第8回昇・降格議論にて行われているドラミドロの議論ログですぞｗｗｗ
元の議論ページが容量上限に引っ掛かった為、ページ分けをしましたなｗｗｗ
●ドラミドロ（一軍⇒二軍）
| No. |
ポケモン |
種族値 |
タイプ |
とくせい |
| ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
とくせい1 |
とくせい2 |
かくれとくせい |
| 691 |
 |
ドラミドロ |
65 |
75 |
90 |
97 |
123 |
44 |
  |
どくのトゲ |
どくしゅ |
てきおうりょく |
- 火力が非常に高い竜ヤケモンですなｗｗｗ
- Sが非常に低い為他の竜と同じように立ち回れませんなｗｗｗサブ技も貧弱ですぞｗｗｗ
- 竜ヤケモンとしては地面弱点が痛いですなｗｗｗガブリアスのげきりんを誘発できませんぞｗｗｗ
- 対ガブはヤャラやヤンドで対処する事も多いのでむしろ地震を誘発する出来れば無償降臨で楽に感じますがなｗｗｗ
むしろ我がキツイと思うのはヤラミと氷地面技持ち(主にマンムー)との対面が不利すぎることですなｗｗｗ
飛行タイプを受け出すと氷が痛く、鋼炎タイプは地震が痛いですからなｗｗｗ
結局等倍受けせざるを得なくなり、こちらの負担が大きくなってサイクル崩壊するパターンがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 11:46:05)
- 地面が抜群なので鋼と組みにくいんですなｗｗｗよって構築難易度が高いように感じますぞｗｗｗ
単体の性能は高いですぞｗｗｗもったいないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 11:59:48)
- Hヤトムと選出したときの安定感はやはりいいですなwwww適応力外気合玉もサイクルを乱す程度には入りますしなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 12:09:28)
- こいつを使う場合はヤャラヤットヤトムまで確定かと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 12:15:39)
- 眼鏡を持たせても適応力の補正が乗らない火力が厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 13:12:43)
- 毒技の一貫性が低い点、物理耐久が低い点も問題ですなwww正直1軍に入るには足りてないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 22:27:23)
- ただ補完枠がしっかりしていれば適応力の火力を12分に活かせる点は素晴らしいんですなwwwまだまだ議論の余地はありそうですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 22:52:49)
- その補完枠が問題なんですなｗｗｗエアームド()がタイプ相性的には抜群なんですがなｗｗｗ
ジバコが浮遊だと嬉しいですが無い物ねだりはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 23:12:56)
- すると補完枠が地震対策ヤケと鋼ヤケとで2つになりそうですなwww
構築難易度的には難しそうですが、どうなんでしょうかな？www -- 名無しさん (2015-08-22 23:38:25)
- 浮遊鋼ヤケが出てから一軍に戻ってくればいいですなｗｗｗそれまで二軍に落ちる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-22 23:44:39)
- バシャ、サンダー、ゲンガー、ボルトなど役割範囲が広くて選出しやすかったですぞｗｗｗギャラナットロトムと組めば龍と対面しても大丈夫でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 00:45:37)
- 別に二軍に落ちても有用なヤケモンであることに変わりはありませんが他の二軍ヤケと比べると特殊に対する汎用性が明らかに高いと思いますなｗｗｗ
特殊地面はかなり少なく、もう一つの弱点である氷技を持っていない特殊ポケモンは殆ど役割対象にできますからなｗｗｗ
正直なところ、ヤラミドロの弱点はサイクル崩壊後の打ち合いだと思いますなｗｗｗ
上から殴れないので打ち合いに役割を持てませんぞｗｗｗその為に他の龍と比べると弱く感じるのだと思いますなｗｗｗ
論理の範囲であるサイクル崩壊前の範囲ならば十分な実力はあると感じますなｗｗｗ-- 名無しさん (2015-08-23 01:00:00)
- ヤータクンが認められれば最高の相性補完なんですがなｗｗｗ 次回作でメガ進化して火力を大幅にあげるとか無い限りありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 08:07:50)
