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第8回昇・降格議論
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コメントログ
ヤジャンボ2軍はありえますかな?www -- (ヤリ臣)
2015-08-22 10:00:44
非常に申し訳ないのですが実戦での使用感を添えてから提案してくださいですなwww
告知の時点ではそう書いていたのですが、議論ページに移行するにあたってそれが記載されていなかったことに関しては謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん)
2015-08-22 10:15:01
通常ヤドランと通常ヤティアスとメガヤキノオー追加希望 -- (名無しさん)
2015-08-22 12:50:52
あとヤゲキッス -- (名無しさん)
2015-08-22 12:51:31
なんだか降格ばかりで、役割論理はオワコンだと感じましたなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 13:38:46
今までの6世代役割論理が甘すぎただけですなwww
XYの時点で蹴落とすべきだったものを落とせなかっただけですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-22 13:41:20
↑3今回昇格候補は全くいませんが一応「昇・降格」議論なので降格議論か昇格議論かははっきり書く以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-22 14:09:41
ヤジャンボメガネH252C252B4
リフストきあいだまめざ氷げんし
これでレートに潜りましたがwww
ボブリアスボルーラボイクンボトムに役割をもてましたぞwww
ヤジャンボは2軍でありえますかな?www -- (ヤリ臣)
2015-08-22 14:28:10
それならヤットレイでいいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 14:45:18
ヤットレイとは特性再生力で十分差別化は出来ますなwww -- (ヤリ臣)
2015-08-22 14:59:13
役割論理における「差別化」とは、役割対象の違い以外ありえないと思いますがなwww 物理特殊の違いがあるので完全に同じとは思いませんが、現環境ではどうなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 15:17:49
これまで役割を持ち辛かった相手に役割を持てて二軍(厄介なメガリザードン双方に対応出来るメガヤルタリス、害悪に強いヤンフィアが典型ですかなwww)、さらに環境に広く役割を持てて一軍ですなwww 既存ヤケで対応出来る役割範囲なら、よっぽどの強みがない限り落第止まりだと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 15:43:20
ヤジャンボは無振りボァイアローのフレドラを確二で耐えましたぞwww
ヤットレイとの役割対象的な差別化は出来ると思いますなwww -- (ヤリ臣)
2015-08-22 15:49:23
論理的に考えれば、草ヤケがファイアローの攻撃を受けることはありませんなwwwもし受けなければいけない状況なら既にサイクル崩壊を起こしてますぞwww相手の攻撃に後出しで繰り出し、さらに倒せて役割対象になりますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-22 16:03:34
ボジャンボでアロー受けに行くなら現状ヤドランでいいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 17:47:21
↑9 全部降格ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 18:15:52
アロー受けのヤケモンならヤードヤトム野菜山田ヤンギヤドランなど掃いて捨てるほどいますので態々モジャンボ使う必要ないですなwww
草ヤケはヤットヤリガヤシギで間に合ってますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-22 18:50:06
昇格ヤケも少しはいると思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-22 19:07:21
コテハンに限って見当違いのことを言いすぎですなwwwどれも対面想定とかありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-22 19:10:21
ヤンクルスは昇格候補にどうですかな?www
マジックガードならノイクンやどくどくやどりぎに役割をもてますなwww
防塵はボシギバナボボヨンに役割をもてますなwww
使ってみましたが相手の選出を縛れますなwww
コテハンで不愉快な思いをさせたのなら謝罪以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2015-08-22 21:01:34
ヤット一匹でいいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 21:16:35
最重要なのはサイクルを回せることですぞwwwww
単エスパーの時点で数値受けが必至ですし数値受け出来るほどの耐久は持ち合わせてませんなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-22 21:44:31
