第8回昇・降格議論 > ヤャット議論ログ(12月5日)

第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/5の時のもの)ですなwww
議論対象は
通常メタグロス/メガギャラドス/メガリザードンX/メガボーマンダ/ビリジオン/ファイヤー/通常ヘラクロス
ですなwww

投票結果のログを公開しましたなwww

投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞwww
投票ログ


議論日
12/5 12/6 12/12 12/13

OWNER:――ここから通常メタグロスの議論ですぞwww―― (2015/12/05 21:35:00)

うどんこ:使ってる方いますかなwww (2015/12/05 21:36:00)

ヤキ:誰もいないんですかなwww (2015/12/05 21:37:00)

ユキ(ヤン):ヤリーゼ氏、ヤンケート時のデータをお願いしますなwww (2015/12/05 21:37:00)

ヤリーゼ:始めますなwww (2015/12/05 21:37:00)

ヤッサム:ヤルガルドより役割が持てませんなwww (2015/12/05 21:38:00)

ヤリーゼ:議論用のファイル集計をさせて頂きましたなwww
その結果を元に、要訳できるポイントは要約して議論のタネにしますなwww

なお、提出されたExcelファイルは後ほど公開しますなwww (2015/12/05 21:38:00)

ヤリーゼ:
+ 通常メタグロスのアンケート画像ですなwww
(2015/12/05 21:38:00)

うどんこ:あれほどwikiで熱くなってた二人はどこへいったのですかなwww (2015/12/05 21:38:00)

ヤリーゼ:こちらが使用している方からの使用感となりますが使用者は限られておりましたなwww (2015/12/05 21:38:00)

ナオト:個人的にはメガを差し置いて使うほどでは無いと思いましたなwww (2015/12/05 21:39:00)

うどんこ:我も他の鋼を差し置いて入れようとは思いませんなwww (2015/12/05 21:39:00)

ヤリーゼ:鋼の特性とはいっても現環境ではDで仕事は出来ず
Bを活かすにも苦手な相手が多いと思われますなwww (2015/12/05 21:41:00)

ナオト:悪弱点のため叩き落とすを受けやすいことからメガの利点はかなり大きいと思いますなwww (2015/12/05 21:41:00)

ユキ(ヤン):珠でも運用できるのならまあ残してもいいと思いますがメガ以外だと鉢巻しかないですし、厳しいと思われますなwww (2015/12/05 21:41:00)

Alka(セヤナ):一応ヤティの流星1.5耐えできるようになったんですがなwww (2015/12/05 21:42:00)

けん:遅れてしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww (2015/12/05 21:42:00)

うどんこ:ヤティオスは環境にいませんなwww (2015/12/05 21:42:00)

ヤリーゼ:Sも早いとは言えず、上から殴られてしまう事のほうが多いのでメガしての能力上昇に勝るメリットはクリアボディくらいしかないように感じてますなwww (2015/12/05 21:43:00)

けん:メガしないのであればギルガルドでOKな状況のほうが多く感じますなwww (2015/12/05 21:43:00)

ヤキ:ボシギバナに役割がもてそうですがなwww (2015/12/05 21:44:00)

ナオト:鉢巻前提の運用でありながら火力はそこまで高くなく、打ち分けを求められることが多いので、通常ヤタは難しいと思いますなwww (2015/12/05 21:44:00)

ユキ(ヤン):S上昇()によりメガヤタのが安定しますなwww (2015/12/05 21:44:00)

ヤリーゼ:残留を推す方はいらっしゃいますかな?www (2015/12/05 21:45:00)

Alka(セヤナ):1ターンS70で動く必要がありますがなwww (2015/12/05 21:46:00)

けん:YT構築の段階でどうしてもヤタを使わなければならなさそうですなwww (2015/12/05 21:46:00)

ヤッサム:特例としてYT構築専用はどうですかなww (2015/12/05 21:47:00)

Alka(セヤナ):他に優秀な鋼が多く、五世代から入れづらかったですなwww (2015/12/05 21:47:00)

ユキ(ヤン):一応議論ページには構築が出ていますなwww (2015/12/05 21:49:00)

けん:しかし三軍にまで落とす必要はあるかと言われると微妙な気がしますな…こういう考え自体甘いのですかな?www (2015/12/05 21:49:00)

ナオト:メガと通常ヤタを比較して通常のみにある強みがあまりわからないですなwww (2015/12/05 21:51:00)

うどんこ:使わないのであれば残留させる必要はありませんなwww (2015/12/05 21:51:00)

ヤリーゼ:2軍候補は環境次第で2軍に戻ることはありますが、今の2軍候補で環境に役割を持ててると言えるヤケはほぼいないと断言しても良いですなwww

通常ヤタはほぼ上位の存在であるメガヤタがいるのでより顕著ですなwww (2015/12/05 21:52:00)

ユキ(ヤン):ヤタの場合運用が格段に変わるというわけでもない為別ヤケと言うよりは道具の違いですなwww

余りに使われない持ち物は候補外にされますし、正直残す意味があるのかという感じですなwww (2015/12/05 21:52:00)

ヤキ:さきほどボシギバナに役割が持てそうと言いましたがなwwwそれならヤードランでおkですなwww (2015/12/05 21:52:00)

Alka(セヤナ):一応ハチマキでメガヤタ以上に爪補正がかからない技の火力は高くなりますがこれにメリットは感じられますかなwww (2015/12/05 21:53:00)

けん:メガとの差別化には鉢巻前提wwwしかしメインウエポンは一貫性に欠けるwww迷いましたが我は降格に一票ですなwww (2015/12/05 21:54:00)

ユキ(ヤン):じしんならばガルドが強化無しでも確定2ですなwww
岩雪崩に関してはまあ撃つ先を考えると言うまでも無いでしょうなwww (2015/12/05 21:54:00)

ユキ(ヤン):よってこちらが強化されることも大したメリットにはなりませんぞwwwありえないwww (2015/12/05 21:55:00)

ヤッサム:メガとの差別化である肝心の鉢巻地震も火力が足りているか疑問ですぞwww (2015/12/05 21:55:00)

うどんこ:以外と技範囲は限られているので突破力も低いですしなwww (2015/12/05 21:55:00)

けん:メガ二体構築でメガしないで出さざるを得ない状況になっても最低限の性能はある、ってことで良さそうですなwwwそこまでがメガヤタの魅力ですかなwww (2015/12/05 21:57:00)

ヤッサム:拘り鉢巻の行動固定で地震を打った後ほぼ確実に不利対面になりますなwww (2015/12/05 21:58:00)

ユキ(ヤン):残留派の意見は皆無ですし、もう決定でいいですかなwww (2015/12/05 22:01:00)

ヤリーゼ:良いと思いますなwww (2015/12/05 22:02:00)

けん:我は構いませんぞwww (2015/12/05 22:02:00)

ナオト:いいんじゃないですかなwww (2015/12/05 22:02:00)

Tapu:いいと思いますぞwww (2015/12/05 22:02:00)

Alka(セヤナ):メガしないなら他の鋼ヤケ入れたいので無くても困らないですなwww (2015/12/05 22:02:00)

ヤキ:我も降格でいいと思いますぞwww (2015/12/05 22:02:00)

ヤドン:我は言うまでもないですなwww (2015/12/05 22:03:00)

ヤリーゼ:それでは通常ヤタグロスは降格で決定しますぞwww (2015/12/05 22:03:00)

けん:了解ですなwww (2015/12/05 22:04:00)

ユキ(ヤン):では次の議論ですかな?www (2015/12/05 22:05:00)

