アイテム考察
2016/02/20(土)に行われたヤャット議論のログをノーカットでまとめていますぞｗｗｗ
OWNER:論理wiki(と言うよりは@wiki)が超絶不安定ですが、チョッキヤンブオーの議論は予定通り21:30に行われますぞｗｗｗ(2016/02/20 14:07:01)
OWNER:議論前に一度注意点をお伝えしますぞｗｗｗ(2016/02/20 21:30:26)
OWNER:まずいつも通り議論中の入退室の挨拶は無用ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:31:10)
OWNER:また議論中は議論と関係のない連絡はささやき機能を使う以外ありえないｗｗｗ(2016/02/20 21:31:34)
OWNER:では、これよりチョッキヤンブオーの最終議論を開始しますなｗｗｗ(2016/02/20 21:32:31)
W:了解ですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:33:42)
OWNER:おそらく、議論の流れを決めないままに始めてもグダグダになるかと思いますので まずは、降格を推す方がその理由を述べてもらい 残留を推す側がそれを反論するという形を取ろうと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 21:33:55)
ヤキ:んんｗｗｗ(2016/02/20 21:33:59)
Elizabeth:まずは、この場にいるメンバーがどちらの立場なのかを確認した方が良いですなｗｗｗ(2016/02/20 21:35:49)
馬骨:我は肯定派(残留派？)ですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:36:17)
ヤザンナイト:肯定側ですなｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ(2016/02/20 21:36:32)
ヤキ:我は降格派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:36:35)
ヤん:降格派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:36:38)
矢澤:我は残留派ですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:36:39)
ヤランラ海峡:反対（降格）派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:36:53)
W:我も降格ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:36:54)
Elizabeth:残留（肯定）派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:37:00)
ヤンバルクイナ:残留派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:37:02)
ヤん:とりあえず、議論ページにてまとめられた反対派の意見を貼り付けておきますぞｗｗｗ(2016/02/20 21:37:16)
"ヤん:降格意見ですぞｗｗｗ
- 耐久に不安があり、チョッキをもたせているのに反動技で役割放棄になる
- 耐久と火力の両立ができていない
- 反動が怖くてすてみ補正がかかる技を打てないのでは意味がない
- 物理に対して極度に弱く役割範囲も広いわけではない
- 同じ火力が上がらないアイテムであるゴツゴツメットとは違いYTに必須ではない
- 格闘タイプでありながらポリ２を安定して相手にできない
- 攻撃時に出てきた物理受け+ゴツメ等で役割放棄となる（議論上のメガゲンガー→カバルドンの例）
- バシャを受けきる環境の中では厳しい
(2016/02/20 21:37:42)"
YY:降格派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:37:56)
mind:残留派ですぞwww(2016/02/20 21:38:32)
ヤザンナイト:反対派の意見ありがとうございますなｗｗｗ(2016/02/20 21:38:35)
ヤランラ海峡:この画像は修正が入ったverのものでしたかな？ｗｗｗ(2016/02/20 21:39:13)
馬骨:ログでは確か「チョッキではなくヤンブオーの議論なのでチョッキの是非は問わない」ということだったのですがゴツメを引き合いに出してる意見は関係ないのではないですかなｗｗｗ(2016/02/20 21:39:14)
ヤん:修正版ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:39:25)
ヤランラ海峡:了解ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:39:33)
ヤザンナイト:一応確認ですが、本日はチョッキ全般の議論ではなく、現状唯一のヤンブオーがアリエールかあり得ないかの議論ということでよろしいですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 21:39:38)
ヤん:チョッキヤンブオーの是非、ということになりますなｗｗｗ(2016/02/20 21:40:10)
YY:降格派ですが、特定の技の威力しか上がらないのはプレートも同じなので関係無いと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 21:40:36)
ヤザンナイト:残留派：ヤザンナイト、馬骨、(2016/02/20 21:40:54)
ヤザンナイト:失礼(2016/02/20 21:41:01)
舞蝶:消耗が酷いので役割放棄になるのがネックですなｗｗｗ(2016/02/20 21:41:28)
ヤん:今回の議論は1つのヤケモンのみですので名前の後ろにどちら側か書いておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ(2016/02/20 21:41:34)
ヤランラ海峡（降格派）:ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:42:09)
W:そうしますかなｗｗｗ(2016/02/20 21:42:30)
ヤキ（降格派）:それがよさそうですなｗｗｗ(2016/02/20 21:42:50)
舞蝶(降格派):そうしますなｗｗｗ(2016/02/20 21:43:03)
YY(降格派):そうですなｗｗｗ(2016/02/20 21:43:08)
Elizabeth（残留派）:こんな感じですなｗｗｗ(2016/02/20 21:43:09)
mind（残留派）:ですぞwww(2016/02/20 21:43:10)
ヤザンナイト:名前の変更は再度入場ですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 21:43:31)
馬骨(残留派):これでいいですかなｗｗｗ(2016/02/20 21:43:35)
ヤん(降格派):ですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:43:35)
ヤザンナイト（残留派）:入室者一覧を見れば分かりやすくなりましたなｗｗｗ(2016/02/20 21:44:34)
mind（残留派）:いいアイデアですなwww(2016/02/20 21:44:55)
ヤん(降格派):では気を取り直してもう一度意見を貼り付けますなｗｗｗ(2016/02/20 21:45:15)
"ヤん(降格派):・耐久に不安があり、チョッキをもたせているのに反動技で役割放棄になる
- 耐久と火力の両立ができていない
- 反動が怖くてすてみ補正がかかる技を打てないのでは意味がない
- 物理に対して極度に弱く役割範囲も広いわけではない
- 同じ火力が上がらないアイテムであるゴツゴツメットとは違いYTに必須ではない
- 格闘タイプでありながらポリ２を安定して相手にできない
- 攻撃時に出てきた物理受け+ゴツメ等で役割放棄となる（議論上のメガゲンガー→カバルドンの例）
- バシャを受けきる環境の中では厳しい
(2016/02/20 21:45:27)"
ヤザンナイト（残留派）:肯定側の意見ができってから残留派が意見を述べる感じですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 21:46:29)
YY(降格派):それと肯定派にはヤンブオー入り最高レートは聞いておきたいですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:46:34)
ヤランラ海峡（降格派）:我の見識不足なら申し訳ないのですが、「豚入りの有用な構築が少ない」というのも挙げたいですなｗｗｗ(2016/02/20 21:46:34)
ヤザンナイト（残留派）:失礼、降格派ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:46:41)
ヤランラ海峡（降格派）:前回のヤリテヤグあたりはそれが決め手になり残留したようなものですからなｗｗｗ(2016/02/20 21:46:57)
ヤん(降格派):レート1700ならヤクーダ()でも到達例があるので最終的にレートで決めることになったとしても1800は欲しいですなｗｗｗ(2016/02/20 21:47:28)
馬骨(残留派):すみませんが最高レートってどこで見れるんですかなｗｗｗ(2016/02/20 21:49:59)
ヤザンナイト（残留派）:ヤンブオー入りで1800いってないので、恐縮ですなｗｗｗシーズン12で1700程度の並以下ながら参加していますぞｗｗｗ(2016/02/20 21:50:15)
ヤん(降格派):無論レートのみで残留か降格かを決める場合の話ですなｗｗｗ(2016/02/20 21:51:34)
ヤザンナイト（残留派）:最高レートは記憶ベースではないですかな？ｗｗｗ最終レートはPGLで確認可能なはずですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:52:52)
ヤランラ海峡（降格派）:まあヤャンデラやヤジアイスに関しては実績がなくとも残留したのであくまで判断材料の一つと言いたかったんですなｗｗｗ(2016/02/20 21:52:53)
YY(降格派):参考までに聞いておきたいと思っただけですなｗｗｗレートのみで決めて欲しくはないですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:53:03)
馬骨(残留派):記憶を手繰ると確か１６００弱くらいですかなｗｗｗありえないｗｗｗ(2016/02/20 21:53:24)
ヤん(降格派):1900行くようなヤケモンは環境に役割を持ててないとは言えないから落とせない、と言うだけの話ですからなｗｗｗ(2016/02/20 21:53:33)
馬骨(残留派):一応５０戦して勝率は６割ほどでしたがなｗｗｗ(2016/02/20 21:53:57)
ヤザンナイト（残留派）:残留派ながらそれも十分な理由だと思いますがなｗｗｗ(2016/02/20 21:54:04)
Elizabeth（残留派）:参考にはならないでしょうけども、1700ちょい辺りですかなｗｗｗ(2016/02/20 21:54:49)
矢澤（残留派）:我も1700前半程度ですなｗｗｗしかし、ヤティオスとのシナジーは感じられましたなｗｗｗ(2016/02/20 21:55:24)
mind（残留派）:ヤケモンの能力は結果だけでははかれませんしなwww(2016/02/20 21:55:48)
ヤザンナイト（残留派）:我もヤティオス入りでしたなｗｗｗ詳細は議論場ページに記載済ですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:55:56)
YY(降格派):回答感謝ですなｗｗｗレートで決まることはなさそうですなｗｗｗ(2016/02/20 21:56:24)
Elizabeth（残留派）:ラティオス・バンギラスの特殊に役割を持てるヤケのケアでしたなｗｗｗ(2016/02/20 21:57:22)
ヤザンナイト（残留派）:降格派の意見は以上ですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 21:57:32)
ヤん(降格派):降格派の意見は恐らくまだあると思われますが、先ずは先ほど貼り付けた意見に対して反論して欲しいですなｗｗｗ(2016/02/20 21:58:01)
ヤランラ海峡（降格派）:Sの低さゆえ炎枠としての遂行が安定しない も追加していいですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 21:58:08)
ヤンバルクイナ(残留派）:我はレート1600台（）でしたなｗｗｗ構築が難しいという意見は的を射ていると思いましたぞｗｗｗ(2016/02/20 21:58:42)
ヤザンナイト（残留派）:了解ですぞｗｗｗ(2016/02/20 21:59:09)
W（降格派）:我は岩が格闘ポケモンなのに刺さるのがきつかったですなｗｗｗヤリテヤマと比較しているのにこれは厳しいですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:00:01)
矢澤（残留派）:構築が難しいって本当ですかな？ｗｗｗ相性補完としてガモスゲンガーサザン辺りが重い時にすんなり入りましたなｗｗｗつまりラティバンギですなｗｗｗ(2016/02/20 22:01:02)
ヤンバルクイナ(残留派）:我はそれに行き着くまでに迷走したんですなｗｗｗｗｗ(2016/02/20 22:02:49)
Elizabeth（残留派）:確かにラティバンギはすんなりと入りましたなｗｗｗ後は対物理のヤケを２～３匹選ぶ、といった感じでしたなｗｗｗ(2016/02/20 22:03:06)
馬骨(残留派):我はヤンブオーと相性の良さそうなヤャラヤットを入れ、残りの持ち物から考えていきましたなｗｗｗ持ち物競合にならないのも利点と言えば利点ですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:03:15)
ヤンバルクイナ(残留派）:普通のＰＴに捻じ込もうとするとどうあがいてもヤメルの下位互換になりかねないんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:03:28)
YY(降格派):ヤティヤンギに組み込むなら他に優秀な構築がありますが(五世代サンプル2等)、それと比較しての利点はありましたかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:03:38)
ヤザンナイト（残留派）:後の肯定側の意見とも関連しますが、ヤティ、ヤンギ、ヤャラ、ヤットの場合、ヤンブオーを入れることで、ヤャラの特殊方面の負担軽減（物理に専念できる）、メガ山田がいる場合のヤンギの特殊方面の負担軽減につながると考えますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:05:42)
Elizabeth（残留派）:先ほどもあった持ち物を争いにくい点（すんなりとメガネを渡せる）やヤンギの負担を減らすことですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:06:38)
矢澤（残留派）:キリキザンやクチートなど剣舞を積まれたらドランで止まらないなどの例がありましたなｗｗｗ 少し薄いですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:06:51)
ヤザンナイト（残留派）:ヤャラの場合、リザＹ、ガモス、ヤンギの場合、ゲンガー、ボルト、サザン等の特殊をヤンボーに任せ、それぞれ物理方面の役割に回しやすいと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:06:55)
