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コメントログ2
物知り眼鏡はありえますかな?www
ヤンフィアに眼鏡、ラティに珠、野菜丼に帯で持たせるものがありませんなwww
もうひとつ、ニョロボンはありえないかボもだちが聞いてくるので、どうこたえればいいのですかなwww
耐性7つありますがきついですかなwww
-- (名無しさん)
2015-09-16 20:25:28
↑言い忘れましたぞwwwヤードランに物知り眼鏡を持たせるかですなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 20:27:40
↑んんwww微妙ですなwwwヤードランは現役バリバリなので入れたくなりますが持ち物かぶりは考え物ですなwwwwww
一応ものしりメガネを持たせると、無振りリザYが原始の力で高乱1になるくらいで、他にも計算しましたが有効そうな仮想状況はパッと見ありませんなwww
ちなみに珠以下の強化もちものだとラスカあってもH252ニンフィアに交代際にめいそう積まれると何とめいそう眠カゴで追いつかれてしまいますぞwww他のヤケで対処するならどうでもいいですなwww
-- (名無しさん)
2015-09-16 20:51:29
物知りメガネに関しては別に持たせても文句は言われませんなwww強いかどうかは知りませんぞwww
ボョロボンは個別ページに書かれてあることで大体説明が終わりますなwwwじごくぐるま()たきのぼり()ありえないwwwタイプだけは優秀なんですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 21:24:42
少し気になってボョロボンの技を調べてみましたが一応「きあいだま」「ハイドロポンプ」「ふぶき」「サイキネ」「めざパ」と特殊の方は埋まるくらいはあるんですなwww
C70なのでメガネを持たせたくなりますがかけてもゴミですなwww
種族値の基礎ステがやたらボイバニラ臭がしますなwwwムダだらけですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-19 03:29:04
6世代でA種族値が10上がったのでORASマシな一致技が来るのかと期待してましたがばかぢからすら貰えずですからなwww
嫌がらせでしかありませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-19 03:42:50
ボョロボンとかそもそもインファ・アクテあたりが来たところで使う人おるんですかなwww
いかに半減が多かろうと役割対象迷子ですぞwwwつっぱりもないので毒まもドランの相手も出来ず、環境にいるメジャーな炎に対しては誰ひとりとして後出し相手できませんぞwww両リザからはサブウェポンがすべて等倍で入り、バシャのフレドラ→ヒザを耐えず、アローには抜群をとられますなwww
後出しで死なないのはバンギ・キザンくらいじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-21 22:52:36
現状では腹太鼓絡めた型のほうが強いですなwww -- (名無しさん)
2015-09-22 10:31:43
5世代、天候永続とアローのいない環境ではそこそこやっていけたみたいですなwww
HP少ない状態でもつぶて・バレパン・ふいうちを半減し、はらだいこ発動すいすい下ではカエル統一というネタをネタでなくす程のエース力はあったようですなwww
バカにするわけではありませんが、役割論理で使う分にはなんというか「そのポケモンのアイデンティティとは方向性が違う」と言った感じですなwwwそもそもヤケに向いてないんですなwwwニョロボン好きには申し訳ないですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 03:23:17
各ポケモンのアイデンティティーには同意できるものはありますなwww
それを無視して無理矢理ヤケモンとして提案するのはあまり賢い考えだとは思えませんなwww
せめて火力が大幅にアップするまではそっとしておく以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-23 11:22:11
んんwww初心者論者ですぞwwwよろしくお願いします以外ありえないwww
質問なのですが、ある論者の実況者様が「ヤーティカップではヤットレイは少ない」といわれていましたなwwwその理由は草、鋼の通りの悪さ、役割破壊のされやすさでしたぞwwwそれは納得ですが、ヤットレイの優秀な耐性とジャイロの火力を考えるとなぜなのかと思ってしまいましたなwww
お答えいただけると嬉しいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 15:40:57
異教徒戦に比べるとジャイロの火力は期待しづらく、貴殿が仰るとおり異教徒ポケに比べ優秀な耐性を持ち技範囲も広いヤケモンたちにヤットが一方的に蹂躙されてしまうからでしょうなwww
フルアタなので炎・格闘技の所持率も高いですなwww
実戦でのヤットは異教徒御用達の低~中耐久高速ポケに強めですがヤケモンにはそれらは少ないですなwww
最後に、役割対象が非常に少ないですなwww完封できるのはそれこそヤャラとめざ炎なしのヤトム・ヤティくらいですなwww
ヤットのサブが貧弱なのも厳しいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 16:37:33
そういえばジャイロの火力が出ないのは当然でしたなwww
役割関係を考えればわかることでしたなwww
回答に心から感謝以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-23 17:20:18
ヤメルとヤスゴの補完がなかなか良かったのですが、どこにも考察がありませんなwww
サイクル戦になりやすくていいと思うんですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 20:26:32
↑ヤメル・ヤスゴって相性いいんですかな?wwwと思いましたがタイプではなくいわゆる「数値受け」ですかなwww
どちらも弱点をついてこその火力なのでクレセポリ2スイクンには無力なのが惜しいですなwww3匹目に悩みますなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 21:54:20
↑確かに火力不足感は否めなかったですなwww
相手のパーティを見て残り4体の中から1匹選ぶといった感じですなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 22:15:42
ボシャーモを見るならヤリルリをいれるといいですかなwwwサザンガルドマリルリですかなwww
まあ運用の仕方は違うでしょうがなwww -- (名無しさん)
2015-09-23 23:50:22
サザンガルドにはない超耐久を生かして戦うので差別化は問題ないですなwww
ヤメル・ヤスゴの長所を生かしたヤーティですぞwww
-- (名無しさん)
2015-09-24 00:23:54
地面が一貫するのでギャラのがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-24 11:24:36
難しく考えずにサザンヤスゴでいいと思いますなwwwと思ったら今度は格闘が一貫しますなwwwんんwww
となるとヤティヤスゴですかなwww -- (名無しさん)
2015-09-24 13:36:23
そうすると今度はガルドやボンガーが受からないですなwww
難しいですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-24 16:37:01
2体で全部のメジャーポケをどうこう出来るなんて考えない方がいいですぞwww1軍の組み合わせですら穴は出来るんですからなwww
それはそうとヤティオスはボンガーに居座ることも出来なくはないので実はそこまでゲンガーに弱くはありませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-24 16:46:19
んんwwwヤメルヤスゴを提唱した者ですぞwww
運用してみて、ゴツメヤャラと相性が良いと感じましたなwwwヤメルヤスゴが苦手としているマンムーやバシャに強くでれますからなwwwゴツメの発動機会も多かったですぞwww
あと、クレセやバナがいる際はヤァイヤーの珠暴風で吹き飛ばすのがいい感じでしたなwww -- (名無しさん)
2015-09-24 17:04:16
耐久メインのヤーティは珍しいですなwww
まあ考察の余地はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-09-24 19:19:55
ヤスゴは確か2軍候補落ち・ヤメルが2軍落ちの議論にかけられていましたなwww単体性能より上記の物理特殊受けサイクル特化された構築において活躍できたBVがあれば再評価も与えられますかなwww
個人的には物理を強引に受けるヤスゴが(対面ガブすら役割対象に出来る物理防御とはいえ)どこまで役割持てるのか知りたいですぞwww4倍弱点持ち勢はともかくメガヘラや対面で威嚇が入ってしまうメガクチなど、ヤスゴでどこまで相手が出来るのか(メガ済みならば剣舞クチート等に後出しが効くのかどうか)等、データがもっと欲しいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-24 19:42:32
んんwww提唱した者ですぞwww
今季いっぱいヤメルヤスゴのヤーティのみで潜って使用感等を検証することにしますぞwww
BVもとりますなwww
様々な意見感謝以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2015-09-24 20:21:46
鉢巻ヤノガッサのタネガンの火力がヤバコイルwww
運ゲなぞに甘えた零度スイクンを葬りますぞwwwしかし、はっけいはありえないwwwwwんんwww
-- (名無しさん)
2015-09-26 19:49:05
↑HB特価でさえ必然力範囲内の回数で落とせるその火力は認めますが、それしか評価できませんぞwww
そもそもガッサを後出しした時点で胞子か草技なので、向こうは引きますなwww
-- (名無しさん)
2015-09-26 20:32:27
ボノガッサなぞよく使う気になりましたなwwwHBD90になって出直してくる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-27 00:00:21
鉢巻タネガンが5回当たればガルドの体力が半分吹き飛びますがだからなんだって話ですなwww
いくら火力があったって繰り出せなきゃ意味がないですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-27 00:53:03
S12の環境が若干落ち着いてきましたなwww案の定というべきか、ガブがスイクンを超えて2位に戻りましたなwww
異教徒も命中30%に頼るよりゴツメ受けスイクンのが安定度が高いと気づきましたかなwwwまぁ過去作禁止の反動で再使用したかっただけという方も結構多かったんじゃないですかなwww
S11より「マンムーの急増」「使用率上位にクレセ復権」が少々気になりますなwwwマンムーはS11の後半、いわゆるマンマン構築といわれるマンダマンムーのコンビで数を増やしてますなwww
クレセが再びkp上位に返り咲いているのは何ででしょうな?www投げガルが再登場して209ガルが減った(ような気がする)からですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-27 10:18:46
卑猥ですなwww -- (名無しさん)
2015-09-27 13:42:38
発端はこれにスイクンを加えた「マンマン水(構築)」のようですなwww文字はともかく口に出してしまうと更に卑猥ですなwww
しかし名前とは裏腹に対面性能は恐ろしく強く、これにボルトやバシャなどを加えた手ごわいメンツですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-27 13:53:03
クレセ増加の原因は投げガル意識ではないですかなwww
そう考えると投げガルの流行がある程度落ち着けばクレセもだんだん順位を落としていくでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-09-27 14:43:58
質問があるのですが、ヒードランにめざ電ってあり得るんですかな?www
出てくるギャラや単水に刺さりますぞwww地面が無効なのは痛いですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-27 22:47:42
めざ電のような役割破壊はヤーティ単位での相談ではないですかなwww
どうしてもヤードランにめざ電を入れなければそれらに対してそのヤーティでまともな有効打がない場合などですなwww
まず相性補完に気をつけていればそんなことになるのか疑問なところですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-28 00:35:25
めざ電ドランとはwwwなかなか渋い物を提案しますなwww
一応アローにドラン後投げ→相手スイクンバック、の並びに非常に強いですなwww「性格補正ありヒードランのメガネめざ電=H252D方面無振り無補正スイクンを超高乱数2発」と、なかなかですなwww
異教徒型ヒードランは毒まも型も多いですがだいちか持ちがそこそこ居るのでドランにドランは出てきにくいですなwww地面4倍ですがガブ・ランド等、環境にいる地面タイプはマグストラスカ両方半減できる奴が少ないので後出し最安定がメイン半減できて数値もあるスイクンであり、誘いやすい事は確かですなwww
-- (名無しさん)
2015-09-28 02:44:11
駄目元で提案しましたが、悪くはなさそうですなwww
アローに通ることを忘れてましたなwww
あくまで選択技に入っている技では無いので若干躊躇いましたが、↑の方のコメに惹かれ使ってみる事にしましたぞwww
返答ありがとうございますなwww -- (名無しさん)
2015-09-28 07:45:55
アロー側からするとドラン後出しは「こいつは原始の力もち」「強化アイテム持ち大文字やラスカでごり押し」「とりあえず受けてステロ」あたりしか想定できませんなwwwめざパ、しかも電気となると完全な予想外でしょうなwww -- (名無しさん)
2015-09-28 08:43:55
論理的には好ましく無いですが意表を突く()という奴ですかなwww
後考えてみればアロー側からすれば引くしか無いのでアローにめざ電が通るのはサイクル崩壊後の打ち合いからでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-09-28 12:08:25
↑3汝殿のセリフから察すると厳選した個体が偶然にもめざ電だったということですかなwww?
もしそうならこれもヤーティ神の導きかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-28 12:38:39
↑んんwww貴殿の読みは鋭いですなwww図星ですぞwww
最初はそんな個体とは知らず、マグスト/ラスカ/竜の波動/大地の力で運用しようと考えてましたなwww
しかし後にめざパが電気と調べて分かったので、それが有用かどうか貴殿らの意見を聞きたかったんですなwww
素晴らしい加護を受けたのでしょうなwwwしかしマグストが当たりませんぞwwwありえないwww
-- (名無しさん)
2015-09-28 16:03:56
論者として読みが鋭いことはいいことですなwww
対戦でもフルに発揮する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-28 21:04:01
読み・勝筋・選出・タイプ相性・・・すべてひっくり返す零度スイクン非常にうっとうしいですなwwwwwwwwwwwww
-- (名無しさん)
2015-09-28 21:30:42
A.零度スイクンどうすんの? Q.頑丈ヤバコイルで余裕ですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-29 09:25:46
がんじょう()はサイクル回してる内に削れ、発動機会がないのでありえないwww
と、言いたいところなんですが、明らかに零度スイクンなどが増え、環境を席巻しだしたらアリなんですかな?www
そこら辺は我のようなしょーもないぺーぺー論者にはわからないところですなwww -- (名無しさん)
2015-09-29 19:32:38
降格議論のコメントを見返していたら、零度スイクンの話が出ていましたなwww
そこでは、以前零度スイクンが使用されていた環境でもそこまでピンポで対策せずとも大丈夫だったので、大丈夫ろうという結論でしたなwww
つまりがんじょう()はおおよそありえないということでいいですなwww
おびただしい量の零度スイクンが現れたらまた考えればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-29 19:52:49
アナライズヤバコなら眼鏡ボルチェンで倒せるんですなwww結局零度かわしてボルチェン当てるのも零度無効化して雷当てるのも変わらんのですなwwwつり出し前提なのは知らんですなwwwリスクに差があり過ぎるのも知らんですなwww
チョッキは2割いるので微妙なところですが、眼鏡ボルチェンからヤティに交代すれば上から珠竜星で倒せますなwwwそもそもヤティヤンダーあたりは上から眼鏡雷で倒せるんですなwwwこちらもつり出し前提なのは知らんですなwwwチョッキで耐えられるのも知らんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-29 20:05:11
そもそも零度スイクンだろうと、ジバコイルと対面したら、がんじょう警戒で零度打って来なそうですがなwww
地面ポケ辺りに引くか、ラス1や裏にどうしてもとっときたいポケモンがいる時などに居座ってもねっとう()辺りでも打ってくるんじゃないですかな?www
それならば発動機会のないがんじょう()よりアナライズの方がいいですなwww
まあ零度スイクンにヤバコイルでは対面したことないのでわからないですがなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-30 01:27:35
数ヶ月経ち次々シーズンくらいになればスイクンの全体量も零度スイクンの数も収まるので待っておけばいいですなwww
というか頑丈ヤバコとか分かりやすい釣りですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-30 03:50:07
捨て身搭載のメガヤルタリスは遺伝両立不可やノーテンキが無いなど以前のヤルタリスとは
異なる点が捨て身以外にもありますがこれによって役割対象が少し変わる相手について明記
する必要はありませんかな?www
例えば捨て身でメガバシャに確一をとれることから明確に役割を持てる半面控えめリザYの文字
は必然力範囲外の高乱数2なので役割持ててるとはいいがたいですなwww
また捨て身採用の場合しぜんかいふくなので空元気とのシナジーが悪い上C無振りでめざパも
ロクに仕事しないとなると技スペ都合上両刀として文字、流星を採用することが多くなると
思われますが、この際捨て身でも威嚇込のメガマンダはギリギリ落とせないところ流星なら
これまたギリギリですが確一取れますなwww
不必要ならばスルーしてくださって構いませんなwww
-- (名無しさん)
2015-10-02 23:29:08
思ったのですがヤード草ヤトムヤリルリコンボはどうですかなwww
相性補完が完璧ですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-08 22:52:37
我はヤットレイの厳選が難しくできないのですが、貴殿らはヤットレイを抜き違うヤケモンに
するならなににしますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-08 23:19:42
我は現在草枠でオーロットを使っていますなwww
耐久が足りない面もありますし現状ヤケモンとして評価されていないのは承知していますがそれでも物理草1位の火力、独特の耐性や範囲、自然回復など使ってて面白い部分も結構あるんですなwww
ヤケモンとして認められている中ではブリガロンしか使ったことがないのですが一致120が2つあったりエッジが交代のアローに刺さるなどかなり安定して戦えたと思っていますぞwww