ヤリーゼ:次はメガギャラドスはアリエールwww or ありえないwwwの判定ですなwww (2015/12/05 22:05:00)

ヤリーゼ:
+ メガギャラドスのアンケート画像ですなwww
(2015/12/05 22:05:00)

OWNER:――ここからメガギャラドスの議論ですぞwww―― (2015/12/05 22:05:00)

ヤキ:メガヤャラドスは癖が強い印象ですなwww (2015/12/05 22:06:00)

ヤリーゼ:先走りましたなwwwすみませんなwww
こちらがメガヤャラの評価でしたが使っている方は少ないようですなwww (2015/12/05 22:06:00)

Alka(セヤナ):んんwwwアリエール派も微妙判定なんですかなwww (2015/12/05 22:07:00)

ヤリーゼ:ゴツメヤャラドス ゴツメヤンドロスという威嚇+ゴツメで物理相手に強く立ちまわる枠はヤーティには必須級ですが
メガヤャラではその動き方ができないというのが使いづらい理由であると認識してますなwww (2015/12/05 22:08:00)

@げろりん:B方面は通常ヤャラの方が硬いですしタイプも交代戦にあまり向かないと我は思いますなwww (2015/12/05 22:08:00)

ナオト:メガヤャラはヤーティで重くなりがちな相手を役割対象にできるのが強みではないですかなwww (2015/12/05 22:08:00)

けん:お恥ずかしい話ですが使ってみたいとは思っているのですが技構成もYT構築もピンとくるものがなくて未だに使っていませんなwwwありえないwww (2015/12/05 22:08:00)

ヤドン:前から何度も議論されているのに結論出るんですかな?www (2015/12/05 22:08:00)

ヤキ:我は使ってますぞwwwエッジを等倍で受けれるのが通常ヤャラとの違いですかなwww (2015/12/05 22:09:00)

けん:技構成はどうなってますかな?www〉ヤキ氏 (2015/12/05 22:10:00)

ヤリーゼ:以前に意見板でもメガヤャラは考察されてましたが
通常のまま動かす派 メガして動かす派がいるんですなwww

メガしないならメガ枠を使う理由はないと我は思ってますなwww (2015/12/05 22:11:00)

ヤキ:アクテ氷の牙かみくだくエッジこれですなwww (2015/12/05 22:11:00)

ナオト:メガ進化せずとも強く、進化した後はまた別の相手を役割対象にできるので降格までさせる必要はないと思いますなwww (2015/12/05 22:11:00)

Tapu:我はありえないwww 持ち物固定やいかくが消えるのはきついですなwww (2015/12/05 22:12:00)

Alka(セヤナ):ゲンガーへの役割はメガへのタイミングが求められそうですなwww (2015/12/05 22:12:00)

@げろりん:メガシンカすることによってギルガルドなどを役割対象にすることはできますがそのためだけにメガ石を持たせるのもどうかと思いますなwwwそれならば他のポケモンにギルガルドなどを任せてヤャラは通常通りゴツメの方が良いと思いますなwwwありえないwww (2015/12/05 22:12:00)

けん:じしんを切るんですなwwwロトム系への交代読みくらいですからなwww (2015/12/05 22:12:00)

傘:メガ進化は最後の手段として有用ですなwww (2015/12/05 22:13:00)

ヤリーゼ:メガするタイミングは理想を求められすぎてますなwwwその通り動ければ強いでしょうがその通りに動ける対戦は多くないですなwww (2015/12/05 22:14:00)

Tapu:コイツでメガ枠消費もどうかと思いますぞwww (2015/12/05 22:14:00)

ナオト:ただ、持ち物がメガ石になることや進化後は威嚇が無くなり耐性が変わることなどから、サイクル戦に参加させにくくなるとは思いましたなwww (2015/12/05 22:14:00)

ヤキ:いかくが消えるのは少々痛いですがなwwwかたやぶりも別に死特性ではないですなwwwがんじょうに役割もてますぞwww (2015/12/05 22:15:00)

ナオト:ですが、環境で見る頑丈はジバコイルくらいではないですかな?www少し死に特性に近い気もしますなwww (2015/12/05 22:16:00)

ヤリーゼ:威嚇はHPさえ残っていれば仕事ができると言う面でも運用の難易度は段違いですからなwww (2015/12/05 22:16:00)

Alka(セヤナ):メガしたらあとからゲンガー出てきちゃった場合、リカバリーききますかなwww (2015/12/05 22:17:00)

ナオト:気合玉が無ければ…ということになりそうですなwww (2015/12/05 22:18:00)

Alka(セヤナ):そうなりますなwww (2015/12/05 22:18:00)

けん:ヤャラ>メガヤャラなのは確かなのでしょうが、それがイコールメガヤャラ降格に繋がるわけではありませんなwww難しい問題ですなwww (2015/12/05 22:18:00)

ユキ(ヤン):ヤタみたいに役割対象が劣化、というわけでもないですしな…www (2015/12/05 22:19:00)

Tapu:地面等倍で弱点増えすぎとかサイクル戦に向かないさすぎじゃないですかな?www (2015/12/05 22:19:00)

Alka(セヤナ):単純なパワーアップだとしてもヤャラ>メガヤャラというのはメガシンカの必要性を疑いますなwww (2015/12/05 22:20:00)

ナオト:我もラス1メガヤャラとゲンガーになったことがありましたが、相手が気合玉を切っていたため霊技は半減、ヘド爆もあまり入らず、催眠を受けながら勝ったことがありましたなwwww (2015/12/05 22:20:00)

ユキ(ヤン):ヤンギやヤラのような強力なメガというわけでもないのでそこが厳しいところですなwww (2015/12/05 22:22:00)

ナオト:個人的には単体の性能はヤーティでは辛くなるところを対応できるため、降格させるべきでないとは思っていますなwww

しかし、進化後にサイクル戦が難しくなることがあるので、そこを役割論理的にどう思われるかですかなwww (2015/12/05 22:22:00)

ヤキ:んんwwwむしろメガヤャラのほうが半減の数は多いですぞwww (2015/12/05 22:23:00)

@げろりん:役割論理はサイクル戦に特化したパーティーですぞwww自らメガシンカによってサイクルを回しにくくすることはありえませんなwww (2015/12/05 22:24:00)

ヤリーゼ:くるくる交代戦をするよりは相手のサイクルを壊せばいいですなwww (2015/12/05 22:24:00)

ユキ(ヤン):メガヤザXみたいな破壊力があるわけでもないのでそれは難しくないですかな?www (2015/12/05 22:25:00)

ヤリーゼ:しかし使われる異教徒のメガギャラの多くが竜舞+滝登りで上から怯みを狙って来ることから、Aの値はメガシンカしても足りてないように感じてますなwww (2015/12/05 22:25:00)

けん:我は残留させたいですなwwwしかしまだまだ議論の余地あるので残留というやり方は建設的ではありませんなwww (2015/12/05 22:25:00)

Tapu:しかし、環境に多いボブに弱くなり過ぎじゃないですかな?www (2015/12/05 22:25:00)

ナオト:進化すると悪、霊、氷が受けられるようになりますが、格闘を受けられず威嚇が無くなりますなwww (2015/12/05 22:26:00)

@げろりん:技の威力が低すぎますぞwww相手のサイクル崩壊を招くほどの火力を持ち物無しでは捻り出せませんなwww (2015/12/05 22:26:00)

ナオト:やはり、火力がそこまで高くないためすぐにサイクルを破壊できるかは疑問符ですなwww
メガ進化のタイミングで大きく性能が変わるということですかなwww (2015/12/05 22:28:00)