- ヤータクンの話になりますが我はこっそり評価してますぞｗｗｗｗｗ特殊型ですがガブ以外にも役割は結構あると思いましたなｗｗｗｗｗｗパーティ自体が強くなかったので勝率はまちまちでしたが決してヤータクン自体の動きは悪くなかったですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 10:18:19)
- ちなみに技構成はサイキネ/ラスカ/めざ氷/結びでしたが結びは地震のがいいかもと感じましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 10:26:38)
- ここまでの投稿を見る限り、こいつの場合は物理耐久と毒の一貫性という欠点はあるものの、対特殊At性能は極めて優秀で1軍足りえるポテンシャルはある、ということですなｗｗｗｗ
しかし地面抜群のせいで鋼と組ませづらく、Yt構築難度が高いんですなｗｗｗｗ よってこいつはまだ２軍で十分だという意見が出始めた、ですなｗｗｗ
地面の効かない鋼枠であるドータクンが復帰すれば完璧な相性補完となり1軍復帰もありえる、という感じでやｋですかなｗｗｗ間違っていたら指摘する以外ありえないｗｗｗｗ
最も悔しいですが我はこいつの厳選環境がないため使用感をあげられないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 10:43:28)
- ↑殆ど合ってるんじゃないですかなwww
現状ドータクンがヤケモン足り得て無い以上は鋼と地面対策ヤケが必須ですなwww-- 名無しさん (2015-08-23 11:08:56)
- 元から耐久に無理があると覆っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 13:47:57)
- Ｂが無すぎるので高火力ポケのメイン技を半減できても等倍サブウェポンを交代際に食らうと確二取られることが多いと思ったんですがどうでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 17:35:16)
- 自慢の特殊耐久の方も数値受けできるほどではないですからなｗｗｗ魅力はあるものの一軍に足る汎用性はないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-23 22:25:32)
- ↑↑役割対象は物理は馬車くらいですなｗｗｗ叩き→飛び膝でさえ低乱二なのでそのようなことは起こりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 02:00:46)
- ↑↑特殊技に耐性が豊富なので数値受けする必要はないですなｗｗｗSは遅いので確かに汎用性は高くはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 02:14:26)
- 物理に繰り出すことはないので等倍物理サブが痛いというのは少しおかしい意見な気がしますがなｗｗｗ
特殊等倍なら例えばメガゲンのシャドボを２耐え出来ますからこれで特殊耐久不足と言うのはおかしいと思いますぞｗｗｗ
ヤーティにとって重くなりがちなゲッコウガやヘラクロスを対面で見れて、ゲンガーバシャに後出しが出来るのは強みだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 05:02:02)
- ボンガーに対して明確に有利が取れるというのは他の竜ヤケにはない利点ではないですかなｗｗｗｗこれをどれだけ評価するかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 07:36:40)
- 役割対象は環境に多く居て、かつ交代先に対しても大きな負担をかけることができるという点では一軍として申し分無いですが、パーティー構築の難易度だけが玉に瑕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 10:13:14)
- ↑3
ヘラは対面じゃ見れませんなｗｗｗ理由はPGLのデータからもわかる通り、地震持ちが30％を超えてるからですなｗｗｗ
もちろん耐えることはできませんぞｗｗｗ
↑2
メガゲン相手だと影踏みで交代できないのでメガシンカターンの話だと思いますが、残念ながらヤラミはシャドボでDダウン引くと2回目のシャドボは受けられませんなｗｗｗ
ヤメルは同条件で2発耐えますなｗｗｗ
レートでの対戦会数を増やす＝繰り出しの試行回数が増えるのでゲンガー受けできるという点でDダウンしても確定で耐えられるか、耐えられないかの差は大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 12:41:00)
- ↑ヘラ受けの話はともかくとして、Dダウンの話は論理における考え方ではない気がしますぞｗｗｗロジックするに当たって確率3割以下の事象は無視するわけですからなｗｗｗ