ヤザンナイト（残留派）:ヤンボーは草ｗｗｗ失礼ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:07:12)
ヤンバルクイナ(残留派）:ゲンガーに対して繰り出す場合、バンギではなく鬼火をもらわないエンブオーを繰り出すことでＰＴ単位の負担を軽減できますなｗｗｗｗ(2016/02/20 22:07:22)
ヤザンナイト（残留派）:で、降格派の意見のうち、反動ダメージについて考えたことを記載しますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:07:48)
Elizabeth（残留派）:バンギと違い、弱点を突かれにくいのも評価できますなｗｗｗ(2016/02/20 22:08:05)
ヤザンナイト（残留派）:文字制限ですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ(2016/02/20 22:08:16)
YY(降格派):利点についてはわかりましたなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗでは欠点はどうでしたかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:08:18)
馬骨(残留派):そういえば我は「ヤンブオーの難しさ」みたいなことになったことはありませんでしたなｗｗｗそもそもカバゲンガー自体に当たったことが少ないのもありますが、CSゲンガー確１の地震持ってましたからなｗｗｗ(2016/02/20 22:08:24)
"ヤザンナイト（残留派）:【反動ダメージについて】
反動ダメージについては役割論理wikiの技考察欄に以下のとおり記載されておりますなｗｗｗ、
?反動は痛いですが、より早くサイクルを崩すことが重要なのでアリエールｗｗｗ
?もろはのずつきは反動が痛すぎるためストーンエッジと選択になっていますなｗｗｗ
基本的には高威力反動技＞低威力無反動技とすべきとされているものの、反動が痛く、こちらが役割遂行する前に反動によって消耗して役割放棄に繋がりかねないとも記載されており、
ヤケモンごとにもっとも役割の持てる技が採用されるべきと記載されておりますなｗｗｗ
従って、相手のサイクル崩壊に繋がるならば反動技主体＝ＮＧという訳ではないが、ヤンブオーの持ち物はチョッキである為、相手のサイクルへの負荷を考えると特性を活かす為の反動技を優先すべきであることから、
選択の余地がないのは事実でしょうなｗｗｗ
但し、馬鹿力および無反動サブ（地震・ヤバヒ等）を選べるシーンにはこのケースは適用されない点も一応申し上げますぞｗｗｗ（ヤザンドラ、キリキザン、ブレード状態のガルド、削れた鋼等）(2016/02/20 22:08:40)"
ヤん(降格派):弱点を突かれにくいのは確かですが、こいつの場合は物理受けを出されることが弱点を突かれることと同義になりますなｗｗｗ(2016/02/20 22:08:45)
"ヤザンナイト（残留派）:従って、議論場の「ヤンブオーの難しさ」のようなケースは事実として存在することは否定しませんが、それは反動技を使用するヤケモン（メガＸ、物理メガ山田）全般に共通する事項であり、
選出時点、技選択の時点でその負け筋を留意・想定すべきと考えますぞｗｗｗ
そして、そのケース以外では等倍の場合は相手のサイクル崩壊につながっているか、半減タイプで受けられた後、引くだけですぞｗｗｗ
以上、反動ダメージに関する反論というか意見ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:08:48)"
YY(降格派):ヤンブオーは広い範囲での特殊受けとのことなので、そやつらよりも反動は痛い気がしますなｗｗｗ(2016/02/20 22:10:51)
ヤん(降格派):メガ山田、メガヤザXの場合は反動技が1つしかなく、さらに等倍で通りやすい高火力技もあり、サブ技も豊富ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:11:03)
ヤザンナイト（残留派）:仰る通りだとは思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:11:14)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:もろはのずつきは反動が痛すぎるためストーンエッジと選択というのはヤンブ以外の使用者が大抵HPが低いケースが多かったからだったはずですなｗｗｗ(2016/02/20 22:11:25)
"ヤん(降格派):ついでに言うとこいつらはSが高い()のでヤンブオーに比べると腐りにくいのですなｗｗｗ
ヤンブオーの場合はボ2とか雑巾にも先手を取られる可能性もありますなｗｗｗ(2016/02/20 22:12:28)"
ヤティ（降格派）:チョッキを持たせる都合もあり、Ｄにメインに振るためＨに努力値を割きづらく、反動ダメが他のヤケと比べてかなり痛いのも事実ですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:12:49)
馬骨(残留派):実際使っていてボルトロスやH振りメガゲンガーやガモスにはフレドラ、H薄いメガゲンガーは地震などと適切に技を撃ち分けることができたら過労死より先に相手のサイクルが崩壊するので反動はあまり気になりませんでしたなｗｗｗ(2016/02/20 22:12:58)
ヤランラ海峡（降格派）:反動技が主体となるヤケは実績実力ともに申し分ないものであっても扱いが難しいのは事実ですからなｗｗｗ(2016/02/20 22:13:55)
Elizabeth（残留派）:反動につきましては、対面したポケモンに応じて使い分ける感じですなｗｗｗ反動技を多く扱うために、むしろどのタイミングでどの反動技を使うかを決めやすいとも言えますなｗｗｗ（反動の意味合いが異なる馬鹿力も含め）(2016/02/20 22:15:05)
ヤザンナイト（残留派）:ヤザＸや山田はＳが高い為、反動技によってＨＰが削られても死に出し後遂行可能なシーンがあるのと同様に、ヤンブオーもＳは低いですがフレドラ等倍ならば半分程度ＨＰが残っており、特殊奴の攻撃を受けて持ってくことが可能なシーンがあることも申し上げますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:15:36)
"ヤん(降格派):ちなみにヤザードン、ヤーマンダの場合は強烈に相手の選出を縛る能力があるという事も言っておきますぞｗｗｗ
豚に選出を縛る能力はあるのですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:15:58)"
YY(降格派):それと、ヤザX山田は特攻も高いので反動を嫌ってヤバヒやハイボを撃つこともできますなｗｗｗヤンブオーは特攻さすがに低過ぎですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:16:11)
ヤザンナイト（残留派）:ヤンブオーに縛る能力はないでしょうなｗｗｗ(2016/02/20 22:16:12)
ヤンバルクイナ(残留派）:むしろ不利な相手がつっぱってきますなｗｗｗｗ(2016/02/20 22:16:41)
ヤん(降格派):チョッキ豚という事がばれたらガチ勢の世界では人権が無くなりますなｗｗｗPGLって便利ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:17:13)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:ヤザX山田は反動で命すり減らしても使うメリットがありますなｗｗｗ(2016/02/20 22:17:16)
ヤザンナイト（残留派）:まぁ、その点は1700程度の連中が知らずに突っ込んで来るという反論が予想される為、なんともですがなｗｗｗ(2016/02/20 22:17:18)
mind（残留派）:交代などを読みダメージを受けないよう立ち回る以外ありえないwww(2016/02/20 22:17:29)
ヤティ（降格派）:地震ぐらいしか反動の無いサブウエポンが無く、その反動が他の反動技使いヤケと違って非常にダメージが痛いため、役割遂行するにしろ役割破壊するにしろ、役割をその１匹にしか持てないと思いましたぞｗｗｗ(2016/02/20 22:17:41)
ヤザンナイト（残留派）:地震はヒードラン、浮いてない特殊電気、メガゲンガーに無反動で遂行できる点は良いと思いますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:18:30)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:ヤザX山田に比べてヤンブは型予測もしやすそうですなｗｗｗ(2016/02/20 22:18:57)
ヤティ（降格派）:ヤンブオーを受けられるポケモンを後出しされただけで遂行能力を失うため、交代読み交代を含めた確実な読み能力を必要とされるんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:19:28)
YY(降格派):まあヤンブオーは不意撃ち()読みとかもありますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:19:32)
ヤザンナイト（残留派）:ＰＧＬの不意打ち（）使用率の高さに助けられるという自虐になりますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:20:13)
ヤティ（降格派）:不意打ち（）の使用率の高さに頼らないと使えないならば降格以外ありえないのでそれは論点がずれてますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:21:01)
矢澤（残留派）:一応クレセやスイクンなどの物理受けには馬鹿力で4割程度入るんですなｗｗｗ6割のそいつらはヤティで一貫を作れるなど止まるとは限らないんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:21:17)
Elizabeth（残留派）:そういう意味では、エンブオーの地震はヤケモンとしては非常にありがたい存在ですなｗｗｗ受けられると思ったバシャを一発で吹き飛ばせる点は評価できると思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:21:26)
馬骨(残留派):ヤンブオーはガンガン技を撃って特定の相手に役割遂行するというより複数の特殊を(一応の形として)相手取りその中の１匹を確実に持っていく(他の負担を減らす)ことでサイクル崩壊に繋げるという感じだと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 22:21:51)
YY(降格派):馬車ってヤンブオーに出てくるんですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:21:59)
ヤランラ海峡（降格派）:反動の件を聞いてると交代読み交代を強いられる場面が多そうに感じるのですがいかがですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:21:59)
ヤザンナイト（残留派）:対面の飛び膝でヤンブオーが飛びますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:22:02)
矢澤（残留派）:出てきませんなｗｗｗ(2016/02/20 22:22:15)
ヤん(降格派):対面したら不利ですなｗｗｗ地震以外で確定1を取れないので正直被役割対象に片足突っ込んでますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:22:45)
ヤザンナイト（残留派）:交代読み交代までしたケースはなかったというのが率直な我の意見ですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:23:21)
矢澤（残留派）:そもそもバシャとエンブオーに役割関係は無いと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:23:25)
矢澤（残留派）:対面したらヤャラに引くのが最善手ですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:24:01)
YY(降格派):反動の話からずれて来てますが反動についてはそろそろいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:24:07)
馬骨(残留派):正直対面で物理と戦うことを想定して議論するのはなんか違ってる気がしますぞｗｗｗヤンドロスで特殊を相手にする話してるようなもんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:24:13)
ヤランラ海峡（降格派）:まあSが高い役割関係のないポケモンを半減で繰り出して次のターン上から仕留めるというのは異教徒の常套手段なので、その議論ヤンブオーに限ったことではないですなｗｗｗ(2016/02/20 22:24:27)
ヤティ（降格派）:ですが、バシャは環境に非常に多いポケモンであり、火力がバシャよりも低い以上同じ対策が通用するため、ヤンブオーが穴になっているパーティなど環境には存在しないんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:25:09)
ヤん(降格派):そもそも我々も対マリルリとかクチートとかは上から殴って潰してますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:26:01)
矢澤（残留派）:ヤンブオーはピンポイント採用となるヤケモンと考えてるのでそもそも馬車の全抜きのような考え方はしませんなｗｗｗどうしても重くなる特定のポケモンに対する回答としての採用がメインですなｗｗｗ(2016/02/20 22:26:11)
ヤん(降格派):ゲンガー、ボルトロスですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:26:35)
ヤティ（降格派）:ピンポイント採用とは具体的に誰に対してですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:26:48)
矢澤（残留派）:珠サザンキリキザンウルガモス辺りですなこの並びはラティバンギ(2016/02/20 22:27:10)
ヤん(降格派):ゲンガーは遂行が不安定、ボルトロスはヤティオスでかなり安定して役割を持てるのでそこまで必要か？と言う話なんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:27:20)
矢澤（残留派）:などではとても重くなりますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:27:26)
矢澤（残留派）:ヤティオスが電磁波を貰うのは正直とても辛いと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:27:44)
ヤん(降格派):ちなみにキザンガモスはヤシャーモ()でも役割持てますなｗｗｗ(2016/02/20 22:27:54)
ヤザンナイト（残留派）:火力がバシャより低いについて、役割放棄と引き換えに交代読みのヤャラを諸刃、ワイボルでぶっさすシーンはあるとは申し上げますかなｗｗｗサブウエポンがバシャと異なるので完全な比較対象ではないと考えますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:28:07)
ヤティ（降格派）:岩技と電気技はバシャも持っている為、それは差別化点にはならないと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:28:38)
矢澤（残留派）:ヤシャーモは最速ゲンガーに二回動かれるので論理的にはエンブオーの仕事が遂行できないと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 22:28:44)