ヤットレイも含めて全員ハチマキで運用したので我の中では草=ハチマキになりかけているほどですなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 00:18:40
↑2ヤットレイってそんなに厳選難しいですかな?www物理一本かつ通常特性なので特に困らない気がするんですがどうなんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-10-09 02:39:12
↑2異教徒からバンギラスやヒードランとの相性補完が良いと聞いたことはありますが、どのようなパーティで使用されているんですかなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 02:59:11
↑返信遅れてすみませんなwww我はまだ初心者なので五世代サンプル2でやろうと
したらヤットレイが最遅だったんですぞwww最遅厳選、難しいですなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 07:31:41
最遅くらい粘る以外ありえないwww6世代からはジャッジから個体値0の部分も教えて貰えますしなwww
後はヤャットにて孵化余りを譲ってもらう等もありますなwww20時当たりに入室していれば人が来る可能性はありますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-09 10:43:49
↑3
五世代サンプルYTを基にしてヤティをヤラミに変えたり変えなかったりの一環で草枠を試しに変えてみたんですなwww
ですが正直なところ技範囲、弱点などを考えると草枠というよりメガヤラに似たものを感じましたなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 11:23:05
↑返信遅れてすみませんなwww
やはり粘るしかないんですかなwww頑張ってみますぞwww
ご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん)
2015-10-09 12:18:40
↑粘り方としては、s逆vのポケモンを見つけ、パワーアンクルでsだけでも固定してから良個体メタモンと赤い糸で粘ると割と簡単にできますぞwww
もちろんゆうかんもかわらずのいしで固定必要ですぞwww
ゆうかんs逆v♀テッシードまで行けばゴール間近ですなwww
タネガン使うならそれも必要ですがなwww
s逆v遺伝→性格遺伝→技遺伝→最遅c抜け4v粘りの順ですなwww
逆vはめざぱのuと違ってヤャッジ氏が教えてくれるので楽ですなwww
初心者さんに役割が持てれば嬉しいですなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 13:26:47
↑↑とりあえず「s逆vのポケモンを見つけ」る方法を
ヤケモン育成考察
に追記しましたが、わりと茨の道ですなwwww -- (名無しさん)
2015-10-09 13:39:34
山田を使おうと思っているのですが、貴殿らは物理型だと性格は何にして
いますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-09 14:08:52
↑2我は図鑑埋めにつかったバイバニラがs逆vだったので♂産んでからテッシードにうつしましたなwww
タマゴグループ被りでつないでいけばそこまで辛くはないですなwww
↑物理一本ならいじっぱり、役割破壊で特殊技もつかうならゆうかん以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-09 15:37:04
気になったのですが、ヤメルの不利欄にヒードランがいるのはなぜですかな?www
濁流あれば倒せますし、ヒードラン側も有効打がないはずですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-13 06:51:52
↑色んな要因が重なって後出しメガネラスカを耐えれないからじゃないですかな?www
・ヌメルは物理技も豊富なため冷静個体を採用したい→ラスカは確3だが交代際にくらうとあと2発ごり押される。冷静A無振りでは地震でもヒードランを「帯以上」から超低乱数(帯の18.8%はさすがに必然力外ですな)wwwメガネだくりゅうでも8割5分程度しか入らないのでヤードとヤメルの1:1交換なら同等だと我は考えますなwww
・ヌメル側が「珠」だとラスカが乱2圏内になってしまう→珠ダメを19くらいますなwwwメガネラスカを81~96、珠ダメで19、もう1発81~96くらう。この流れでは最低181・最大211くらいますなwwwヤメルはHP197なので「結果的に中乱数」になってしまいますなwww
「じゃあ帯以上で地震搭載すればいいじゃないか」というとヤメル使ってみればわかりますが正直ドラン以外に別に打ちたくないですなwww
火力不足を弱点突きで補う範囲が魅力なヤケなので、直接的な役割はないがあれば倒せるバンギ用の馬鹿力・カバルドンと並び今なおうっとうしいステロ筆頭のラグ用にウィップの方が使用頻度は高いですなwwwまた電気への役割はある事はありますが、環境にいる電気はどいつもこいつも浮いてる奴が多く、余計に地震いらなく感じますなwww等倍りゅうせいぐんで早々にぶっ殺すのが最善ですなwww
ちなみこの話はお互いはヤーティである大前提なので、交代際に異教徒型で最速の多い毒まもドランに毒をもらうとヤメルは完封されますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-13 11:00:26
↑2我はヤメル側からの有効打がないからだと思いますぞwww
有効打になり得る濁流地震は採用する論者が少ない(と思われている)んですなwwwその為、普通は繰り出しても負けてしまいますぞwww
ただし、濁流があったら炎技に繰り出して濁流2発で落とせるので、逆に有利になりますなwww -- (名無しさん)
2015-10-13 17:04:58
↑気合球を忘れていましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-13 17:10:21
↑3、↑2
感謝以外ありえないwww
しかし、なんというか有利でも不利でもない気がしますなwww -- (名無しさん)
2015-10-14 15:40:43
ヤメルの攻撃範囲と特殊耐久によりドランとの役割関係が微妙な位置にありますなwww
お互いの構成次第で有利にも不利にもなりますなwww -- (名無しさん)
2015-10-14 23:19:43
竜ヤケの種類や持ち物や技によりますが竜ヤケvsドランは不利でも有利でもないですなwww
(むしろ有利よりのヤケ〈ヤティ山田ヤザンなど〉のほうが多いイメージですなwww)
偶発対面したときは竜ヤケのほうが交換圧力をかけている場合が多いと思いますなwww
結局ヤメルとドランは役割は微妙ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-15 00:32:30
ドランはめざパもありますがめざパ厳選中にA抜け5vとか出ると代わりに竜波入れたりしたくなりますしなwww
総じてやはり不利でも何でもなく技に左右されてしまう事になりますかな?www体面では濁流か地震しか撃てないはずなのでヤャラドスバック安定でしょうかなwwwしかしヤメル相手にヤャラ消費はさせたくないですなwww悩ましいですなwww
こう考えるとヤードランもヤメルもいかに技範囲が馬鹿みたいに広いかよくわかりますなwwwさすが準伝と600族といったところですなwww -- (名無しさん)
2015-10-15 13:57:23
そういえば各ヤケモンのページに載っている有利不利欄の不利の定義って
対面から勝てないなのか後出しで処理されるなのかどっちなんですかなwww
後者だったらちょっと微妙なのがいくつかある気がするんですがなwww -- (名無しさん)
2015-10-15 17:04:18
対面で勝てないのが不利対面ということではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-10-17 02:24:40
↑対面の中でも更に「普通そんな技スペねーだろ!」まで考慮するとまたかなり違ってきてしまいますなwww
「格闘タイプのかみなりパンチ」がいい例ですなwwwヤャラですら下手するとそのへんの格闘に負けてしまいますぞwww
-- (名無しさん)
2015-10-17 11:58:45
シメジー考慮では有利不利の枠なんて書けませんぞwww
一般的に使われる技に対面でも繰り出しからでも太刀打ちできる絶対有利かどうかではないですかなwww
不利に関してはその逆ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-17 21:45:33
↑しかしそうなると不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということになり、
そうなると例えばヤザンのラティが不利であるとするのが不適切ということになりませんかな?www
ラティはSの関係上ヤザンでは上から流星をぶち込まれて終了ですがラティ側からもヤザンの流星にも悪波にも出すことができないので、
ヤザン対ラティは有利でも不利でもないとなるはずですなwww
我が言いたいのはこういう場合に不利であるとされていたりそうでなかったりイマイチ統一されていないのではないか?ということですなwww -- (名無しさん)
2015-10-17 23:07:06
↑一つ確認しますが、貴殿の仰る「不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということ」の繰り出しとは相手の繰り出しということでよろしいですかなwww?
以前も同じような議論がありましたが、有利と不利は逆の関係ではありませんなwwwつまり、
有利⇔後出しから勝てる場合が多い に対して
不利⇔対面では交代をしないと一撃でやられてしまう ということですなwww対面して逃げなければいけないのが不利であって、相手の後出しからなら負けないからというのは別の話ですぞwwwそもそも火力特化して技範囲も広いヤケモンたちですから、「相手の繰り出しはこの技で確1に出来るから不利ではない」としていたら不利な相手がほぼいないなどという机上論の権化になってしまいますなwww
確かにすべてが統一されている訳ではないことは認識していますが、上記の定義に基づけばヤザンがラティに不利であることは明らかですぞwww
となると全ての竜ヤケは机上論においてガブに不利とすることができますが、実戦では交代読み地震や炎の牙、ステロなど考えると一概に言えませんなwww
ですから上記の定義を目安とするくらいで、キッチリとさせる必要性はないと我は考えますなwww明らかにおかしいものは議論すべきですがなwww -- (名無しさん)
2015-10-18 00:28:07
昔、我がチルタリスの不利欄にメガルカリオを追加したら見事に消されましたなwwww
「不利」の捉え方は論者間で定まってないようですぞwwwww
あとヤケモン一覧(ORAS)はいつ編集制限が解除されるんですかなwwwwキャラアイコンクリックで各ページに飛べるように編集したいんですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-10-18 01:00:07
右の名前クリックすれば飛べるのにアイコンクリックで飛べるようにする必要なんてあるのですかなwww
編集画面に無駄に文字列が増えて編集時に役割持てませんぞwww -- (名無しさん)
2015-10-18 01:36:10
↑4 我としては繰り出しというのは出して生きていたら初めて言えるものだと思ってましたが違うのでしょうかなwww
貴殿の仰る想定ですとまだ繰り出す前の段階での話なんですなwww
繰り出しが成功して向き合って、そこで対面してからの有利不利ですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-18 01:39:03
では、襷などを考慮しない場合にお互い体力満タンから殴り合ったら負けるなら不利ということですかな?www -- (名無しさん)
2015-10-18 02:12:31
有利不利を厳密に定義することは不可能だと我は思ってますなwwwシメジー()の話ですら厳密に考えるなら無視するべきではないでしょうしなwww
ただ一つ言える事は有利不利欄に載って納得できる・理解できるからこそ載り続けるという事ですなwwwこれは理屈ではなく経験から来る要素が主成分でしょうなwww -- (名無しさん)
2015-10-18 09:57:14
大分前に我が提唱したのですが竜と竜の間に役割関係などないはずですなwww
竜が竜弱点である以上竜の後出しは基本不可ですし、偶発対面だとしてもSの関係がわかってない以上弱点を突いてくる相手からは引く以外ありえませんからなwww
ヤメルのようなスカーフを基本的に持たない鈍足竜にしても相手は竜技警戒でガブの後出しは正当と言えませんなwww
よって有利不利ではない、対面時は竜受けに交代以外ありえませんぞwwwS関係が分かったのち、上から叩けばいいですなwww -- (名無しさん)
2015-10-18 11:36:27
竜の他にゴーストに関してもS関係により有利不利は発生しますなwww
あと、これ以上はこのページの内容から外れている気がしますので雑談のページの方でした方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-18 11:51:13
ヤザンドラの大文字のとこ、タイプ表示をエンブオーに変えたのは誰ですかな?www
別に支障はありませんが意味のないことはやめる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-19 16:13:02
↑スマホから見てますかなwww? -- (名無しさん)
2015-10-19 16:34:33
念のため編集履歴を確認しましたがそのようなことはされてませんでしたなwww
wiki側の不具合でしょうなwww -- (名無しさん)
2015-10-19 17:05:57
スマホからでしたなwww
あの後こおりがレジアイス、水がメガラグラージなどしっちゃかめっちゃかになったと思ったらすぐ治りましたなwww
wiki側やスマホからの仕様であれば1人で勝手に騒いでしまって申し訳ありませんでしたなwww -- (名無しさん)
2015-10-20 07:46:40
波乱必死の昇降格議論再開ですなwww今回のこの降格候補だらけな会議は第6世代の役割論理の大きな改革になるでしょうなwww
我としてはみなそれぞれ優秀なポイントはあるので降格は望ましくないですが、いまひとつ不安なのが「過去作解禁は本当にこのままなのか」ですなwww
特定のシーズンだけなのかこれ以降ずっと解禁なのか、新たに過去作解禁レートとORASルールレートが分けられるのか、謎ですなwww
個人的にはXYにアプデパッチ配布してORASメガに対応し、XYリーグを過去作解禁・ORASを再びカロスマーク限定にしてほしいですなwwwXY過疎の対策にもなりますしなwww -- (名無しさん)
2015-11-08 04:28:29
次のシーズンからは過去作が再び禁止になるためシーズンが始まりましたらそれに関連する要素の編集をお願いしますぞwww
我は今日の夜は忙しく編集作業を出来ない可能性があるため、編集が可能な方はよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん)
2015-11-17 01:18:48
編集はごく一部のページを除き非ログインユーザーでもできますのでよろしくお願いしますなwww
何か分からないことがありましたら
ヤケモン編集ヤンプレ
を見れば大抵の事は分かると思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-11-17 01:26:31
ひとつ聞きたいんですがカットムの欄にメガリザードンYとの相性補完に優れていると書かれているのですがこいつメガリザードンYと一緒にパーティに入れて大丈夫なんですかなwww
雷撃てませんぞwww -- (名無しさん)
2015-11-17 15:49:18
晴れてても当てるしかありませんなwwwwww -- (名無しさん)
2015-11-21 05:04:04
Cヤトムはヤードラン、メガヤザードンYはヤットレイと組めば良いかもしれませんなwww
ヤザンドラには注意する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-11-21 05:53:41
メガヤザードンYがいる場合の他のヤケモンの10万ボルト()採用は論理的にはありなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-11-21 13:31:54
今のところ認められていませんなwww
電気ヤケには命中安定で並みのポケモンの10万と同等あるいは
それ以上の威力を出せるボルチェンがあるので10万があればよかったという場面はそれほど多くないと思いますぞwww
他タイプのヤケモンの場合は雷採用しないという選択肢もありますぞwww
極端な例ですが、(個別ページでも触れられていますが)高火力がウリのヤバコの雷を切ったらもはや何のためのヤバコ採用なのか分かりませんなwww
また、仮にどうしても10万を搭載したい場合、抜く技は雷ではなくボルトチェンジですなwww -- (名無しさん)
2015-11-21 21:22:12
我は役割論理の魅力に魅了され、組んでみようと思った新米論者なんですが、新米の我にも使いやすいオススメのヤーティはありませんかなwww
-- (名無しさん)
2015-11-26 15:08:03
↑んんwww迷える子羊は導く以外ありえないwww
・・・と言いたいところですがこのヤケモン一覧ページで長文による説明はアレですので、「メニュー」欄にある「サンプルヤーティ」のページをのぞいてみる事をオススメしますぞwww
これらは机上の空論ではなくちゃんとした実績にもとづいてサンプルが組まれてるので、最初はそのまんま技もそっくりでやkですぞwww
その後、運用してみて余裕が出来たならば貴殿にとって抜きたくない愛ヤケを発見・独自のヤーティへと昇華させて行くのがいいですなwww -- (名無しさん)
2015-11-26 15:38:36
↑んんwwwwwそんなページがあったんですなwwwww
貴殿の優しい心遣いに感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-11-26 18:01:19
降格昇格議論の終了に伴い、数人でいくつかページを編集しましたがミス等あれば指摘していただきたいですなwww -- (名無しさん)
2015-12-14 02:16:20
やつかれさまですなwwwww -- (名無しさん)
2015-12-14 11:51:36
・前書き
一軍、二軍、二軍候補の境界線は大昔からいつももめるところであり、事実第8回議論ログ(下記URL)の最初のほうでも激論が交わされていますが、
今回はこれまでの議論に比べるとかなりはっきりしていたと思うので後の昇降議論のために書き残しておきますぞwww
なお、この基準はあくまで現在のものであり、環境や論者の視点で十分に変化するものであることを断っておきますぞwww
個人的な解釈にならないよう議論ログを熟読して成るべく多くの論者の考える基準を反映して書いたつもりですなwww
下記URL:
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html
-- (名無しさん)
2015-12-14 23:10:48
※長いので読むのが面倒な方は小見出しだけ見てほしいですなwww
①既存ヤケの劣化でないこと(主に二軍)
ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなwww
ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなwww
メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなwww
「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなwww
②現環境で結果を残していること(一軍二軍両方、特に二軍)
一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなwww
特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなwww
