「ヤンブオーを一度も手持ちから外さずに1800到達」とかでもいいと思いますなwww(この場合選出率を調べるとかの条件をプラスしますかな?www)最もこの意見は我が1900どうあがいても無理な気がするので悪あがき()的な側面がありますなwww(2016/02/21 21:04:38)

ヤザンナイト(残留派):例えばメガガルいれて2000のったらヤルーラはヤケモン足りえる?その答えは我はNoだと思いますなwww理由はヤルーラではどう役割論理という戦術を遂行したのかを説明できない為と考えますぞwwwその点ヤンブオーはヤケモンの要件は満たしている為、一定の説明はできそうだとは思いますぞwww(2016/02/21 21:04:48)

ヤん(降格派):申し訳ないですがレート帯を下げるのはよしてもらえませんかなwww(2016/02/21 21:05:32)

ヤンバルクイナ(残留派):それならどうせやるなら他のヤケモンもすべてレート1900乗るか検証するべきだと思いますぞwwww未だに使用率が不明のヤケも相当いますなwwww(2016/02/21 21:05:32)

ヤん(降格派):ヤティオス等の強力なヤケモンたちに囲まれて19に行けないと言うのは流石にダメですぞwww(2016/02/21 21:06:01)

"ヤリーゼ(降格派):シーズン14は3/15 8:59までとされてますなwww
新作の影がちらつく中、いつまでORASレートがあるかわかりませんなwww
おそらく15で終わることはないでしょうが、そこまで引っ張るかどうかもこの方法を取るなら論点の一つにはなりますなwww(2016/02/21 21:07:11)"

ヤん(降格派):他のヤケモンを盾にして逃げるのもありえないwww(2016/02/21 21:07:50)

ヤザンナイト(残留派):個人的には全てのヤケモンの検証はやる必要はないと思いますぞwww一応降格派の意見は机上論で厳しいとされたヤケモンの救済案がレートという立場のはずですなwww(2016/02/21 21:08:17)

ヤザンナイト(残留派):つまり降格派の前提は「机上論で厳しい」というところなんですなwww(2016/02/21 21:08:55)

Elizabeth(残留派):レートの状況について追記しておきますと、戦績については、65戦中38 勝27 敗ですなwww今日の戦績を合わせれば40勝27敗ですなwww肝心のエンブオーの選出率につきましては、6割は超えていたと思いますなwww(2016/02/21 21:09:11)

ヤん(降格派):その勝率を保ったまま数をこなせばいずれ19には届くでしょうなwww(2016/02/21 21:09:47)

ヤンバルクイナ(残留派):とりあえず1900乗った論者が出れば認めるということですなwwww正直忙しいのでどれだけ潜れるかわかりませんが我も挑戦してみますぞwwww正直エンブオーにそこまで愛着はありませんがなwwww(2016/02/21 21:11:12)

Elizabeth(残留派):ただ、我がこれほどまでにレートに打ち込んでいるのは今回が初めてなので、その先の世界については想像できないのが正直なところですなwww(2016/02/21 21:11:12)

ヤランラ海峡(降格派):アイスやヤャンも19と言う実績はない(だったと思いますな)にせよ一応残留しましたしなwww(2016/02/21 21:12:27)

Elizabeth(残留派):その上で結果がどうなるにせよ、やれるだけのことはやろうと思ってますなwwwそれで既定のラインまで届かなければ我の力不足ですし、個人的に諦めというかケリは付きますなwww(2016/02/21 21:13:39)

ヤザンナイト(残留派):2.のチャレンジャーがいるという為、2.ですかな?www(2016/02/21 21:15:19)

YY(降格派):それでいいと思いますなwwwただ、ここにいる残留派しかトライしないということはあまりよくないとおもうので分かりやすいところでレート実績をもとめたほうがいいですなwww(2016/02/21 21:17:19)

ヤリーゼ(降格派):落とし所の一つとしては、そうですが他の方はいかがですかな?www(2016/02/21 21:17:26)

ヤンバルクイナ(残留派):そういえば昨日の地点で高レートの方がいらっしゃった気がしましたがどうでしたかなwwww(2016/02/21 21:18:32)

"ヤリーゼ(降格派):今回の昇格議論のデータ集約等は我が担当させていただいたので
フレコの交換も我のフレコを交換してもらうで良いでしょうかな?www(2016/02/21 21:19:22)"

ヤザンナイト(残留派):ヤリーゼ氏、ヤん氏が1800↑使用の上で降格派と記憶してますが、他にいましたかな?www(2016/02/21 21:19:22)

YY(降格派):異論なしですなwww(2016/02/21 21:19:40)