ヤザンナイト（残留派）:飛び膝が一環する場合はヤシャーモ（）の方が火力が高いのは事実ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:28:46)
"ヤランラ海峡（降格派）:こいつの場合ヤルタリスやヤルガルドやヤンフィアのようにYTが役割持ちづらい特定の相手に有利というわけではなく、
独自の役割「範囲」があるというだけですなｗｗｗ
ゆえに殊更、構築が大事になってくると思いますなｗｗｗ(2016/02/20 22:28:47)"
馬骨(残留派):そもそも引き合いに出されるバシャーモはどういう想定なんですかなｗｗｗヤシャーモ()ですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:29:02)
ヤザンナイト（残留派）:環境にいるバシャのＰＧＬの技採用率を参照願いたいですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:29:30)
"ヤん(降格派):専用構築が無いなら単体性能でそこまで差がないヤシャーモ()がありになりますなｗｗｗ
勿論そんなことはないのでヤンブオーもありえない、というロジックになりますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:29:52)"
矢澤（残留派）:異教徒パにおいてはエンブオーがバシャーモに勝る点はほぼ無いと思いますが役割論理という考え方ではゲンガーの処理など単純にバシャーモの下位互換とは呼べないとは思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:29:58)
"Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:ゲンガー、ボルトロスはそもそもヤンブと役割関係ないですなｗｗｗ
役割関係がないのに繰り出されてそしてこの硬さじゃ我なら倒す策があるから来たんだろうとかなり怪しみますなｗｗｗ(2016/02/20 22:30:05)"
ヤティ（降格派）:もしヤシャーモ（）を引き合いに出すならば守るなどを切る都合上そのへんを採用することになるので採用率は関係ないですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:30:07)
ヤん(降格派):ちなみに環境のバシャーモは異教徒のボシャーモですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:31:06)
矢澤（残留派）:ゲンガーは基本逃げますなｗｗｗしかし確定３のことが多いのでそこで思考停止でフレドラを打つようならヤンブオーはとても弱いヤケモンになりますなｗｗｗ(2016/02/20 22:31:17)
"ヤティ（降格派）:環境に蔓延るバシャと対策する側としての差別化点がほぼ無く、ヤンブオーが刺さる環境が現状存在し得ない、またヤシャーモ（）を仮に想定した場合ヤンブオーの方が優秀だと言えるものが大きくはないということですなｗｗｗ
今あがっているバシャーモとはそういうことではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:31:30)"
ヤザンナイト（残留派）:ヤシャーモ（）は霊獣ボルトに仕事できないので、引き合いになってないと考えますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:31:31)
ヤん(降格派):サイクル戦を意識したPTはバシャ受けは当然用意するのでヤンブオーも当然受けられるんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:31:44)
ヤん(降格派):しかも役割破壊をすると自分の役割も放棄してしまうのですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:32:08)
ヤランラ海峡（降格派）:バシャーモが引き合いに出されているのはヤん氏の意見のとおりなので、バシャーモ自体との比較はあまり意味がないんじゃないですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:32:41)
うどんこ（残留派）:暇なので来ましたがゲンガー・ボルトが役割対象じゃないとはどういうことですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:32:45)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:んんｗｗｗヤンブオーはバシャのついでに倒されますなｗｗｗ(2016/02/20 22:32:52)
馬骨(残留派):バシャーモを受ける相手と当ったなら何も馬鹿正直にヤンブオー投げずに他のヤケで見ればいいと思うんですがなｗｗｗ(2016/02/20 22:33:10)
ヤランラ海峡（降格派）:うどんこ氏＞この場合相手目線ということじゃないですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:33:18)
ヤザンナイト（残留派）:ヤンブオーの役割って主たる役割を持つヤケモンの特殊方面の役割範囲をカバーすることなので、割と役割放棄と引き換えの１１交換は価値があると考えますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:33:18)
Elizabeth（残留派）:相手のPTを見て、対特殊に特化したヤケモンだけで済むならそれで良いですなｗｗｗそれだけでは役割を持ちきれない時に一緒に選出する感じですなｗｗｗ(2016/02/20 22:33:25)
矢澤（残留派）:ヤンブオーは基本的にヤティオスヤンギラスを活躍させるためにそいつらを止めようとするポケモンに対して強く出れると言うから我は採用してますなｗｗｗヤシャーモではそこら辺では全く受けることが出来ないので比較はあまり意味のないように思いますなｗｗｗ(2016/02/20 22:33:27)
ヤん(降格派):話聞いてましたかなｗｗｗ受けられると役割破壊されるんですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:33:29)
ヤティ（降格派）:ヤンブオーは確実に受けられるようになっており、更に受けられるとそれだけで自らの役割を放棄するという性質があるため、厳しいんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:33:29)
ヤん(降格派):受けられる＝役割破壊されるですぞｗｗｗ最初に貼った画像はみましたかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:34:06)
ヤランラ海峡（降格派）:選出画面時にはわからず、繰り出されて初めて役割関係が成立していることをお相手が認識するといいたいんじゃないですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:34:07)
うどんこ（残留派）:受けられるといってもスイクン・クレセリアといった強烈な数値受けでなければ受けるのは厳しいですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:34:29)
ヤザンナイト（残留派）:あと、カバですなｗｗｗ(2016/02/20 22:34:40)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:そんな感じですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:34:44)
ヤティ（降格派）:あの画像ではゴツメや砂などのダメージが痛いように描かれてますが、Ｄに振ることでＨに割かないことから反動が痛く、それらのスリップダメが無くても大差ないんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:35:16)
矢澤（残留派）:スイクンクレセには4割ほど入りますなその後にラティに引けばラティで一貫を作れると言う話ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:35:19)
ヤティ（降格派）:スイクンクレセに４割ほど入れた時点でヤンブオーの役割は終了ですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:35:50)
うどんこ（残留派）:役割が終了してもサイクル崩壊すれば問題ないですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:36:12)
W（降格派）:4割ほど入れて、回復で終わりですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:36:15)
矢澤（残留派）:カバゲンガーなら我はフレドラは安易には打ちませんがなｗｗｗ地震を撃ってヤティオスに任せますなｗｗｗ(2016/02/20 22:36:20)
うどんこ（残留派）:スイクンは安易に回復できませんぞｗｗｗ(2016/02/20 22:36:42)
矢澤（残留派）:回復するターンにヤティオスという有利なヤケモンを無償降臨させることが出来一貫を作れるのは大きなポイントではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:37:09)
ヤザンナイト（残留派）:「受けられると役割破壊」については、先に申し上げた通り、半減ならばそもそも大したダメージ入ってない、等倍ならば特化した連中を除きサイクル崩壊につながると考えますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:37:19)
YY(降格派):役割対象以外を4割削れるのは偉いですが、反動を受けると本来の役割対象に役割持つのが厳しいのが問題なのではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:37:41)
ヤティ（降格派）:回復するターンに無償降臨などと言うことに関しては火力が高いヤケモンにおいては大抵誰にでも当てはまると思いますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:38:11)
ヤザンナイト（残留派）:カバはなまける（）で完全にダメでヤンブオーは役割放棄ですなｗｗｗあり得ないｗｗｗただし、次の有利なヤケは無償光臨してますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:38:12)
矢澤（残留派）:あくまでもヤティオス辺りを活躍させるためのヤケモンという考えですなｗｗｗ対面ならヤティオスは何とかなることもありますなｗｗｗそういう所のアシストにヤンブオーはとても有用な使い方ができると考えてますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:38:52)
W（降格派）:ヤティで一貫作ってどうするんですかなｗｗｗ瞑想なり積まれてもう一度回復されるのがオチですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:39:07)
矢澤（残留派）:4(2016/02/20 22:39:43)
うどんこ（残留派）:体力６割のスイクンが迷走積んだってどうでもいいですなｗｗｗ(2016/02/20 22:39:51)
ヤティ（降格派）:ヤティで一貫を作ることを意識する場合は瞑想はどうでも良くないですなｗｗｗ(2016/02/20 22:41:32)
Y・I(降格:サイクル崩壊させるのと同時にこっちも崩壊してますなｗｗｗ(2016/02/20 22:41:34)
ヤん(降格派):ゲンガーボルトに一貫作られるのは非常に不味いですなｗｗｗ(2016/02/20 22:42:13)
うどんこ（残留派）:相手がサイクル崩壊したらあとは打ち合いなのでヤンブオーが役割もてなかろうが構いませんなｗｗｗ(2016/02/20 22:42:25)
ヤランラ海峡（降格派）:ヤンブオーが役割放棄しても問題ない場合は後続でヤンブオーが本来持つべき役割をカバーできるときのみですなｗｗｗ序盤から積極的に崩壊を狙いにくいと思うんですなｗｗｗ(2016/02/20 22:43:06)
ヤティ（降格派）:ヤンブオーが役割放棄しても問題ないということはヤンブオーが役割を持っていた相手に役割を持てるヤケが他にいるということなので、そもそもヤンブオー要らなくないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:45:50)
Y・I(降格:ヤンブオーで対応しようと思った相手のポケモンは生き残ったままヤンブオーが消費してしまうのはよくないですなｗｗｗ(2016/02/20 22:46:01)
うどんこ（残留派）:んんｗｗｗカバが再生してきたとしたら、こちらも無償降臨できるんですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:47:44)
ヤザンナイト（残留派）:多分残留派側の意見として、ヤンブオーでしか対応できない選出をしてないんですぞｗｗｗ２匹強く出れるヤケモンがいて、その２匹の特殊方面をカバーする選出なイメージだと思うんですがなｗｗｗヤンブオーでしか見れなくなりがちなのはボルガモスですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:47:57)
馬骨(残留派):貴殿はYT単位で特定の相手への役割を１体だけに持たせるというのですかなｗｗｗ偏りすぎさえしなければ役割は持てる奴が多い方がいいと思いますがなｗｗｗ(2016/02/20 22:49:02)
ヤん(降格派):ヤティオスを受けられるポケモンがいないならそれでもいいですが、そうでなかった場合どうなるんですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:49:07)
矢澤（残留派）:そもそも受けられたら役割放棄と言うのがあまりよくわからない感覚ですなｗｗｗ何でもかんでもフレアドライブを打つようなら確かに役割放棄になりますなｗｗｗ相手の物理受けはこちらもわかっている状態なのでそこで地震を打つ、交代よみ交代をキメるなどがヤンブオーを使う上で大切なプレイングになると考えてますなｗｗｗ(2016/02/20 22:49:09)
うどんこ（残留派）:ヤティオスもヤンブオーも完封される選出なら、それは欠陥ではないですかな？ｗｗｗｗ(2016/02/20 22:49:42)
ヤザンナイト（残留派）:業務連絡をすると、最初の反論文がドラッグで見えなくなっているので、もう一度貼り付けていただけますかな？ｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:49:54)
ヤティ（降格派）:一致技でも捨て身補正が入る技でもない上に持ち物補正も乗らない地震がメインになるのはどうなんですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:49:56)
ヤん(降格派):お互いの3体が理想の選出をしていたらヤンブオーが起点にされる、という話ですなｗｗｗ(2016/02/20 22:50:14)
ヤランラ海峡（降格派）:バシャサンナットに対してのヤルタヤザンヤャラみたいなイメージですなｗｗｗこちらの一匹の内のどれかが倒されても相手３匹への役割は温存されていますなｗｗｗ(2016/02/20 22:50:53)
ヤランラ海峡（降格派）:最初の反論文とはヤん氏の発言のやつですかな？ｗｗｗｗ(2016/02/20 22:52:16)
うどんこ（残留派）:そもそもカバやクレセに受けられるのが嫌なら選出しなければいいだけの話ではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:52:19)
ヤザンナイト（残留派）:それですなｗｗｗ(2016/02/20 22:52:21)