一軍残留においてはこの限りではありませんなwww
③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること(主に一軍)
『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなwww
幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなwww
役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなwww腐りにくさとも言えますなwww
打ち合い以外にもYT単位で特定のタイプの一貫を切ったり(役割対象以外に対しても)、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはS関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなwww
④役割対象に対しての安定性(主に一軍、一部二軍)
繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなwww
役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなwww
そのヤケモンの役割対象(というかYT内での役割)や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなwww
あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなwww
⑤多くのYT構築に入る柔軟性があること(一軍)
今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなwww
一軍から4~6体、二軍から0~2体が望ましいと言われていますなwwwYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなwww
メジャーポケを順々に対策していくと多くのYTで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなwww
あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなwww
一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなwww
長くなりましたが以上ですなwww
今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、
落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなwww
ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなwww -- (名無しさん)
2015-12-14 23:11:04
↑長すぎて切れてますなwwwありえないwww
一応続きですなwww
-----------------
長くなりましたが以上ですなwww
今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、
落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなwww
ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなwww -- (名無しさん)
2015-12-14 23:13:27
一軍と二軍の表をヤケモン落第生と同じく自動的に背景色が変わるようにしましたなwww
しかし携帯版では反映されないことがあるらしいですなwww -- (名無しさん)
2015-12-15 22:00:53
使用しないようにとコメントアウトで書かれていたのを見逃していましたなwww
復元しておきましたぞwww謝罪以外ありえないwww
しかし編集がかなり楽になりますし、使うほうがいい気がするんですなwww
携帯でもパソコン版で見れば問題ないのでページ上部でパソコン版に切り替えるように促進すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-15 22:11:52
一軍がまた減ってしまいましたなwww減れば減るほど使う頻度の高いヤケモンが限定されてしまうのでヤーティバレする可能性があがりそうですなwww危険性を示唆していく以外ありえないwww -- (名無し)
2015-12-17 10:16:40
逆ですなwww
使われない・役割が劣ると思われたヤケモンだから降格・落第するんですぞwww
ヤーティバレを避けるために優秀なヤケモンを除いた構築にして、それで勝率が上がるなら苦労しませんなwww -- (名無しさん)
2015-12-17 10:45:42
いくら無理やり一軍を増やしても勝てるのは本当に強いヤケモン、ヤーティだけですなwwwしょうもない性能のヤケモンなんて蹴落とされて当然ですぞwww
そんな小賢しいヤーティバレ防止でレート戦を勝てるのならレート界はヤーティに限らず偽装だらけですなwwwレート戦はそんなに甘くないですぞwww -- (名無しさん)
2015-12-17 12:08:18
むしろ今までが明らかに多過ぎでしたなwwwポケモンの総数が増えたからってスタメンが増えると思ったら大間違いですぞwww -- (名無しさん)
2015-12-17 12:31:27
↑8
火力と耐久のバランスについては、「使えると勘違いされやすいアイテム」の最下部、
≪Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは? チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ≫
に詳しくまとめられていますなwww
ここでとりあげられているのはチョッキの話ですが、この考え方はヤケモン昇格降格議論でも参照すべきでしょうなwww
よく聞くヤャラ並みの火力~、ヤリルリ並の耐久~といった着眼点自体はいいのですが、そのヤケモンの役割を踏まえないならこの比較は参考程度にしかなりませんなwww -- (名無しさん)
2015-12-17 21:13:17
メガヤドランがありえなくなったことを受けましてヤドランのページのメガヤドランに関する考察の部分をまとめて折りたたみましたなwww
それに伴い考察の序文も少し変更しましたなwww
意見のある方はどうぞですなwww -- (名無しさん)
2015-12-20 14:55:57
ヤケモンの個別ページに「相性のいいヤケモン」の欄を設置するのはどうですかな?www
今までこのことはYT構築の上で望まれていたことで、需要もありましたので1つのサンプルとしてヤャンデラのページに1つ、勝手ながら設置させて頂きましたなwww
これを他のヤケのぺージにも設置するかどうかについて意見などありましたらお願いしますなwww -- (名無しさん)
2015-12-23 00:28:30
わかりやすくて我は良いと思いますなwww
一貫するポケモン(ヤャラヤットに対する熱風持ちサンダーなど)も書いていただけると幸いですなwww -- (名無しさん)
2015-12-23 01:25:29
バクーダのページですが無意味に考察を消すのは如何なものかと思いますぞwwwww
幾らボケモンといえどあって困るデータでは無いですし、何よりwikiの最大の役割は沢山のデータを揃える事にありますからなwwwww
無駄な最適化は役割を持てませんなwwwww -- (名無しさん)
2015-12-28 01:29:47
ボクーダのページはなんでこうなっちゃったんですかなwww展開の中の展開の中に展開があるとか面倒すぎますなwww
腐っても元二軍ですし無駄にいじっておもちゃにするのはありえないwww -- (名無しさん)
2015-12-28 03:20:57
このwikiでは役割の持てないポケモンのページがネタ化されるのが多いですが、候補にすらなり得ないとしても他の人が考察されていた記述まで隠すのはその人に失礼だと思いますなwww新たに追記したり内容を壊さない程度に纏めるのは問題ないですがなwww -- (名無しさん)
2015-12-28 09:41:39
全くもって上の方々の言う通りですなwww慎む以外ありえないwww
ログイン・非ログイン関係ないですが、ログインユーザーのそれは履歴に残らない分さらに性質が悪いと思いますぞwww
7月だか8月にもこれとは別件ですがゴミポケ(スピアー・サメ等)の編集合戦がありましたが、傍から見ればどちらの言い分(どのようなページにするか)も同じくらいどうでもいいんですなwww
自分のネタをごり押しするのも大概にすべきですなwww正義のつもりでやってるのかもしれませんが、場合によっては履歴レイプの温床になったり他のゴミポケのページに飛び火することも考えられますなwww -- (名無しさん)
2015-12-28 10:04:57
んんwwwどうせヤケモンになる事はもうないから・迷える子羊がヤケモン足り得ると勘違いするのを防止するために考察を畳んでネタページに変えたんですが良くなかったですなwww謝罪以外ありえないwwwwww
しかし二軍時代の考察は分けておかないとヤケモン足り得ると勘違いされる可能性がありますのでこの辺の考察は分けさせていただきましたぞwww
議論ページを見ればそんなことは無いとすぐにわかることですがすべての子羊が議論ページを見る訳ではないですからなwww -- (名無しさん)
2015-12-28 10:15:00
ヤクーダをネタページにするのを擁護するわけじゃないしむしろログインユーザーの独裁が失敗してよかったと思っているが
そうやって反論するエネルギーをサンプルヤーティにでも使ってくれたらいいのにな -- (名無しさん)
2015-12-28 12:18:31
二軍ヤケモンにヤジアイスがいるのですが、何故レジロックは二軍に入らないんですかなwwwタイプや物理火力が問題なのですかなwww話が全く関係が無いのは謝罪以外ありえないwwwww -- (ヤイジ)
2015-12-29 14:26:44
落第生ページを見る以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-12-29 14:59:35
野菜の劣化ですなwww -- (名無しさん)
2015-12-29 17:44:08
ヤケモーニンwwwww
ここで聞くことではないかもしれないですが、少し聞きたいことが
ありますぞwwwww
我は今ヤティオスとヤードランを持っていますが、
この二体の個体値は理想ではありませんなwwwww
ちょっとこの個体値でも大丈夫か聞きたいですなwwwww
また個体値はヤティオスがHCDV B25 S18~19 A不問
ヤードランがBCDV H27~28 S11~12 A不問ですなwwwww
もちろんこの二体の性格は控えめですなwwwww -- (名無しさん)
2015-12-29 21:53:43
↑
ヤティのSはそれでは足りない気がしますなwww
個体値が26はないと準速75族(メガヘラ等)を抜けませんぞwww
居るか知りませんが準速ドランを抜くならVorUが必要ですぞwww
ヤティは上から殴れることで行動を縛れることもあるので
あまりSは妥協したくないですなwww
ドランについては我は何とも言えませんが同じくSをVorUにすることで
無振り75族を上から叩けますなwww
貴殿の個体値だと無振りの中速ポケにも上から殴られうるので
勝ち筋が減りそうですなwww
交代戦ではSは不要ですがサイクルを崩した後の
勝ち筋が消えることがあるので妥協は怖いですなwww -- (名無しさん)
2015-12-30 16:04:03
昨日レジロックが…と書いた者ですが、確かに野菜の劣化になってしまいますなwwwハードロック、火力、岩と違い耐性が多い…何処を差別化すればという以前の問題ですぞwww文章能力が低いのは謝罪以外ありえないwwwそして、教えてくれたことは感謝意外ありえないwww -- (ヤイジ)
2015-12-30 17:57:58
↑2
ご教授感謝以外ありえないwwwwww
確かにヤティに関しては致命的ですなwwwwww
もう少しSが高いのに変えますなwwwwww
ドランに関しては、Sが致命的な問題に直結することはなさそうなので、
このままにしますなwwwwww
-- (名無しさん)
2015-12-30 18:27:32
3月から3鳥の隠れ特性が最近されるそうですなwww
ボリーザー(笑)はどうでもいいですが、ヤンダーと落第生のヤァイヤー()はどちらのとくせいがいいのですかなwww -- (名無しさん)
2016-01-13 18:55:20
↑最近ではなくて解禁ですなwww -- (名無しさん)
2016-01-13 18:56:15
役割論理で相手の攻撃技のPP切れ()なんぞが起こるケースの方が少ないので実戦的にはせいでんきやほのおのからだでいいでしょうなwww
しかし必然力により発動しない特性なのでヤケモン個別ページ的にはプレッシャー以外ありえないwwwになりそうですかなwww正直どうでもいいですなwww -- (名無しさん)
2016-01-13 20:18:12
正直PP切らさないと勝てないような泥試合にでもならない限りプレッシャーは死に特性に等しいので、死に特性よりは試行回数を稼げば稼ぐほど発動しやすくなる可能性があるせいでんき等の方がマシでしょうなwww
問題は厳選難易度ですなwwwシンクロ効かないとかだと発狂もんですなwww
-- (名無しさん)
2016-01-13 21:01:36
プレッシャーの発動順でS関係見られる方が役割持てるので夢はありえないwww
サンダーに避雷針返せですぞwww -- (名無しさん)
2016-01-13 22:42:10
交代戦において素早さ関係見れるのは先発だけですぞwwwしかもメガヘラ等重要な奴の素早さ見れないとかありえないwww
静電気、ほのおのからだの方が優秀ですなwww -- (名無しさん)
2016-01-13 22:49:48
それぞれ解禁されたところで昇格はなさそうですなwww
リアルマネーが必要となりますし、どちらも必然力の範囲外なので特性に関しては夢が推奨されるものの通常での妥協もアリという認識になりそうですなwww -- (名無しさん)
2016-01-13 22:55:32
ただ異教徒の間ではせいでんきゴツメサンダーが増えることは確実ですなwww
抜群である岩・氷技は非接触が多いですが、等倍物理で押そうとすると麻痺率がその分高くなり、結果的に早さがウリのメガ山田などは最悪の場合、捨身の反動+マヒ+ゴツメを食らうという悲惨な結果になりますなwww
そこだけ注意していれば後はそうそう環境に変革は起きないはずですなwww絶対はないですぞwww夢ジャロ解禁時のように誰も想定していなかった爆発的な流行の可能性も捨てきれませんしなwww -- (名無しさん)
2016-01-14 00:25:06
メガラグラージはメガ進化前の状態だと起点作りに間違えらる可能性があっていいとおもいますぞwww
まぁ初心者の意見なので軽くとらえてくださいなwww
-- (テリー)
2016-01-23 12:38:57
ヤンブオーはスカーフブッパマンのほうが言いと思いますなwww
両方使って見たがヤケモンは基本後攻なので反動で乙ることが多かったですぞwww
ファイアロー?知らない子ですなwww -- (テリー)
2016-01-23 12:43:08
スカーフは交代戦においてありえませんぞwww
鉢巻を持たせた方が交代先に刺さりますぞwww
ヤンブオーはもともとチョッキなので火力は変わりませんがなwww -- (名無しさん)
2016-01-23 20:23:18
良い意見をありがとうですなwww
感謝いがいありえないwww -- (テリー)
2016-01-23 20:50:10
意見も何も役割論理においてはスカーフは誰であってもどういう事情があってもありえませんぞwww
加えて反動のことですが、例えばエンブオーがナットレイをフレドラで突破し反動で落ちたといった場合でも、それはエンブオーでナットレイに役割遂行したことになりますから、残り2体でサイクルを回せれば、エンブオーの反動落ちはさほど問題にはならないはずですぞwwww
-- (名無しさん)
2016-01-23 22:35:55
スカーフは互いに居座り撃ち合いをする場合に効果を発揮しますが、交代は追い討ちを除きスカーフを巻いていようが必ず攻撃より先になるのでサイクル戦ではほぼメリットがないのですなwww
なので対面構築など居座りを意識したものでは採用されますが、役割論理や受けループなど交代を意識するものでは採用されないんですなwww -- (名無しさん)
2016-01-24 02:16:37
↑勘違いされると良くないので補足ですがSが要らないというわけではありませんぞwwwそこはQ&Aのページを参照してくださいなwww
またどうでもいいですが受けループでも奇襲或いはトリックなどを搭載する場合はスカーフを使うみたいですなwww -- (名無しさん)
2016-01-24 02:24:28
氏はエンブオーは役割論理仕様で使うよりスカーフ巻いて撃ち合いした方が強いと言いたいのではないのですかなwww -- (名無しさん)
2016-01-24 18:41:20
ヤケモーニンwwwwww
我は今ヤーティでメガヤーマンダ軸でレートを潜っていますが、
今回他のメガシンカヤケを軸としたヤーティを組んでみようと考えていますなwwwwww
そこで質問なんですが、ヤンフィア以外で対受けループでお勧めのヤケモンはいますかな?
メガ山田軸ではヤンフィアで受けループを対策していましたが、ヤンフィア以外だとどんなヤケモンが受けループに強いのか
よくわかりませんなwwwwww
是非とも回答お願いしますなwwwwww
まあヤャンデラがサイコショック覚えればいいんですがなwwwwww -- (名無しさん)
2016-01-25 16:13:09
両刀ヤケなら基本誰でも良さげですが、強いて言うなら冷静ヤルガ、メガヤラ、叩きヤットバナ、再生力ヤドランなどですかなwww
プレイング考察に受けループ戦もあるので参考にするといいですなwww -- (名無しさん)
2016-01-25 17:34:54
あがってないところだとヤチートもいいですぞwww
ムドーの受けを許しませんなwww
あとは勿体無いですがなるべくPPを増やすことですかなwww
以前ヤザードンのめざパのPPをMAXにしていたおかげで勝ちを拾った試合がありましたなwww -- (名無しさん)
2016-01-25 17:58:40
受けル対策だとそれこそ両刀メガヤーマンダがいいと思いますなwww
ハイボで身代わり貫通、小さくなるラッキーにはダイブありますしなwww
軸は別メガヤケで受けルピンポにメガ山田採用もいいかと思いますぞwww
-- (名無しさん)
2016-01-27 22:01:21
↑1、2、3ご教授感謝以外ありえないwwwww
まさかヤラとヤチートが受けルに強いとは思いもしませんでしたなwwwwww
しかし、ヤチートでメガヤドランを潰すことは不可能だと思いますなwwwww
そこで、ヤチートのお供にヤザンかヤティ姉を入れれば我的には完璧だと思いますなwwwww
これからもヤーティで勝ち続ける以外ありえないwwwwww
-- (名無しさん)
2016-01-27 23:32:15
ヤケモーニンwwwww
ヤティオスのお供についてですなwwwww
ヤティオスと組まれる頻度が高いメガシンカヤケは何なんですかなwwwww
ヤチート、ヤンギ、ヤラと候補が多すぎて迷いますぞwwwww
-- (名無しさん)
2016-02-01 16:55:55
ヤティ姉はヤティ妹と組むみたいな無茶苦茶な事をしない限りは大丈夫ですぞwww
取りあえずメガ枠はヤンギヤラと組んでおけば失敗は起こりにくいですなwwwww -- (名無しさん)
2016-02-01 17:42:49
↑ご指摘感謝以外ありえないwwwww
一応聞きたいのですが、ヤンギヤラの片方ともう一つのメガ枠と
いうのはアリなんですかなwwwww
具体的にはメガヤンギとメガヤシギバナですなwwwww
できればアドバイスお願いしますぞwwwww -- (名無しさん)
2016-02-02 22:40:42
↑技範囲はすごく広いですなwww 相手を仮定してPTと合わせて考えてみるのが良いですぞwww
ヤシギバナの火力をどうするかを考えてみるべきですなwww -- (名無しさん)
2016-02-03 14:06:43
ヤケモーニンwwwww
ヤリテヤマについてですなwwwww
ヤリテヤマは今AD振りとAB振りではどちらが推奨されていますかなwwwww
一応我のヤーティにはヤリテ以外にヤティ姉、ヤンギ、ヤード、ヤャラ、
メガヤシギがいますなwwwww
このヤーティではどちらがいいですかなwwww -- (名無しさん)
2016-02-12 21:26:33