ヤメルが耐えるのはもちろん素晴らしいですがヤラミの耐久不足を示すものではないですぞｗｗｗ特殊地面とエスパーが現環境に少ないので特殊受けとしての耐性はヤメルの上位互換ではないですかなｗｗｗ
結局ヤメルもヤラミも受け面での役割対象はほぼ同じなのでそうなると竜技の火力が異常に高いヤラミが評価されるのはおかしくない気がしますがなｗｗｗ毒技の連打が可能なので耐久型の処理ができるのもヤメルに無い強みですぞｗｗｗサイクル破壊後はＳの低さゆえに捨て駒になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 13:20:54)
- フェアリーがいないならほぼ思考停止で流星を撃てるというのは、これこそ役割論理に即したプレイングではないですかなｗｗｗ
ヤティやヤメルと比較しているいる方々は、キザンやメガ前ルカリオが乱数で吹き飛ぶ火力がどういうことかを今一度考えて欲しいですぞｗｗｗｗ
他の竜とはヤーティの構築理念から変わってきますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 13:35:02)
- ↑メガルカリオでも吹き飛びますなｗｗｗ訂正する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 13:38:10)
- ↑物理に不安があるこいつでキザン・メガルカリオ相手に居座るというプレイングが役割論理に即しているかという疑問があるんですがそれは
ちなみに後出しからだとキザンの叩き→アイヘ耐えられないし、対面からでも襷（3割所持）で上の2発耐えられないですなｗｗｗ
メガルカのインファ→インファも無理ですなｗｗｗこいつらを対象にあげるのは無茶ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 14:07:39)
- ↑恐らく↑↑↑の方は後出しを想定しているのではないですかな？ｗｗｗ
確かにヤラミドロは鋼を強く呼びますが、ルカリオ、キザンのような特殊耐久があまりにも低いポケモンが出てくるとは考え辛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 14:41:02)
- 別に役割対象としているわけではなく、それくらいの破壊力を持っているという一例を挙げただけなんじゃないですかなｗｗｗ 一撃では飛ばない他の鋼にしても、二度の受けだしはそうそう許さないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 15:37:41)
- キザンはともかくルカリオは出てきたことありますぞｗｗｗ眼鏡りゅうせいミリ耐えされましたが、最近は物理メガルカ多いので後ろのゴツメヤャラで余裕でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 17:53:02)
- 批判している方のロジックを見ていて感じるのですが論じている話が、誰々に対面で勝てないとかそんな話ばかりですぞｗｗｗ
受け出しするのは特殊相手なのでそこは全然問題ないんですぞｗｗｗ
現環境では高速化が進んでいるために相手の鋼枠がルカリオ等の低耐久鋼のみの場合が結構ありますなｗｗｗ
そのため有利対面からヤラミが打った竜星群を低耐久鋼が受け切れない場面はかなりありますぞｗｗｗ
そもそもガルドですらヤラミの竜星群なら２発受けるのは厳しいですぞｗｗｗ
自身の十分な特殊受け能力と、受け出しを許さないアホみたいなサイクル破壊力がヤラミの一番の見どころですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 22:32:55)
- 火力が高いなんて事は誰でも知ってますなｗｗｗそれを踏まえて一軍足り得ない、汎用性に欠けると言われているのですぞｗｗｗまさか破壊力が低いと思われてると思ったのですかな？ｗｗｗ
受けを許さないとは言いますがこいつ自体2度目の繰り出しが出来ない事が多いのですなｗｗｗギリギリ確定3とかが多いのでこいつからサイクルが崩れて行くパターンも多いですぞｗｗｗサイクル的な後手を取った瞬間ヤラミドロからサイクルが崩れて行きますなｗｗｗ
他の竜なら2度目の繰り出しが出来たり無理矢理居座りで撃退が可能だったりでサイクル的後手を取ってもまだリカバリーが効くんですなｗｗｗ
このあたりにヤケモンとしての汎用性の差が出るんですなｗｗｗそしてヤラミドロは確かにヤケモン足り得ますが、一軍に求められる汎用性自体は足りてないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-24 23:13:39)
- 先ほどからヤラミの受け性能にケチつけてる方がいらっしゃいますが、特殊耐久指数がこいつより高い竜ヤケは3体しかいないことを指摘しておきますぞｗｗｗｗ
物理やら地面に出すのを前提にされても困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 01:13:36)
- ここまでの意見では、特殊に受け出すのではなく、先発させて相手が特殊なら耐えるから居座って殴るというようにしか見えませんなｗｗｗ