馬骨(残留派):確かヤリーゼ氏が1800台でヤザンナイト氏他数名が1700台だと言っていた気がしますなwww(2016/02/21 21:19:45)

ヤリーゼ(降格派):あまりに動かないので1800台でROM止めてますなwww(2016/02/21 21:20:18)

ヤランラ海峡(降格派):異論なしですなwww(2016/02/21 21:21:02)

ヤん(降格派):んんwww(2016/02/21 21:21:41)

ヤリーゼ(降格派):お二人には我のフレコを送りましたなwww(2016/02/21 21:23:22)

馬骨(残留派):我も一応頑張ってみようと思うのでフレンドコード送ってもらえませんかなwww1700中盤すら幻レベルですがなwww(2016/02/21 21:24:32)

ヤリーゼ(降格派):了解ですなwww(2016/02/21 21:24:42)

ヤリーゼ(降格派):右の入室者一覧から我の名前をクリックしてささやき送信でフレコ返してくださいなwww(2016/02/21 21:25:59)

YY(降格派):異論もないならこのまま終了ですかな?www(2016/02/21 21:30:24)

ヤリーゼ(降格派):あ、Miiの名前とトレーナーネームが違う場合、トレーナーネーム教えていただけますかなwww(2016/02/21 21:30:36)

ヤンバルクイナ(残留派):本ロムが今は異教徒なのでサブロムでもいいですかなwww(2016/02/21 21:32:07)

OWNER:んんwwwではシーズン14の最高レートを持ってヤンブオーの最終決定を下しますがよろしいですかなwww(2016/02/21 21:32:21)

ヤリーゼ(降格派):構いませんなwww(2016/02/21 21:32:29)

Elizabeth(残留派):異存無しですなwww(2016/02/21 21:33:02)

ヤザンナイト(残留派):やつですぞwww(2016/02/21 21:33:13)

馬骨(残留派):それ以外に案がないですなwww(2016/02/21 21:33:25)

YY(降格派):異論なしですぞwww長らくやつかれさまでしたなwww(2016/02/21 21:33:38)

ヤランラ海峡(降格派):異存無しですなwww(2016/02/21 21:34:13)

ヤん(降格派):やつでしたなwww(2016/02/21 21:35:04)

Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:んんwww終わりですかなwww(2016/02/21 21:35:40)

"ヤリーゼ(降格派):それでは、シーズン14のレート確定の結果をもってヤンブオーの残留・降格を決定としますなwww
(2016/02/21 21:36:25)"

YY(降格派):関係ないですがまた某BBSで見られていたようですなwww昨日の閲覧者がやたら多かったのはそのせいですかな?www(2016/02/21 21:36:42)

ヤん(降格派):ぺゃっwww(2016/02/21 21:36:53)

Elizabeth(残留派):んんwww(2016/02/21 21:37:00)

"ヤリーゼ(降格派):我はたまにヤャットにいるので、その時に話しかけていただいても問題ありませんなwww
(2016/02/21 21:37:01)"

馬骨(残留派):さっそくレートに潜ってみますなwwwホログラムを登る以外ありえないwww(2016/02/21 21:37:05)

ヤザンナイト(残留派):あり得ないwww(2016/02/21 21:37:05)

ヤリーゼ(降格派):んんwww(2016/02/21 21:37:09)

ヤリーゼ(降格派):挑戦される方々は素直に応援しているので、よい結果を出してくれることを一論者として願ってますぞwww(2016/02/21 21:37:55)

Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:んんwww熱い展開ですなwww(2016/02/21 21:38:42)

"ヤん(降格派):高レートを出せた場合はヤーティの提出もした方がよろしいでしょうなwww
ヤケモン一覧のコメント欄あたりに書き込んでおくといいですかなwww(2016/02/21 21:38:51)"

YY(降格派):我も同じ論者として、貴殿らがよい結果を残せることをヤーティ神様に祈るとしますなwww(2016/02/21 21:39:06)

YY(降格派):ですなwww(2016/02/21 21:39:36)

OWNER:ではこれ以上何も意見が無ければ今回の議論はこれでお開きにしますぞwww何か意見がありましたら遠慮せず書き込む以外ありえないwww(2016/02/21 21:40:30)

ヤリーゼ(降格派):やつですなwww(2016/02/21 21:41:41)

Elizabeth(残留派):やつですなwwwどこまでやれるか不安いっぱいですが頑張ってみますなwww(2016/02/21 21:43:29)

YY(降格派):やつですなwww(2016/02/21 21:43:32)

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最終更新:2016年02月21日 22:02