"ヤランラ海峡（降格派）:・耐久に不安があり、チョッキをもたせているのに反動技で役割放棄になる
- 耐久と火力の両立ができていない
- 反動が怖くてすてみ補正がかかる技を打てないのでは意味がない
- 物理に対して極度に弱く役割範囲も広いわけではない
- 同じ火力が上がらないアイテムであるゴツゴツメットとは違いYTに必須ではない
- 格闘タイプでありながらポリ２を安定して相手にできない
- 攻撃時に出てきた物理受け+ゴツメ等で役割放棄となる（議論上のメガゲンガー→カバルドンの例）
- バシャを受けきる環境の中では厳しい(2016/02/20 22:52:22)"
ヤザンナイト（残留派）:ありがとうございますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:52:26)
ヤん(降格派):選出出来ない場合ボンガーはどうするんですかなｗｗｗまあ一応ヤティオスで対面で撃破できますがなｗｗｗ なら豚は本格的に要らない子じゃないですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:53:24)
ヤザンナイト（残留派）:残留側ながら、ＹＴ単位でポリ２が重くなる点について、我は実際そうだったなとしか思ってしまったんですが、残留サイドからこの点の反論ありませんかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:53:54)
W（降格派）:ほとんどのパーティにクレセ、カバ、スイクンいるのに選出しなきゃいいはちょっと違う気がしますなｗｗｗ(2016/02/20 22:54:22)
うどんこ（残留派）:そりゃあいらない場合もありますぞｗｗｗしかし毎回カバゲンガーがいるわけじゃないんですからいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:54:32)
馬骨(残留派):我はYTにヤルビアルがいたのである程度削れたら再生の隙にでも交代して命ごと叩き落としてましたなｗｗｗ(2016/02/20 22:55:00)
矢澤（残留派）:そもそもカバゲンガーでフレアドライブをうつというプレイングがヤンブオーを使う上でおかしいと思いますなｗｗｗ地震を撃ってラティに交代が正解だと思ってますなｗｗｗ(2016/02/20 22:55:43)
"ヤティ（降格派）:殆どのパーティにエンブオーが出せないのはエンブオーをついでで対策できるバシャ対策ポケモンの存在があるからではないんですかな？ｗｗｗ
そのロジックでは現環境ではどう足掻いても選出できたものではありませんぞｗｗｗ(2016/02/20 22:56:02)"
W（降格派）:地震で負担かかればそれでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:57:00)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:メガ前のゲンガーに地震は怖くて打てなくないですかなｗｗｗ(2016/02/20 22:57:02)
矢澤（残留派）:馬車を受けるポケモンはヤティオスで大体倒せると思ってるのですがその辺はどう考えてますかなｗｗｗ(2016/02/20 22:57:07)
うどんこ（残留派）:んんｗｗｗ論点絞ってくれませんかなｗｗｗ反対意見が多すぎですぞｗｗｗ(2016/02/20 22:57:23)
矢澤（残留派）:メガ前のゲンガーの攻撃を何回受けたらエンブオーは死ぬのですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:57:35)
YY(降格派):確かに平行線になって来てるので論点絞るべきですなｗｗｗ(2016/02/20 22:57:54)
ヤティ（降格派）:ですなｗｗｗ論点を順に追うべきでしょうなｗｗｗ(2016/02/20 22:57:58)
Y・I(降格派):交代読み不一致地震、交代読み交換がヤンブの仕事なんですかなwww(2016/02/20 22:58:42)
ヤザンナイト（残留派）:簡単に言うと、①バシャーモ対策の結果、ヤンブオーの攻撃を安定して受けられるＰＴが多く、その場合に反動ダメ＋定数ダメで役割放棄、②相手に完璧な選出をされた場合、ヤンブオーは腐り勝ち。こんなところですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 22:59:18)
ヤザンナイト（残留派）:不足あれば願いますぞｗｗｗ(2016/02/20 22:59:43)
YY(降格派):我はそんな感じですなｗｗｗ(2016/02/20 23:00:10)
ヤん(降格派):そんなところですなｗｗｗｗ(2016/02/20 23:00:15)
ヤランラ海峡（降格派）:分かりやすいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:00:16)
ヤンバルクイナ(残留派）:特化珠でも2発、特化持ち物補正なしは9割以上で耐えますなｗｗｗ(2016/02/20 23:01:16)
ヤンバルクイナ(残留派）:特化持ち物補正なしは9割以上で3発耐えますなｗｗｗ(2016/02/20 23:01:54)
YY(降格派):ゲンガーの話ですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:02:26)
ヤザンナイト（残留派）:で、①に対する矢沢氏（残留派）の回答が、ラティのシナジーが高く、出てくる相手に対してラティで対応しやすい、②は現状回答無しですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:02:43)
W（降格派）:我個人的にはチョッキ持たないと数値が足りないのがヤケモンとしてどうなのか疑問ですが、それはチョッキについてのことですからなｗｗｗ(2016/02/20 23:02:45)
矢澤（残留派）:その結果ヤティオスというゲンガーに弱い強力なヤケモンを安全に出しサイクル崩壊を先に押し付けることで勝利につながると考えてますなｗｗｗヤンブオー自体も単体で全く何の活躍も出来ないほど弱い性能しているという話ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:03:06)
YY(降格派):チョッキについてもそのうちやりたいですが後日でしょうなｗｗｗ(2016/02/20 23:03:28)
ヤん(降格派):ヤンブオーが降格すれば自動的にチョッキは無しになるんじゃないですかなｗｗｗたらればはありえないですからなｗｗｗ(2016/02/20 23:03:55)
矢澤（残留派）:チョッキを否定したいがためにヤンブオーを否定するこのような受取り方をされるような発言は控えるべきですなｗｗｗ(2016/02/20 23:04:17)
Y・I(降格派):チョッキを持って高火力と火力アイテムを持って高耐久は同じことですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:04:22)
うどんこ（残留派）:②に関しては選出しなければいいだけだと思いますぞｗｗｗ完封してくる相手に選出しても活躍できないのは当たり前ですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:04:42)
YY(降格派):完全に否定しないと第七世代でまたなんかでたとき議論になりますなｗｗｗ(2016/02/20 23:04:44)
ヤランラ海峡（降格派）:そのときはそのときなので今はヤンブオーの議論のみでいいと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 23:05:20)
ヤザンナイト（残留派）:そのときはそのときと考えてますぞｗｗｗ現状、チョッキヤケモンはヤンブオーのみで、それがいないのならばチョッキはあり得ないについては同意ですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:05:25)
ヤん(降格派):議論すればいいじゃないですかなｗｗｗどうせ使用感が必須になるのでポンポン議論は起こせませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:05:27)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:付け焼刃の耐久は風船のように信用できませんなｗｗｗ(2016/02/20 23:05:45)
馬骨(残留派):一部チョッキに対する観点が含まれてる気がするのでここでは便宜上ヤンブオーを「炎、岩、電気のプレートを持った特防の高いポケモン」として扱う也なんなりすればいいと思いますがなｗｗｗ(2016/02/20 23:05:51)
ヤランラ海峡（降格派）:ヤンブのその選出しなければいい、というのは理にかなっていますなｗｗｗ(2016/02/20 23:05:59)
YY(降格派):チョッキを持って高火力~ についてですが、ヤンブオーに限らずチョッキヤケモンって火力を削って耐久に振るのと何が違うんですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:06:31)
ヤザンナイト（残留派）:従って、ヤンブオーがアリエールか否かに特化して議論すれば良いと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:06:46)
ヤティ（降格派）:今はそれは後回しでいいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:07:00)
YY(降格派):まあそうですなｗｗｗ(2016/02/20 23:07:03)
Elizabeth（残留派）:②に関して、その場合に選出しなければいいという意見には賛成ですなｗｗｗエンブオーが付け入るスキが無いのにわざわざ選出すること自体がありえないことですなｗｗｗそういうメンツが少ないorいない時に選出すればいいだけですなｗｗｗ(2016/02/20 23:07:11)
ヤザンナイト（残留派）:＞＞ＹＹ氏。火力を別に削ってないと考えますぞｗｗｗ残留派の意見はチョッキを持っても十分な火力があるという前提があるからですなｗｗｗ(2016/02/20 23:07:45)
Y・I(降格派):①はどうですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:07:51)
"ヤランラ海峡（降格派）:完封される相手に対して選出しなければいい、というのは理にかなっていますなｗｗｗ
使い方がまったく違いますが例えばヤザードンｙなどもＹＴのなかでヤザードンしか対応できないような相手はいませんなｗｗｗ
降格派ですがヤンブオーしか対応できない相手がいなくてもこいつの存在価値の否定にはならないと考えますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:07:56)"
ヤティ（降格派）:Elizabeth氏のその意見に近いものが多いようですが、そもそもヤンブオーを選出できる相手がいないと、反対側としては申し上げていたつもりですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:08:17)
ヤティ（降格派）:それを語る上でのバシャの存在ですからなｗｗｗ(2016/02/20 23:08:57)
YY(降格派):異教徒視点では不意撃ち()以外ただの遅い馬車ですしなｗｗｗ (2016/02/20 23:10:24)
"Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:んんｗｗｗ相手に完璧な選出をされたというのは選出が終わってバトルが始まった後に判断できるものではないですかなｗｗｗ
それに対して選出しなければいいというのはよくわかりませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:10:42)"
OWNER:先に議論時間を決めておきますかなｗｗｗ(2016/02/20 23:10:52)
うどんこ（残留派）:何を言っているのですかな？ｗｗｗ完封される相手に選出しなきゃいいと言っているだけですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:11:20)
矢澤（残留派）:それはどのパーティーのどのポケモンにも言えることなのではないですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:11:30)
ヤん(降格派):ヤンブオーの場合それが多いと言う話ではないですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:11:59)
"ヤザンナイト（残留派）:ヤンブオー選出時の参考例のため、ヤンブオー肯定の理由の一つを述べますぞｗｗｗ①高いＨ、チョッキ＋Ｄ振りにより高い特殊耐久指数を有しており、幅広い特殊受けが可能で、ヤーティの穴埋めとして有用
→役割論理の負け筋として、１匹のヤケモンに負荷が集中し、サイクル崩壊となることが挙げられますなｗｗｗ特殊方面を幅広く見られることで、カバー性能（補完能力）が高い
例）ヤャラの特殊方面の役割対象のカバー（リザＹ、ガモス、ゲッコウガ対面）、ヤンギラスのカバー（相手にメガ山田等がいる場合のゲンガー、ボルト、サザン等）(2016/02/20 23:12:18)"
OWNER:01:00に一旦議論を中断し、明日の20：30より議論を再開しますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:13:01)
YY(降格派):完封される相手にださなければいいのはそうですが、全てのパーティーで対策してある馬車対策がヤンブオーに対しても刺さってしまい、選出できないのが問題なのではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:13:09)
うどんこ（残留派）:んんｗｗｗ馬車対策はすべて数値受けではないんですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:13:35)
ヤザンナイト（残留派）:これに加え、④その他、元々の耐性から、鋼ポケモン（ギルガルド、対面クチート、毒守除くドラン、対面キリキザン）、特殊草・炎・悪タイプに強い(2016/02/20 23:13:46)
"ヤランラ海峡（降格派）:こいつを見るために特に必要なヤケモンというよりは潤滑油のようなヤケモンでしょうなｗｗｗ
ヤャラに添えるヤルタリスみたいなものですすなｗｗｗ(2016/02/20 23:13:54)"
OWNER:ただし0時以降議論参加者が10人を切ったらその時点で議論を中断しますなｗｗｗ(2016/02/20 23:13:55)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:んんｗｗｗうまく話しの流れが汲み取れないのですが見せ合いでの話ではないのですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:14:02)
論者Y:チョッキがありえるかどうか分からない状態でヤンブオー議論とかありえないｗｗｗチョッキを肯定したいが為の議論に見えますなｗｗｗ(2016/02/20 23:14:13)
YY(降格派):その通りですなｗｗｗメガボーマンダやスカーフガブリアス等で対策してくるパーティーもありますが、結局ヤンブオーでは無理ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:14:50)
矢澤（残留派）:ヤティのメタにつよいのがヤンブオーですなｗｗｗまた馬車（ヤンブオー）のメタに強いのがヤティオスですなｗｗｗ(2016/02/20 23:15:16)
馬骨(残留派):我も潤滑油のようなヤケモンとして見ていますし、事実そのイメージに見合うだけの活躍はしてくれますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:15:40)