いくら特殊耐久が優秀でもHPが低すぎるので思ってる以上に耐えないし、受け出しではステロを撒かれてスリップダメージを貰うとさらに耐えませんなｗｗｗその上Sが遅すぎるので、受けに出たらそのターン、次のターンと相手から二回攻撃をもらってもう引けないんですなｗｗｗ
引いたとしても相手の起点にされるだけですなｗｗｗ
さらに先発させてガルーラとはちあった瞬間にお通夜モードになってダメですなｗｗｗ
さんざん物理環境と言われるORASで物理相手に出ないというのも無理がありますなｗｗｗ
机上論どころか理想論になってますぞｗｗｗ
その証拠というわけではありませんが、我は1700を超えるレート帯で異教徒がドラミを使っているのを見たことがありませんなｗｗｗ
耐久耐性が優秀なら見かけるはずなんですがなｗｗｗ
それだけ耐久に難があり、竜・毒という微妙な一致範囲も無効タイプがあり安定しないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 08:20:30)
- ↑さすがにそのりくつはおかしいと言わざるを得ませんなｗｗｗ
＞特殊に受け出すのではなく、先発させて
特殊への受けだしを想定した議論ですぞｗｗｗ
＞いくら特殊耐久が優秀でもHPが低すぎるので思ってる以上に耐えないし
D種族値と特殊耐久指数を混同してませんかな？ｗｗｗ
＞受け出しではステロを撒かれてスリップダメージを貰うとさらに耐えないし
それはこいつに限ったことではないですし、ヤラミは岩等倍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 09:41:26)
- ＞その上、Sが遅すぎるので受けに出たらそのターン、次のターンと相手から二回攻撃をもらってもう引けないんですなｗｗｗ
もう役割論理関係ないですなｗｗｗ引き合いに出されるヤティ姉が準速70族を抜けるからと言っても、これはあくまで付随的な要素のはずですぞｗｗｗ
＞異教徒がドラミを使っているのを見たことがありませんなｗｗｗ
確かにその通りですなｗｗｗ役割論理でしか扱えないポケモンですぞｗｗｗ
＞竜・毒という微妙な一致範囲
本当にダメなのは鋼＋妖を持つクチート・クレッフィくらいなものですなｗｗｗ
その他は半減流星でやｋですぞｗｗｗまあ我はめざ地を４枠目にしていますがなｗｗｗ
耐久に不安があるというのは我も認めるところではあるのですが、それでも
「物理・特殊の両方で耐久指数がラティ姉以上」
というのを無視するわけにはいきませんなｗｗｗｗ
ラティ姉が１軍上位ヤケというのを考慮すると、論点はやはり地面弱点に関する評価次第になると考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 09:41:41)
- ヤラミが降格候補にあがっている理由は腐りやすさにあると我は思いますなｗｗｗ鋼に対抗できるサブ技が貧弱すぎるため鋼でとまりがちになりヤーティの他のヤケに負担がかかってしまうという難点があると思いますなｗｗｗ
また、Sの低さ故に非常に腐りやすくなってしまうという点も見逃せないですなｗｗｗ↑のかたが「耐久指数がラティ姉以上」とおっしゃっていますが、ヤラミの場合には相手にほぼ上をとられるため、実質的な耐久はラティのほうが高いと思うんですがなｗｗｗ両者の役割対象でいえば、ロトムやサンダーあたりですかなｗｗｗこの辺を相手に無償で突破できるヤティとは異なり、ヤラミは受け出しが難しいことや消耗後に捨てざるを得なくなるケースがかなりあったりするので、構築及びプレイングが難しいため１軍としては厳しいのではないかと我は思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 10:12:46)
- １軍に求められる汎用性に欠ける要因
・地面弱点により鋼と組ませにくく、ボブやボイリューに逆鱗を誘発して鋼で受ける芸当が出来ないこと
・ヤラミ＋飛行、浮遊枠＋鋼枠まで補完のために確定でＹＴ構築が縛られること
・適応力外の有用なサブ技の威力が気合玉以外貧弱であること
・眼鏡運用が基本なので相手のＰＴに鋼と妖がいた時点で腐りやすいこと
・他の竜ヤケに比べＳの遅さからダメージの蓄積回数が多く、サイクル崩壊後の打ち合いに不利なこと -- 名無しさん (2015-08-25 10:44:01)
- ↑サブ技が貧弱という意見がありますが、そもそもサブ技は要りませんなｗｗｗ
鋼には半減流星で充分ですぞｗｗｗ
あとSの遅さを指摘した最後の行ですが、こういうのがあるからアクジェ（）が不死鳥のごとく議題に上がってくるんですぞｗｗｗ
先制技をまるっきり認めてしまうロジックであることに留意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 11:08:41)
- ↑反論スカスカ過ぎですぞｗｗｗ半減流星で半分削ってもドランのどくまもやナットのやどまもを展開するには十分すぎる体力なんですがなｗｗｗ