ヤリーゼ:んんwwwやはり良い構築ができていないことがメガギャラのプレイングを難しくしているんでしょうなwww (2015/12/05 22:29:00)

うどんこ:データ不足で保留にしたらどうですかなwww (2015/12/05 22:29:00)

Alka(セヤナ):なんだかメガヤャラは前から保留ばっかりされて解決していないイメージがありますなwww (2015/12/05 22:31:00)

ヤリーゼ:使用者が少なすぎるんですなwww
我はそれだけでも役割を持てているか怪しいと思ってますなwww (2015/12/05 22:32:00)

ヤドン:使われない時点で残留される理由がないですなwww (2015/12/05 22:32:00)

ティラス:メガヤャラはギルガルドあたりに役割を持ちたいのですが、メガしていないと役割を持てない相手には理論上は受け出せないんですなwww (2015/12/05 22:32:00)

ユキ(ヤン):通常ゴツメヤャラ様が強力すぎるのが一つ使用者が少なすぎる原因ですが、通常ヤタが落ちたことも考えると降格でいい気がしてきますなwww (2015/12/05 22:33:00)

ヤリーゼ:意見が割れているため、投票により決めたいところですがどうですかな?www(2015/12/05 22:33:00)

ユキ(ヤン):ギルガルドは一応ラスカ聖剣あたりには出せそうですなwwwシャドボあたりも無強化の奴なら大丈夫な気がしますがなwww (2015/12/05 22:33:00)

@げろりん:良いと思いますぞwww (2015/12/05 22:33:00)

ティラス:それは安定した受け出しではないんですなwww (2015/12/05 22:34:00)

うどんこ:我は投票は棄権しますなwww (2015/12/05 22:34:00)

OWNER:ここから投票ですなwww (2015/12/05 22:35:00)

ヤリーゼ:投票棄権の方は集計の方に分かるようにこちらで発言おねがいしますなwww (2015/12/05 22:38:00)

傘:棄権しますぞwww (2015/12/05 22:40:00)

ヤリーゼ:ちなみにこちらのヤャット参加者以外の投票は無効なので注意する以外ありえないwww (2015/12/05 22:40:00)

OWNER:んんwww連絡し忘れてましたなwww謝罪以外ありえないwww (2015/12/05 22:41:00)

OWNER:投票は45分までですなwww (2015/12/05 22:43:00)

ヤリーゼ:22:45で投票締めとしますなwww (2015/12/05 22:43:00)

ヤリーゼ:んんwww被りましたなwww (2015/12/05 22:44:00)

OWNER:締め切りますなwww (2015/12/05 22:45:00)
+ メガギャラドスの投票ログですなwww投票所の仕様上下から上となっていますぞwww
集計係: 締め切りますぞwww(22:45)

ヤドン 集計係: ありえないwww(22:44)

ぼるさの 集計係: 我は降格に投票しますなwww(22:44)

Taqu 集計係: ありえないwww(22:41)

Taqu 集計係: ありえないwwwr(22:41)

f 集計係: ありえないwww(22:39)

Taq 集計係: ありえないwww(22:38)

ユキ 集計係: ありえないwww(22:36)

Alka(セヤナ) 集計係: メガヤャラはありえないwww(22:36)

@げろりんぽけ 集計係: ありえないwww(22:36)

ナオト 集計係: ありえないですかなwww(22:35)

ヤリーゼ 集計係: ありえないwww(22:35)


うどんこ:どうだったんですかなwww (2015/12/05 22:47:00)

OWNER:投票の結果メガギャラドスは降格となりましたなwww (2015/12/05 22:47:00)

うどんこ:了解ですなwww (2015/12/05 22:48:00)

Tapu:了解ですぞwww しかし、良かったと言えるのですかな?www (2015/12/05 22:49:00)

ヤリーゼ:よりよい動かし方などがロジックされたら復帰するかもしれませんなwww (2015/12/05 22:50:00)

ユキ(ヤン):では、次に移りますかなwww (2015/12/05 22:51:00)

OWNER:――ここからメガリザードンXの議論ですぞwww―― (2015/12/05 22:51:00)

ヤリーゼ:
+ メガリザードンXのアンケート画像ですなwww
(2015/12/05 22:51:00)

ヤリーゼ:こちらがメガリザードンXに対する使用感ですなwww
炎・竜かつ高火力で広範囲に役割が持てている反面、受け出し等には問題を抱えてますなwww (2015/12/05 22:53:00)

ヤリーゼ:攻撃面ではやけどで機能停止しないアタッカーとしても優秀ですなwww (2015/12/05 22:54:00)

ユキ(ヤン):出せれば勝ち、シンカさえしてしまえば勝ちみたいなところがありますなwww (2015/12/05 22:54:00)

うどんこ:ヤザは文句なしの二軍だと思うのですがなwww落ちる意味がわかりませんぞwww (2015/12/05 22:55:00)

ユキ(ヤン):実績としては前シーズンではメガヤザXでレートに2000到達した論者の方もいますなwww (2015/12/05 22:55:00)

ナオト:ヤザXはサイクル破壊に特化してますからなwww耐久が若干低いことなどたいして問題ないですなwww (2015/12/05 22:57:00)

Alka(セヤナ):チョッキ枠以外では唯一の物理炎ヤケで火傷を気にせず爪フレドラぶっぱできるのはいいですなwww (2015/12/05 22:57:00)

ユキ(ヤン):しかし我が使用してて感じるのは「交換読み交換が他のヤケと比べると多くなる」点が気になりますかなwww

運用してて弱い!となる事はさほどありませんが、役割論理的にはどうなんでしょうかな?www (2015/12/05 22:58:00)

うどんこ:クレセはさすがに辛いですがそれ以外のポケモンは簡単にサイクル崩せますし、受けだし範囲も何だかんだ狭いとは思いませんなwww (2015/12/05 22:58:00)

うどんこ:我はそこまで交換読み交換多いとは感じませんでしたなwww (2015/12/05 22:59:00)

ヤリーゼ:高レートは択ゲーの範囲となってきますからなwww

マンムー対面で相手からするとXYどちらか分からず、なおかつ通常のままニトチャでSを上げられてその後の起点という可能性もあるのでしょっぱなから地震も打ちづらいですなwww (2015/12/05 22:59:00)

ナオト:使い慣れれば感覚でなんとかなる範囲だと思いますなwww (2015/12/05 22:59:00)

Tapu:XかYが分かりずらいこともあり、かたいツメの高火力、残留でいいんじゃないですかな?www (2015/12/05 22:59:00)

ナオト:クチートとヤザの対面で後ろからギャラやガブが出てくるとかそれくらいでしたなwww (2015/12/05 23:00:00)

ユキ(ヤン):まあ我も性能的には殆ど問題ないと思いますなwww (2015/12/05 23:00:00)

ヤリーゼ:早いですが、降格を推す方がいなければ残留としていいと思いますがどうですかな?www (2015/12/05 23:01:00)

ナオト:我は残留でいいですなwww (2015/12/05 23:01:00)

ヤリーゼ:意見が割れていないのに続けても意味がないですからなwww (2015/12/05 23:01:00)

ヤキ:我は残留でいいと思いますぞwww (2015/12/05 23:02:00)

ユキ(ヤン):異議を唱える方がいないなら決定すべきですなwww (2015/12/05 23:02:00)

てす:リザがいるとステロ撒かれやすいですが使ってみても存外弱いとは思いませんでしたなwww (2015/12/05 23:02:00)

Alka(セヤナ):ステロ撒かれるのでステロ要員読みの選出する以外ありえませんが、それも相手はわかっていることですなwww (2015/12/05 23:03:00)