防塵やマジックガードの効果なぞほぼすべての論者が把握していてその上でゴミだと評価を下しているんですなwww
すみませんが本当に昇格させたいなら
ヤリジオン
のページくらい詳しく書いてくれませんかなwww -- (名無しさん)
2015-08-22 21:49:31
検討違いの提案ばっかりでペンペン草一本生えませんぞwww
役割論理と現在の環境をしっかり勉強する以外ありえないwwww
-- (名無しさん)
2015-08-22 23:45:32
ヤケモンとして認められるのは選りすぐりの戦士達ですなwww
少しでも能力の劣ったのを入れた時点でヤーティが機能しなくなりますぞwww
ちょっと仕事ができる程度じゃ足手まといにしかならないんですなwww
これは経験者ならわかるはずなんですぞwww
ガルーラはじめ強力なポケモンが跋扈する現環境を甘く見るのはあり得ないwww
論理は高レートで勝つための論理だということを肝に銘じていただきたいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-23 00:29:21
今回は現状認められているヤケモンの見直しがメインみたいなので新要素の解禁もないこの状況で新ヤケモンの開拓の必要あるんですかなwww
むしろ現状の二軍ヤケモンから一軍に上げるような有用な使い方を見出す方が有意義ではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-23 00:40:47
新ヤケの提案をこのタイミングでするのはやめて欲しいですぞwww
今回は既に話題に出ているヤケの降格議論に集中する以外ありえないwww
実用性の低いヤケモンが残っていることを危惧して始まった本議論ですのに
今までの荒い網の目すら抜けられなかったポケモンが候補に上がるのはありえないwww
天邪鬼ジャロのような今まで環境にいなかったポケの対策としての新ヤケを提案するならともかく、
今までも環境にいたポケモンに役割を持てるかも、程度のヤケを提案するのは
時期を考えても全く論理的根拠に欠けますなwww
-- (名無しさん)
2015-08-23 01:46:02
↑全くそのとおりですなwwww
新ヤケは次のソフトが発売されたときで十分ですぞwwww
環境は常に上へ上へと動いていますなwwww
環境の変動についていけないヤケは切るしかありませんからなwwww -- (名無しさん)
2015-08-23 10:58:26
これまで考察不足だったという可能性を考えると新ヤケを考え提案することは別に悪い事ではないですなwwwww
しかしそれはじっくりと煮詰め自らが満足するまで考察し尽くしたものでなければなりませんし、このコメント欄に挙がっているものはどれも全くそれが足りていませんなwwwww
総合的に考えて新ヤケを提案するならばビリジオンのそれぐらい考察してからにする以外ありえないwwwww
-- (名無しさん)
2015-08-23 13:45:35
議論で二軍候補からうまくヤケモン入りして結局次の議論で落とされるギリギリ二軍みたいなものはもうノーセンキューですなwww
そんなこと事態になればそれこそ提案した論者の役割論理に対する考察不足を晒すことになりますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-23 14:20:23
他の昇格候補は無いんですかな?www
モジャンボもランクルスも現環境では役割をもてませんなwww
まあ新たなヤケモンの提案自体は悪くありませんがなwww
もっと現環境で役割の持てるヤケモンを提案してほしいですなwww
-- (名無しさん)
2015-08-23 14:57:33
今の環境にいるポケモンの多くは既存ヤケで対処できるのでわざわざ昇格候補を出す必要性は今はないと思われますがなwwww
仮に既存ヤケに穴があったとしても、その穴を埋められてかつヤケモン足りえるポケモンがいたら
そんなものはもっと早い段階でヤケモン入りしているはずですなwwww
新規ヤケが出るとしたら、上で述べられているように既存ヤケでの対処が難しい新たな脅威が登場したときか
既存ヤケにはない大きなアドバンテージを持ち、かつそれが論理および環境に適しているものくらいですなwwww -- (名無しさん)
2015-08-23 15:21:30
昇格候補なしというのは総合的にロジックしなくても分かることですなwww
あるポケモンをHA/HCにしたら”意外と使えた”程度の薄っぺらい考察もいりませんなwww
小学生並の「ボクが考えた最強のヤケモン」を提案するのはやめるべきですなwww -- (名無しさん)
2015-08-23 15:30:39
久々に来てみたら異常な数の降格候補になってますなwww久々にきた我が言うことではありませんが彼ら(彼女ら)が全員降格したらごっそりヤケモンの数が減ってしまいますなwwww
それとなぜドラミとヌメルときてカイリューが降格候補になっていないんですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-24 19:04:18
カイリューは我も一票いれたいですなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-08-24 19:37:33
議論提唱者のイチオシだから入ってないんだよ
この辺りを見れば前回議論がクソで不満だからやってるのはわかるはずなんだけどね・・・ -- (名無しさん)
2015-08-24 19:40:29
↑意味が分かりませんなwww
性能的に怪しいから降格対象となっているだけですぞwww
ゴミが混ざっていたら取り除くのは当然ですなwww