そしてＳの遅さを指摘するのには何の問題もありませんぞｗｗｗヤドランはちからずく雷パンツのため５世代ブシンを受けられなかったのは有名な話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 11:34:39)
- アクジェを引き合いに出すのは卑怯としか言いようがないですなｗｗｗ
先制技は使いませんが上から殴る事自体は役割論理でも度々利用しますぞｗｗｗ
というより利用しないとクチートとかマリルリとかギルガルドとかはどうしようも無いですなｗｗｗ
ヤラミドロのSがヤメルヤイリュー程度にあればポリ2をゴリ押ししたり手負いのローブシンを処理したりマリルリを縛ったり後出しから処理したりできますが残念ながらこいつはそれができませんなｗｗｗ
これはヤンリュウを除く他の竜なら出来ることなんですなｗｗｗそれが出来ないのは他の竜と比べると見劣りする部分であるということは知っておくべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 11:52:45)
- ヤラミ信仰者の一部は、そもそも根本から勘違いしていることがわかりましたなｗｗｗ
役割論理においてもSはあるに越したことはないというのは確固たる事実なのに、それすらも理解できずに反論するとかありえないｗｗｗ
ヤラミを後出しして相手が引くかどうかはこちらの判断ではないんですなｗｗｗ
都合のいいようにサイクルサイクル言っても相手が襷持ちなどで居座る場面もありますなｗｗｗ
その結果、Sもなく耐性耐久も不安なヤラミは相手の3度の攻撃で沈められるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:11:42)
- このゲームにおいてSが非常に重要なのは言われなくてもわかってますなｗｗｗ
ヤラミの性能の評価するにあたって、あまりにもSが重要視され過ぎではないかと申し上げているんですぞｗｗｗｗ
役割論理を逸脱していると思われる意見がありませんかな？ｗｗｗｗそれらbrの批判点はヤティオスにも通じませんかな？
突き詰めていったらスカーフ巻いたオンバーンになりませんかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:20:56)
- スカーフ巻いたオンバーンｗｗｗｗｗｗ極論過ぎてありえないｗｗｗｗ興奮しすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤラミが２度目の流星群を打てるのかという話をしているんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:25:30)
- あと特殊受けといっていますが具体的な名前が出てきていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:26:37)
- ↑3 Sの遅さを指摘するのは、ヤラミとヤティを両方使用した上なら使用感として上がるのは当然ですぞｗｗｗ
実際に使用すればわかることですが、ヤラミの場合にはほとんどのケースで相手に上をとられるため、攻撃の前に相手の攻撃を受けきれるHPを残しつつ運用する必要があるためですなｗｗｗヤティの場合にはHPが1でも残っていれば仕事をすることができる可能性が残りますが、ヤラミの場合にはそうはいきませんなｗｗｗ
s44とs110を比較してみて、「sが最重要されすぎ」などということがおかしいですなｗｗｗしつこいようですが実際に両方使えば嫌でもわかることですぞｗｗｗ
ヤラミの最大のネックな点は運用が非常に難しいということですぞｗｗｗ運用が難しいヤケが１軍にいるのはどうかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:41:36)
- 重要なのはスカーフオンバーン（）のような早さではありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤラミでは抜けない範囲をヤティは抜けるという話ですぞｗｗｗ
ヤティは攻撃を一度受けるだけで、次のターンは先手を取れる範囲がありますぞｗｗｗ
一方でドラミは、攻撃を一度受けて次のターンも攻撃を受けてようやく反撃にできる範囲しかいないということですなｗｗｗ
1度攻撃を受けて相手を落とせるヤティと、2度攻撃を受けないと相手を落とせないドラミ
Sのせいで耐性面での優位というロジックも成立し辛いの1軍足り得ないという議論になってるんですなｗｗｗ
このやりとりは面白すぎて秀逸なやりとりにのこるレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:45:51)
- ↑2 最重要ではなく、重要視でしたなｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ
あくまで、s云々は運用が難しいことの1つに過ぎないですぞｗｗｗ上の方でも触れているかたがいますが、ヤラミは相方１体だけでは補完がとりづらくヤーティ構築の幅が狭くなることが１番問題だということをちゃんと理解してますかな？ｗｗｗ