↑物理振りですぞwww役割対象に強く出れますぞwww
特殊面はほかのヤケがきっと頑張ってくれますぞwww -- (名無しさん)
2016-02-13 17:52:17
↑さすがに回答がざっくりすぎる気がしますぞwww
AB振りとAD振りの違いの考察はヤリテヤマの個別ページに畳んで記載されていますぞwww
対役割対象という面ではAB振りでもAD振りでも対応はできますぞwww
変わるのは有利でも不利でもない相手を対面処理できるかどうかですなwww
AB振りは役割関係外の物理ポケを対面処理できAD振りは特殊ポケを対面処理できますなwww
環境が物理主体なので昇降格議論での使用者はAB振りで使ってましたなwww
例えばAB振りの場合ならボンムーやボルーラなどのヤーティで重いボケモンを対面処理できますなwww
やはり自分のヤーティで重い相手を想定し、そやつを対面処理できる振り方を採用すべきですなwww -- (名無しさん)
2016-02-13 22:44:46
ヤザンドラの持ち物は結局眼鏡と珠のどちらが良いんですかなwww
眼鏡の圧倒的なサイクル破壊性能も珠の広範囲で高威力な撃ち分け性能もどちらも魅力的ですぞwww -- (名無しさん)
2016-02-18 11:07:59
↑ヤザンは眼鏡珠両方に対応できるのでヤーティに余ったものがいいと思いますなwww
相方と考えられるヤードやヤルガは眼鏡だとは思いますなwww -- (名無しさん)
2016-02-18 18:38:39
メインウェポンの通りがよいので持たせられるなら眼鏡にやや軍配があがると思いますなwww
遂行の眼鏡、役割破壊の珠ですなwww -- (名無しさん)
2016-02-18 20:05:12
ヤザンドラといえば技候補にかみくだくがずっと残ってますが、はたして載せる価値あるんですかなwwww -- (名無しさん)
2016-02-19 16:14:54
ヤケモーニンwwwww
ヤティオスの持ち物とヤキノオーについてですなwwwww
ヤティオスは珠と眼鏡ではどちらが推奨されていますかなwwwww
眼鏡は珠より火力が高く、HPも減りませんが、
珠だと打ち分けができてかつサイコショックを採用すれば対受けルにも役に立つ感じがするんですなwwwww
また、特殊ヤキノオーはちいさくなる対策になりますかなwwwww
是非とも教えて欲しいですなwwwwww
-- (名無しさん)
2016-02-19 19:15:23
ヤキノオーについては厳しいんじゃないですかな?www
ちいシャンは相性的に無理、ラッキーは押しきれない、ピクシーには瞑想で粘られそうですなwww
スターミーはいけそうですが特に吹雪が役立つ訳ではないですなwww
ヤティオスは正直どちらでもいいと思いますぞwww
超火力で迅速にサイクル崩壊させたいなら眼鏡、高いsを生かして撃ち分けしたいなら珠ですかな?www
-- (名無しさん)
2016-02-19 19:21:54
ユキノオーとピクシー自体は同速ですしなwwww眼鏡での運用であればめざ地ならばSに言い訳振りが効きますなwwwww
加えて初手交代際にちいさくなるを積まれたとして対面で慌てて瞑想積んでも一度先手で殴ったのちの一積なら間に合いますなwwww色々ギリギリすぎて現実的ではないですがなwwww参考程度にですなwwww個体によっては余りの20振りしてるケースとかもありますしなwwww -- (名無しさん)
2016-02-19 19:36:19
ちいさくなるの運ゲーは圧倒的な必然力で何とかなりますぞwww
ちょうはつはありえないwww -- (名無しさん)
2016-02-22 20:18:50
↑一応言っておくと、ちいさくなるを一度積まれると、こちらの技は命中100の技でも命中66まで落ちてしまい、必然力の対象外になってしまいますなwww
-- (名無しさん)
2016-02-22 21:05:01
すみませんなwww
論者というよりポケモンの初心者ですぞwww
ランド厳選したのですが、B29で妥協してしまいましたなwww
AB振りしたいのですが、どうしたらいいんですかな?www
30個体のように、252振りでは無駄ができたりするんですかな?www -- (名無しさん)
2016-02-24 21:30:11
↑29ならぶっぱしても無駄は発生しませんなwwwただBは一番大事な数値なので本来なら妥協はしたくないところですぞwww -- (名無しさん)
2016-02-24 21:37:39
レベル50の努力値振りは個体値偶数が8n、奇数が4+8nですなwww -- (名無しさん)
2016-02-24 21:45:46
感謝ですなwww
我も妥協はしたくなかったのですが、C抜け4Vだったのであきらめましたなwww
徹夜厳選は体に毒ですなwww -- (名無しさん)
2016-02-24 23:08:16
最近役割論理というものを知り、我も信者になりたての初心者ですぞwwwそこで相談なのですが、我には代々伝説乃至準伝説を使用しないというポリシーがあるのですが、それに背かずに論者を名乗る資格はあるのですかな?wwwそれともやはりヤンドやヤティのような準伝説を使わなければ論者足り得ないのですかな?wwwそのようなポリシーを持つこと自体がヤーティ神や先人達への背徳及び冒涜になるのでしたら、我には役割論理は向かないということでありますかな?www宜しければ回答をよろしくお願い致しますぞwww -- (名無しさん)
2016-02-25 21:50:14
↑一応準伝無しでヤーティを組むことは不可能ではないですなwww但し、現環境で結果を出しているYTは全て準伝説入りですし、厳しいのは変わらないですなwww最も考察されていないだけで、準伝無しでも結果を残せるヤーティもあるかもしれませんなwww全ては貴殿次第ですぞwww一応XYサンプルには準伝なしヤーティがありましたし、それを改良していくといいかもしれませんなwww
-- (名無しさん)
2016-02-25 22:54:59
一応準伝説なしで1900や2000直前までいったヤーティも存在しますなwww
ただどれも初心者には扱いが難しいものばかりですなwww
ヤティオスやヤードラン等がいないと戦闘力が低くなるのは致し方ないですぞwww
準伝なしで比較的扱いやすいと思ったものをあげておきますかなwww
サンプルの亜種:サンプルの山田軸のヤードランをHヤトムに、ヤンドロスをヤャラドスに
オーソドックス:ヤザンガルドヤャラヤット+メガ枠2枚
ヤザングロス:ヤザングロスヤャラHヤトムヤルタリス、ヤットorヤリガ
オーソドックスのメガ枠をヤルタリス、もう一枚のメガ枠は使わずにWヤトムを入れたYTで1950に到達された方もいらっしゃいますなwww -- (名無しさん)
2016-02-25 23:08:02
↑&↑↑このような者に親切な対応、感謝に痛み入りますなwww
初心者には厳しいとのことですが、これからは一論者として邁進の精神をもって経験を積んでいきたいと思う所存でありますぞwww塵も積もれば何とやらですなwww
ヤーティのサンプルまで御丁寧に御教授してくださって本当に感謝ですぞwww
今後もこのwikiと先人様達にお世話になると思われますが、よろしくお願い致しますぞwww -- (↑↑↑)
2016-02-25 23:18:56
半角はありえないwwwwww -- (名無しさん)
2016-02-26 07:14:41
対禁伝使いの小学生に対するヤーティで質問がありますぞwwwwww
禁止伝説を使用する小学生に対してオススメのヤケモンは何ですかなwwwwww
努力値がデタラメである可能性もありますが、腐っても禁止伝説なので油断はできませんなwwwwww
あと、ABヤリテヤマはヤザングロスノオーとの相性はいいかもついでに聞きたいですなwwwwww
回答よろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん)
2016-02-26 21:54:56
論理はレート専用、そうでなくとも相手依存度の高い戦術なので
(対面構築や表選出と裏選出くらいしかないような構築と比べると)
ポケモン対戦のガチ環境にいない方とのバトルには向いてませんなwww
その上であえて答えるならホウエン組やイッシュやシンオウの伝説を止めるのに
ヤット、ヤンギ、野菜あたりが必要となりましょうなwww
禁伝はあまり早くないので努力値振ってない前提ならヤティ山田あたりで上をとれるかもしれないですなwww -- (名無しさん)
2016-02-28 13:10:54
レーティング環境に合わせた役割論理でフリーに突撃するのは美しくないですぞwwwそもそも伝説入り前提で考察はされてませんしなwww
あえて言うのであれば↑の方のように多くの禁止ボケを止めれるヤットや特殊全般を受けれるヤンギですなwwwそれと本気の禁止伝説戦に備えるならばダークライ用にねごと持ちも入れておきたいですなwwwレートのように催眠=キノコの胞子だから草ヤケで止めれると油断しているとダクホでやられますぞwww
そらをとんだり岩を砕いてくる事がありますが容赦なく実力の差を見せつける以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-02-29 08:47:31
どうしてもフリーで対戦したいのでしたらヤベルタル神を使う以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-03-02 06:57:11
↑1、2、3ご指摘感謝以外ありえないwwwwww
別にヤーティでフリーに潜ることは一切考えておりませんぞwwwww
あくまで街中や親戚の子供と戦う時のことを想定していただけですなwwwww
ですが見た感じだとヤーティで対禁伝は難しいようですなwwwww
異教徒のようになってしまうのは美しくありませんが、
ここはボルーラとゆかいな仲間たちで戦うのが無難だと我は感じましたなwwwww
ですがレートでは論者として全力で我は戦いますぞwwwwww -- (名無しさん)
2016-03-02 22:06:30
何か勘違いされているようですが、役割論理の絶対勝利の中にはレートの文字はありませんぞwww
実力を示しやすい方法に今はレートで対戦することが一番手っ取り早いだけで、フレ戦でもPSSのフリーにしても与えられた対戦に絶対勝利すればそれでいいんですなwww -- (名無しさん)
2016-03-03 08:00:42
別に禁止伝説なしで禁止伝説に挑むならヤーティ関係なく不利ですなwww。
レートでしか通用しないから難しいみたいなのは勘違いだと思いますぞwww。 -- (名無しさん)
2016-03-03 14:08:24
せいでんきヤンダーが解禁されましたが、この特性はどうなんですかなwwwひらいしんなら迷わず採用ですが、せいでんきでもプレッシャーよりは役に立つ場面がありそうな気がしますなwwww -- (名無しさん)
2016-03-04 02:52:16
もちろん論理においても静電気>プレッシャーですが入手の関係上どちらでも問題ないですなwww -- (名無しさん)
2016-03-04 04:54:43
ポケバンクを3月4日以降に起動すると夢特性の3レジが解禁されましたなwww
しかしもらってみたのですが、どうやら厳選は出来ず性格ランダムの3v固定でリセット不可・・・つまり実質gmですなwwwありえないwww
レート環境でこれらを見た時は結局クリアボディと判断してつっぱってよさそうですなwwwおそらく運よく良個体のレジロックを入手できた者は「がんじょう弱点保険ロックカットによる全抜き型」が少しだけ増えるのでこれだけ注意ですかなwww -- (名無しさん)
2016-03-04 16:07:42
禁伝は火力が凄まじいですからなwwwこちらも禁伝入りヤーティで対抗する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-03-11 20:19:57
個別育成論の一部ポケモンのページが荒らされてますなwww
くだらないことをするゴミはアク禁にする以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2016-03-12 17:23:32
画像消去の話でしたら他サイトから直リンクで引っ張ってきてるものを消しただけですなwww
個別育成論
では直リンクは止める以外ありえないwwwと書いてありますからなwww他サイトへの負担をかけないようにするためでしょうがなwww
再度表示したいならアップしてからそれを表示するようにする以外ありえないwww
ヤャラとかエーフィとかゴローニャの話だったら知りませんなwww -- (名無しさん)
2016-03-12 17:48:18
ゴツメガルドを使用したことのある論者の方はいますかな?www
よければ使用感を教えていただきたいんですなwww
ヤャラやヤンドと比べてゴツメで得られる恩恵がピンポイントなような気がするんですがそこのところどうなんですかなwww
-- (名無しさん)
2016-03-14 21:02:29
ゴツメガルドはXY初期の考察があまり進んでいなかった時期の名残みたいなもんですなwww
ボブやカイリューの逆鱗ピンポですなwww
それ以外にはあってもなくても変わらないか、火力アイテムでないと遂行が怪しくなるケースが多いので正直微妙ですなwww
例としては、特殊型ゴツメガルドは聖なる剣やシャドボでルカリオが倒せない、といったところですかなwww -- (名無しさん)
2016-03-14 21:20:34
やはりあまり有用ではなさそうですなwww回答ありがとうございますぞwww
ヤティヤードと同時採用する際に持ち物をどのように持たせるか迷っていたところなんですなwww
-- (名無しさん)
2016-03-14 22:11:57
ヤンギって入れたい技多すぎていつも困りますなwww
エッジ、噛み砕く、ばかぢからは必ず入れるのですが、あとの1つの技をコロコロ変えてますなwww
今は冷パンにしてますがおいうちもほしい場面結構あるんですなwww
-- (名無しさん)
2016-03-15 19:35:50
我は馬鹿力抜いて地震にしてますなwwwwwおいうちも悪くはないですなwwwww -- (名無しさん)
2016-03-17 15:12:21
馬鹿力はガル考えると抜けませんなwww
我はクチート意識で地震ですかなwww -- (名無しさん)
2016-03-21 22:59:19
ヤリジオンは使ってみましたが、そこそこ使えますなwww
1軍にはならない程度ですが、草格闘は普通に優秀ですぞwww
残留以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-03-23 19:01:58
ちょっとレート上位にいる論者の方々にお聞きしたいのですが、縮小ピクシーはどのように対策されてますかなwww
ドラゴンダイブサイホーンが手に入ったので冷凍パンツの代わりに新しくコイツを入れて育成しようと思ったのですが、当然フェアリーに無効ですなwwwそこで一通りWikiを見たのですが異教徒ポケ対策にもラッキーはいるのにピクシーの項目は無く、特に1700~800帯に非常によく見るクレッフィジャロゴーリピクシーボルト@1における運ゲ害悪パへの明確な解答が知りたいんですなwww(@1はだいたい最近はひみちか雪崩ガルですかなwww)
1回ちいさくなるを積まれるだけで命中は70%以下と必然力範囲外になってしまい、どうロジックしても「100%撃破するためには対面で必ずピクシーより早くピクシーを1撃で倒せる火力をもったヤケが対面している」状態でなければならないんですが、当然前座でへびにらみや電磁波が入ってますなwwwそして麻痺らない鋼という個性をもっているヤバコのマグネットボムは物理wwwお手上げですぞwww
ポケモンというゲームは運要素が豊富なため仕方ないとあきらめていますが、もし「○○による○○で必ず縮小ピクシーを突破できる」方法があるなら教えていただきたいんですなwwwもちろんヤーティで、ですぞwww -- (名無しさん)
2016-03-27 09:55:52
我はレート高くはないのですが、ヤャンデラがタマゴ技でクリアスモッグ(一応めざパを除き毒最大火力ですなwww)を覚えるのでそれを使うというのはどうですかなwww
そんなピンポイントなモン入れる技スぺはなさそう(そもそも技の選択肢にも載ってませんなwww)ですが一応「必然力の範囲内で技を繰り出して突破する」ことはできると思いますぞwww拘りメガネ持たせられなくなりますがなwww -- (名無しさん)
2016-03-27 12:18:58
他にめざパを採用しており、めざ毒に出来ない場合の選択肢としての理由付けならクリアスモッグありになりますが、あまりにもピンポすぎますなwww -- (名無しさん)
2016-03-27 14:07:44
我も高レートじゃないですが、ヤットレイのやばめがえしとかいかがですかな?
ヤシギバナやヘラなど打つ相手はいるのでピンポではないですかなwww
威力が低くてこだわってしまうのが難点ですが、1,2回打てば流れてくれますぞwww
-- (名無しさん)
2016-03-27 14:59:44
ヤットレイは長らく使ってますがタネマ、叩きですらあまり使わないんですなwww
鉢巻で拘るのでジャイロとウィップばかり打ってますなwww
なのでつばめがえし入れても一回も使わないとかになりそうですぞwww
-- (名無しさん)
2016-03-27 15:56:22
ピクシーは一応異教徒ポケ対策に載っていますぞwww
我の対策は基本的に選出段階で誰でどの害悪を突破するか目星をつけることですなwww
例えば前座のジャローダはヤットレイでもヤードランでもヤティオスでもヤラクロスでも有利ですが、
後ろの害悪に役割を持つためには状態異常やダメージは極力もらわないほうがいいですなwww
一匹単位での有利・不利だけではなく、害悪に役割持てるヤケモン・害悪の起点になりにくいヤケモン・プレイングですかなwww
もちろん根本的な解決にはならないんですがなwww -- (名無しさん)
2016-03-27 21:04:47
↑6
一応↑1の方の回答がベストだと思いますが、せっかくなので何故ピクシーに対して
ヤードランで対応できるかのロジックを記載させて頂きますぞwww
害悪ピクシーの技構成は小さくなる/ムンフォ/瞑想/月光ですぞwww
つまり攻撃技はムンフォのみですなwww瞑想前のピクシーのムンフォならヤードランに対し乱数16発()ですぞwww
ですからピクシーに対してヤードランは攻撃の試行回数を十分稼げますなwww
仮に小さくなる全積み済でも4回攻撃を試行できれば確率上は充分な命中確率になりますぞwww
普通全積みされる前に後投げしますから、なおのこと当てる可能性は高いですなwww
普通の調整の害悪ピクシーなら珠ラスカで確1ですので一回当てればOKですなwww
小さくなる害悪への基本対策は、相手の攻撃を複数回受けられ
かつ返しの攻撃を一発当てれば確1で沈められるヤケを後出すことですなwww
身代り状態異常系の害悪に対しては、連続技かハイボを所持したヤケの後投げするか
害悪ポケを確1処理できるヤケを初手で出して初手対面させて身代りを出させないことですなwww
相手に害悪ポケが居ることを確認したら、初手不利にならないように
害悪に有利なポケを先発で出すのが基本対策となりますぞwww
ちなみに↑2にある燕返しの意見ですがピクシーに対して乱数5発なので
普通に再生されて全く無意味ですぞwww
燕返しは小さくなる系の対策にはならないことを覚えておく以外ありえないwww
ドラゴンダイブも、ちいシャンには対策にはなりますが対ラッキーだとギリギリですし
フェアリーには当たりませんからなwww必中技に期待するのはなるべく避けたいですなwww -- (名無しさん)
2016-03-28 00:53:02
追記ですが対処できないと感じるポケモンに遭遇した場合は
対戦後にそのポケモンの育成論や調整案を記載したサイトを探して読むと良いですぞwww
大体、そのポケモンにとって重い相手が書いてありますから、どのヤケで対策できるか直ぐ解りますなwww
質問があったピクシーも、解説しているサイトを見ればヒードランが重いと書かれていますぞwww
相手について調べるという対策も是非行なってみて欲しいですなwww
-- (名無しさん)
2016-03-28 01:07:09
んんwww皆様回答感謝ですぞwww
そうでしたなwwwヤードランという優秀な手段がありましたなwww実は役割論理にふれる前にすでに臆病個体で厳選をしていたのでヤードラン使った事無かったんですなwwwサブロムを購入する以外ありえないwww
ヘラクレセドランが非常に増加してるので「つばめがえしヤット」もちょっと入れて試してみたいと思いますなwww実は我もほとんどジャイロとウィップだけで事が済んでるのですが、それは言い換えればあと2つ技選択が好みでカスタム出来るという事でもありますしなwww
しかしORASやってて4,5回ほどしか当たった事ないのですが、タラプピクシーでアシパをしてくる奴がたまにいるんですなwwwこちらの場合いかに必中つばめといえどやはり起点になってしまいますなwwwそれも考えるとやはりヤードランの厳選をさっさと済ませてくる事がベストですかなwww -- (名無しさん)