ヤリーゼ:リザを出してないときに撒かれたステロはステロ()と言う使い方にもなるので
リザを使ってる時はデメリットであり、使ってないときのメリットでもありますなwww (2015/12/05 23:04:00)

OWNER:このまま降格の意見が無ければ2分後に残留決定しますなwww (2015/12/05 23:06:00)

うどんこ:次にいきますかな?www (2015/12/05 23:06:00)

Alka(セヤナ):逆にリザ読みのステロが低負担降臨のチャンスにつながるわけですなwww (2015/12/05 23:06:00)

OWNER:残留決定と同時に次の議論を始めますぞwww (2015/12/05 23:06:00)

ヤリーゼ:空き時間を利用して次のメガマンダの資料を貼りますなwww
長いので軽く目を通す以外ありえないwww (2015/12/05 23:07:00)

ヤリーゼ:
+ メガボーマンダのアンケート画像その1ですなwww
#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (メガマンダ1.png)
(2015/12/05 23:07:00)

ヤリーゼ:
+ メガボーマンダのアンケート画像その2ですなwww
(2015/12/05 23:08:00)

OWNER:――ここからメガボーマンダの議論ですぞwww―― (2015/12/05 23:08:00)

ヤリーゼ:高火力の捨て身、身代わり無効のハイボを撃つことができ
メガ後のSにより多くの格闘や草に対し有利がとれるという評価ですなwww (2015/12/05 23:09:00)

ヤリーゼ:反面、環境からメタられているのでどうみてもめざ氷持ちなどが見え
選出を渋ることもある難しいヤケであると言えますなwww (2015/12/05 23:10:00)

ヤリーゼ:また飛行技以外の火力が少し足りないこと、特殊方面の耐久が不安とされてますなwww (2015/12/05 23:11:00)

やもり:我は残留の考えですが馬車のめざ氷がいすぎて出せませんなwww (2015/12/05 23:12:00)

うどんこ:今もヤーマンダ使ってますが補完さえ出来れば運用は簡単だと思いますぞwww (2015/12/05 23:12:00)

やもり:選出誘導力が助かりますなwww (2015/12/05 23:13:00)

かめかめ:我はサンプルメガマンダ軸で150戦程度潜りましたが、降格はありえないと思っていますぞwww環境的に自由自在に動き回ることは難しいですが逆に相手の選出を縛れる、その対策ポケを倒したあとの動き易さなどを考えても一軍だとおもいますなwww (2015/12/05 23:14:00)

Alka(セヤナ):馬車が出ると山田殺しのめざ氷搭載がほとんどで、はたきはあまり見ませんでしたなwww (2015/12/05 23:14:00)

ヤリーゼ:我はメガヤーマンダは軸として使うより相手に対する牽制(見せポケ)的な位置の運用や受けループなどの面倒な相手に対する対策枠として使うことが多かったですなwww (2015/12/05 23:14:00)

かめかめ:我もサンプルメガヤマダ軸とはいえ実際に選出した機会は少ないですなwww (2015/12/05 23:15:00)

やもり:山田がいると相手のクレセやポリ2などのあからさまなマンダ対策ポケの選出が読め、そういった相手にはヤンフィアやヤバコなどの特殊アタッカーが圧倒的な有利をつけ、選出をしなくても手持ちにいるだけで仕事してる感じがしますなwww (2015/12/05 23:15:00)

やもり:総じて山田軸YTにはボンムーがブッ刺さるケースが多いですなwww (2015/12/05 23:16:00)

Alka(セヤナ):出されると壊滅させられるポケモンなので、まずこいつを倒しに行くポケモンは確実に一体は選出を縛れるのでそれを読むような形で選出してましたなwww (2015/12/05 23:17:00)

ユキ(ヤン):構築難度故に長らくサンプルが微妙で、それが理由で二軍降格すべきなのではないかという議論にかけられていましたが、サンプルが更新されたいま降格の必要があるかは微妙なところですなwww (2015/12/05 23:17:00)

かめかめ:ボンムー及び氷技持ち格闘がきついですなwww主にボカリオですがなwww (2015/12/05 23:18:00)

うどんこ:対策さえ死ねば終わりなんですなwww (2015/12/05 23:18:00)

ヤリーゼ:降格意見に多かったのはやはり役割破壊で氷を刺されるということでしたからなwww (2015/12/05 23:18:00)

ナオト:我の使用感はヤリーゼ氏のものに近いですかなwww積極的に選出するのが難しかったですなwww (2015/12/05 23:19:00)

てす:新サンプルで使いましたが一軍でいいと思いますぞwwwなかなか選出はできませんが出したバトルでは活躍しましたなwww (2015/12/05 23:19:00)

やもり:かめかめ氏、めざ氷を刺される関係上結局別途バシャ対策を入れることになり、ギャラ等が入ってくることが多いのでボカリオを重く思ったことは無いですなwww (2015/12/05 23:19:00)

かめかめ:サンプルのように物理一辺倒より両刀のが使いやすそうですなwww (2015/12/05 23:19:00)

やもり:物理一本、勇敢両刀、特殊一本を使いましたなwww (2015/12/05 23:20:00)

ナオト:昨シーズンはボルトが異常に多かったのもその原因だと思いましたなwww (2015/12/05 23:20:00)

かめかめ:我はサンプルそのままだったのでヤャラドスいないんですなwww (2015/12/05 23:20:00)

ヤリーゼ:両刀にするとHPに若干不安が残るのが厳しいところですなwww (2015/12/05 23:20:00)

やもり:個人的にあのサンプルのヤンドの存在意義がよくわかってないんですなwww (2015/12/05 23:20:00)

やもり:HP? (2015/12/05 23:21:00)

ヤリーゼ:ヤンドはヤーマンダが電気を通すことによる地面枠ですなwww (2015/12/05 23:21:00)

うどんこ:我は物理の方が間違いなく強いと思いましたなwwwボルトがいつも来ますからなwww (2015/12/05 23:21:00)

やもり:HPに不安が残るとはどういう意味ですかな?www (2015/12/05 23:21:00)

ユキ(ヤン):すてみタックルの反動ですなwww (2015/12/05 23:22:00)

かめかめ:ただ環境的に電気タイプは基本めざ氷及びミトムなのでランドではきつい部分はありますなwww (2015/12/05 23:22:00)

ヤリーゼ:HA HCだと201ですが両刀ACだと171ですからなwww (2015/12/05 23:22:00)

やもり:我はC振ってないですなwww (2015/12/05 23:22:00)

やもり:HAで奇数調整の201で残りはダウンロード対策とCですなwww (2015/12/05 23:23:00)

ナオト:ヤケクソにしている人はそこまで多くないと思いますなwww (2015/12/05 23:23:00)

うどんこ:サンプルは山田選出減ると思ったのでヤャラ入れてないんですなwww (2015/12/05 23:23:00)

ユキ(ヤン):取りあえず山田の調整案とかではなく残留するか否かですなwww (2015/12/05 23:23:00)

やもり:電気の対策はヤンギとヤンフィいる時点で十分だと思うんですなwww

ヤャラのせいで一貫が増すのは否めませんしそれぞれ長所短所ありますがなwww (2015/12/05 23:24:00)

ユキ(ヤン):サンプルの改良案はまた次回やりましょうぞwww (2015/12/05 23:24:00)

ヤリーゼ:当時はなかったサンプルもできたことですし
降格を推す意見がないようなので残留で決定として良いと思いますなwww (2015/12/05 23:25:00)

やもり:ですなwww話が逸れましたなwww
我は残留ですなwww (2015/12/05 23:25:00)

うどんこ:とにかく我は山田は一軍以外ありえないと思いますぞwww (2015/12/05 23:25:00)