ヤティやヤザンは竜枠としてヤーティに組み込みやすいですが、ヤラミは専用の別の構築を作る必要がありますしなｗｗｗこれを見て同じ１軍という扱いに疑問を感じただけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 12:52:57)
- 「Sが低いなら攻撃回数が減るので、火力・耐久・役割対象を少なめに見積もるべき」これで合ってますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:05:19)
- ↑2 確かに構築が簡単とは言えませんがなｗｗｗ
しかしヤャラヤットヤトムのようにヤラミと相性のよい組み合わせ自体は自然に入る事が出来ますので、そこまで致命的な問題でも無いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:10:30)
- ↑2 だいたいそのように思いますなｗｗｗsの数値のせいにより、火力及び耐久が数字ほどはなく、鋼に対するサブが貧弱なこと、竜として地面が弱点であるためヤーティ構築が難しいことが１軍としては力不足であると思いますなｗｗｗ
↑ 優秀な組み合わせのに自然に入るのは当然ですぞｗｗｗ他にいい組合せが無いとヤーティ構築の幅が狭いという問題は避けられないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:21:47)
- 「ヤケモンの条件」のSの項目に追記を加えてはどうですかなｗｗｗまたこのような議論になってしまう可能性がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:28:31)
- ↑ 我の考えですが、S云々は今回だけになると思いますなｗｗｗその理由として
① ヤラミは元々１軍としては怪しいヤケモンであったこと
② 同じ特殊竜として、ヤティやヤザンと比較し大きく見劣りする点があること
前回の議論は我は参加していないため細かいことはわかりませんが、荒らしが混ざっていたことからあまり信用性の高いものではなかったらしいですからなｗｗｗ
sについては、低くても野菜丼やヤットは１軍にいるわけですし、Sについては要素の１つで高いに越したことはないぐらいの認識がいいと思いますなｗｗｗあくまで総合的に考えヤティやヤザンに比べ力不足なので、降格候補になっているだけだと思いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 13:48:58)
- また、Sの話が今回多発したのはヤラミ１軍擁護派がほとんど火力及び特殊耐久数値がヤティやヤザンより高いという意見が多かったからではないですかな？ｗｗｗ
しかし、実際に運用すると扱いが難しかったり、上のコメントのように実戦では耐久の優位性もないんですなｗｗｗ耐久が優れているのはあくまで、数字上の話だけになっていると思いますなｗｗｗ
それらのロジックを導くためにSの話が出てきただけですなｗｗｗ両者が同じ竜の特殊アタッカーであるため、比較のために使用された特殊なケースだと思いますなｗｗｗSが遅くても強いポケモンはいるわけですし、Sについてこだわる必要はもうないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 16:15:26)
- 段々煽り合いみたいになってきましたな
同じ論者ですし笑顔でやりとりしたいですぞ
我はヤラミを擁護してきましたが、あくまで１ヤケモンとしての話であって、ヤティヤザンより使いにくいという点は間違いないと思いますぞｗｗｗ
ヤティヤザンレベルでなければ二軍ということであれば確かにその通りではないですかなｗｗｗ
他の二軍ヤケやヤメルと比較すればヤーティに入れるポケモンとしては十分な力を持っていると思いますがなｗｗｗ
こうなってくるとやはり一軍二軍という区分けがおかしいという意見にも頷けますなｗｗｗ
そもそもの区分けの基準が曖昧ですからなｗｗｗ
現環境で幅広く役割を持てる、の部分をどの程度で満たしたと判断するかですなｗｗｗ
我としては割とヤラミは幅広く役割持ててると思ったんですがなｗｗｗ
二軍落ちと思う方もヤラミの実力は理解した上で二軍落ちと思われるわけですし、それはそれで仕方ないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 17:01:19)
- 我も擁護派ですが、↑の方と同意見ですなｗｗｗ
現環境において役割対象が多い(特にゲンガーに役割を持てるのは大きいですなｗｗｗ)ので一軍残留を支持していますが、正直これは一軍と二軍の境界をどの程度においているかで簡単に変わる差だとも思っていますなｗｗｗ
個人的には役割論理の「受けを許さない火力」を体現した存在なのでできる限り頑張って欲しいですが、解釈の違いはしょうがないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 17:27:36)
- ヤラミの耐久と素早さ、火力について議論されていますが、役割範囲についても議論すべきと思いますなｗｗｗ