2016-03-28 14:40:15
少し上のほうのログにもありますが、ゴツメガルドを使用している方は最早いないと思われるので持ち物欄から消してもいいんじゃないですかなwww
異教徒でも使用してないですなwww
もしくは無格に発動せず炎では弱点を突かれるので逆鱗と一部飛行技ピンポである旨を付記すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2016-03-29 14:35:00
↑
修正しましたなwww流石に有用性が少なく誰も使ってないものを載せっぱなしにするのは役割持てませんなwww
あとシャドボの等倍押しが多いこいつに帯を持たせてる方も少ないので先回りで帯も消しましたが、問題があるなら意見お願いしますなwww -- (名無しさん)
2016-03-29 16:17:43
編集感謝ですなwww -- (名無しさん)
2016-03-29 23:14:41
↑2
帯は、無補正無振り時にガブやマンダ等のめざ氷の確定数に影響がありますぞwww
帯なしだと確2、帯ありだと高乱数1ですなwww
つまり両刀型(勇敢Aぶっぱ)で採用するめざ氷を採用する際に必須の道具ですぞwww
我は消さない方が良いと思いますなwww -- (名無しさん)
2016-03-30 00:11:14
↑焦って投稿して採用が重複しましたなwww
謝罪以外ありえないwww
しかも両刀型時に必須とか言いましたが珠との選択の誤りですなwww
重ね重ね申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん)
2016-03-30 00:16:47
我もルカリオや竜妖などキツいところさえ止めてくれればいいって時は帯にしてますなwww -- (名無しさん)
2016-03-30 02:45:37
ヤンブオーは使いやすい -- (名無しさん)
2016-04-02 20:28:37
メガヤグラージを使用した感想は特性は死んでいるけど耐久が高いのと火力が高く負担をかけやすかった -- (メガミミロップサトル)
2016-04-06 14:01:05
ヤードランはボシギバナに有利ですが地震を持ってたら不利だと思いますぞ -- (名無しさん)
2016-04-06 14:03:15
チョッキヤケモンとして霊獣ヤルトロスはどうですかなww
持ち物補正なしでも帯ヤンダー並みの火力がありますぞww
また、BC振りをすることでヤンダー並みの物理耐久を得られますぞww
もちろん特殊耐久は圧倒的に上ですなぁww
電気無効のヤケモンの数が少ない現状ボンチェンの一貫をきれることはとても良いことですぞww
このポケモンを採用することでヤンブオーを入れる予定のないパーティーないのプレートを持たせないといけないポケモンが減りますぞww
ヤンダーとは違い相手のサンダーやボルトロスなどに強いですぞww
ヤンダーとは違い電気格闘の技範囲も魅力的ですぞww -- (リオルA)
2016-04-07 19:29:32
上に関連して、この場合イカサマはあり得るですかな? -- (リオルの)
2016-04-07 19:56:05
申し訳ありませんが、提案するなら実際の使用感と、可能ならBVを挙げる以外ありえないwww正直今使用感やBV無しで提案してもありえないwww以外の返答は貰えないと思いますなwww -- (名無しさん)
2016-04-07 20:11:36
ヤティ妹を厳選しているのですが、姉に勝ってる点って具体的にどんなのがあるんですかな?www
一応ページには書かれてましたが未だに使えてないためイマイチぴんと来ませんなwww
姉ともヤメルゴンとも主な技含めてカブってそうですし、どなたか明確な役割の違いや技構成を教えてほしいですぞwww -- (名無しさん)
2016-04-12 00:28:51
姉との一番の違いはバシャーモに強く役割を持てる点ですなwww姉だと膝で押し切られますなwww
ヤメルゴンとの違いは地面耐性とバナに役割を持てる点、一致エスパー技くさむすびを持てる点が強みですかなwww
後はBもDも高い為場持ちの良さは一級品ですなwwwきあいだまやめざパ以外にも炎技があればよかったのですがたらればはありえないwww -- (名無しさん)
2016-04-12 01:48:52
ヤメルゴンとはSが違う点もありますなwww
打ち合いになった際に役割対象に上から殴れますし、抜いていなくとも相手が上を取られていると考えて交代してくることもありますぞwww理想的なサイクルを回せていればそこまでSは要りませんがなwww -- (名無しさん)
2016-04-13 01:39:37
対受けループ用両刀メガヤーマンダの技構成について聞きたいことがありますぞwwwww
両刀メガヤーマンダの技構成で優先度が高めの技を教えて欲しいですなwwwwww
あと、メガヤーマンダは特殊寄りですぞwwwww -- (名無しさん)
2016-04-15 00:30:18
「ラキグライムドーバナバンギヤドラン」の純正受けルへの対策ですかなwww特殊よりなら基本はハイボと流星確定の、主にラッキーから電磁波受け前提からげんき両立、ムドー用だいもんじ・汝のヤーティで少々バンギが面倒と思ったら瓦割、と言った順じゃないですかなwww山田の記事にもありますが瓦割はバンギを確1に出来ず、HB想定でも最低52.1%のダメなので半分削れてれば確実ですなwww
ただ何故か最近の受けルは誰かを切ってヌオーとかいうわけのわからないのが混じってるのをちらほら見かけますなwwwwwwwwあいつはなんなんでしょうなwwwwwww貯水も強力ですがPGLによると98%が天然なので流星群うち放題のボオーですが、時間をあたえるとたくわえる+ゴツメ+自己再生でうっとうしい事になるので一応警戒は必要ですかなwww熱湯をボにび感覚で打ってくるのでやはりからげんきは欲しくなりますかなwww -- (名無しさん)
2016-04-15 07:00:47
ヤサイドンって本当に一軍足り得るんですかな?wwwヤンギと比べ余りに構築の幅や汎用性に欠けると思いますぞwww -- (名無しさん)
2016-04-30 20:12:35
↑我もそう思いますなwww
ヤサイドンはボルーラや身代わり持ちに対してはヤンギより安定しますが、ヤンギの場合はドサイの役割対象のほとんどを相手にでき、しかもゲンガー、特殊メガマンダ、クレセリア、サザンドラやラティオスを始めとする高火力特殊アタッカー全般にもヤサイドンより有利なので、ヤンギでやkなことも多いですしなwww
それに、ヤサイドンでもグロパンガルには後出しできない上、対面からならヤンギでもボルーラを十分倒せますしなwww -- (名無しさん)
2016-04-30 20:42:48
環境に刺さってる感じがあるので嫌いではないですが過大評価されてる感はありますなwwww今作ではどうかわかりませんがサンムーンの環境次第では落第する可能性も大いにあると思いますぞwwwwww -- (名無しさん)
2016-05-01 00:00:10
そもそも役割対象が対策困難ポケモンであるという理由で一軍ならそれこそマリルリチルタリスズルズキンあたりが一軍に上がりますからなwww
まあ今世代はデータ不足組以外はもう議論の必要は無いとは思いますがなwww -- (名無しさん)
2016-05-01 00:12:05
ヤーティを組む際もヤサイよりヤンギの方が入れやすいですしなwww
ただハードロックは読み間違えた時の保険にはなるので優秀ですなwww -- (名無しさん)
2016-05-01 03:39:39
ヤンケート結果が公表されましたなwww
強いと思うヤケモン一軍はヤャラヤットヤティの3強
2軍はメガヤチート1強でしたなwww納得の結果ですぞwww -- (名無しさん)
2016-05-01 15:22:24
ヤチートの人気は流石ですなwwwもう少し固ければ一軍待った無しなんですがなwww -- (名無しさん)
2016-05-01 16:55:21
硬さは平凡ですがタイプが恐ろしく優秀なので何とかもってる感じですなwwwというかこれで耐久も優れていたら厨ポケどころじゃないですぞwwwシンカ前の威嚇も合わせてトップメタレベルですなwww -- (名無しさん)
2016-05-01 21:06:47
横やりを挿すようで申し訳ないですがなぜキリキザンは2軍候補にすらあがらないのですかなwww
耐性は優秀ですし個人的な使用感ではヤルズキンより遥かに使いやすかったですぞwww
そこらへん詳しい方回答お願いしますぞwww -- (名無しさん)
2016-05-05 21:42:26
D指数15480ではどう考えても足りてるとは言えませんなwwwwwwww
ただ問題はそこだけで技ははたきアイヘエッジけたと悪くないですなwwwwwwwメガシンカに期待以外ありなえないwwwwwww -- (名無しさん)
2016-05-05 22:22:22
↑2少しきつい言い方をしていたら申し訳ないのですが、鋼の重要な役割に逆鱗りゅうせいぐんフェアリー受け等の役割がありますが、そのどれもこなせないこいつを使おうと思わないのですがいかがお考えですかな?www
逆鱗を受けれても遂行技なし、特殊竜はDが低くて繰り出し不可、フェアリー技も等倍でもちろん繰り出し不可と、ヤケモンとして運用するには厳しい面が多々見られますぞwwwこいつは鋼の弱点が消えてないので他の鋼ヤケモンと同時採用するとヤーティにタイプ上の穴を開けやすいのも気がかりですなwww
一方のヤルズキンはガルーラ、ゲンガー、ガブリアス、クレセリア、マンムー、ポリゴン2、ゲッコウガ、バンギラスなどには有利に戦えますなwww
キリキザンはどのような相手に有利に戦えたんですかな?wwwそれをお聞きしたいですぞwwwそのキリキザンの仮想敵は上記のズルズキンの仮想的よりも数が多いならキリキザン>ズルズキンと言えるでしょうが、我にはそうは思えませんぞwww -- (名無しさん)
2016-05-05 22:28:32
キザンの役割対象はガルドクレセバンギポリ2くらいですぞwww
他の一軍鋼は高耐久で不一致抜群、場合によっては一致抜群まで耐えますがこいつは不一致でメジャーな2倍弱点突かれただけで即死するのでありえないwww
そしてヤルズキンは上であがっているように幅広い範囲に対面勝ち以上を狙えてHPが1でも残っていれば威嚇を巻くこともできるんですなwww -- (名無しさん)
2016-05-06 09:16:18
あとは気合玉を持たないゲンガーくらいですかなwww
死に出し出来たりメタバを使えたりすればまだ戦えるかもしれませんが、役割論理に忠実に戦うのであれば使いにくいですなwww -- (名無しさん)
2016-05-06 13:25:55
耐久に振ってさまざまなボケモンに繰り出し後出しから役割を持つのではなく、珠不意打ちやタスキを駆使して闘う構築のがキザンの本領を発揮できる、と言う言い方のがいいですかなwww
決して弱いからヤケモンになれないのではなく、そのポケモンに合った戦法で本領を発揮する運用の仕方が役割論理においては使われないだけですぞwwwむしろ物理アタッカーなのに威嚇による牽制が全く効かず、半減しにくい高火力悪技にステロメタバや珠はたきで確実に仕事をされる強敵とすら思っていますぞwww
どうしても使いたいのであればヤーティではなく一般構築にキザンを入れる以外ありえないwwwポケモンの楽しみ方は人それぞれですしなwww -- (名無しさん)
2016-05-06 18:06:05
ヤリテヤマ作ろうと思ってる -- (名無しさん)
2016-05-07 15:41:42
ヤンプジンってありえますかね? -- (名無しさん)
2016-05-07 19:07:18
なんでありえると思ったんですかね? -- (名無しさん)
2016-05-07 20:36:43
技が少なすぎですなwww物理型はボトロチャージ、ぼげうち、ぼろぼう、ぼんがえしが候補に入るぐらい貧弱ですぞwwww
特殊技は(数はともかく)なかなか粒揃いと言えなくもないですが肝心の種族値がダメダメですなwwwww
ヤンプジンは確かとある論者の方が可能性を見出すべくレートで使っていたようですが、結局ヤケモン足りえないという結論に終わったはずですなwwww -- (名無しさん)
2016-05-07 21:03:46
カメックスがヤケモンにならないのはわかりますが、メガカメックスはヤケモンに二軍位に入ってもいいのでは?技範囲は広いし、そこそこ耐久あるし。
-- (名無しさん)
2016-05-14 20:51:26
残念ですが耐性が微妙な上に数値受けには足りていない耐久であるという時点で二軍候補にも上がらないですなwww
確かにメガカメの性能はヤーティに対しては中々刺さりやすくとても手ごわいポケモンではありますがなwww -- (名無しさん)
2016-05-14 21:20:57
メガカメは弱点の少なさからタイマン性能は高いのですが、耐性も少ないせいで後出しから役割を持てるタイプではありませんなwww
典型的な役割論理に適してないポケモンですぞwww異教徒仕様で使ってあげる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-05-14 21:26:11
最近提案多いですが提案するなら最低限論理を理解して個別ページも読んで問題点を知ってそれでも役割持てると思ったらにしてほしいですなwww -- (名無しさん)
2016-05-15 00:41:16
第七世代も近く始まる時に適当にバット振ったら当たるかも?みたいな提案は今更勘弁ですなwww
かと言って第七世代になって新ヤケモンの提案に混ぜられるのも困りますなwww -- (名無しさん)
2016-05-15 00:51:10
ヤンプジンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん)
2016-05-15 08:01:24
前シーズンでメガラグラージを主軸としたYTで潜ったので、感想を少しですが書かせていただきますなwww
メガラグ単体で言うと能力自体は高水準なのですが、やはりヤケモン的に死んでいる特性や微妙な耐性が気になりましたなwwwまた、唯一にして最大の弱点である草技(正確には草結び)持ちはボルトやゲッコウガといったメジャーな連中なのでそいつらと対面したら一度交代をしないといけないのもありましたなwww言ってしまえばスイクン対策のとばっちりですなwww
ただ、火力は言うほど困った面はありませんでしたなwww一致技の火力は十分あったと個人的には思えましたなwwwサブ技は冷凍パンチを用いましたが、竜(特にサザンドラ)を良く誘うので使いやすかったですなwww
YT全体としては、ナットレイやマンダといった「それっぽい」YTにしたので相手の先発をある程度予測しやすかったですなwww
対戦経験があんまり無いので色々と欠陥もありましたが、数はこなせたので個人的には満足してますなwww今シーズンはもしかしたらノオーの研究をするかもですなwww
ここまで読んでくださった方々には感謝以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2016-05-17 21:56:03
新シーズンが始まりましたなwww精進以外ありえないwww
前シーズンでヤリジオン使用したので↑の方に続いて報告してみたいと思いますぞwww使用したのは物理型ですなwww特殊は厳選の負担がヤバコイルwww
攻撃面でヤリガロンの劣化だと言われ、防弾も無いなど比較されがちだと思いますが少なくともヤリガロンの劣化だとは思いませんでしたなwww個人的にはヤリガロンより扱いやすいと感じましたなwww個人の感覚でしかありませんがなwww
この2匹を比較して考えると、ヤリジオンはDが、ヤリガロンはBが高いわけですなwww両者同じタイプではありますが、耐性的にヤリジは草の耐性を生かしやすく、ヤリガは格闘の耐性を生かしやすいように思いますなwww
またヤリジオンの方がSがかなり高く、この2点によってヤリガロンにはない役割対象が見いだせたと思いますなwwwミトムやスイクンなどがそうですなwwwヤリガならば上から鬼火()熱湯()で焼かれることが多々あり安定しませんでしたなwww
ヤリジなら上から叩けるうえDが高いので攻撃自体は全く痛くありませんなwwwただし火力不足故鉢巻リフブレでHBミトムやH極スイクンを落とせませんなwwwその辺はサイクルで上手く補助していく感じでしたなwww
他にはYTで重くなりがちなボルトに役割を持てますなwww珠レボルトでも後出しから処理できますなwwwただし致命傷を負いますぞwww
サブにはエッジと思念or燕を使っていましたが準速メガヘラまで抜けるSのお蔭で役割を持てましたなwwwこちらもYTでは比較的重くなりがち(回したYTで重かった)なので重宝するかと思いますぞwww
上記の他の役割対象はライコウ等の電気やナット等の鈍足格闘弱点で広いとは思いませんが選出率は悪くなかったですなwww物理型であれば厳選できる難易度だと思うので是非使ってみてほしいと思いますなwww
長文失礼しましたなwww読んで下さった方には最大の感謝を捧げる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-05-17 23:06:47
通常ヘラクロスって2軍候補以下なんですかな?www ヤョウトオープンに出るのでアリエールか思案中なんですがなwwww -- (名無しさん)
2016-05-25 16:04:18
レート環境で二軍候補だとしてもジョウトオープンの環境ではメガヤラが使えずヤケモンも少ないので二軍どころか一軍として扱えそうですなwww -- (名無しさん)
2016-05-25 16:12:38
眼鏡ヤンフィアの組み合わせについて聞きたいことがありますなwwww
珠ヤティオスとメガヤンギラスか珠ヤザンとメガヤタグロスのいずれかと一緒に入れる場合、どちらの方がヤンフィアと相性がいいんですかなwwww
とにかく耐久勢をブチ○すために眼鏡ヤンフィアを入れたいんですなwwww
できるだけ教えて欲しいですなwwwww
-- (名無しさん)
2016-05-29 23:08:27
パっと見る限り後者の方が相性はよさそうですかな?wwwニンフィアが苦手とする毒・鋼の明確な引き先としてグロスのが優秀に見えますが、環境にいる鋼最強のギルガルドに対しあまり得意と言えるタイプでは無いですし、毒最強のゲンガーを重くみるならばヤンギに軍配があがりますなwww
ヤンフィアでメジャーな耐久型をブチ穀すのは楽しいですが、その場合今でもよく見るバナとドランを後出しでも見れるヤティオスが欲しくなりますなwww結局どっちもどっちですがなwww明確な答えを出せなくて申し訳ないですなwww
あと前者・後者どちらにしてもランドロスとクチートがげろげろすぎるので残り3匹と相談した方がいいでしょうなwwwヤンフィアで確2とれたとしても交代際ボレセにトリル()貼られたら全部終わりとか鋼フェアリー+悪技の一貫ヤバコイルはまずいですぞwwwwwww何故かPGL画像が可愛い挿絵に変えられたクチートは間違いなく今一番数を増やしてる存在ですしなwww -- (名無しさん)
2016-05-30 19:13:39
メガヤルタリスのアイコンがボロマツに見えましたなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2016-05-31 18:37:45
↑2ご指摘感謝以外ありえないwwww
結局どっこいどっこいみたいな感じなんですなwwww
一応ヤチートに関してはヤザンで上から対面で潰せそうですなwwww
他のヤケモンにはヤットレイ、ヤャラドス、ヤードラン、ヤリテヤマ辺りから選ぼうと
考えていますなwwww
また、この構成だと裏のメガ枠や天候要因がいなくて辛そうですなwwww
もし耐久殺し用にヤンフィアか天候用にメガヤキノオーのどちらかを入れる場合、
どちらが優先度が高いですかなwwww -- (名無しさん)
2016-06-02 16:11:32
ヤャラ唯一の欠点といえばロトムや電気などのわかりきったボルチェンに完全になすすべなく後手に回ってしまうことですかなwwwww控えに地面ヤケがいると頼もしいですがミトムにはほんと弱いですなwwww -- (名無しさん)
2016-06-06 23:40:46
じめんを呼びにくいというのはミトムの強さの一つですからなwww
ただギャラに対してミトムが出てくるのは見え見えなのでそこに合わせて超火力竜を出せれば相手のサイクルを崩壊させるチャンスができますなwww -- (名無しさん)
2016-06-07 01:55:01
つまり交代読み交代がヤャラを運用するうえで不可欠ということでしょうなwwww鉢巻エッジなら確2とれるんで不利関係も覆せるのですがなwwww -- (名無しさん)
2016-06-07 16:26:02
ヤードランはフシギバナに有利と書いてますが地震持ってたら厳しいので有利から削除していいんじゃないんですかな?