かめかめ:単体スペックとしては我は問題ないとおもいますがなwww (2015/12/05 23:25:00)

OWNER:これから2分間降格意見が無ければ次のポケモンの議論に移りますぞwww (2015/12/05 23:25:00)

ナオト:対策はされてますが、降格するほどではないと思いますなwww (2015/12/05 23:26:00)

やもり:元々サンプルが無く、組み込みにくさで槍玉に挙がった山田ですがサンプルが出来たのに落とす理由もありませんなwww (2015/12/05 23:26:00)

ユキ(ヤン):ゴミだったサンプルも良質なものに変えられたのでもう落とす理由はありませんなwww (2015/12/05 23:26:00)

ヤキ:ヤーマンダは十分1軍ヤケモンだとおもいますぞwww (2015/12/05 23:26:00)

やもり:対策しないと受からないので対策されてもそいつが出てくるのバレバレですなwww (2015/12/05 23:26:00)

ヤリーゼ:次からは使用者がいるかどうかなヤケモンが続きますぞwww (2015/12/05 23:26:00)

OWNER:――ここからビリジオンの議論ですぞwww―― (2015/12/05 23:27:00)

ユキ(ヤン):んんwwwビリジオンwww (2015/12/05 23:27:00)

ヤリーゼ:
+ ビリジオンのアンケート画像ですなwww
(2015/12/05 23:27:00)

やもり:ヤリジオンとかどれだけいるかわかりませんなwww
少なくとも我はこれ以降役割持てるヤケいないので消えますなwww (2015/12/05 23:27:00)

うどんこ:んんwwwヤリジオンは我もダメですなwww (2015/12/05 23:28:00)

かめかめ:使ってはいませんが使おうとは思ってますなwww (2015/12/05 23:29:00)

ヤキ:誰かヤリジオンを使っている方はいますかなwww (2015/12/05 23:29:00)

ヤリーゼ:ヤリジオンに関しては、前シーズンで過去作が解禁されたにも関わらず議論が進みませんでしたなwww

優秀な草ヤケモンがいるので立場が厳しいですなwww (2015/12/05 23:29:00)

OWNER:使用者が少ない為5分間待って意見なしならデータ不足と見なしますぞwww (2015/12/05 23:29:00)

ナオト:んんwww我も使ったことないですなwwwありえないwww (2015/12/05 23:29:00)

Alka(セヤナ):我から言えることは論者戦では強いってことだけですなwww

ライバルの思念無しのヤリガロンにも打ち合いで勝てないのはありえないwww (2015/12/05 23:30:00)

ヤリーゼ:議論ページでもあまりに意見が少なく使っている論者はかなりの少数ですなwww (2015/12/05 23:31:00)

ユキ(ヤン):論者戦は流石にデータにはならんですなwww (2015/12/05 23:31:00)

ヤキ:ヤリジオンは厳選がめんどくさいですなwww (2015/12/05 23:31:00)

ヤリーゼ:個別の考察ページが作られるほど深くロジックされているのに使われない不遇な存在ですなwww (2015/12/05 23:32:00)

かめかめ:ミトムランターンあたりに役割はかなり持てそうですがなwwwただ机上の空論なのでありえないwww次回までに厳選おわらせますなwww (2015/12/05 23:33:00)

ユキ(ヤン):どの個体値も妥協できないのにめざ氷まで求められるのが痛すぎですなwww (2015/12/05 23:33:00)

ナオト:過去作解禁の昨シーズンですら使われていないのは辛いですなwww (2015/12/05 23:34:00)

ヤリーゼ:ヤリジオンおなじみのデータ不足枠行きですなwww (2015/12/05 23:34:00)

ユキ(ヤン):そもそもヤリジが両刀型で復活したのは乱数産が禁止されてからなので… (2015/12/05 23:35:00)

ユキ(ヤン):5分経ったのでデータ不足行きですなwwwありえないwww (2015/12/05 23:35:00)

かめかめ:ある論者から物理中心ならアリエールwww特殊型はありえないwwwという意見は聞いたことありますがなwww (2015/12/05 23:36:00)

OWNER:――ここからファイヤーの議論ですぞwww―― (2015/12/05 23:36:00)

ヤリーゼ:
+ ファイヤーのアンケート画像ですなwww
#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (ファイヤー.png)
(2015/12/05 23:36:00)

ヤリーゼ:続く使用者が少ないヤケモンですなwww (2015/12/05 23:37:00)

うどんこ:降格と昇格が逆に見えてヤバコイルwww (2015/12/05 23:38:00)

ユキ(ヤン):物理型以外ありえないと言われていたのは五世代の時で理由は特殊だとボッキーが突破できないからですなwww

さてヤァイヤーですが、こいつはXYで強い強いと騒がれていたボシギバナをカクイチに出来るから二軍に上がったヤケモンですなwww
ボシギバナが減ってしまった今は二軍に残す意味があるか微妙だと思っていますが、皆さんはどう思われますかな?www (2015/12/05 23:38:00)

ヤリーゼ:受け出しに使うにもBとDが微妙に足りなく技の範囲がとにかく狭いですなwww (2015/12/05 23:38:00)

かめかめ:メガ枠を消費せず小回りの効くヤザードンYですかなwwwサブ不足は深刻ですがなwww我は使用したことないのでわかりませんがなwww (2015/12/05 23:38:00)

ナオト:我も意見を見て目を疑いましたなwww (2015/12/05 23:39:00)

ヤキ:ヤャイヤーはヤザードンYの劣化な気がしますぞwwwぼうふうぐらいしか長所が見当たりませんなwww (2015/12/05 23:39:00)

かめかめ:メガ枠を消費しないのは大きなメリットだとは思いますなwww (2015/12/05 23:40:00)

ナオト:使ったことないので憶測ですが、ヤァイヤーの強みは暴風の一貫ではないですかなwww (2015/12/05 23:40:00)

Alka(セヤナ):ヤリジオンもヤァイヤーも頑張って厳選するリスクとヤケモンとして役割持てるリターンが釣り合っているとは思えませんなwww (2015/12/05 23:40:00)

うどんこ:結構受け出せた印象はありますがなwww (2015/12/05 23:40:00)

かめかめ:あとは一貫性のある暴風の存在ですかなwww (2015/12/05 23:40:00)

ヤリーゼ:あ…すみませんなwww
残留・降格逆したぞwww謝罪以外ありえないwww (2015/12/05 23:40:00)

ヤリーゼ:しかし使用者の数からどちらの降格残留にもブレませんなwww
(2015/12/05 23:41:00)

うどんこ:我はヤザYとはわかりあえないのでヤザYよりは使えましたなwww (2015/12/05 23:41:00)

うどんこ:しかし使うとレートは上がらないんですなwwwよくわかりませんぞwww (2015/12/05 23:42:00)

ナオト:ただ、飛行の一貫については先のヤマダでもそうですが電気の増加により辛そうな気がしますなwww (2015/12/05 23:42:00)

Alka(セヤナ):雨パで暴風が止まらない炎ヤケですかなwww (2015/12/05 23:42:00)

ヤリーゼ:そもそもヤーティは雨パそんなに辛くないですからなwww (2015/12/05 23:43:00)

けん:寝落ちしてましたなwwwありえないwww (2015/12/05 23:43:00)

うどんこ:とりあえず言いたいことは炎飛行はかなり止めづらいということですなwww (2015/12/05 23:44:00)

Alka(セヤナ):雨パだと見せあいで分かってて無理して選出するのもリスクが高いですなwww (2015/12/05 23:44:00)