ヤラミのページには有利な相手として、ウルガモス、ゲンガー、サンダー、トゲキッス、化身ボルトロス、ヤミラミ、ライボルト、ロトム(フロスト除く)
とありますなｗｗｗ
この役割範囲ですが、特にヤメルゴンと範囲が被っている(ヤメルゴンは粉持ちも受けられる)のではないですかなｗｗｗ
同じ特殊受けの竜としては毒が加わっていることがヤラミの利点とされていますが、
毒の耐性がほとんど生かされていないことがわかりますなｗｗｗ
特筆すべきは羽休めサンダーにも勝てる点、キッスに有利な点、毒がタイプ一致で打て、かつ適応力で高火力を出せることですかなｗｗｗ
反面、微妙な耐久のせいで役割関係にない相手が多く、遅めのSのせいで役割関係のない相手に殴り負けやすいという点は既に指摘されていますなｗｗｗ
毒の耐性が対面ではなく受け出しで生かせるような環境になれば一軍でいいと思いますが、現時点では役割範囲の狭さから一軍足り得るとは言い難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 20:58:16)
- 毒の耐性が生かされていない、というのはおかしいと思いますなｗｗｗ
毒タイプ持ちのおかげで毒を恐れずに運用できるのは大きなメリットですなｗｗｗもともとBが薄いため、地面弱点によるデメリットよりは毒を受け付けないというのが大きな利点ですなｗｗｗそのおかげでフシギバナを強引に突破できたり、ゲンガーのヘド爆読みによる低負担降臨、格闘半減による対バシャ性能などがあると思いますなｗｗｗ
また、実際はフェアリーには抵抗できるとは限らないのでキッスに有利とは違和感がありますなｗｗｗひるみや受け出し等倍を考えるとすこし怖いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 21:28:13)
- 確かに我もキッスはヤンギなどの別のヤケで受けてますなｗｗｗヤラミに任せるのはリスキーですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 22:16:52)
- ゲンガーへのヘド爆読みで低負担降臨という議論はもっともだと思いますなｗｗｗ
バナには交代際の眠り粉などで有利でない点、馬車には耐久の低さにより安定して受け出せない点があるので、役割関係上有利ではなく、そこをロジックするのはサイクル戦前提ではないと思いますなｗｗｗ
むろん、最悪なんとかできるかも、というのは重要だとは思いますがなｗｗｗ
毒にならないことについては、毒使う受けループのラキグライムドーには選出し難い点や、ヘド爆などの毒技を使う相手がそもそも少ないため、現環境での役割範囲は広くないと思いますなｗｗｗ
毒の耐性が生かされていないと言ったのは、毒の耐性によって受けられるという相手が有利な役割範囲の相手にいない、ということを指して言っておりますぞｗｗｗ
我は役割範囲の狭さについて着目した議論もすべきと思うのですが、それについてはあまり触れられておりませんなｗｗｗ
他の一軍でより広く受けられる場合でもヤラミを選択する利点があればいいとは思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-25 22:37:21)
- 確かにその通りですかなｗｗｗヤラミはこだわり以外での運用が難しく、上のほうであるように一致技の一貫を確保しないと動かしづらいことから役割範囲が狭く感じるということがあると思いますなｗｗｗ
毒の耐性が生きると言ったのは、我の中ではあくまで実戦で最後の手段として生きることがあるぐらいという認識ですかなｗｗｗ確かに現時点ではそれを意識的に組み込むのは難しいですかなｗｗｗ
ですが、ヤラミの場合には毒タイプ持ちであり、その毒の耐性をどう生かしていくかを今後の差別化を図るための大事な要素になっていくと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 12:02:37)
- 今までの議論から考えるに、特殊版のヤュバルゴと考えるべきなのですかなｗｗｗｗ
タイプや物理特殊は全く違いますが、ヤーティ的に特に重要なタイプでありながらギリギリの耐久やSの低さによる遂行能力の低さにより構築難易度が高い事、一致技の火力は文句無しでロマンとも言えるほどですが、サブが貧弱で一致技の一貫性が低い時には余り活躍出来ないことなど問題の根本に似ている物が多いですなｗｗｗｗ
向こうが二軍候補に落ちるかどうかの議論をしている事を考えると
やはり此方も二軍相当と考えるべきですかなｗｗｗ
向こうに比べ技の一貫性自体は高いほうなので候補まで落ちることは無いでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-26 22:05:18)
- 毒があることにより、かなり鋼を呼びやすいため、有利体面からの気合玉が面白いほど刺さりますなｗｗｗ
未進化Ｈクチートなら眼鏡で６２．５％と必然力の範囲外ですが、ヤロテスタントに限れば、威嚇＋ゴツメで落とせますなｗｗｗ（手痛いダメは貰いますがなｗｗｗ）