-- (名無しさん)
2016-06-07 16:42:00
そもそもヤンドでガブリアスに勝てるのですかな? -- (名無しさん)
2016-06-17 12:30:21
地震読みもしくは対面からならいけますがそれ以外は厳しめですなwww
-- (名無しさん)
2016-06-17 12:48:38
ヤードランはフシギバナに有利ですが地震だと厳しいから有利から消していいと思う -- (名無しさん)
2016-06-18 00:03:31
ブリガロンの特性は、爆弾じゃなくて防弾ですよ。 -- (名無しさん)
2016-06-25 10:47:32
↑爆弾・ボール系の技を防げると書いてありますぞwww特性が爆弾とは書いてないですなwww -- (名無しさん)
2016-06-25 11:05:37
ヤードランがフシギバナに有利というのはどこを見て判断したんですかなwww正直打ち合いなら勝てますが弱点をつけるサブウェポンもないと思いますがなwww
-- (名無しさん)
2016-06-25 19:43:55
どなたか編集された方がいたようですが、矢印とか明らかにおかしくなっている部分があったのでとりあえず一つ前のに復元しときましたぞwww -- (名無しさん)
2016-06-26 22:40:39
ヤティオスの技はサイコキネシスではなくサイコショックを選んだほうがいいんですかな?
我は今までずっとサイコキネシス使っていたのでサイコショックの役割対象がいまいちピンと来ないのでご教授願いたいですぞwww
-- (名無しさん)
2016-06-29 18:56:30
単純に特殊受けに刺さることぐらいですかなwww主にハピラキにぶっ刺しますなwww -- (名無しさん)
2016-06-29 19:42:14
少ないですが一応チョッキ持ちに対しても有効ですかなwwwローブシンなんかはキネシスかショックで確定数が変わることがありますぞwww -- (名無しさん)
2016-06-30 17:14:31
チョッキブシンが眼鏡姉のキネシスを耐えるには努力値をかなりHDに割かないといけませんからそのようなブシンはほぼいないと思いますがなwww
ラティオス
のページの下の方にも技の確定数について多少書き留められていますのでそちらもご参照いただく以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-06-30 17:55:51
そういえばメガバンギを運用しているんですがなんか受けが強すぎるせいでほかのメガ枠をメガ進化させて通常の持ち物なし扱いで選出してしまうことがなんか多いんですなwwwメガマンダ対策にメガヤンギが必要なのに正直別の持ち物持たせたいと感じますぞwwwそれ以外のやつには不一致抜群とっても確定にならなくて辛いですぞwww -- (名無しさん)
2016-07-01 19:16:39
我の最近のオススメは珠ヤンギですなwwwwノオー違いメガとも4000とかなり指数差も出るので追い打ち持たせるといい火力がでるんですなwww珠はわりとあまりがちなので個人的なオススメですぞwwwwwww -- (名無しさん)
2016-07-01 23:47:15
んんwww回答感謝以外あり得ないwww確かに珠は育成済みのヤケモンを見てみても持っている奴は少なかったですぞwwwマンダも対処ができないわけではないのでヤンギを珠にしてYTと相談しながら別のメガ枠を考えてみることにしますぞwww -- (名無しさん)
2016-07-02 00:24:24
ヤティオスの技のこと回答してくださった方感謝以外ありえないwww
とても参考になりましたぞwwww -- (名無しさん)
2016-07-02 08:15:21
技考察の方にアクジェヤリルリ()について書きこんでいる方がいらっしゃるようですなwww
そこでヤリルリのページの選択技の欄なのですが、明らかにアクジェ()よりも使えなさそうな技が載っていますなwww
ポケムーバー解禁前XYのヤリルリにははたきおとすが無かったのでその名残なんですかな?www
今回のように誤解を招く原因にもなり兼ねませんし、実際4枠目にはたきおとす以外の技を使っている論者を我は見たことがありませんなwww
もし差し支えなければ冷パンとノーマル技3つを消してはたきおとすを確定技とし、気合いパンチの説明欄に同時搭載で切るなら叩きと書きたいと個人的には考えていますなwww
反対される方がいらっしゃいましたらここでご意見お願いしますなwww -- (名無しさん)
2016-07-03 21:42:52
↑我としては今のままで良いと思いますなwww
冷凍パンツヤリルリを我は使っていますが、今は読まれずに撃てる機会が多いんですなwww
それと、身勝手なお願いなのですが、地ならしを候補技に入れて下さいませんかなwww?
ガルドとのキンシの読み合いになった時非常に便利なんですなwww
ただし、ガルドに対してはアクテの方が火力が高い為、論理的にはあまり相応しくないんですがなwww
一応ドラン、ドククラゲへの最高打点ではありますがなwww
我の文章を書く力が無い為、読みにくくなってしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん)
2016-07-04 00:29:34
ドランにはアクテの方が入りませんかなwww?
クラゲへの最高打点であり一応エンペにも入りますが、それ以外のポケモンに対して撃つとすれば撃ち合いの中でになりますなwww
それだとアクジェや瓦割りもありになりそうな気がしますぞwww我が何か勘違いしているだけかもしれないですがなwww -- (名無しさん)
2016-07-04 01:30:03
そもそも我は「マリルリにアクジェがあればもっと役割が持てる」とかいう発想に至る時点で純粋にヤケモンとしてのスペックが足りてないのだと確信していますなwwww昔試運転で使ったときそう感じたと記憶していますぞwwww
「ヤリルリにアクジェはアリエール?www」以前に「ヤリルリがアリエール?wwww」を考えてみてはどうですかなwwww -- (名無しさん)
2016-07-04 07:15:02
冷静に種族値を見たらヤリルリはヤグ以下の耐久で火力があるだけですなwww
このようなスペックで耐久が足りない故、後手から耐えてアクテを撃つべき所を上からアクジェで被弾数を減らして役割持たなければならないのであればヤリルリがそもそもアリエール?となってしまいますなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2016-07-04 12:55:19
んんwww少し前に1軍たりえるかという話が出てそのまま2軍に行った後もどんどん評価が落ちてるんですかなwwwヤリルリ危うしですなwww
実際のところバシャサザンの両方が見れるという以外には水フェアリーが珍しいという部分がデカいだけで、元々のスペック不足が露呈してきてるんですかな?www
あとアクジェに関しては使いたい人はもう論者をやめて素直にボーティ使えばいいんじゃないですかなwwwぶっちゃけ「そういう問題じゃない」ではないですぞwww「そういう問題」ですぞwww
-- (名無しさん)
2016-07-07 01:38:26
このページはどのページと違ってまったく荒れないですなwwwww
平和以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2016-07-26 16:20:38
草は全角以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-07-28 02:17:00
んんwwww同意ですぞwww↑ -- (名無しさん)
2016-07-28 11:55:50
ヤケモン一覧(XY)
の下の方にあった一軍二軍以外の分け方について、現ヤケVer.でこっちにも作成しましたなwwwwww -- (名無しさん)
2016-07-29 04:05:48
↑勝手ですが一軍を表の上側に、二軍を表の下側にしましたなwww見づらいようでしたら元に戻してほしいですなwww -- (名無しさん)
2016-07-29 21:31:26
↑いいですなwwwやつですぞwwwww
こうしてみるとやっぱり流星群ヤケモン以外の特殊アタッカーは層が薄い気がしますなwwwwサンムーンでいい特殊アタッカーが増えるといいですなwwwww -- (名無しさん)
2016-07-29 22:03:30
↑と思ったら一軍の強力な特殊アタッカーのヤルガとヤードを忘れていましたなwwww案外特殊アタッカーも充実していましたぞwwww -- (名無しさん)
2016-07-29 22:48:54
大変申し上げにくいのですが、XYヤケモン一覧にあるあの一覧は元々試験的に設置されたものの要らないと判断され放置されていたものなんですなwww
過去ログ26
の10月4日からのコメントを見れば分かりますぞwww -- (名無しさん)
2016-07-29 22:55:53
そうなんですかな?wwwwそもそもXYのあれを作ったのも我なのですが、「サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなwww(2015-10-04 22:26:15)」「メニューに載っているタイプ別考察より役割持てますなwww(2015-10-06 07:07:07)」と完全には否定されていないはずですぞwwww
当時は荒らしが湧いていてORAS一覧に書き込めなかった→だからXY一覧に設置した→そのため閲覧者が少なく結論が出せそうにない……ということで我も放置していたんですなwwww
最近見てみたらORAS一覧の凍結が解除されていたということでこっちにも書いたんですなwwww
前回と違ってヤケモンが洗練されたため、当初の「一軍・二軍の隔たりをなくす」という目的が必要なくなりましたが「 【
ヤケモン持ち物一覧
】」とよりも有用に使えるコンテンツとして使えそうだったのでそういうふうに再構築しましたぞwwww
では改めて確認したいのですが、貴殿らから見てこいつは必要と思いますかなwwww必要なら今後のヤケモン一覧の変更にも対応するつもりですが、不要ならきれいさっぱり削除でおねがいしますぞwwwww
現時点では賛成2名(我+我以外の編集者)、反対1名ですなwwww -- (名無しさん)
2016-07-29 23:56:08
今後の方針に関わることならこの場でちゃっちゃと済ませるよりもしっかりヤンケ採った方がいいと思うのですが如何ですかな?www
まあ制作者の方がこの場でやるので充分だと思っているなら別に口出ししませんがなwww因みに我は別に是が非でも欲しい訳ではないが別に消す必要も無い程度に思っていますなwin
-- (名無しさん)
2016-07-30 00:03:42
スマホの予測変換使ったらラストが意味不明なことになってますなwww
絶対勝利を目指すのは当たり前ですが笑顔を絶やすのはありえないwww -- (↑)
2016-07-30 00:15:05
そういえば長い間編集凍結されていましたなwwwすっかり忘れていましたぞwww
取りあえず大規模編集ですので一度ヤンケートを取った方がいいでしょうなwww
昼あたりにヤンケート作っておきますぞwww -- (名無しさん)
2016-07-30 00:16:04
ぶっちゃけyan003氏へ個人的に文句を言いたいんですが、ちゃんと景観を損なわないようにregionで見た目一行にしているのになんでいちいち「過去に要らないって話だから」っていちゃもん付けてくるんですかなwwwwww
おそらくアンケート取っても↑↑↑と同じく「どちらでもいい」の意見が大半になるようなたわいもない一覧ですぞwwwww
毎回毎回我の書いた内容が「気に食わない編集だ」と批判されるので、我は正直「役割論理専用wikiは自治厨が跋扈しててウザい」と思ってますぞwwwwwそれとも大幅に行数を追加する編集は毎回yan003氏をはじめとしたログインユーザーに許可を取らないとダメなんですかな????wwwww -- (名無しさん)
2016-07-30 00:18:50
正直別にあっても困りはしないので言うか迷っていたんですが言わなくてよかったですなwww謝罪以外ありえないwww
ただ、大幅に行数を追加する編集はログインユーザーがどうとかでなく一度ヤンケかなんかとるかした方がいいとは思いますぞwwwあと新しくページを作ってincludeで埋め込む以外ありえないwww編集時に負担がかかりますしなwww
includeの構文の使い方は各ヤケモンのページの一覧テンプレートとかを見れば分かると思いますなwww -- (名無しさん)
2016-07-30 00:24:42
それと言い訳をしておくと完全に当時放置されてたことを知らない別の人だと思ってた(+編集凍結を完全に忘れていた)ので「過去にこういう事があったよ」、くらいの気持ちで書き込んだだけですなwww
あと昼は出かけることを完全に失念していたのでヤンケは夜作りますなwww貴殿が先に作れるなら先に作っておいてほしいですぞwww -- (名無しさん)
2016-07-30 00:32:36
まず前提として我は何の権限もないただの編集者なので編集前にアンケートで確認を取ることができませんなwwwww無論アンケートツクレールの垢も持ってるはずが無いですぞwwwww
そしてアンケートを取ることができないので作った文書を公開するにはとりあえずページ保存してコメント欄などで事後報告するしかないんですなwwwwwここまではいいですかな?wwwww
次にincludeについてですが、その機能は多くのページから参照されることで効果が発揮されるプラグインですぞwwww実際に個別育成論のページで役立っていますなwwwww
我が書こうとしていた一覧はどうせこの「ヤケモン一覧(ORAS)」でしか参照しない内容ですのでページを作成するのは無駄が多すぎですぞwwwww行数オーバーでもないですしなwwww
また、一段落目の理由から新規ページ作成するとしても、アンケートができない=事前報告ができないままいきなり作成することになりますなwwwwそれこそ反感を買う行動だと思いますぞwwwww
それよりも既存のページに書いてから手直ししたほうがそれ以降の対応もしやすいんじゃないですかなwwwwww
最後に「行数がどうたら~」についてですなwwwww過去にも(たしか)yan003氏に「行数増えると編集しづらいだろうが」みたいなことを言われましたなwwwwそれって編集の仕方間違ってませんかな?wwww
おそらく行数が増えて編集しづらくなっている理由はブラウザのフォームで全部編集しているからではないですかなwwwww我はページ編集を開いて、内容をCtrl+Aで全部テキストエディタに移動させてから書いていますなwwwこうすることで勝手に右端で折り返しされない、行番号もわかる、軽い、、アンドゥリドゥ等が豊富、といろいろ利点がありますぞwwwwむしろこの方法で編集する人にとっては100行~200行程度で「行が多すぎ」という感想が浮かぶことはありえないんですなwww
よってブラウザのフォームで編集作業を行っていると推測したのですが合ってますかな?wwww貴殿もテキストエディタでwiki編集すれば行が長すぎて辛いという悩みから解消されますぞwwww
以上の理由から我はアンケートなし+新規ページを作らず既存のページに追記したんですなwwww
-- (名無しさん)
2016-07-30 00:54:55
確かに以前ヤケモン投票で使ったクリエイティブサーベイはアカウントが要りますなwww
しかしヤンケートツクレールは別にアカウント無しでメアド一つでお手軽に作れますぞwww
ただスマホからの投票を規制できないという欠点がありますなwwwこの辺はクリエイティブサーベイにどうしても劣りますなwww
不安でしたらこちらの方でやっておきますなwww
次に編集に関してですが、確かにブラウザでやっていますなwww流石にここが重い時や大量に行を追加する時はミスを防ぐ為に他に移してからやっていますが、大抵ブラウザで済ませていますぞwww
ひとつ思うのはatwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば便利なのですが、もしかしてそういうものがあったりしますかな?www -- (名無しさん)
2016-07-30 01:34:03
それと謝罪を申し上げるなら別ページに関しては考えが甘かったですなwww
履歴が流れにくくなる・部分編集や削除が楽になる・ページ表示をその部分だけにすることが出来る、引っ張ってこれる等の利点があるのでいいかなと思っていましたなwww
デメリットの部分を見れていませんでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2016-07-30 01:48:21
我はそういった全然使わないアカウント作成はする気がないのでお願いしますかなwwwww
「atwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば」
これは考えたこともなかったですなwww我はいつも脳内で構成→エディタ等で作成→ブラウザでプレビューという手順で確認していますぞwwwww
ただ複雑な表組みに関してはテキストエディタだけではきつすぎるのでエクセルとか使って擬似プレビューしつつ作成しますなwwww
需要があるならその方法をどっかに書きますかな?wwww -- (名無しさん)
2016-07-30 01:54:31
↑擬似プレビューといっても単にマス目を利用して編集しているだけなんですがなwwwwww
画像で説明するとこんな感じですぞwwww
http://i.imgur.com/9yU1Et2.jpg
-- (名無しさん)
2016-07-30 02:30:41
アンケの件は了解ですぞwww
エディタやエクセル→ブラウザでプレビューですが、これは我も使いますなwww
今のところこれで特に問題があったことはないですなwww少なくとも記憶には無いですぞwww
しかし今更ですがこのwikiにもこれ以上に長い表も普通にあるので別に同ページでも編集面の問題は特に無いでしょうなwww
それにヤケモン一覧は考察のページみたいに頻繁に編集されるわけでもないですからなwwwせいぜい昇降格の前後ですなwww
それと今思いましたが、あれはどちらかというとヤケモン一覧よりもヤーティ診断所の方に置いた方が役割を持てるのではないですかな?www
一旦冷静に考えたところ右も左も分からない初心者を導く為の一覧なのだと結論が付きましたが、それならばヤーティ診断所の方が適任だと思うんですなwww -- (名無しさん)
2016-07-30 03:30:08
>編集面の問題
なるほど、理解しましたなwwww貴殿は次に編集される方の負担を考慮してincludeやら行数削減やらの提案をなされていたんですなwwwww
我としては「これ以上に長い表も普通にある」「頻繁に編集されるわけでもない」ということは前提条件で、根本的に閲覧者にさえ問題がなければそれでいいと考えていましたなwwwwこれは我の配慮不足でしたぞwwww申し訳ありませんなwwww
>初心者を導く為の一覧
そうですなwwwwXYのあれは一覧を完全に刷新するサンプルとして作成しましたが、今回のこれはあくまで現状の一覧の補助的な役割としての使い方を想定していましたぞwwwwそのため、こっちの解説ではヤーティ投入に関する説明に書き換えていますなwwwwww
意見の一致ということで早速移動させますぞwwwww
-- (名無しさん)
2016-07-30 05:26:42
↑移動させようとしたらヤーティ診断所も凍結されてるじゃないですかなwwwwwログインユーザーではない我には移動できませんでしたぞwwww -- (名無しさん)
2016-07-30 05:30:04
んんwwwログインユーザーは編集出来るようにされていたので移動しておきましたなwwwありえないwww
恐らく一度主要のページを凍結された後に解除漏れしてただけなので、管理人氏に解除を頼みますぞwwwww -- (名無しさん)
2016-07-30 07:40:11
↑1、3空欄があるのが役割持ててないと感じたのでヤーティ診断所の方に移ったのを加筆・補足しておきましたなwwww
ヤーティ構築の際有用そうな情報を意識して書いたつもりですなwwww何か問題等あれば修正お願いいたしますなwwww
-- (名無しさん)
2016-07-30 15:24:40
https://creativesurvey.com/ng/reply/52b3644b43bb514f380f7515e18800
役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート作りましたなwwwスマホからは回答出来ないようになっているのでご了承願いますぞwww -- (名無しさん)
2016-07-30 22:05:49
ヤルガルドにくろいてっきゅうを持たせてジャイロボールをいれるのは役割論理的にアリエールのですかな?www
神器と帯が他のヤケモンに取られてしまって悩んでいるときにふと思いついたことですなwwwww
-- (名無しさん)
2016-08-07 20:08:24
最遅鉄球で素早さ29なので相手が最速106族から最大火力出せますなwww
速い相手にはそれなりに有効な気もしますがもともと低火力なので微妙だと思いますぞwww
一応一致技ジャイロという名目がある以上文句は言われないと思いますがなwww
-- (名無しさん)
2016-08-07 20:16:59
↑素早い回答感謝以外ありえないwww
あまり有用ではないようなのでプレートをもたせますぞwwww -- (名無しさん)
2016-08-07 21:56:41
ナットの空元気って本当にいるんですかなwwwナットのサブウェポンは優秀なものが多いですがあれだけはかなりピンポなうえにそれだとメガクチの空元気もありとなってしまいますぞwww(対面であればどちらもウィップ、じゃれつくの方が入り、ひかれた場合に打つ技だから)
-- (名無しさん)
2016-08-18 14:56:42
ナットはメガクチと違い、有用なウェポンが本当に少ないんですなwwww
というかジャイロが強すぎるんですなwwww
ジャイロウィップタネマシンガンさえあれば他はなんでも変わらないですなwww
4枠目は基本的に叩きを採用し、PT単位で見てぼにび()に弱いようであれば空元気を入れるという感じですかなwwww -- (名無しさん)
2016-08-18 22:32:58
考えてみればジャイロウィップ叩き以外撃った記憶もありませんなwwwタネガンではなく燕を搭載していましたが撃ちませんでしたなwww -- (名無しさん)
2016-08-18 22:59:43
ヤリルリの気合いパンチって本当に確定なんですかな?WWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 15:16:14
ヤゲキッスは大文字エアスラマジシャは確定技でいいんじゃないですかな?WWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 15:23:03
ヤサイドンの有利にビビヨンがいますがロクブラを採用してないと身代わりで無限ループされますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 15:30:23
メガヤザードンyの気合いパンチは本当に確定なんですかな?WWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 15:32:10
芝は全角小文字以外ありえないwww
まずヤサイドンのビビヨンに有利はロクブラが岩技がエッジロクブラの選択だった時の名残ですかなwwwこれは他のページに倣って消すべきでしょうなwww
ヤリルリのきあいパンツは馬鹿力と選択、もしくは両立という事になっているはずですなwwwきあいパンツが確定ではなく格闘技は確定で入るという事ですなwww
ヤザYのきあいパンツも同様ですなwwwきあいだまとの選択ですなwww説明文見れば分かるはずですがなwww
ヤゲキのエアスラは一応役割対象を倒すには必ずしも必要という訳ではないから選択技になっているのですかな?www
我はエアスラ抜きヤゲキは使った事が無いのでよくわかりませんがなwww炎飛妖の等倍範囲はすさまじいので個人的に抜くのはありえないと思いますなwww -- (名無しさん)
2016-08-22 16:32:30
メガヤスゴドラの有利のとこにトゲキッスがいますがアインてかヘビボ採用してないと波動段かもんじで殺されますぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 16:47:44
まぁ我もヤゲキッス使ったことないので分かりませんがいずれ作ってみようかなと思ってますなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 16:48:30
ヤザンの有利のとこにサンダーがいますがどこを見て有利と判断したんですかな?正直打ち合いなら勝てますが穏やかボンダー立った場合羽休めでPP枯らされて安定しないと思いますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん)
2016-08-22 16:52:26
穏やかサンダーはそこまで数が多いわけでもないですなwww
またその場合でも眼鏡悪波が約半分入り上から打てるのでそこまで不利でもないと思いますがなwww仮にPPを枯らされても相手も羽休め出来なくなりますしなwww
特化かつ電磁波持ちは面倒ですがかなり少数派だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2016-08-22 17:57:34
↑サンダーのSは100でヤザンはS98、元々のPPは悪波15で羽休め10、サンダーの特性はプレッシャーなんですがその議論は大丈夫なんですかなwwww -- (名無しさん)
2016-08-22 18:22:00
↑それな -- (名無しさん)
2016-08-22 20:42:30
メガヤティアスにレイビって誰に打つのですかな? -- (名無しさん)
2016-08-22 21:57:28
ヤザンドラがサンダーに有利だと書かれているのは以前はサンダーがずぶといばかりでH振りのみならば眼鏡流星で必然力の範囲内の確率で一撃に出来たからでしょうなwww
今以前と違って穏やかなサンダーが増えていますが、それでも2割強なので(おだやかを除く)とか書いとけばいいんではないですかなwww -- (名無しさん)
2016-08-22 22:09:17
ヤルビアルを使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん)
2016-08-22 22:29:38
ヤケモンに入ってる以上昇格議論の時に実際に使った人が使用感を述べているはずですなwwwwヤルビアルに限らずですぞwwww -- (名無しさん)
2016-08-22 22:34:53
↑11
なんで野菜の有利欄からビビヨン消した方がいいとなるんですかなwww
野菜のロクブラの項目も異教徒ポケ対策のビビヨンの項目もちゃんと分かるような記載になってますぞwww
そもそも確定技でないからといって、例え採用がメジャーでも候補技を搭載しないと勝てないから有利欄から外すべきという主張自体が疑問ですなwww
例を挙げるなら
・エッジ非搭載の鉢巻以外だと倒せないからメガリザYをヤャラの有利欄から消すべきか?