Y・I(降格派):火力のことは話題にしてないのでチョッキ議論とは異なりますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:15:48)
ヤランラ海峡（降格派）:チョッキがありえるかどうか、というのは具体例が認められて初めて成立する議論だと思いますぞｗｗｗ順序としてはこちらが先ではないですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:16:06)
ヤザンナイト（残留派）:残留派ですが、チョッキを肯定したいという気持ちは大してないですぞｗｗｗ他のヤケモンが誰でも持っても良いアイテムだとは考えてませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:16:12)
ヤん(降格派):チョッキの是非はまた後日にする以外ありえないｗｗｗとりあえずヤンブオーの議論に集中する以外ありえないｗｗｗ(2016/02/20 23:16:39)
論者Y:まずチョッキが役割論理の思考にそtれいるかどうかが先ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:16:51)
YY(降格派):チョッキについては今度でいいですなｗｗｗそのうち決着はつけたいですがなｗｗｗ(2016/02/20 23:17:00)
ヤザンナイト（残留派）:ヤンブオーがアリエールかあり得ないかのみを議論しているはずですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:17:07)
論者Y:沿っているかですなｗｗｗ(2016/02/20 23:17:07)
矢澤（残留派）:ヤンブオーというヤケモンがヤティオスのお供に最適と考えているので擁護してるだけでチョッキをどうしても擁護したいという訳ではありませんなｗｗｗそもそもそれはチョッキを否定したいがためにヤンブオーを否定するという話と変わりませんなｗｗｗ(2016/02/20 23:17:25)
馬骨(残留派):先程もチョッキの方に話がそれかけたのに蒸し返して脱線するのはヤメルゴンｗｗｗ(2016/02/20 23:17:34)
ヤん(降格派):論者Y氏、先ほども言いましたが名前の後ろにどちら派か書くようお願いしますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:17:35)
論者Y:チョッキ持たなきゃありえないヤケモンをどうアリエールとすればいいのですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:18:01)
論者Y(降格派):これでいいですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:18:40)
うどんこ(残留):マンダやスカガブであれば別に対策には困りませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:18:41)
ヤん(降格派):いいですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:18:59)
YY(降格派):ヤティオス入りYTは既に五世代サンプル2やヤチート軸等がありますが、それを差し置いてヤンブオーを使う価値があるのですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:19:04)
ヤザンナイト（残留派）:どちらでもない中立的な人もいると当初想定していましたが、一人もいなくて返ってわかりやすいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:19:14)
YY(降格派):対策には困らないでしょうが、問題はヤンブオーを出せるパーティーがあるかですなｗｗｗ(2016/02/20 23:19:57)
ヤザンナイト（残留派）:ＹＹ氏＞＞サンプルＹＴ入りしていないヤケモンの存在意義に関わりますなｗｗｗ(2016/02/20 23:20:06)
矢澤（残留派）:論者Y氏の提案はまた別の機会に然るべき場で提案するべきと思いますなｗｗｗその発言は場を混乱されるだけですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:20:29)
馬骨(残留派):サンプルに入ってなければダメだというならば大半のヤケモンは落第ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:20:36)
ヤンバルクイナ(残留派）:そもそも使っておらず使用感を知らない論者が議論に来るというのも変なので(2016/02/20 23:20:52)
ヤンバルクイナ(残留派）:中立派がいないのはいいのではないですかな？ｗｗｗｗ(2016/02/20 23:21:13)
ヤん(降格派):別にサンプルヤーティでなくとも結果は出ているヤーティは存在していますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:21:14)
うどんこ(残留):ガブマンダを見たって我はヤンブオー選出しますぞｗｗｗスイクンやカバと違い受けきってくるヤケモンでは無いですからなｗｗｗ(2016/02/20 23:21:25)
馬骨(残留派):ちなみに降格派の方にヤンブオーを実際に使ったという方はいるのですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:21:42)
論者Y(降格派):チョッキ抜きなら使用済みですぞｗｗｗヤンブオー単体議論ならあたりまえですなｗｗｗ(2016/02/20 23:21:50)
矢澤（残留派）:全員いるという前提で参加してると考えてますなｗｗｗ(2016/02/20 23:22:12)
馬骨(残留派):確かに使ってないとここがありえないここがアリエールと言ったことはわからないので愚問でしたかなｗｗｗ(2016/02/20 23:22:52)
"ヤランラ海峡（降格派）:ＹＹ氏とは別の観点からの発言ですが、使用してみて
独自の役割範囲が存在することは認めますがＹＴの炎枠として力量はヤードヤトム等に劣り、その２匹にない役割範囲も特段ＹＴにとって嬉しいものとは思えなかったんですなｗｗｗ
ゆえに我は降格を推したいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:23:23)"
ヤンバルクイナ(残留派）:んんｗｗｗチョッキ抜きというのはどういうことですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:23:46)
Elizabeth（残留派）:ガルドやジャローダといった面子がいればそれだけで選出価値は上がりますなｗｗｗ１体でこの２匹を見れるのは評価点だと考えますぞｗｗｗゲンガーや電気タイプについては残りのポケモンとの相談で補完として出すか出さないかを考える必要があるのではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:23:48)
Y・I(降格派):耐性受けが出来ないことが使いにくかったですなｗｗｗ(2016/02/20 23:24:32)
論者Y(降格派):チョッキがありえるか分からない状況で使うわけないですなｗｗｗチョッキがありえるかの話をするなら使用しなければいけませんがなｗｗｗ(2016/02/20 23:24:52)
馬骨(残留派):チョッキヤケモンだからこそ認められているのにチョッキ持たせずに使っておいて「ありえないｗｗｗ」とかその意見の方がありえませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:25:24)
ヤザンナイト（残留派）:貴重な時間なので、論点を整理したいと考えてますが、降格派として最も解せない箇所はどこか教えてくれませんかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:25:25)
矢澤（残留派）:有利対面で積まれたクチートキザンはヤードヤトムではどうにも出来ないという点は差別化になりませんか？(2016/02/20 23:26:14)
YY(降格派):もしヤンブオーが落ちたなら、その後チョッキ議論をすればいいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:26:18)
論者Y(降格派):チョッキヤケモンだから認められてるのであればチョッキの議論が先ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:26:29)
ヤん(降格派):もう一度言いますがヤンブオーが降格すればチョッキは自動的にナシになるんですぞｗｗｗ寄って今議論する必要は無いですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:27:10)
馬骨(残留派):チョッキ自体の是非は平行線なのでもういいですぞｗｗｗ貴殿がありえないと思うなら貴殿の中ではありえないでいいんじゃないですかなｗｗｗ今はチョッキヤンブオーの議論ですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:27:32)
矢澤（残留派）:論者Y氏は議論を混乱させたいだけなのですな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:27:36)
うどんこ(残留):汝殿が間違いとは言いませんが議論になってから言うのはおかしいと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 23:28:04)
論者Y(降格派):では昇格したらありなんですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:28:25)
YY(降格派):いずれにせよ、今やる内容ではないですなｗｗｗ(2016/02/20 23:28:36)
OWNER:論者Y氏はもう一度その話題を出して議論を混乱させるようなら強制退室になりますので注意以外ありえないｗｗｗ(2016/02/20 23:28:45)
Y・I(降格派):ヤンブオーを特防が高く火力範囲共にそこそこで反動技が多い炎格闘の一ヤケモンとして見るべきですなｗｗｗ(2016/02/20 23:29:08)
Elizabeth（残留派）:その見方で良いですなｗｗｗ(2016/02/20 23:29:40)
ヤザンナイト（残留派）:炎格闘の「物理」ヤケモンと補足しますかなｗｗｗ(2016/02/20 23:30:16)
YY(降格派):では、格闘ヤケとしてみるならポリ2(2016/02/20 23:30:17)
論者Y(降格派):ハチマキ持たせられないのにそう見ることはできませんなｗｗｗ(2016/02/20 23:30:23)
YY(降格派):が重い点はどうなのですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:30:40)
ヤザンナイト（残留派）:ポリ２に関しては反論側の意見を求められている項目ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:31:00)
YY(降格派):特に物理格闘ヤケでポリ2(2016/02/20 23:31:13)
矢澤（残留派）:ゲンガーやヒトムヤミラミなどの鬼火を無効化できて祟目を封殺できる点も地味に評価点ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:31:27)
YY(降格派):が重いのは大問題ですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:31:27)
"ヤランラ海峡（降格派）:先ほどのヤザンナイト氏の質問への我個人の返答ですなｗｗｗ
我は残留派の方々の主張の一部には共感できますが、
先ほども申し上げたとおり
- 炎枠としての役割遂行の不安定さ
- 独自の役割範囲（特にＹＴの潤滑油として）はあるが他を差し置いて使用するほどのものとは言いがたい
- 消耗のはやさ、及び腐りやすさ
「一定の活躍」程度であれば候補生でも可能なので、我はその活躍の程度は候補生レベルであると感じましたなｗｗｗ(2016/02/20 23:31:32)"
ヤティ（降格派）:控えめが増えてるのでポリ２は誤魔化せないことないですが格闘ヤケとしてどうなのか以前に受けだされただけで役割放棄とはどうなのですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:31:34)
ヤザンナイト（残留派）:補正有HBポリ２へのフレドラ34.8%～41.1%、馬鹿力59.3%～69.7%（我はノーアイディアですぞｗｗｗ）(2016/02/20 23:32:29)
ヤん(降格派):ちなみに上から2発という考えは出来ないのでそこは注意ですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:33:10)
矢澤（残留派）:鉢巻ヤリガロンもぶっちゃけポリ2は微妙な所ですがなｗｗｗ(2016/02/20 23:33:20)
ヤザンナイト（残留派）:ぼんじは撒かれますなｗｗｗ(2016/02/20 23:33:28)
Elizabeth（残留派）:あまり参考にならないかもしれませんが、我がポリ２を相手にするときは、一旦バンギで負担を掛けて再生が間に合わないタイミングでエンブオーに引いてトドメを刺す感じでしたなｗｗｗ(2016/02/20 23:33:40)
馬骨(残留派):我はヤルビや山田など他ヤケと共同で相手することが多かったので単体での相手はなんとも言えませんなｗｗｗ(2016/02/20 23:33:52)
矢澤（残留派）:結局ポリ2もヤティオスが無償降臨できるというのはダメですかな？ｗｗｗどこまでもヤティオスと組んでこそ光るヤケモンだと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 23:34:21)
うどんこ(残留):我は最近あたるのは控え目ポリ2ばかりで全く困らないのでノーコメントでいきますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:34:49)
ヤん(降格派):ヤティオスと組んでようやくギリギリ輝けるというのならやはり価値は薄いのではないですかなｗｗｗ(2016/02/20 23:35:43)
"ヤザンナイト（残留派）:控えめヤティメガネ流星60.9%～71.8%、サイキネ42.1%～50%。ポリ２はＨ252,D無振り想定(2016/02/20 23:35:47)"
ヤンバルクイナ(残留派）:我は特殊で吹き飛ばしてしまっているので気にしていませんでしたなｗｗｗ(2016/02/20 23:35:53)
YY(降格派):確かに最近はポリクチの控えめばかりですからどうにかなりそうですなｗｗｗその点は理解しましたぞｗｗｗ(2016/02/20 23:36:05)
馬骨(残留派):PGL見たら今は控えめが半分以上なんですなｗｗｗ(2016/02/20 23:36:09)
ヤンバルクイナ(残留派）:そもそもヤティヤザンと組まない場合はヤメルの劣化ですぞｗｗｗｗｗ(2016/02/20 23:36:26)
ヤん(降格派):ヤイリュー、ヤザンドラみたいなまだサンプルYTなしのヤケモンと共に動いて輝けるなら話は別ですがなｗｗｗ(2016/02/20 23:36:42)
ヤザンナイト（残留派）:【訂正】流星66.1%～78.6%、サイキネ46.8%～55.2%(2016/02/20 23:36:43)
ヤンコ(残留派):ヤティオスやヤンギと組ませてこそひかるヤケモンなので繰り出し回数を増やすためにチョッキ着せる以外ありえないと思いますなwwww(2016/02/20 23:37:19)
矢澤（残留派）:ギリギリ光るとは一言も言ってませんなｗｗｗヤティオスのメタになり得るポケモンを引かせる（倒せる）スペックを持つヤンブオーは有用だという考えですなｗｗｗ(2016/02/20 23:38:04)
ヤザンナイト（残留派）:ヤャラヤンドとも相性良いと思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:38:18)