こいつが候補だからこいつも!と言うのは全く論理的じゃありませんなwww
カイリューを候補にあげるというならその理由と根拠を示す以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-24 19:47:09
ではいっそのこと五世代サンプル2のメンバー以外の一軍と二軍全部にふるいにかけてもいいのではないですかなwww
現状ORASで結果出してるのは五世代サンプル2だけですからなwwwそれ以外はゴミと言われても仕方ないですなwww
正直な話をしますと五世代サンプル2以外のヤケモンと二軍ヤケモンは全部ふるいにかけるべきという話はちらほら見てましたなwww
ただそれだとexcelファイルでの負担が半端じゃないので避けてたんですがなwww -- (名無しさん)
2015-08-24 20:12:42
ヤイリューはマルスケでの初手安定と暴風の一貫性が良くて一軍になっていると思いますなwww
しかし今は高火力飛行技を使うメガボーマンダがいますなwww山田はメガ枠竜で降格候補になっていますがなwww
マルスケもサイクルを回してしまえば効力がなくなり、低いCでは一撃で仕留めることも難しいですなwww
ヤメルは草食で増えているジャロに役割を持てるのにもかかわらず降格候補となっていますなwww
役割対象が似ていてヤメルよりCの低いヤイリューが降格候補になっていないのは少し変な感じはしますぞwww
他の論者たちがヤイリューは絶対一軍だと言うならばこのままでもいいとは思いますが候補くらいに入れてもいいと思いますなwww
とりあえずヤメルや山田が降格候補なのにヤイリューは違うのか?ということですなwww
長文失礼しましたなwww
-- (名無しさん)
2015-08-24 20:17:32
久々の下りの人ですがカイリューがなぜ候補にならないかの説明としては
Cが100とヌメルより下なのとマルスケの先発適正だけで一軍なのに疑ったからですなwww
しかも前回議論になったヌメルドラミカイリューの中で1体だけハブられるの何故かと思ったからですなwww
あと勝手な我の予想ですがこの中で落第するのは一握りだと思ってますなwwwんんww -- (名無しさん)
2015-08-24 20:41:04
今回落第するのは明らかな下位互換とわざわざメガ枠まで割いてまで使ってもメガシンカすらできないヤケモンの劣化になるヤケモンだと大方予想できますなwww -- (名無しさん)
2015-08-24 20:57:23
ヤイリューは特性もあって物理特殊双方をある程度受けられて
割と使いにくさが少ないですぞwwwヤメルヤラミは完全に特殊側に寄っているので
主な役割対象は一緒なんですが受け出し方は多少気を使いますなwwww
例えば先発でリザ対面した場合、ヤメルヤラミはXの可能性を考慮すると引かざるを得ませんが
ヤイリューは意地逆鱗を一発耐えるので、役割対象がリザだけならいきなり竜星群を打てますぞwww
相手もそれは判っていますから引いてきますしなwww
ヤマダはタイプはヤイリューと一緒でも役割が違いますからなwww
受け面では特殊が薄く電気を受けられず、攻撃面でも物理飛行技がメインですなwww
ヤイリューは竜ポケとしても役割を持てますが、ヤマダはもはや飛行ポケモンで
竜ポケとしての役割は持てていませんぞwww
そのためヤーティ構築に影響が出ているため議論対象になっていますなwww -- (名無しさん)
2015-08-24 22:08:48
やはり一軍二軍という枠が一番ゴミな気がしますなwwwヤケモンとしての汎用性の高さはサンプルYTとか見れば分かりますからなwww -- (名無しさん)
2015-08-25 13:41:48
極論中の極論を言うと現状一軍ヤケモンと呼べるものはヤャラヤットとかそのあたりで残るは全員穴埋めとしての役割になるので二軍になりますなwww -- (名無しさん)
2015-08-25 16:04:55
メガ枠もヤラヤンギが頭二つぐらい抜けてるイメージですなwww -- (名無しさん)
2015-08-25 16:49:36
勝手な意見ですがヤャラ ヤット ヤンギ メガヤラ ヤードがヤケモン最強クラスで次点でヤティ姉 ヤザン ヤルガですかなwww
-- (名無しさん)
2015-08-25 18:39:28
↑本当にこの通りですなwww我と一致しすぎててビックリしましたぞwwww
-- (名無しさん)
2015-08-25 22:31:56
真の一軍なんて誰も降格の意見も出さないようなヤケモンが相応しいのではないですかなwww
誰もが文句無しで認めているという訳ですからなwww -- (名無しさん)
2015-08-25 22:48:01
最近ラティ姉をツモったので使ってみたのですが、驚くほど強いですなwww論理の象徴なだけはありますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-25 23:20:08
一軍の定義が「現環境に幅広く役割を持てる」という曖昧な基準なので一軍と二軍の境界線上が毎回揉めるんですなwww
二軍と候補は現環境に役割を持てるかどうか、なので一軍と二軍の境界よりはまだましですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 00:54:09
二軍と二軍候補の場合、実戦に使えるか使えないかの明確なライン引きがありますからなwww
一軍と二軍の場合は、実戦使えるのは認めるが一軍ほどには使えない、というのが基準になるので
判断基準が普段の使用頻度や愛着度の影響を受けてしまいますからなwww
一軍二軍の線引きを明確にする方法があれば良いですが難しいですなwww