ユキ(ヤン):火力自体は申し分ないのですがなwww (2015/12/05 23:44:00)

てす:議論のために入手はしましたがまだ努力値振りもしてないですなwwwありえないwww (2015/12/05 23:44:00)

けん:ヤァイヤーは先日やっと厳選終わったばかりなんですなwww3V2Uのめざ地ですなwwwしかしまだYT作れてないんですなwww (2015/12/05 23:44:00)

ユキ(ヤン):眼鏡を持って行くのでヤザYみたいにメガネヤティと組めないのが辛すぎですなwww (2015/12/05 23:46:00)

ヤマザラシ:厳選難易度を考慮するのはありえないwwww (2015/12/05 23:46:00)

ヤリーゼ:ギルガルド クチート ナットレイ バシャーモとよく見る相手が役割対象なんですがなwww (2015/12/05 23:46:00)

ユキ(ヤン):バシャは微妙なところですなwww (2015/12/05 23:47:00)

けん:火力や一貫性がある上に耐久もそこそこあるのが魅力ですので、サブや差別化が薄いという理由で候補落ちするのも勿体ないと思うんですなwww
ヤケモンとしての性能は一定水準はありますぞwww (2015/12/05 23:47:00)

ユキ(ヤン):クチートは読み次第で壊されます…が、こちらはまあどのヤケモンでもあまり変わらないので役割を持てると見てもまあ問題ないですかなwww (2015/12/05 23:48:00)

うどんこ:よく見る相手に役割持てるのになぜか勝てないんですなwww (2015/12/05 23:48:00)

けん:性能はあるので二軍残当が妥当だと思いますなwww (2015/12/05 23:49:00)

ヤリーゼ:役割対象であるものの 受け出してからの遂行は怪しいという性能という認識ですなwww
とくに2周目はほぼ回りませんからなwww (2015/12/05 23:49:00)

けん:ところで先程少々寝落ちしてしまったので、議論はどこまで進んだか知りたいんですなwww誰か教えてくださりませんかな?www (2015/12/05 23:50:00)

ユキ(ヤン):現在ヤァイヤーの議論ですぞwww (2015/12/05 23:50:00)

うどんこ:マリルリとにたような感じですかなwww (2015/12/05 23:50:00)

ナオト:そう聞くとヤザYに近いと思いますなwww飛行の火力などでも勝っているので降格するほどではないですかな…www (2015/12/05 23:51:00)

ユキ(ヤン):メガヤザX山田残留 メガヤャラ通常ヤタ降格 ですなwww (2015/12/05 23:51:00)

けん:感謝以外ありえないwww (2015/12/05 23:52:00)

うどんこ:これはなかなか難しい議論ですなwww (2015/12/05 23:52:00)

ヤリーゼ:気になるのはやはり使用している論者の少なさですなwww (2015/12/05 23:53:00)

ユキ(ヤン):落とすべきである理由やポイントを挙げろと言われると困りますなwww (2015/12/05 23:53:00)

かめかめ:データ不足行きですかな?www (2015/12/05 23:53:00)

Alka(セヤナ):役割論理が求める攻撃範囲の広さは満たされているとは思えませんなwww (2015/12/05 23:53:00)

けん:失礼、誤爆ですなwww (2015/12/05 23:53:00)

うどんこ:範囲は全く問題ないと思いますぞwww (2015/12/05 23:54:00)

かめかめ:一貫性の高い技で高負担をかける、と捉えるとありえますなwww (2015/12/05 23:54:00)

けん:厳選済んでいるのにまだ使ってないのが悔やまれますなwww最近ずっとヤジアイスやヤイリューの使用感ばかり模索していましたからなwww (2015/12/05 23:54:00)

Alka(セヤナ):技の数の話ですなwww (2015/12/05 23:55:00)

けん:ちなみにヤリジも厳選済みなのに使ってませんなwwwありえないwww (2015/12/05 23:55:00)

かめかめ:ヤイリューで暴風が読まれないように、ヤァイヤーでは飛行技は読まれるんですかな?www (2015/12/05 23:55:00)

ユキ(ヤン):ヤイリューには岩タイプが出にくいですが、こいつはいたら呼ぶと思いますなwww (2015/12/05 23:55:00)

うどんこ:数の問題ではありませんなwww重要なのは負担をかけられるかですなwww (2015/12/05 23:56:00)

けん:ヤバヒ、暴風、めざパ、原始or蜻蛉or寝言 って感じですかなwww (2015/12/05 23:56:00)

かめかめ:そうすると飛行技も使いにくいんですかなwww読み蜻蛉とかが決められるなら上手く使えそうですがなwww (2015/12/05 23:56:00)

うどんこ:岩タイプはバンギ以外は絶滅同然なので無視でいいですぞwww (2015/12/05 23:56:00)

ユキ(ヤン):バンギ以外は読まれることは無い…んですかな?www (2015/12/05 23:57:00)

ヤリーゼ:ファイヤーの多くはエアスラですが暴風持ちも無視できない程度にいますなwww (2015/12/05 23:58:00)

Tapu:んんwww落とすか残留か微妙なところですなwww (2015/12/05 23:58:00)

ナオト:PGLを見たところ飛行技はエアスラと暴風合わせて約90%後半ですなwww意表はつけないと思いますなwww (2015/12/05 23:58:00)

ユキ(ヤン):ただ電気タイプは紙が多いので、そいつらには十分負担がかかるはかかるでしょうなwww (2015/12/05 23:58:00)

ヤリーゼ:データ不足とするか、投票とするか微妙なところですなwww (2015/12/05 23:59:00)

かめかめ:一貫性の飛行技とはいえ呼ぶタイプに刺さらないと一貫とは言い難いですからなwww (2015/12/05 23:59:00)

うどんこ:他の飛行半減には炎が通りますなwwwドランには我はめざ地を搭載しており、ミトムは受けられるのは一回きりですなwww (2015/12/05 23:59:00)

けん:サブは貧弱ですがその程度のデメリットなら降格はありえないwwwと思いますなwwwこのくらいなら二軍残当にしたいですなwww (2015/12/05 23:59:00)

けん:耐久も (2015/12/06)

ユキ(ヤン):ミトムはオボンなければ二回目のサイクルで鎮められそうですなwww (2015/12/06 0:01:00)

Tapu:けん氏に賛成ですなwww (2015/12/06 0:01:00)

けん:誤爆多すぎですなwww申し訳ないですなwww (2015/12/06 0:01:00)

ユキ(ヤン):めざ地搭載の方からは評価が良かったりするのですかな?www (2015/12/06 0:01:00)

かめかめ:サブが貧弱でもヤンフィアのようにハイボ打ってりゃいい的なヤケモンならいいんですなwwwただそこまでの力があるかどうかが使用者不足によって判断しかねるって感じですかな?www (2015/12/06 0:02:00)

ヤリーゼ:ヤリジ同様にサブで困窮し、めざパも持ちたいヤケである
過去作解禁シーズンにも使われなかった(議論は多かったのでデータ不足はない)という難しい存在ですなwww (2015/12/06 0:02:00)

けん:賛成感謝ですなwww決して耐久も低くありませんからなwwwステロが少々痛いですがなwww (2015/12/06 0:02:00)

ヤリーゼ:少々どころではありませんなwww
これだけステロがばらまかれる環境の中で早いとは言いづらいS90のためにステロ撒かれた瞬間に役割なくなることもありますぞwww (2015/12/06 0:03:00)

うどんこ:まあステロは致命的ですなwww撒かれたら終わりですぞwww (2015/12/06 0:04:00)

Tapu:そこはヤットレイでいいんじゃないですかな?www (2015/12/06 0:04:00)