馬骨(残留派):我のヤーティにはヤティもヤンぎもヤザンもいませんでしたが特にヤャラヤットとの相性がよかったですなｗｗｗ草炎水なので当然っちゃ当然ですがなｗｗｗ(2016/02/20 23:39:07)
ヤザンナイト（残留派）:尚、補正無しH252奇跡ポリ２へのヤンブオー遂行。フレドラ41.1%～48.9%、馬鹿力69.7%～82.2%(2016/02/20 23:39:50)
ヤンバルクイナ(残留派）:言われてみれば飛行格闘鋼も相性いいですしなｗｗｗｗ(2016/02/20 23:40:11)
矢澤（残留派）:確かにヤティオスと組ませないのならそれは微妙というほか無いですなｗｗｗ特定の並びで力を発揮できるヤケモンを落第させるのは役割論理自体の発展の阻害ではないですかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:40:16)
矢澤（残留派）:五世代サンプルのカスタマイズとして価値のある結果を残せているとは思いますなｗｗｗサンプルに乗ってないのならダメと言われたら大体の二軍の居場所は無いように思えますなｗｗｗ(2016/02/20 23:41:16)
ヤザンナイト（残留派）:（また計算間違えてましたぞｗｗｗ）(2016/02/20 23:41:56)
mind（残留派）:確かに単体での使用としてはキツいですなwwwしかしヤティと組むことで真価を発揮しますなwww(2016/02/20 23:42:42)
ヤンバルクイナ(残留派）:一軍でもサンプルにはいないヤケもいますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:42:44)
YY(降格派):特定の並び~ はヤチート等もそうですが、そいつら程の利点を感じられないんですなｗｗｗ(2016/02/20 23:43:09)
ヤザンナイト（残留派）:【訂正】H252無補正奇跡ポリ２へのヤンブオー遂行。フレドラ50%～59.3%馬鹿力84.3%～100%(2016/02/20 23:43:23)
ヤん(降格派):ノオーワルビグロスやヤザXヤケクソ山田等のYTで結果が出ている例もありますが、こいつらはサンプルとして扱うにはあまりに奇抜すぎますからなｗｗｗ(2016/02/20 23:44:12)
ヤンバルクイナ(残留派）:ヤチートは主力として選出できますがエンブオーは補完なのでしかたないですなｗｗｗ(2016/02/20 23:44:20)
ヤん(降格派):それに本人たちに許可を得なければサンプルとして残すことはできませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:45:09)
ヤん(降格派):よってサンプルの有無のみでどうこう、というのはありえないｗｗｗｗ(2016/02/20 23:45:21)
"ヤランラ海峡（降格派）:特定の並びでしか活躍できなくとも問題ない、サンプル以外で結果出しているＹＴ、これらに関する主張は残留派の方々の仰るとおりだと思いますなｗｗｗ
しかしこれらは大して重要な論点ではないと思いますなｗｗｗ(2016/02/20 23:45:44)"
ヤランラ海峡（降格派）:どういった形であれ役割が持てるヤケモンであればそれでいいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:46:33)
YY(降格派):ところでヤンブオーの是非は最終的にはどうやって決めるのですかな？ｗｗｗ議論を続けても終着点がみえませんし、かといっていつもの昇降格議論のように多数決するなら既に残留派降格派別れている以上、議論の意味がない気がしますなｗｗｗ(2016/02/20 23:47:07)
ヤザンナイト（残留派）:本議論の帰結点に必要な論点を整理したいですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:47:18)
ヤザンナイト（残留派）:後日、本議論の参加者、参加していない論共にwikiを見たときに納得のいくテーブルを用意したいと思う次第ですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:49:33)
"ヤん(降格派):・耐久に不安があり、チョッキをもたせているのに反動技で役割放棄になる
- 耐久と火力の両立ができていない
- 反動が怖くてすてみ補正がかかる技を打てないのでは意味がない
- 物理に対して極度に弱く役割範囲も広いわけではない
- 同じ火力が上がらないアイテムであるゴツゴツメットとは違いYTに必須ではない
- 格闘タイプでありながらポリ２を安定して相手にできない
- 攻撃時に出てきた物理受け+ゴツメ等で役割放棄となる（議論上のメガゲンガー→カバルドンの例）
- バシャを受けきる環境の中では厳しい
とりあえずまた張っておきますなｗｗｗ(2016/02/20 23:50:47)"
ヤザンナイト（残留派）:同じものを記載しようとしていましたぞｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ(2016/02/20 23:51:06)
YY(降格派):ポリ2の相手に関しては、最近は控えめが多い為、どうにかなるという結論が出ましたなｗｗｗ(2016/02/20 23:51:58)
ヤザンナイト（残留派）:まず、反動技で役割放棄になる点の整理をしませんかな？ｗｗｗヤンブオー使う上で必ず留意する箇所だと個人的に思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:52:05)
"ヤランラ海峡（降格派）:いま張っていただいたものの中で、残留降格両派共に認めた（解決した）ものは、
ポ２の相手に関して、ゴツメに関して（棚上げという意味で）
の２つですなｗｗｗ(2016/02/20 23:52:29)"
ヤランラ海峡（降格派）:ですなｗｗｗ(2016/02/20 23:52:39)
YY(降格派):そうですなｗｗｗ(2016/02/20 23:52:50)
ヤザンナイト（残留派）:ここが整理できると「反動が怖くて・・・」「攻撃時に出てきた・・・」「耐久と火力の・・・」が整理できると思いますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:53:05)
"馬骨(残留派):・耐久に不安があり、チョッキをもたせているのに反動技で役割放棄になる
- 耐久と火力の両立ができていない
- 反動が怖くてすてみ補正がかかる技を打てないのでは意味がない(2016/02/20 23:53:13)"
馬骨(残留派):実際使って反動はあまり気にならないことが多かったですなｗｗｗ大きな反動を受けたときには役割対象を鎮めているからですなｗｗｗ(2016/02/20 23:55:17)
YY(降格派):先ほどから指摘されている、カバスイクンクレセを受け出しされた場合はどうでしたかな？ｗｗｗ(2016/02/20 23:56:40)
うどんこ(残留):んんｗｗｗだから選出しなければいいですなｗｗｗ(2016/02/20 23:57:47)
馬骨(残留派):そもそもあまり当たらなかったので偉そうなこと言えませんが、YTにヤット、ヤルビがいたのでそちらで見てましたなｗｗｗヤンブオーの難しさのようにゲンガーが出てきている場合はダメージ量で撃つ技を選びましたぞｗｗｗ(先ほども言いましたが画像のようなCSならば地震でやｋですなｗｗｗ)(2016/02/20 23:58:19)
ヤンバルクイナ(残留派）:カバクレセはともかくスイクンは後続で何とかなることが多かったですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:58:47)
ヤザンナイト（残留派）:①カバクレセ→アウト。等倍反動＋ゴツメダメ。但しラティで（ｒｙ ②スイクン→大したダメージが入らないのでもう一度繰り出しor死に出しチャンスがある ①について、選出時・技選択時に留意が必要と考えますぞｗｗｗ(2016/02/20 23:59:09)
"ヤランラ海峡（降格派）:・「ヤンブオーの難しさ」のようなケースは事実として存在することは否定しませんが、それは反動技を使用するヤケモン（メガＸ、物理メガ山田）全般に共通する事項であり、選出時点、技選択の時点でその負け筋を留意・想定すべき
↑
↓
- 確かに反動主体全般的に扱いが難しいもののメガ山田、メガヤザXは腐りにくく縛りやすい
- 反動とスリップのみでヤンブオーが役割放棄してしまうような相手には選出を控える、プレイングを工夫すべき
↑
↓
- 多くのＰＴの馬車対策のついでに狩られてしまい選出がしづらい
- 反動で役割放棄となっても後ろのヤケモン（主にヤティ）で相手への一環が作れるだけの十分な負担をかけられればＯＫ(2016/02/20 23:59:11)"
YY(降格派):いる時点で選出不可能ってどうなんですかなｗｗｗヤンブオーで相手したいのがおり、かつそいつらいた場合どうするんですかなｗｗｗ他で対策出来てるならヤンブオーいりませんぞｗｗｗ(2016/02/20 23:59:38)
矢澤（残留派）:我もヤザンナイト氏と同じ考えですぞｗｗｗ(2016/02/20 23:59:47)
ヤザンナイト（残留派）:選出時と「技選択時」に留意が必要である点を強調しますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:00:13)
mind（残留派）:ヤンブオーを無理に選出する必要はないことを前提に議論する以外ありえないwww(2016/02/21 0:00:28)
矢澤（残留派）:ヤンブオーで勝つのではなくヤンブオー入りのヤーティで勝てば良いんですなｗｗｗ(2016/02/21 0:01:04)
ヤンバルクイナ(残留派）:>>ヤランラ海峡＞＞論点整理やつですなｗｗｗｗ(2016/02/21 0:01:11)
ヤザンナイト（残留派）:で、おそらくヤンブオーの選出は残留派はＮｏ．２としての選出を推奨してますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:01:14)
"Elizabeth（残留派）:エンブオーが選出できる状況で、且つそういった耐久ポケが裏に控えていた場合、大人しくそいつらに役割を持てるヤケに引けばやｋですなｗｗｗ
我の場合、スイクンはミトムで・クレセはバンギかナットで見てましたなｗｗｗ(2016/02/21 0:02:40)"
"ヤランラ海峡（降格派）:我は先ほどのヤザードンＹの例を持って降格派ながらヤンブオーしか対応できない相手がいない、
あるいは完封されてしまう相手がいたら出せなくてもこいつの存在価値の否定にはならないと考えますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:02:42)"
馬骨(残留派):初手が明らかにボルトやゲンガーなど役割対象、ということでもなければ初手で出すことは少なかったですなｗｗｗそいつらが出たときに初手ヤケへの技を低負担で受けもう一度受けて返り討ちにすることが多かったですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:02:55)
矢澤（残留派）:エースのヤケの2タテ3タテをアシストしつつ負担を与えることが出来るのがヤンブオーの真価と考えてますなｗｗｗ決してヤンブオーがサポートのみではなく炎格闘という役割を持てるというのも評価点ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:04:09)
ヤザンナイト（残留派）:メガゲンガーをヤンブオーで相手すべき？→バンギで見れるならバンギで見るべきですぞｗｗｗ但し、選出したバンギが他の奴の遂行が厳しいならヤンブオーで見る必要がある←ヤンブオーの仕事と考えますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:04:12)
ヤンバルクイナ(残留派）:我は選出しないというよりも受けに来る相手にも一貫する技を打つことが多い気がしますなｗｗｗｗ(2016/02/21 0:04:17)
mind（残留派）:つまりヤンブオーをあくまでもエースにする必要はないということですなwww(2016/02/21 0:05:02)
ヤザンナイト（残留派）:結果的にもう１体についても特殊方面をヤンブオーでカバーする感じですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:05:25)
ヤザンナイト（残留派）:そうでない明確な役割関係を持てる３体を用意できるならば、ヤンブオーはいらないと思いますが、すべてのケースに対応できる構築・選出が難しいんですなｗｗｗ(2016/02/21 0:06:06)
ヤザンナイト（残留派）:我はヤンブオーの真価はヤーティの補完性能だと考えてますぞｗｗｗただ、その結果、見にいった相手に役割を持てない、現環境において相手のサイクル崩壊につながらないのでは、ヤンブオーはあり得ないという結論やむ無しと考えてますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:07:49)
Elizabeth（残留派）:バンギやラティのような特殊に強いヤケだけでどうにかなりそうであればそちらの選出が優先されますし、無理にエンブオーを出す必要はありませんなｗｗｗただ、後続にいそうな面子のなかにそいつらだけで対応しきれないのがいるから選出する、というのが我の見解ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:08:19)
馬骨(残留派):２軍ヤケモンの部分にも書いてある「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモンですなｗｗｗｗ」の部分をしっかりこなせるだけのAとDがあると思いますぞｗｗｗ論理的にこの例えはちょっとおかしいかもしれませんが、こいつは特化メガフーディンのサイキネも確定で耐えますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:08:39)
ヤザンナイト（残留派）:で、現環境において、降格側は「バシャを受けきる環境の中では厳しい」「耐久に不安があり、反動技で役割放棄」などの反論をしていると考えてますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:10:30)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:メガフーディンって環境の考慮の内に入れていいのですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:10:36)
"ヤん(降格派):特化メガフーディンのサイキネ耐えるんですかなｗｗｗそれは良かったですなｗｗｗ
そもそも臆病の方が多そうですがなｗｗｗ(2016/02/21 0:10:39)"
YY(降格派):それについては耐久がどのくらいあるのかってことではないのですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:11:26)
ヤランラ海峡（降格派）:たとえだと思いますぞｗｗｗメガフーのサイキネ程度の火力の等倍を耐える＝役割持てるというだけのことですなｗｗｗ(2016/02/21 0:12:08)
馬骨(残留派):YY氏の言う通りあくまで耐久の具体例として挙げたまでですなｗｗｗ一応環境にいそうなのを上げるなら珠ゲッコウガ(無邪気とかですかなｗｗｗ)のドロポンも確定耐えですなｗｗｗ(2016/02/21 0:12:20)
ヤん(降格派):そもそも撃ち合いの話をするんだったら尚更ヤシャーモが現実的になるんじゃないですかなｗｗｗぺゃっｗｗｗ(2016/02/21 0:12:29)
YY(降格派):ヤンブオーはパーティーを補強できる、とのことですが、つまり実質5(2016/02/21 0:12:50)
ヤランラ海峡（降格派）:もっと具体的にかつ明確な対象としては珠レボルトでしょうなｗｗｗ(2016/02/21 0:12:53)
YY(降格派):体で戦うことになりませんかなｗｗｗ(2016/02/21 0:13:12)
ヤん(降格派):ゲッコウガのドロポン耐えは中々有用でしょうなｗｗｗこいつばかりは撃ち合いで勝つことを考慮せねばなりませんしなｗｗｗ(2016/02/21 0:13:33)