他にもドランやドリュなどを呼んで、落とせた場面もありましたなｗｗｗ
バシャも雷パンツのことを考えれば、飽くまで保険としての価値はありますなｗｗｗ威嚇さえ入れておけば受けるのは余裕ですし、こいつのタイプ上地面受けの威嚇＋飛行と合わせることが多いと思いますので、それも計算に入れるならばバシャ受けとしても優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-27 17:56:02)
- こいつの役割対象であるウルガモス、ゲンガー、サンダー、トゲキッス、化身ボルトロス、ヤミラミ、ライボルト、ロトム(フロスト除く) は、ほとんど単竜のみの耐性で受けられる範囲ですなｗｗｗ
単竜の役割範囲しか受けられず、特筆すべきは火力のみというのは正直どうなのですかなｗｗｗ
コメント見てる限りでは、毒タイプ持つ利点もタイプ一致で打てること、それによって生じる読み、格闘とフェアリーへの対面性能、少ない状況だが毒技に安定して受けられることくらいですなｗｗｗ
複合タイプでも実際の役割対象が＝単竜の役割対象では、役割論理的ではないですなｗｗｗ
よって少なくとも現環境では、一軍レベルではないとロジックしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 07:03:02)
- 毒技の火力があって、フェアリーや格闘との対面性能があるだけでも充分に毒タイプは役に立っていると思いますぞｗｗｗ
一軍の定義が「現環境に幅広く役割を持てることですが、使ってみた感じではこれに当てはまると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 16:18:25)
- ↑2 ガモス・ゲンガー・キッスあたりは毒故に受けやすくなっているのではないかと思いますなｗｗｗ
また複合タイプであることで単竜よりも一致技が増えているため範囲が広がっているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-08-28 17:56:20)
- 耐久は他竜に比べて不足してないどころかやや高めであるといってもいいですなｗｗｗ
Ｓの低さと地面弱点により相対的に耐久が低くみえてしまうんですなｗｗｗ
物理もほぼバシャーモのみとはいえ相手できるのは他の特殊受け竜には無い利点ですが、やはり地面弱点とＳが如何ともしがたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-01 10:04:16)
- かなり上の方で構築難易度的には難しそう的なコメントがありましたがそれは違うと思いますぞｗｗｗ
無理なくヤャラヤットと組めるのは利点ではありませんかな？ｗｗｗ
ちょっと乱暴な言い方ですが構築に工夫が必要なのはヤャラヤットと弱点が被るヤケの方だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-08 00:31:23)
- ヤャラヤットとか基本相手選ばないんだから当たり前だろ
なんの自慢にもならん -- 名無しさん (2015-09-08 00:35:32)
- ヤャラヤットと弱点が被らないのは自慢にならんと言うのは確かにその通りですなｗｗｗ
ただヤャラヤットと弱点が被るヤケを同居させる場合は相性の良い別のヤケとセットで入れる等の工夫はしたくなりますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2015-09-08 01:54:50)
- 対バシャサンダー性能はヤバコイルですがやはり構築が難しいですなｗｗｗ
こいつとヤャラを組ませるなら剣舞ボブも考慮して１９１ヤャラですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-12 19:15:30)
- 我もヤラミを使ってみましたが、水草炎ロトムには完全に役割を持てましたなｗｗｗ
ヤラミはいかにも役割論理っぽくて好きでしたが、
やはり、ヤャラヤットヤトムという、
限られた範囲のヤケモンとしか組み合わせられないことが、
2軍で十分という判断に至ってしまいましたなｗｗｗ
後、他の竜と比べた時の欠点として、『S不足』が挙げられていましたが、
我はそれよりも、『後出しででてくる鋼などに対するサブ技の不足』
が一番見劣りする点だと思いましたなｗｗｗ
山田ヤザンヤメルは文字などがありますが、ヤラミには気合玉しかありませんなｗｗｗ
ちなみに、眼鏡気合玉で後出ししてきたH振りヤチートを八割程度持っていけますが、
そうなるとやはりヤャラヤットが欲しくなるんですなｗｗｗ
ちなみにヤティ姉なら眼鏡雷がH振りヤチート確1ですなｗｗｗ
結論は、『組ませられるヤケモンの範囲が狭いこと』
『サブ技の不足による、交代先への負担の少なさ』
により、2軍で十分という判断に至りましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-11-14 00:10:45)
最終更新：2015年11月14日 12:16