ナオト:やはり問題はそこですなwwwステロ持ちをどれくらい誘うかですなwww (2015/12/06 0:04:00)

ユキ(ヤン):まあステロに関してはヤザードンもいますしそれだけでどうこうということにはならないと思いますなwww

ただ一つ問題があってヤザードンは結果を出してますがこいつはヤザと違って結果を出されていないんですなwwww (2015/12/06 0:05:00)

かめかめ:その点リザYではどんな議論なんですかな?www同じステロ4倍勢として参考になるとおもいますなwww (2015/12/06 0:05:00)

うどんこ:ヤットレイでもステロは止められませんぞwww (2015/12/06 0:05:00)

けん:そもそもサイクル重視の役割論理ですのでステロは元々嫌なんですがなwww (2015/12/06 0:05:00)

かめかめ:とおもったらユキ氏が先に述べてくれてましたなwww (2015/12/06 0:06:00)

けん:しかしヤァイヤットの相性はいいですなwww (2015/12/06 0:06:00)

ナオト:ヤザの場合はメガのエース格で強く誘うのでうまく利用できなくはないですなwwwヤァイヤーだとその辺はどんな感じですかな?www (2015/12/06 0:06:00)

ユキ(ヤン):ヤットレイと相性の悪いヤケモンを挙げる方が早いですなwww (2015/12/06 0:06:00)

ヤリーゼ:リザYはもうサンプルYという結果を出せている構成がありますからなwww
(使うのは難しいですがなwww) (2015/12/06 0:06:00)

ユキ(ヤン):どちらも第6世代でレート2000を踏んでいる二軍ヤケですしなwww (2015/12/06 0:07:00)

ヤリーゼ:同じことがファイヤーでできるかと言われるとできませんなwww (2015/12/06 0:07:00)

Tapu:んんwww考え甘過ぎですなwww失礼しましたなwww (2015/12/06 0:07:00)

ユキ(ヤン):あのヤーティはヤードランや眼鏡ヤティオスが強いと言うのもあるんですなwww (2015/12/06 0:08:00)

かめかめ:それに加えてヤザYの爆発力ですからなwww (2015/12/06 0:09:00)

Alka(セヤナ):ヤザYはステロ4倍でも火力で押し切れるところありますなwww (2015/12/06 0:09:00)

けん:ステロは確かに痛いですが、ヤケモン中最高火力の特殊飛行技を撃てる存在は大事だと思うですなwww二軍残当程度なら許されると思いますなwww (2015/12/06 0:09:00)

うどんこ:竜の力が弱いというのは痛いですなwww (2015/12/06 0:09:00)

ユキ(ヤン):メガ枠を潰さない事よりヤティオスや竜にメガネを渡せないのが痛いですなwww (2015/12/06 0:10:00)

かめかめ:ただs負けからの一撃なら同じことではないですかな?wwwそうなると交代強制力じゃないですかな?www (2015/12/06 0:10:00)

うどんこ:ヤァイヤーを使う上で珠ヤザンヤティやメガチルの力に頼る必要がありますからなwww (2015/12/06 0:11:00)

ヤリーゼ:議論が平行線なようなので 投票による決定にしたいと思いますなwww
旧ヤャットに入室して集計の方へ
残留ですなwww
降格ですなwww の投票をお願いしますなwww (2015/12/06 0:11:00)

かめかめ:ということはデータ不足行きではないということですかな?www (2015/12/06 0:12:00)

ヤリーゼ:使用感が少なかったとは言えデータ不足にならないくらい使われているというのは明らかですからなwww (2015/12/06 0:12:00)

かめかめ:了解ですなwww (2015/12/06 0:13:00)

OWNER:00:18に投票締め切りですなwww (2015/12/06 0:13:00)

うどんこ:悩ましいですなwww (2015/12/06 0:13:00)

ヤリーゼ:眼鏡を持たせたいヤケ=竜に眼鏡がわたらなくなるという難しさが使用者を減らしている一因にも思えますなwww (2015/12/06 0:14:00)

かめかめ:一番は厳選難易度ですがなwww (2015/12/06 0:15:00)

うどんこ:また使い直したいですがもうできませんなwww (2015/12/06 0:15:00)

ヤリーゼ:空き時間を利用して本日ラストの通常ヘラの資料を貼りますなwww (2015/12/06 0:15:00)

ヤリーゼ:
+ 通常ヘラクロスのアンケート画像ですなwww
(2015/12/06 0:15:00)

ヤリーゼ:投票が済んだ方は目を通しておく以外ありえないwww (2015/12/06 0:16:00)

Tapu:やはり微妙な感じですかなwww (2015/12/06 0:17:00)

OWNER:投票締め切りですなwww (2015/12/06 0:17:00)
+ ファイヤーの投票ログですなwww
ナオト 集計係: 使ったことないですが、降格ですかなwww(00:15)

けん 集計係: 二軍残当ですなwww(00:15)

うどんこ 集計係: 残留にしておきますかなwww(00:14)

かめかめ 集計係: 残留ですなwww(00:14)

Alka(セヤナ) 集計係: ヤァイヤーは降格ですなwww(00:14)

ユキ 集計係: 降格ですなwww(00:13)

ヤリーゼ 集計係: 降格ですなwww(00:12) -


ヤリーゼ:通常ヘラは議論ページを見てもらえばわかると思いますが
ORASで使っている方はすくないようですなwww (2015/12/06 0:18:00)

けん:D方面の耐久不足ですなwww (2015/12/06 0:18:00)

うどんこ:今活躍出来るかは我も怪しいと思いますが全盛期を知っている我としては活躍しても違和感はないのでなにも言えませんなwww (2015/12/06 0:19:00)

けん:間違えましたなwwwなぜかヤタと勘違いしましたなwww (2015/12/06 0:19:00)

ヤリーゼ:フライング議論ですぞwwwアナウンスを待つ以外ありえないwww (2015/12/06 0:20:00)

ヤキ:我は使ったことありますがなwww耐久が微妙ですなwww (2015/12/06 0:20:00)

ナオト:通常ヘラは持ち物は何が前提ですかなwww毒玉でいいんですかな?www (2015/12/06 0:20:00)

けん:おっと、失礼しましたなwww先制技はありえないwww (2015/12/06 0:20:00)

ユキ(ヤン):毒玉か鉢巻でしょうなwww (2015/12/06 0:20:00)

うどんこ:毒玉でしょうなwww (2015/12/06 0:20:00)

ヤキ:んんwww毒玉以外ありえないwww鉢巻枠を他のヤケモンに使えるのが強みですぞwww (2015/12/06 0:22:00)

OWNER:集計の結果、ヤァイヤーは降格となりましたなwww (2015/12/06 0:23:00)

内丸:こんばんはですなwwww 我も通常ヤラは (2015/12/06 0:23:00)

ヤリーゼ:んんwww (2015/12/06 0:23:00)

OWNER:――ここから通常ヘラクロスの議論ですなwww―― (2015/12/06 0:24:00)

内丸:毒玉が理想だと思いますなwwww (2015/12/06 0:24:00)

けん:ありえないwww厳選終わったばかりなのにこれは悔しいですなwww (2015/12/06 0:24:00)

うどんこ:ヤラクロスの強みは状態異常系への強さなんですなwww昔は耐久無くても困りませんでしたが今はわかりませんなwww (2015/12/06 0:24:00)

けん:次回の議論までにヤァイヤーを、使い込む以外ありえないwww (2015/12/06 0:25:00)

ヤリーゼ:毒玉で相手からの状態異常を貰わないというメリットはあるんですが
ゲンガーからすると鬼火を外さずに祟り目撃てるというボーナス枠になってしまいますなwww (2015/12/06 0:25:00)