ヤザンナイト（残留派）:残留派は「バシャを受け切る環境で厳しい」について反論がいるという理解でいいですかな？ｗｗｗ反動については選出・技選択時に留意が伴うというという条件付。(2016/02/21 0:13:55)
ヤん(降格派):ですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:14:32)
馬骨(残留派):珠ではありませんでしたがヤャラからの交代際に霊獣ボルトに悪巧み積まれてしまいましたが１０万を余裕で耐えて返しのフレドラで倒しましたぞｗｗｗ(この試合は昨日BVページにアップしていますなｗｗｗ)(2016/02/21 0:14:40)
ヤランラ海峡（降格派）:たぶん珠レボルトの１０万が環境にいるなかでヤンブオーが等倍で受けるべき役割対象の最高火力だと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:14:54)
mind（残留派）:そもそも無理に打ち合う必要があるのですかなwww(2016/02/21 0:14:59)
ヤランラ海峡（降格派）:サイキネは知りませんぞｗｗｗ(2016/02/21 0:16:23)
ヤザンナイト（残留派）:個人的にはバシャを受け切る・・・についてはセットで用意している特殊ヤケ（ヤティ等）での処理なんですが、それは反論になってないですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:16:33)
"ヤランラ海峡（降格派）:カバクレセスイクン等がいると選出しづらい、あるいはそれだけで選出できなくなるのは採用価値があるのか
という意見への残留派の方々の主張は、(2016/02/21 0:16:45)"
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:なにやらヤンブオーが「役割持てるか」ではなくて「どうやって無理矢理使うか」になってきている気がしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ(2016/02/21 0:17:01)
ヤリーゼ(降格派):珠レボルトをみて、サイキネをおそらく採用しているだろうけど役割対象だから出すというやり方は結構強引ではありませんかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:17:22)
ヤザンナイト（残留派）:ちなみに珠レボルトは補正有C252メガネサイキネであっても69.1%～81.6%(2016/02/21 0:17:51)
ヤンバルクイナ(残留派）:｛5体で戦ってる｝に関しては多少条件は違いますがメガ2構築も少なからずやーティの枠を圧迫しているので選択肢として存在しているのならありえるのではないですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:18:02)
ヤリーゼ(降格派):レボルトは通常ボルトに比べて耐久がないので、有利対面でなければほとんど居座ることはありませんぞｗｗｗ(2016/02/21 0:18:13)
YY(降格派):レボルトやゲンガーにはあまり後だしをしたくないので打ち合う機会はありそうですなｗｗｗ(2016/02/21 0:18:24)
ヤザンナイト（残留派）:失礼、メガネ補正有C252レボルト(2016/02/21 0:18:25)
馬骨(残留派):正直なところ使ってて出しにくいと思ったのはカバクレセスイクンなどの耐久型よりも物理アタッカー多めの相手ですなｗｗｗこればっかりはどうしようもないのですが物理に役割持てるのはキリキザンやハッサムくらいですからなｗｗｗ(2016/02/21 0:18:57)
"ヤランラ海峡（降格派）:カバクレセスイクン等がいると選出しづらい、あるいはそれだけで選出できなくなるのは採用価値があるのか
という意見への残留派の方々の主張は、
- ヤーティの補完性能としての採用（以下具体的に記載）
- ヤンブオーを無理に選出する必要はない
- バンギやラティのような特殊に強いヤケのサポート
ですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:19:14)"
矢澤（残留派）:それで問題ないと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:19:47)
馬骨(残留派):一応我のYTは威嚇が３枠もいたのでそちらで相手してましたなｗｗｗ(この場合キリキザンやカラマネロにフルボッコにされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ)(2016/02/21 0:19:55)
馬骨(残留派):概ねそれでいいと思いますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:20:17)
ヤザンナイト（残留派）:無補正C252珠の10万受け出しからのサイキネは厳しいですなｗｗｗ10万40.8%～49.2%→サイキネ54.4%～65.4%(2016/02/21 0:20:22)
"ヤリーゼ(降格派):役割対象からのメジャーな所持技に対して受け出しが厳しい時点で
それは役割関係があるかを問うと大変微妙ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:21:15)"
"ヤランラ海峡（降格派）:レボルトを相手にするためにこいつを選出する（というか後出し）ならサイキネは切るしかないですなｗｗｗ
ヤティと同時に選出することを念頭においているなら問題ないと思いますがなｗｗｗ(2016/02/21 0:21:36)"
矢澤（残留派）:レボルトはそもそもヤンブオーで相手しようとは思いませんなｗｗｗ対面なら突ぱりますがそこまでヤンブオーのDを過信してるわけではないですなｗｗｗ(2016/02/21 0:22:26)
ヤザンナイト（残留派）:明確な役割対象であるか否かは別にここは事実ですからなｗｗｗサイキネ採用率は本日時点27.9％(2016/02/21 0:22:30)
ヤザンナイト（残留派）:処理方法の一つとして使える点も事実だとは思いますがなｗｗｗ(2016/02/21 0:22:50)
馬骨(残留派):何をもってメジャーとするかは人それぞれでしょうがサイキネ採用率データ自体は３割以下ですなｗｗｗそして我はサイキネ撃たれたことはありませんでしたから基本的に余裕をもって役割遂行できていましたなｗｗｗ(2016/02/21 0:22:53)
ヤん(降格派):ボンガーのきあいだまより割合が上のものは視野に入れたいところですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:23:05)
ヤザンナイト（残留派）:（対面サイキネは割と撃たれますぞｗｗｗ但し、返り討ちですがなｗｗｗ）(2016/02/21 0:24:54)
"ヤリーゼ(降格派):そういうことですなｗｗｗ
ボンガーのきあいだまが怖くてヤンギでは見れないと考える方もいる中で割合を無視するかどうかですなｗｗｗ(2016/02/21 0:24:58)"
矢澤（残留派）:ゲンガーの20パーセントはゲンガーの母体数を考えると結構な確率で持ってると見て間違いはないとは思っていますなｗｗｗ(2016/02/21 0:25:40)
YY(降格派):ヤンブオーの利点は、YTの補強をできる、後だししたくない相手を対面処理できる、の二点でいいんですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:26:01)
矢澤（残留派）:なので我はあまりヤンギでゲンガーを積極的に見たいとは思いませんなｗｗｗ(2016/02/21 0:26:08)
馬骨(残留派):確かにヤットヤンギなどでも遂行できないことはないですがどうしても鬼火や気合い球がちらつきますなｗｗｗその点も踏まえてでゲンガーを相手にするのにこれほど頼れるヤケはほかにいないと思いますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:26:54)
矢澤（残留派）:後出ししたくない云々は別にヤンブオーの利点と言うより基本的にどのヤケモンにも備わってる要素の一つだとは思いますがなｗｗｗ(2016/02/21 0:27:03)
ヤランラ海峡（降格派）:交代際の巧みめざこは姉ですら無理なので、そもそもレボルトなんていうポケモンに安定するヤケモン自体がごくごく少数（ヤメル、ヤンフ等）なのでそういった意味では評価に値しますかなｗｗｗ(2016/02/21 0:27:03)
ヤザンナイト（残留派）:①ＹＴの補強（特殊方面）により、補強したヤケのもう一つの役割遂行を確実にする、②後出しが難しい連中（特殊）に対してか血筋(2016/02/21 0:27:20)
ヤザンナイト（残留派）:誤プッシュでしたなｗｗｗ(2016/02/21 0:27:36)
YY(降格派):ですなｗｗｗその点は素直に評価しますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:28:09)
ヤザンナイト（残留派）:レボルトに関してはヤシギバナもいますが、処理が難しいボケモン（ボッコウガ、レボルト）この辺の選択肢の一つにはなると思いますぞｗｗｗ役割論理的ではないですがなｗｗｗ(2016/02/21 0:28:37)
YY(降格派):ただ、無理な相手がいると選出すら厳しいのでそのメリットがどの程度活きるかでしなｗｗｗ(2016/02/21 0:29:17)
ヤザンナイト（残留派）:クレセ・カバ等がいる場合に選出した場合の技選択時の交代読み含む判断が難しいのは事実ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:30:20)
"ヤリーゼ(降格派):YTは環境に多いところに勝てるように組んだほうが勝率として高まる中で
使用率TOP12に勝てない相手が多いこと=選出を悩む機会が多いということを感じてますなｗｗｗ(2016/02/21 0:31:18)"
mind（残留派）:クレセやメガフにはヤザンなどではどうですかな？(2016/02/21 0:32:49)
ヤザンナイト（残留派）:使用率TOP12で言うと、ボルトゲンガークチート（対面・死に出しのみ）ガルドへの選択肢と考えてますぞｗｗｗ特化している場合受け出しはどれもギリギリですがなｗｗｗ(2016/02/21 0:33:05)
矢澤（残留派）:今のトップ12はほとんどヤティオスが苦手とするポケモンばかりですなｗｗｗその分ヤャラヤットで見れる相手も多いのでそこがヤーティ構築なのでしょうなｗｗｗ(2016/02/21 0:33:33)
ヤん(降格派):マイナーエスパーはシャイン持ちが多いと認識してるのでヤザンは出せませんかなｗｗｗ(2016/02/21 0:33:37)
Elizabeth（残留派）:最メジャーではないが、いると面倒な連中（ナット・ジャロ・ボルト等）を相手取れる点は魅力的だと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:33:42)
YY(降格派):メガネフはマジカルシャインありそうですがそもそもいないのでいいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:33:47)
ヤザンナイト（残留派）:そもそも気合玉でやられますぞｗｗｗヤザン使いとして泣きたいですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:33:58)
馬骨(残留派):一応今のトップ１２のうち４匹には有利に戦えると思うので問題視するほど少ないというわけではないと思いますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:34:24)
ヤリーゼ(降格派):我は今シーズンのレートでヤンブオーを使用してPGLデータを参考にしているのですが不思議なことがありますなｗｗｗ(2016/02/21 0:35:03)
Elizabeth（残留派）:なんですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:35:13)
"ヤランラ海峡（降格派）:ヤャラで役割対象と対峙したときのスイクンミトムが裏から出てくることを読むなら交換読み交換しかけたほうがいい場面があると思うんですなｗｗｗ
エンブオーｖｓ役割対象 →クレセカバスイクン はそういう場面じゃないですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:35:15)"
ヤリーゼ(降格派):検証のためにYTを変えるとその結果がダイレクトに10～20％と言う割合で反映されるんですなｗｗｗ(2016/02/21 0:35:50)
ヤリーゼ(降格派):地震をいれたら地震が、ワイボを入れたらワイボの所持率が激増するということですなｗｗｗ(2016/02/21 0:36:39)
ヤリーゼ(降格派):何を意味するかというと、それだけ使用者がいないということを意味していると考えてますなｗｗｗ(2016/02/21 0:36:54)
矢澤（残留派）:ついこないだまで不意打ちが9割を超えてたので6割にまで減っているのは検証の結果であるとは考えてますなｗｗｗ(2016/02/21 0:38:04)
ヤザンナイト（残留派）:今日のヤャット含む議論を通じて思っているのですが、ヤンブオーは特に特殊への死に出し含む対面性能が優れており、受け出し（特に等倍）で戦うときには反動含め何度も出すのは難しいとのは事実だと思いますが、その点を感じた残留派はいませんかな？ｗｗｗ半減で受けだせれば全くダメージが入らないのもあるんですがなｗｗｗ(2016/02/21 0:38:30)
YY(降格派):使用者が少ない=弱いではないのでなんともいえませんなｗｗｗ(2016/02/21 0:38:42)
Elizabeth（残留派）:なるほどですなｗｗｗ(2016/02/21 0:38:57)
ヤリーゼ(降格派):不利対面からガブの剣舞読みでつっぱって落とすという行動を2回とったらガブを倒した数が7位→5位まであがりましたなｗｗｗ(2016/02/21 0:39:37)
矢澤（残留派）:それを言ったらヤジアイスやヤグラージなどはどうなるという話ですからなｗｗｗ(2016/02/21 0:39:48)
ヤザンナイト（残留派）:我の場合、ランドボルト対面で、めざ氷読みヤンブオーバックみたいなシーンをなるべく作っていたのでさほどなかったのですがなｗｗｗあとはお相手交代読みトンボでヤンブオー対面させるなどですなｗｗｗ(2016/02/21 0:39:51)
ヤリーゼ(降格派):机上のうえでは確かに有能そうに見えますが、実際にチョッキヤケモンを使ってる人はこれほど少ないということですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:40:35)
矢澤（残留派）:そもそも論者の中にチョッキを認めていない人も居るので(2016/02/21 0:41:00)
ヤザンナイト（残留派）:我も検証してたのはシーズン12ですからなｗｗｗ(2016/02/21 0:41:28)
ヤリーゼ(降格派):認めている人も使ってないということですなｗｗｗｗｗ(2016/02/21 0:41:38)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:そんなにチョッキが有用ならこれまでゴツメのように息をするかのように入ってきて不思議じゃないですなｗｗｗ(2016/02/21 0:41:59)
ヤリーゼ(降格派):こいついれるなら他のヤケモンでいいやってなっていることが多いのであれば不要ですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:42:06)
mind（残留派）:正式に認められていないので使わないということかもしれませんぞwww(2016/02/21 0:42:07)
ヤん(降格派):んんｗｗｗさすがにその擁護は無理がありますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:42:23)