・エッジor原始非搭載の眼鏡だとHD個体を倒せないからアローをドランの有利欄から消すべきか?
これらは流石に馬鹿馬鹿しいと感じる人が多いはず(…ですよな?www)なので、運用に注意が必要な場合は考察や技の備考にその都度追記していくのがベターだと思いますぞwww
有利欄不利欄は目安として良いバランスを取れてると思うので、野菜の有利欄からビビヨン消すのは反対しますなwww
ついでに確定技でHB波動弾or炎技搭載以外の個体を倒せるので、キッスをメガヤスゴの有利欄から消す必要はないと思いますなwww -- (名無しさん)
2016-08-23 01:47:45
ビビヨンとか使用率皆無ですのでどうでもいいとは思いますが、ロクブラのない野菜では必然力の範囲で勝率0%ですぞwww
勝つためには相手の身代わりが出せなくなるまで最速起き33.3%を引き続ける必要があるためですなwww
エッジを切ってロクブラ単採用のドサイドンがヤサイドンではなくフルアタドサイドンだと結論付けられた今、ロクブラ入り野菜はほとんどいないので不利な相手にすら入るんじゃないですかなwww
ちなみにおくびょうビビヨンの暴風4~5発でヤサイドンは落ちますぞwww -- (名無しさん)
2016-08-23 02:31:04
↑
我はエッジロクブラ鉢巻ヤサイドンの使用者が切り捨てていいほど少ないとは思えませんなwww
というか二度に渡る単採用議論でロクブラの魅力を語る人は沢山いたのに、単採用が認められなくなった途端見向きもされなくなるなんてちょっと我には信じられないですなwww -- (名無しさん)
2016-08-23 03:38:09
ヤリテヤマはABとADってどちらがいいんですかな?やっぱりABがいいんですかな? -- (名無しさん)
2016-08-23 08:29:31
我はADで使ってますがポリゴン2やウルガモスに安定して後出し出来るのでADを推奨しますぞwww
ある程度の特殊攻撃も耐えてくれますからなwww -- (名無しさん)
2016-08-23 09:57:35
↑ありがとうございますな 参考にさせていただきますぞWWWW -- (名無しさん)
2016-08-23 10:49:16
我はヤリテヤマに対しそのイメージから使いづらい印象をもっていたのですが
219 [0] 93 [100] 100 [156] 20367 21900 42267 0
このように振り分けたら個人的に運用がやりやすくなりましたなwwwww実際この振り分けかたはありえるんでしょうかなwwwww一応ヤケモンの最低耐久指数は超えてると思うので基準は満たしてるとおもうんですがなww -- (名無しさん)
2016-08-23 20:14:16
↑申し訳ありませんがどのように振り分けたのかよくわかりませんなwww -- (名無しさん)
2016-08-23 20:55:47
↑実数値[努力値]耐久指数 の順番ですなwwww
256ポイントの努力値を割り振る際、H無振りB100振りD156振りにすると実数値がH219・B93・D100になるということですなwwwww
残りはAに全振りですぞwww -- (名無しさん)
2016-08-23 22:09:31
↑ご丁寧にありがとうございますなwww我の勉強不足でしたなwwwww -- (名無しさん)
2016-08-24 00:38:06
努力値は火力に極振りして残りを最大限役割持てるように耐久に振る、まさに論理使用のヤリテヤマですなwwwヤケモンにHぶっぱが多いのは多くの場合耐久を物理特殊両方上がるベターな振り方だから、ですかなwwww
256で総合耐久が一番高くなる振り方なんて模索するのめんどくさすぎですなwwww -- (名無しさん)
2016-08-24 01:58:22
最大耐久指数計算機
が便利ですぞwww -- (名無しさん)
2016-08-24 04:37:17
メガヤキノオーって未だに二軍足り得るんですかな?www環境に役割対象が少ない上に火力が微妙で全然相手に負担を掛けられませんぞwwwボブを意識するにしてもつぶて()を入れたタイマン想定異教徒型じゃないと苦しいのが現状ですなwww
論理的にあまり美しくない理屈ですが、微妙な火力のくせにSまで低くて縛る()ことも出来ないためどうしようもない感が半端ないですなwww異教徒含めた第五世代までの活躍でバイアスで残ってるとしか思えませんぞwww正直ヤャンデラもそんな感じはしますがなwww
使用感としては同じくピンポイント気味で鈍足戦車型のメガバクーダの方が火力がある分まだマシでしたぞwwwメガバクーダが候補未満のゴミ扱いでメガヤキノオーが未だに二軍に居座ってるのには首をかしげざるを得ませんなwwwどちらも等しくゴミでいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2016-08-24 15:33:54
ミトムなりカバなり役割対象は未だ環境に多いと思いますぞwww
それと個人的な意見ではありますがヤキノオーは交代先には火力ではなく範囲で負担をかけるタイプのヤケモンだと思いますなwww
勿論運用は難しいですがはまれば強力なヤケモンですなwww実際ボクーダと違って結果も残していますしなwww -- (名無しさん)
2016-08-24 16:16:05
不一致二倍程度だと碌な負担が掛かりませんでしたぞwww四倍なら流石に一発でサイクル崩せますがなwww
ミトムに強いのは評価しますが正直それくらいしか褒めるところが無かったですなwww役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちるというケースが多かったですなwww結局死に出し以外が困難になり、死に出しで無理やり一匹持っていくという強引なプレイングも多々ありましたぞwwwメガボブみたいですなwww
要するにサイクルを回す能力が微妙な上に、それを補えるほどの火力と範囲を持ち合わせていないというのが我の見解ですぞwww理論上ハマれば強いのは確かですがそんな都合のいいケースは少ないですなwww
我としては消耗後も氷四倍勢を縛れる異教徒型の方が真価を発揮できてるような気がしてなりませんでしたぞwww -- (名無しさん)
2016-08-24 16:42:21
ヤキノオーの役割は特殊水電草ですなwwwめざ炎以外なら役割が持てますぞwwww
我はPTで特殊水電の処理をヤキノオーに任せてますが選出率は低くないですなwww役割対象が少ないというのもあまり感じませんぞwww
貴殿のPTに他にも特殊水草電を見られるヤケがいるなら、そのヤケと役割が被っているため役割対象が少なく感じるのかもしれませんぞwww
また、ヤキノオーの強みの一つは有利不利がはっきりしている点ですなwww
有利な特殊水草電のサブとしてよく持っているめざ氷が等倍ですからなwww
反面、炎や鋼と対面したら逃げるしかありませんなwww
ですが、環境にいる炎はほとんど4倍弱点持ちなので岩雪崩や地震が刺さりますぞwww鋼に対しては貴殿の仰る通り不一致抜群では厳しいものがあるので交代読み交換が要求されますなwww
こういう点が上級者向けヤケだとされているわけだと我は思いますぞwww
そして、氷が抜群で通る竜には役割関係はありませんぞwww炎技がなければ対面から勝てますがそれだけですなwww
>役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちる
先述したように有利不利がはっきりしているため、有利対面でなければ打ちあうのは避けたいですなwww
Sが低く、弱点も多いためタイマン性能はかなり低いですなwwwこれは我も痛感してますぞwww
有利対面に持ち込んでから草氷の一貫性を生かして攻めるのがヤキノオーの戦い方ですなwww -- (名無しさん)
2016-08-24 20:54:53
それより我はヤジアイスの方が行先不安なんですがなwwwwwww命中不安なのはいいんですが火力も微妙なので当てたとこでそんなに強くないのが困りますぞwwwwwwq -- (名無しさん)
2016-08-24 21:09:53
ヤキノオーが弱く感じるのは相手にすると厄介ですが味方にすると・・・ってとこからじゃないですかなwww
サザンとかでも思ったりしますがあちらはそもそものスペックがヤキノオーよりも上ですからなwww
しかし天候上書きを活かしたトリッキーな立ち回りは決めてみるとかなり気持ちいいですぞwww -- (名無しさん)
2016-08-24 23:01:43
↑↑↑その有利対面が作りにくいが故に我は疑問を投げかけたのですなwww現環境においてほぼノーリスクで投げられる相手はミトムボイクンボレセカバくらいしかいませんぞwww対電気は役割破壊されやすくて安定しませんなwww
貴殿もお認めのように対鋼の地震があまり役に立たないのもネックですなwwwヤキノオーだと他に碌な候補がありませんが異教徒型ならここにつぶて()を入れてタイマン性能を上げることができますぞwww
シーズン16で異教徒構築のメガノオー入りPTがレート2000を突破しているのでメガノオー自体の強さを否定するつもりはありませんぞwwwしかし上級者向け云々以前の問題で論理仕様のメガノオーは現状力不足ではないかと思うんですなwww
それとヤジアイスは我も微妙だと思いますなwww低火力で対耐久性能が低い、物理主体の環境故の役割対象の少なさなど怪しさ満載ですぞwww -- (名無しさん)
2016-08-25 00:55:00
メガヤラクロスとヤャンデラはムラッケボニゴーリに有利ですがムラッケで粘られるとさすがに厳しいと思ってますなwwwwまぁ上から打たれる零度を避けることが必要ですからなwwwwまぁメガヤラクロスはスキルリンクヤャンデラはすり抜けが優秀ですがどれだけゴーリ対面粘れるか結構辛い時もありますなwwww -- (名無しさん)
2016-08-25 15:18:05
↑↑そんなことはないんじゃないですかな?www
KP上位ではミトムマンムークレセランドスイクンギャラジャロカバなどそこそこですぞwww
そして地震を抜いて礫とかありえないwww後ろにドランが見えていても吹雪ぶっぱするつもりですかな?www
そのレート2000の方のボキノオーから礫を抜いたら一気にレート1700くらいまで落ちてしまうんですかな?そんなことはないでしょうなwww -- (名無しさん)
2016-08-25 16:36:07
↑論理上地震抜いてつぶて()がありえないwwwのは分かっていますぞwww
貴殿と我のこいつ自身のスペックに対する認識の差はそこまで無さそうなので、役割対象が多いと感じるか少ないと感じるかの違いでしょうなwwww -- (名無しさん)
2016-08-27 09:41:53
↑我もそう思いますなwww
我は役割対象は少なくないと思いますが、竜と役割範囲が被りがちなので同時選出すると腐ってしまうんですなwww -- (名無しさん)
2016-08-27 11:46:11
役割対象の有利に水電気草地面全般と書かれていますがそうするとサザンと被ってしまうのは否めませんなwww
弱点の多さから予想外のサブウェポンで大きく削られてしまうこともありますぞwww
サザンに勝っている点としては耐性面では氷等倍竜等倍のみですので相手に合わせる戦い方はお勧めできませんなwww
これは我の実力の問題もあるんでしょうが相手の土俵に立った時点で呑まれてる感覚ですなwww
お得意の技範囲を活かして交換読みを決めていくのが難しいですがいちばん強いと思いますぞwww
受け出せる状況があまり多くないのと霰を撒きたくて先発で出すことは多いのでその時有利対面を取れたら流れがこちらに来ますなwww -- (名無しさん)
2016-08-27 13:16:16
ノオーの場合単純な耐性でみるのではなく貴重な氷打点をもちかつ役割が持てるという部分を評価すべきではないですかなwwww事実氷草の範囲はかなり優秀だと思いますしなwwww流石に鋼の貴重な打点である地震を抜くのはどうかと思いますぞwwwwガルドどうすんですかなwwww -- (名無しさん)
2016-08-27 21:53:50
物理型ならともかく特殊型の地震は弱点突いても大した負担にならないので本当に頼りないですぞwwwボイクンボレセミトムへの役割を考えると物理型自体現環境に不適合と言えますしなwww
地震切った云々の話題は主にボーティにおけるものとして捉えて頂けると有り難いですなwwwこれ以上は我の主張がループするだけですので黙りますぞwww -- (名無しさん)
2016-08-27 22:38:28
無振りでもH振りヒードランを6割弱の確率で落とせるのに大した負担にならないはおかしいですぞwww食べ残し効率の為にHを下げているならもっと高い確率で落とせますなwww
ちなみにH振りファイアローは確定で落とせますなwww
-- (名無しさん)
2016-08-27 23:33:59
ファイアローが落とせるのはいわなだれで、ですなwww -- (↑)
2016-08-27 23:58:06
まぁヤャンデラは貰い火の場合バシャーモに有利ですがタマバシャはたきはさすがに厳しいと思ってますなwwww -- (名無しさん)
2016-08-28 02:44:22
ヤリガロンまぁどうせ特殊に役割持つことはないのでAB追加してもいい気がしますぞwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2016-08-28 14:17:50
ブリガロンをB振りにすると物理の指数が700程度しか上がらない割に特殊の指数が3000も下がりますなwww一応スイクンにも出せますし防弾でゲンガーにもなんとか出せるのでHAのままでいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2016-08-28 15:21:06
↑ヤリガロンはアイへ覚えますぞ アイへ追加してもいい気が済ますぞ ニンフィエルフーンに刺さりますぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2016-08-30 02:57:13
ヤリガロンはアイアンテールを覚えるのでアイヘはありえませんなwww -- (名無しさん)
2016-08-30 06:13:03
ヤリガロンにアインテはニンフィとエルフーンに刺さりますが毒づきがあるので要りませんなwwwwwwww -- (名無しさん)
2016-08-30 14:40:36
毒づきはエルフーン(と草食マリルリ)ピンポイント技ですぞwww
クチート鍵には地震、キッスにはエッジ、他にはアイアンテールを除くとウッドハンマーが最高打点ですなwww
ニンフサナ辺りにはアイアンテールが刺さりますぞwww
一応最高打点になる場面はあるので採用しても文句は言われないんじゃないですかなwww強いかどうかは知りませんぞwww -- (名無しさん)
2016-08-30 16:03:56
ふと思いましたがヤットレイにしっぺ返しって無しなんですかな?www
交代された場合こそ威力50にしかなりませんが拘る都合上そんなタイミングで撃つ技ではないので実質安定した威力100の技になると思うんですがなwww
まぁ2倍でも最大ジャイロに負ける上ウィップより少し上程度のダメージなので要りませんかなwww -- (名無しさん)
2016-09-02 11:33:57
しっぺがえしは5世代の時点でゴミ技ですなwww技考察を見れば3秒でわかることだwww
いい加減アホな質問はヤメルゴンwww -- (名無しさん)
2016-09-02 12:18:25
役割論理は交代戦が前提なのに、何故相手が交代しない前提なんですかなwwwww -- (名無しさん)
2016-09-02 14:15:51
それは相手の交代読み交代をどうして考慮しないのか、ということですかな?www
交代読み交代されたところでまたその出てきたポケモンに役割もてるヤケモンを繰り出すだけですぞwwwそのための耐久ですなwww
交代読み交代をさらに読んで攻撃するという戦法も無しではないですしなwwww
その場その場で臨機応変に立ち回ればやkですぞwww -- (名無しさん)
2016-09-02 18:50:58
んんwww第四世代からタイムスリップでもしてきたんですかな?www
技考察のページを100万回読み直す以外ありえないwww
交代読み交代とか以前の問題ですぞwww -- (名無しさん)
2016-09-02 21:37:23
ヤンギラスのおいうちはフリーズするのでありえなくないですかなwww
天候が砂嵐以外に変えられたあとなら使えますが、そんなことめったにないですなwww -- (名無しさん)
2016-09-07 06:51:18
ここはORAS環境におけるヤケモンの話なので、旧世代の話をしたいなら該当ページに行く以外ありえないwwwいい加減にしてほしいですぞwwwwww -- (名無しさん)