内丸:特にボノガッサに強いのは魅力ですなwww (2015/12/06 0:25:00)

ナオト:では毒玉前提で考えるとやはり耐久が低いためまともな運用はできないと思いますなwww (2015/12/06 0:25:00)

ユキ(ヤン):メガ石持ちをシンカさせずに動かすことはありますが、流石に通常オンリーは厳しいと思いますなwww (2015/12/06 0:26:00)

ナオト:最もそれだけメガ進化後が優秀であると言えるのでしょうなwww (2015/12/06 0:26:00)

ヤキ:ですが鉢巻なしでこの火力は美味しいと思いますぞwww (2015/12/06 0:26:00)

けん:ヤラいりのYTはメガ二体構築もしやすいのが特長ですしなwww (2015/12/06 0:27:00)

Tapu:コイツの火力は知っていますが、耐久は大丈夫なんですかな?www (2015/12/06 0:27:00)

内丸:こいつは耐久が少し足りないような気がしますなwww (2015/12/06 0:27:00)

ヤリーゼ:大丈夫とは言いづらいですなwww
通常ヘラの受け出しダメ → メガヘラへのダメを見たら段違いですからなwww (2015/12/06 0:27:00)

けん:眠気に負けそうなので落ちますなwwwヤッナイですなwww (2015/12/06 0:28:00)

ナオト:通常ヘラは毒玉前提だと持ち物がないのと同じですなwwwよほどのことがない限りメガで運用すべきだと思いますなwww (2015/12/06 0:28:00)

うどんこ:まあ今作は一切使ってないので任せますなwww (2015/12/06 0:29:00)

Tapu:猛毒でゴリゴリ削れるイメージですがなwww (2015/12/06 0:29:00)

ヤリーゼ:異常発動前の火力の1ターンがネック過ぎますなwww (2015/12/06 0:29:00)

内丸:我もそれに同意ですなwww (2015/12/06 0:30:00)

Alka(セヤナ):トリックが減って相手に地雷押し付けるのもやりにくくなったのは残念ですなwww (2015/12/06 0:31:00)

うどんこ:そんなのありましたかなwww (2015/12/06 0:31:00)

ナオト:メガ進化後の耐久を考えると、耐久上昇なし、毒で削れていくのは辛いですなwww (2015/12/06 0:31:00)

内丸:そもそもこいつの役割対象は現環境で流行っているんですかな?www (2015/12/06 0:32:00)

しゅうじん:一応命の珠で使ってたことありますがぼにびやぼんじは読みで出て行くことが多かった記憶がありますなwwww (2015/12/06 0:32:00)

ユキ(ヤン):ナットレイ、ポ2、ガッサ、バンギあたりですかなwwwまあいない訳ではないですぞwww (2015/12/06 0:33:00)

Tapu:受け出し時のダメージがやばそうですがなwww (2015/12/06 0:33:00)

ヤリーゼ:居ないわけではないですが、メガヘラだとそいつラ以上の範囲が見れますからなwww (2015/12/06 0:33:00)

内丸:ガッサは別としてほかはメガヤラでやけですなwww (2015/12/06 0:34:00)

ユキ(ヤン):メガヘラだと役割持てないのがガッサぐらいで、実はガッサはメガヘラでもタイマン撃ち合いで勝てる (2015/12/06 0:34:00)

ユキ(ヤン):という点があるので役割範囲は実質メガヘラの劣化ですぞwww (2015/12/06 0:34:00)

ナオト:通常ヤタに近い議論ですかなwww進化後が優秀なので毒玉はありえないwwwという感じだと思いますなwww (2015/12/06 0:34:00)

ヤリーゼ:ここまでの議論でメガに対する通常ヘラの利点が少ないことにより
降格との判断を下したいと思いますがいかがでしょうかな?www (2015/12/06 0:35:00)

Alka(セヤナ):状態異常を貰いに行く役割ならまだ活路があるんですがなwww (2015/12/06 0:35:00)

OWNER:3分間待って残留意見が無ければ降格ですなwww (2015/12/06 0:36:00)

Tapu:我は降格でいいと思いますぞwww (2015/12/06 0:36:00)

内丸:我も降格でいいと思いますなwww (2015/12/06 0:37:00)

ヤリーゼ:相手の行動に依存する動きは難しいですなwww (2015/12/06 0:37:00)

Alka(セヤナ):役割対象にありませんがゴーストにも鬼火読みで行けますぞwww (2015/12/06 0:37:00)

ユキ(ヤン):誰に出すんですかなwwwボマヨールなんて突破できませんぞwwww (2015/12/06 0:38:00)

ユキ(ヤン):ああボミラミですかな?www (2015/12/06 0:38:00)

ナオト:そもそも、異常を貰いにいくだけならメガ石持ちでも同じですなwww (2015/12/06 0:38:00)

内丸:ゴーストにこいつから有効打がはたきおとすしかありませんなwww (2015/12/06 0:38:00)

ヤリーゼ:空元気をメインウェポンとするのがありえないのと同じですなwww (2015/12/06 0:39:00)

マイケル:ぼんじははもらえませんかな?www (2015/12/06 0:39:00)

内丸:ボルトロスに出すんですかな?www (2015/12/06 0:40:00)

しゅうじん:ぼにびは結構対面で打たれはしますがなwww (2015/12/06 0:40:00)

ヤリーゼ:もらえないとは言えませんが、鬼火・電磁波両立のロトムだったら鬼火打ってきますなwww (2015/12/06 0:40:00)

Alka(セヤナ):叩きと痛み分け連打でだんだん回復量が減っていくボマヨールは案外行けますぞwww (2015/12/06 0:40:00)

ユキ(ヤン):他の強化アイテムと併用して…みたいな感じにできないことも無いかもしれませんが、やはりメガ石蹴って採用する価値はなさそうですぞwww (2015/12/06 0:41:00)

ヤリーゼ:我はチョッキあり得ない派の立場ですが通常ヘラで状態異常もらって戦うのであれば
チョッキ持ち状態異常という状態じゃないとメガヘラの使い勝手を上回ることはないと思いますなwww
(2015/12/06 0:42:00)

マイケル:メガヘラが使いやすすぎるんですなwwwww (2015/12/06 0:43:00)

しゅうじん:ただチョッキヤケモンとしては相手に依存しすぎる気はしますなwww (2015/12/06 0:43:00)

ユキ(ヤン):ヘラの火力なら確かに強化無しでも強力ですが流石に役割論理の教義に引っ掛かりそうですなwww (2015/12/06 0:43:00)

ヤリーゼ:よって現環境では辛いですなwww (2015/12/06 0:43:00)

マイケル:サブウェポンと、タイプ的にはなかなか良いんですがなwww (2015/12/06 0:46:00)

ユキ(ヤン):これ以上残留派の意見が無ければ降格決定ですかな?www (2015/12/06 0:46:00)

Alka(セヤナ):単体ならもう降格ですがメガストーンを持たせて状況によってメガしない通常ヤラ使い方ならアリエールですなwww (2015/12/06 0:47:00)

マイケル:みたいですぞwww (2015/12/06 0:47:00)

ユキ(ヤン):では降格で良さそうですなwww (2015/12/06 0:47:00)

しゅうじん:ですなwwww (2015/12/06 0:47:00)

内丸:ですなwww (2015/12/06 0:47:00)

OWNER:んんwww本日の議論はこれにて終了ですなwwwお疲れ様以外ありえないwww (2015/12/06 0:47:00)

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最終更新:2015年12月19日 22:37