Elizabeth（残留派）:使用者が少ない点については、相方の殆どがヤケモン足りえる面子ばかりなのも一つの理由かもしれませんなｗｗｗ(2016/02/21 0:42:30)
矢澤（残留派）:役割論理という狭い中でさらに狭い人が使うので少ないのはある程度当然だと考えてますなｗｗｗ(2016/02/21 0:42:31)
矢澤（残留派）:しかしそれを言ったら今日の議論は全て無駄になりますなｗｗｗ(2016/02/21 0:42:53)
YY(降格派):ゴツメがすっと入ってくるのはヤャラヤンドが有能すぎるせいなので比較になりませんなｗｗｗ(2016/02/21 0:42:54)
"ヤランラ海峡（降格派）:ヤザンナイト氏＞
等倍の数値受けをするヤケモンにみられる特徴でしょうなｗｗｗヤンギのように指数４万を超えていればそうでもないのでしょうがなｗｗｗ
また特殊ＡＴは物理ＡＴに比べて脆いやつが多いのも一因でしょうなｗｗｗ(2016/02/21 0:43:09)"
OWNER:もう一度アナウンスしますが、1時に一旦議論を切りますぞｗｗｗ(2016/02/21 0:43:27)
OWNER:日曜の20：30よりまた議論再開ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:43:47)
"ヤリーゼ(降格派):構築がないと言われる中で提案されたYTは
１．ヤティ、ヤャラ、ヤンギ、ヤット、ヤンダー+ヤンブオー
２．ヤティ、ヤンド、ヤンギ、ヤット、Wヤトム+ヤンブオー(2016/02/21 0:44:10)"
ヤリーゼ(降格派):ヤンダーが珍しいといえますが、その他はよく見るヤケモンですなｗｗｗ(2016/02/21 0:44:29)
YY(降格派):議論を切る前に今日の論点と、今日出た結論をまとめておきたいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:44:30)
ヤザンナイト（残留派）:そうですなｗｗｗ(2016/02/21 0:44:37)
"ヤリーゼ(降格派):このYTにいれたらほぼすべてのヤケモンが機能するのはあたりまえですなｗｗｗ
ほかが優秀なんですからなｗｗｗ(2016/02/21 0:44:52)"
Elizabeth（残留派）:ヤンダ－は確かバシャナットサンダーならぬ豚ナットサンダーというのでしたかなｗｗｗ(2016/02/21 0:45:03)
OWNER:ちなみに日曜は参加者の月曜に負担をかけないようにするために23:30までにしたいと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:45:25)
"ヤランラ海峡（降格派）:明日の議論が堂々めぐりにならないために、お手数ですが議論ログをあげてもらい、明日の参加者はそれ（あるいは議論ログの論点まとめ）に目を通してくるという形にするのはどうですかなｗｗｗ
(2016/02/21 0:45:47)"
ヤリーゼ(降格派):いわゆるヤャラ、ヤット、ヤンギと組ませたら強いというやつでじゃあそれヤンブオーじゃなくてもいいじゃんというのが論者の持ってる結論だと我は感じてますなｗｗｗ(2016/02/21 0:46:04)
YY(降格派):それと、明日も議論を行うならWikiのトップも変更すべきですなｗｗｗ我は編集の仕方がわからないので任せますなｗｗｗ(2016/02/21 0:46:11)
ヤザンナイト（残留派）:時間配慮について感謝以外あり得ないｗｗｗその時刻までの帰結方法も固めたいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:46:56)
mind（残留派）:明日の議論の論点はなんですかなwww(2016/02/21 0:47:12)
"ヤリーゼ(降格派):どのセットに入れても強いわけではなく
ヤンブオーを入れられるYTを組んであげないと使えないというのはYT構成としてなしですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:47:17)"
YY(降格派):それは一部メガヤケも厳しいんしゃないですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:48:16)
"ヤリーゼ(降格派):終わる前に質問ですが
残留派の方々が今ヤンブオーを使ってない理由はなんですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:48:31)"
ヤザンナイト（残留派）:＞＞ヤリーゼ氏 それは１軍ヤケモンではないですかな？ｗｗｗただし、「入れてあげる」ではなく、「入れることで補完される」が条件になりますかなｗｗｗ(2016/02/21 0:48:38)
馬骨(残留派):誰も今使ってないなど言ってませんぞｗｗｗ(2016/02/21 0:48:47)
"ヤランラ海峡（降格派）:我の意見は２つ前のヤリーゼ氏の発言とほぼ同様ですなｗｗｗ
残留派の仰る意見にある程度同意しますし、強さも認めていますが候補生レベルのものだと思うからですなｗｗｗ(2016/02/21 0:48:51)"
ヤランラ海峡（降格派）:３つ前に訂正(2016/02/21 0:49:02)
矢澤（残留派）:我は今普通に使ってますなｗｗｗ今日（昨日）もレーティングで使ってましたなｗｗｗ(2016/02/21 0:49:08)
ヤザンナイト（残留派）:他のヤケモンの検証をしている為ですかなｗｗｗ(2016/02/21 0:49:12)
ヤザンナイト（残留派）:そうすると、候補生レベルなのか２軍レベルなのかってところが結論ですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:49:57)
矢澤（残留派）:ヤティオスヤンブオーヤャラドスヤットレイヤンギラスヤーマンダという構成ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:50:09)
"ヤリーゼ(降格派):＞ヤザンナイト氏
入れられる穴を開けてしまうことがむしろ問題だと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:50:16)"
YY(降格派):我もヤンブオーに他のヤケモンにない利点があることは認めますが、それでも二軍足りうる実力があると言われると厳しいと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:50:19)
ヤん(降格派):トップを更新しましたぞｗｗｗ(2016/02/21 0:50:54)
mind（残留派）:１軍にはなれずとも２軍ほどはあるとおもいますぞwww(2016/02/21 0:50:58)
ヤリーゼ(降格派):我は知り合いの論者にヤシギバナ入りの構成を紹介して数日使ってもらったのですが(2016/02/21 0:51:19)
YY(降格派):更新感謝ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:51:20)
矢澤（残留派）:ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモンですなｗｗｗｗ に見合う性能はあると考えてますなｗｗｗ(2016/02/21 0:51:22)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:我にはギリギリ二軍にしか見えませんぞ(2016/02/21 0:51:31)
ヤリーゼ(降格派):それだけで使用率圏外→7位にあがるくらい使われてないんですぞｗｗｗ(2016/02/21 0:51:35)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:我にはギリギリ二軍にしか見えませんぞｗｗｗ(2016/02/21 0:51:45)
ヤリーゼ(降格派):これほど使われてないヤケモンなら、第8回議論では落第しているとはっきり言いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:52:35)
馬骨(残留派):他の炎ヤケ格闘ヤケ、というかヤケモン全体でもボルトゲンガーガモスガルドもろもろの特殊相手をできるのってどれほどいるんですかな？ｗｗｗヤンギラスは気合い球やさざめきがありますし今日日ヤメルゴンを入れているYTの話とか聞きませんぞｗｗｗ(2016/02/21 0:52:45)
YY(降格派):後10分なので、今日の論点と、結論の出た部分をまとめたいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:52:45)
mind（残留派）:相性補完のため使うという特殊な使い方ではダメなのですかなwww(2016/02/21 0:52:52)
"ヤザンナイト（残留派）:・耐久に不安があり、チョッキをもたせているのに反動技で役割放棄になる
- 耐久と火力の両立ができていない
- 反動が怖くてすてみ補正がかかる技を打てないのでは意味がない
- 物理に対して極度に弱く役割範囲も広いわけではない
- 同じ火力が上がらないアイテムであるゴツゴツメットとは違いYTに必須ではない
- 格闘タイプでありながらポリ２を安定して相手にできない
- 攻撃時に出てきた物理受け+ゴツメ等で役割放棄となる（議論上のメガゲンガー→カバルドンの例）
- バシャを受けきる環境の中では厳しい(2016/02/21 0:53:43)"
"ヤランラ海峡（降格派）:言いたいことが分かりづらくて申し訳ないですが、
並びが似通っていて、例えば５体そろえて残りの一匹は何通りもの組み合わせあってもどれが正解のＹＴとは言い切れないくらいあるので、ヤリーゼ氏の「入れられるYTを組んであげないと」には同意できないですなｗｗｗ
例：ヤャラヤットヤティヤンギヤード＋メガヤケ（ヤザＹ・Ｘ、Ｍヤラ、ヤルタ）
いずれのメガを使用した場合でもそれぞれＹＴとして機能しましたなｗｗｗ(2016/02/21 0:53:54)"
矢澤（残留派）:二軍のヤケモンは環境の変化によりどうなるか分からないので環境が変わった後に行われる8回議論で議論の結果落ちるのならそれは仕方の無いことだとは思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:54:02)
ヤリーゼ(降格派):ゲンガー相手にとおっしゃられますが、ゲンガーは対面で潰す対象なので受け出してからどうするというロジックは成り立たちづらいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:54:19)
YY(降格派):ポリ2に関しては完全に結論が出ましたなｗｗｗ(2016/02/21 0:54:20)
ヤランラ海峡（降格派）:ゴツメに関しても今回は棚上げということでいいみたいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:54:50)
ヤリーゼ(降格派):機能したというのはどれくらいのレート帯ですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:54:52)
ヤランラ海峡（降格派）:１７－１８００くらいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:55:03)
YY(降格派):ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:55:03)
ヤリーゼ(降格派):ちなみに我レート帯をいうのは憚られますが、今1800帯でヤンブオーを使用していて1900帯に乗れてませんなｗｗｗ(2016/02/21 0:55:20)
ヤザンナイト（残留派）:環境下でヤンブオーを入れる価値があるかどうか＝２軍レベルとしておいておく性能なのか、候補生レベルなのか ここらへんですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:55:21)
ヤリーゼ(降格派):あきらかに豚が足を引っ張っていて選出が厳しいですなｗｗｗ(2016/02/21 0:55:32)
ヤザンナイト（残留派）:候補生レベルってことはすなわち落第ですなｗｗｗ(2016/02/21 0:56:04)
ヤリーゼ(降格派):やはりチョッキヤンブオーを入れても1800程度の力しか持てないということであれば特別扱いして残す必要もないと感じますなｗｗｗ(2016/02/21 0:56:21)
ヤザンナイト（残留派）:＠4分(2016/02/21 0:56:51)
"ヤランラ海峡（降格派）:Ｘ以外は最大瞬間風速として1800後半に行きましたが今は関係ないですかなｗｗｗ
メガヤグやヤリテなんかの高も他の４体はおなじみの面々だったと(2016/02/21 0:57:42)"
YY(降格派):明日の論点はどうなりますかな？ｗｗｗやはりヤンブオーのメリットとデメリットが釣り合うかですかな？ｗｗｗ(2016/02/21 0:57:53)
"ヤランラ海峡（降格派）:Ｘ以外は最大瞬間風速として1800後半に行きましたが今は関係ないですかなｗｗｗ
メガヤグやヤリテなんかの高レートＹＴも他の４体はおなじみの面々だったと思いますなｗｗｗ(2016/02/21 0:57:58)"
mind（残留派）:ヤンブオーは候補生とするとチョッキはどうなるのですかな？www(2016/02/21 0:57:58)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:2000行った方を見ても現環境ではチョッキが無くても困らないのは証明されているようなもんですなｗｗｗ(2016/02/21 0:58:10)
ヤリーゼ(降格派):チョッキの議論ではないので(2016/02/21 0:58:12)
mind（残留派）:すみませんなwww(2016/02/21 0:58:32)
ヤリーゼ(降格派):議論やつでしたなｗｗｗ(2016/02/21 1:00:21)
ヤザンナイト（残留派）:やつですぞｗｗｗ(2016/02/21 1:00:28)
ヤん(降格派):やつですなｗｗｗ(2016/02/21 1:00:28)
YY(降格派):やつですなｗｗｗ(2016/02/21 1:00:32)
mind（残留派）:やつですwww(2016/02/21 1:00:35)
ヤランラ海峡（降格派）:やつでしたなｗｗｗ(2016/02/21 1:00:36)
馬骨(残留派):正直１１時過ぎに「１時になったら中断」と言われたときは「んんｗｗｗ」と思ってましたが議論って割と長続きするものなんですなｗｗｗやつですぞｗｗｗ(2016/02/21 1:00:36)
Elizabeth（残留派）:やつですなｗｗｗ(2016/02/21 1:00:40)
ヤん(降格派):ではまた20時30分にお会いしましょうぞｗｗｗ(2016/02/21 1:00:48)
mind（残留派）:またやしたですぞwww(2016/02/21 1:01:01)
OWNER:んんｗｗｗ一旦中断以外ありえないｗｗｗやつでしたなｗｗｗ(2016/02/21 1:01:02)
ヤザンナイト（残留派）:ヤッナイｗｗｗ(2016/02/21 1:01:16)
ヤティ（降格派）:やつでしたなｗｗｗ(2016/02/21 1:01:20)
Alka(セヤナ)(降格派)@転載禁止:やつですなｗｗｗ(2016/02/21 1:01:28)
ヤランラ海峡（降格派）:ひとまずただ貼り付けただけですがノーカットのログですなｗｗｗ(2016/02/21 1:04:17)
ヤザンナイト（残留派）:感謝以外あり得ないｗｗｗ(2016/02/21 1:04:28)
ヤランラ海峡（降格派）:ちょっと改めてみたらおかしかったので修正しますぞｗｗｗ(2016/02/21 1:04:57)
OWNER:ログはこちらで確保できるので無問題ですぞｗｗｗ(2016/02/21 1:05:12)
OWNER:今日中にページ化しておきますなｗｗｗ(2016/02/21 1:05:48)
ヤランラ海峡（降格派）:ありがとうございますなｗｗｗ(2016/02/21 1:08:07)
ヤランラ海峡（降格派）:我も落ちますぞｗｗｗヤッナイｗｗｗ(2016/02/21 1:08:17)
ヤん(降格派):ヤナイｗｗｗ(2016/02/21 1:08:44)
最終更新：2016年02月21日 01:57