2016-09-07 08:38:02
もう13日でオメサファ環境終わりますなぁ......早かったですなぁ......wwww -- (名無しさん)
2016-09-10 01:12:11
正直一つの戦い方でずっとやってくると新世代は不安の方が大きいですなwwwしかし同時に期待もありますぞwww -- (名無しさん)
2016-09-10 18:40:18
サンムーンではヤケモンの基準をもう少し厳しくした方が良さそうですなwww
一軍はともかく二軍にはヤーティを組むに辺りまず入らないヤケモンが見受けられますし、
二軍候補の何体かに至っては環境云々以前に素のスペックが厳しいように思えますなwww
まぁ全てはサンムーン発売後の議論次第ですがなwww -- (名無しさん)
2016-09-17 21:45:07
サンムーンは最低でも2~3シーズンは様子見してから昇降格議論をすべきだと思いますなwww
シーズン1は環境があまりにも不安定なのでどさくさにまぎれて過去のヤクーダやヤランブルみたいなヤケモンが生まれる恐れがありますからなwww
よってシーズン1中に「ヤケモン候補(あくまで候補)の決定」をし、環境が安定しだすであろうシーズン2の途中で一度「新ヤケモン(軍分けはひとまず置く)の決定」と「今後見込みが無い二軍候補の除外」を一度行った上でシーズン2の終わり~シーズン3の途中あたりに「昇降格議論+新ヤケモンの軍分け」、という手法を取ったらどうか、と考えていますぞwww
あと次回からはヤャット議論の比重を減らすべきですなwww
以前ヤンケートが荒らされていた為ヤャット議論の比重が重かったのは仕方のなかったことではありましたがなwww
ヤャット議論は短時間にまとまったデータを出してから議論出来る反面、その日に参加出来ない方のロジックを反映出来ないという欠点がありますなwww
まあ次回からは多重投票対策をある程度取れるヤンケートを利用できる為これに関してはあまり心配はしていませんがなwww -- (名無しさん)
2016-09-17 22:18:19
どうやってもSM発売後の環境次第としか言いようがないですが、最悪メガシンカが無くなった場合はヤケモンとして繰り出しに必要な耐久ラインが下がるはずなのでこの場合一部の耐久が環境についていけなくなっていたヤケモンが帰ってくる可能性も大いにありえますなwww
あと、落第生の方もヤランブルなどの「どういう環境になったらヤケモンに戻ってこれるのか」のビジョンが全く見えない候補生も整理すべきだと考えますなwwww -- (名無しさん)
2016-09-17 22:32:09
決まったことなのでとやかく言うつもりはありませんが、ヤクーダやヤランを入れたヤーティでそれなりの結果を出せた身としてはこやつらが悪く言われるのは寂しい気がしますなwww
XY初期は環境が不安定であり格闘がそれなりにいたため補完としてヤランが刺さっていた、oras初期はボシャボンダーボットがいたためヤクーダが刺さっていたとどちらも当時の環境では役割を持てていたのですなwwww
どちらのヤーティでもレート1950は行けましたぞwwww2000は我の未熟さ故に届きませんでしたなwwww
ちなみに現環境では役割持てないので現在の2軍未満という扱いに不満はありませんぞwwwwwww
我としては、環境の変化が激しいゲームであるため2軍候補という概念自体が必要無いと思いますなwww
候補から2軍に上がった事例なんてほとんど見ませんなwww候補に落ちて復帰したヤケモンもいませんなwwww -- (名無しさん)
2016-09-18 10:55:48
我は6世代からの論者なのでよくわからないのですが、6世代の環境だとして、メガ進化がなくなった場合、ヤケモンは増えるんですかなwwwwそれとも減るんですかなwwww -- (名無しさん)
2016-09-18 22:09:16
対策のために必要だったメガ相手に役割が無くなったりすれば、役割対象が少なくて必要がなくなるヤケモンいれば、メガがいなくなった分使われるようになったボケモンに役割持てるヤケモンも出てくるためこればかりはSMが発売して環境を見てみないことには何も言えませんなwww -- (名無しさん)
2016-09-18 22:20:02
ヤリガロンのダブルチョップですが僅かでもドラクロのダメージを上回る仕様になっているのでしたらドラクロは選択肢から外していいんじゃないですかなwwwもっともダブチョも選択肢に入るか微妙なレベルなのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん)
2016-09-19 20:56:49
ダブチョはゴツメ・ほのおのからだ等を殴った場合判定が2回発生するため、完全下位互換ではありませんなwwwまぁどちらも使わなさそうですがなwwww -- (名無しさん)
2016-09-19 22:47:15
ダブルチョップはまあ、カイリューに撃てますが、ドラゴンクローは本当に撃つ相手いませんぞwww
-- (名無しさん)
2016-09-19 22:53:53
6世代レートが終わるのでで6世代使用率最終1位をまとめておきますぞ・・・と思ったんですが調べてみたら
XY
S1ボブ
S2ボブ
S3ボブ
S4ボブ
S5ボブ
S6ボブ
ORAS
S7ボブ
S8ボブ
S9ボブ
S10ボブ
S11ボブ
S12ボブ
S13ボブ
S14ボブ
S15ボブ
S16ボブ
S17ボブ
こwれwはwひwどwいwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2016-09-25 19:51:44
我は主に二軍候補以下のヤケモンを研究&試運転している者なのですが、最近使っていてガマゲロゲとメガヘルガーがいい感じでしたので紹介しますぞwww ガマゲロゲは水電無効で弱点一つというたぐいまれな耐性でマリルリとほぼ同じ耐久、火力が低く一致物理水技こそないものの鉢巻を持てば地震でH252B4ガルドを84%の確率で倒せたり威嚇込みの冷PでH4ランドロスを確定で倒すレベルの最低限の火力が出せますぞwww メガ以外には大体刺さる叩き落とすを覚えるのも高ポイントですなwww メガヘルガーは素で最速70族を抜ける高いSと炎/悪という希少かつ優秀な耐性、ヤケモンとしては中の上程度の火力を持っていますなwww バンギブルンワルビアルサザン以外のゴースト悪複合に滅法強いですなwww でも対面からではキツいバンギブルンワルビアルサザンも受け出しを読めれば大体潰せますなwww メガ前なら炎技に無償光臨出来るのもなかなか優秀ですぞwww 技はオバヒ/悪波/ヘド爆/めざ格でほぼ確定ですぞwww 他にも鉢巻ルチャブルも我的にはいいと思ったんですがかなり繊細に動かさないとすぐ死んでしまうので広くヤケモンとして使われるのはかなり厳しいですなwww 岩等倍の格地受けとしてランドロスがいますが、B特化ヤットも確1に出来る格闘技、一致物理飛行技の存在、必然力の範囲内でジャロを受けられる事、へび睨み無効、悪半減、氷2倍、大幅に勝るSで蜻蛉を決めやすい、S118の高速並火力アタッカーという固定概念、 圧倒的な厳選の容易さで差別化出来ますなwww 以上我からの新ヤケモン候補の紹介ですなwww 貴殿らのロジックを心待ちにする以外あり得ないwww -- (ボーナンス)
2016-09-29 14:47:52
出来れば使用感以外にも、BVや50戦辺りの選出率が欲しいところですなwww
新規ヤケモンを開拓しようと実際に使ってみる貴殿の心意気は素晴らしいと思いますぞwww
ロジックを深める為にも是非ともよろしくお願いしますなwww
また、具体的に何に対して受け出ししたのかについても詳しく書いて欲しいですなwww -- (名無しさん)
2016-09-29 18:42:28
んんwww我のような同士がいたと思うとうれしいですなwwwwww我が提案すると大体ボコボコにされるので他の方の意見はありがたいですなwwww
ヤマゲロゲとヤルガーは我も使ってますぞwwwwただガマゲロゲは火力面は完全にラグの劣化ですなwwww水物理は火力不足のヤャラと比較されるので100未満の時点で重い宿命が下されますなwwww
ただ水無効が増えるとラグでは物足りなかった耐性が見事調和されるんですなwwww正直使ってる感想ですがほぼ地震以外打ちませんぞwwwww100超えのサブがはたきしかありませんからなwwww
ヤルガーは技範囲がショボいのが残念ですなwwww我は厳選が面倒なら(という理由なわけじゃないですが)めざ氷も普通にありえると思いますぞwwww我ならオバヒ、悪波は確定でめざ氷、バークアウトを入れますかなwwwwみがまもドランに強く出れますぞwwwww
ヤチャブルは鉢巻とパワフルゴトバアクロ両方試しましたが我は後者派でしたなwww打ち分けができる点もデカいですしなwww飛行格闘岩の範囲が脅威なので受けづらさが増しますなwww飛び膝はいいんですが肝心な飛行技が残念なのですなwww耐性は実質ヘラより優秀なとこありますからなwww -- (名無しさん)
2016-09-29 22:23:23
ルチャブルは格闘を受けるには数値が足りないんじゃないですかなwww
耐性がヘラより優秀と言っても、物理耐久はメガヤザY、特殊耐久はメガ前ヤスゴと同じくらいですからなwww
格闘の飛び膝が受かるようには思えませんなwww -- (名無しさん)
2016-09-29 22:56:10
正直ヤチャブルはこの二人には全く及ばないですから実質論外ですぞwww我も一応作ってはみましたがボトムズの項目にぶち込んでますぞwwwwww -- (名無しさん)
2016-09-29 23:11:51
ヤルガルドを使う以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-10-02 21:16:34
ヤケモンSMでのメガシンカ続投が確定しましたなwww でも大会ではメガシンカ不可能はありえないwww -- (ボーナンス)
2016-10-06 00:33:47
質問ですがヤルタリスがサンダーに有利ってどこをみて有利と判断したんですかな?wwwww正直打ち合いなら勝てますが弱点つけるウエポンもないはずですがなwwwww -- (名無しさん)
2016-10-10 15:56:54
B特化サンダーでもこちらの特化やつあたりで中乱2ですなwww羽休めターンに地震打つこともできますし有利ですぞwww
特殊ヤルタリスでもハイボと地震でD特化サンダーに有利な択ゲーを迫れますなwww -- (名無しさん)
2016-10-10 16:59:46
進化後ならサンダーからの有効打はめざ氷くらいですしメガヤルタリスの等倍スキンハイボで押せると思いますなwww
進化前での受け出しは電等倍めざ氷4倍なのでありえないwww
-- (名無しさん)
2016-10-10 17:04:48
また貴殿ですかな?www
前に禁止級のページで何度も言われていたと思いますが、そのくらいのことはダメージ計算してから質問する以外ありえないwww
それとこれも前にも言われていたと思いますが、弱点つけなきゃ有利じゃない訳じゃないですぞwwwこれを理解していないとその内ヤティオスがロトムに有利じゃないとか言い出しそうですぞwww -- (名無しさん)
2016-10-10 17:12:42
優秀な耐性と意外にある技範囲でヤーテングってありなんじゃないかと運用してみた所完全に耐久不足でしたなwww 等倍で被弾した瞬間死ぬんですなwww 型はCD振り@眼鏡 リフスト/悪波/暴風/こご風ですなwww 7世代で超強化期待する以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2016-10-10 17:27:02
↑役割対象はどんな感じで運用していたんですかなwwwww
我も新ヤケ開拓は行っているので参考にしてみたいですぞwwww -- (名無しさん)
2016-10-10 20:12:37
んんwwwwヤーテングは我も五世代から愛用してましたなwww我のオススメは珠@リフストはたき暴風気合ですなwwwwこごかぜもありだと思いますがなwww
悪波だと単純に火力が残念なのでAを活かしていくといいですなwwwリフスト打った後シフトできるのでオススメですぞwww物理型は正直言って微妙ですなwwww火力不足が露呈しますぞwww -- (名無しさん)
2016-10-10 23:55:41
ダーテングの役割対象は特殊水電草霊悪、物理方面はラグラージオーロットワルビアルあたりですなwww 使用感としては火力は眼鏡リフストと技範囲があるのでまあセーフだとして耐久がなさ過ぎですなwww 繰り出しは半減読み以外ありえないwww 耐久指数はD振りでH振りシャンデラと同程度ですぞwww それとコイツの暴風は全く読まれませんなwww 安易に受け出してきたバシャガモスヘラを消し飛ばし、バナに大打撃を与えられますなwww -- (名無しさん)
2016-10-11 01:22:27
SMで異教徒のエース糞親子の弱体化が確定しましたぞwww ソースは公式動画ですなwww 糞ガキのダメ倍率が0.5→0.25になりましたなwww 願わくばボロウパンチもボッシュートしてほしいですぞwww この影響を受けて環境が激変する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-10-16 04:49:03
ゆうかんH252A252C4でシャドクロアイへ聖剣めざ氷のガルドってありですかな?www
我のヤーティの対ドラゴン層が薄く感じた上、やはり鋼がドラゴンに有効打ないのはどうなのかと思い新しい個体を作ろうか悩んでますぞwww
本来物理ガルドはドラゴンは役割対象ではないんですかな?www -- (名無しさん)
2016-10-20 10:37:10
その場合シャドクロ切っておいうち入れたほうがいいのではないのですかなwww ラティなどを逃さず狩れるのは大きいですぞwww -- (名無しさん)
2016-10-20 14:35:37
おいうち採用するにしても切るのは聖剣ですなwww
勇敢めざ氷ガルド自体はアリエールwww -- (名無しさん)
2016-10-21 18:38:32
質問しておきながらすっかりくるの忘れてましたぞwww
返答感謝以外ありえないwww
聖剣は元々鉢巻でボルーラ殲滅のために入れてましたが、最近はヤーティにヤサイドン辺りを採用し始めたので変更もありですかな?www
おいうちや燕返し辺りを試してみますぞwww -- (名無しさん)
2016-10-22 09:09:42
ヤットレイに雷はアリかなと思いましたが......さすがにいりませんかなwwwww -- (名無しさん)
2016-10-29 02:05:32
んんwww特殊ヤットレイの話をしてはいけませんぞwwww
という冗談はさておき、現状で認められている技を1つ切ってまで雷を撃ちたい、そんな相手がいるのかということですなwww -- (名無しさん)
2016-10-29 13:00:57
技が足りなかった時代には候補でしたが現在のサブウエポン切ってまで入れるメリットは皆無ですぞwww -- (名無しさん)
2016-10-29 16:41:12
まあ空元気と同程度かと我は思いますがなwww -- (名無しさん)
2016-10-29 16:48:33
↑んんwwwww我はまだまだにわかでしたなwwwww感謝意外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2016-10-29 17:08:32
まぁヤットレイに雷は打つ相手がムドーぐらいしかいないしギャラはハチマキウィップと確定数が変わらないので要りませんな そもそもヤットレイでムドーを無理に見る必要がありませんなwwwww他のヤケモンで処理する意外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2016-10-29 22:56:06
SMのネタバレを含むコメントがあったのでそれをネタバレログに移しておきましたぞwww -- (名無しさん)
2016-11-09 18:33:31
table_zebra機能は携帯版でうまく表示されないときがあるようなので使用禁止になっていましたが、ページ容量と編集の負担を軽減するために使うことにしましたなwww
そもそも携帯版だとtable_zebra機能が機能せずに灰色の背景が表示されなかったところで大きく見にくくなるわけではありませんなwww -- (名無しさん)
2016-11-22 22:16:43
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最終更新:2016年11月22日 22:16