↑の方が言うように誰も文句を言わないヤケだけ一軍というのがベストなんですがそれも難しいですなwww
普通に考えれば一軍文句なしのヤティ姉ですら、自分が使ってないという理由だけで
二軍ではないかと意見する論者が過去ログにいましたからなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 01:06:56
議論には直接関係ありませんが、読み辛いので非ロジカル語法は避けて頂きたいですなwww
あと半芝も気になりますなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 05:16:01
一軍、二軍の区分けに疑問を感じている方はまず五世代のヤケモンを見てきてほしいですなwww
見事に一軍は一軍の強さ、二軍は二軍の役割があり明確に分かれているはずですなwww
しかし、六世代はメガガルーラという圧倒的な存在がいるため、高火力だけで勝つことは出来ませんなwww
対面から撃ちあってメガガルーラに勝てるヤケモンもごく一部に限られてますからなwww
そこで、そのごく一部のヤケモン以外は YT単位 で処理をするというプレイングが主流となっていますなwww
ORAS環境においてYT構築は、メガガルーラ=対策を切れない存在+αを求められるものになったんですなwww
六世代の一覧はその強さ、役割が微妙なのに表に乗っていることが一軍と二軍の区分けを怪しくしてる原因の一つですなwww
(一覧自体が怪しいという声もありましたなwww)
幾度かの議論があったにも関わらず、それをすり抜け続けた結果、使っててオイオイ…となる
明らかに環境についていけなかったヤケモンが残ってしまいましたなwww
よって、今回の議論でそれを是正する目的もありますぞwww
ここからは、我の私見ですが、明確に種族値という区分けがあるわけでもない中で…
「レートで多く見る」という根拠と言えない主張がまかり通るのも問題ですなwww
「どのレート帯で何試合して、何度選出されたかのデータがない」…のですなwww
5試合やって5回出てきたら、よく見るレベルですが50試合やって5回ならいないレベルですなwww
たまたま5回先にあたっただけかもしれないという可能性があるからですなwww
この5回をどう判断するかは対戦回数を重ねる以外ありえないwww
(しかし実際は50試合すら行ってないことが多いですなwww) -- (名無しさん)
2015-08-26 06:05:30
上のほうで文句なしの一軍を言った理由としては
今回のように下から引き抜くのではなく
上から強いのを引いていく方法ですなwww
この方法だと落ちる落ちないの喧嘩でなくあいつ強いよねそうだよねという感じになる揉めなくなりますな
そして使っている人が少なくデータが少ないと判明したヤケモンは全て落第orデータ不足ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 09:43:39
一、二軍の軍分けのせいでこのポケモンならギリギリ二軍にはなるのではないかといいように解釈、甘えた思考に駆られている方が度々見受けられますなwww
ギリギリではどの道既存の劣化にしかならないんですなwww
また、特別厳選難易度が高いわけでもなく使用者が少ないというのはそれより入れたいヤケモンが現環境にいるか、無意識に劣化と認めているということの現れではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 10:08:40
軍分けをしなかったところで変なのを提案する方は無くなりませんぞwww
五世代の遺物やヤクーダという何故ヤケモン入りしたのか分からないゴミとかがほったらかしにしていれば一軍二軍の軍分けが無くてもゴミを提案する方は絶対に出ますなwww
事実ヤレベース()を試運転した論者の方(提案した方とは別人)がヤクーダ()よりはヤレベース()の方がマシだと仰ってましたからなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 19:50:54
↑ヤクーダは発売前はかなり期待されてたんですぞwwww
結局メガシンカヤケはシンカ前が貧弱なのが最大の弱点でしたなwww
我が使った中では2軍メガシンカヤケの中でヤチート、ヤルタリス、ヤザYが頭一つ抜けていましたなwww
やはりメガシンカ前でもある程度繰り出しができること、広く役割が持てることが大きいですなwww
メガ枠使ってやることが所詮耐久ポケの処理では割に合わないんですなwww
いい相棒が見つかれば違うんでしょうがなwwww -- (名無しさん)
2015-08-26 20:40:05
XY当初からいる二軍でもちゃんと定着しているヤケモンはシンカ前でも繰り出し性能があるヤケモンが多いですなwww
シンカ前の繰り出し性能も大事だということなんでしょうなwww
耐久と耐性が良くないと圧倒的有利不利が発生せず流しが発生しないのでサイクル戦すら起こらないんですなwww
XY当初はメガシンカすれば何とかなるで寛容に見られていたのかもしれませんが、環境が煮詰まってくると何とかなるでは済みませんでしたなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 21:27:56
ORASの発売に伴って環境が大きく変わることを皆期待していたのですが、蓋を開けてみればXYと大きな差が無かったというのを予想できたプレイヤーは決して多くなかったですぞwwww
環境初期で正しい評価を下すのが如何に難しいかがわかりますなwww -- (名無しさん)
2015-08-27 00:05:58
XY初期は耐久などが上がっても火力の伸び幅が珠相当まで行くかどうかのアイテムだったため、ヤケモンにメガストーン持たせること自体が役割論理的にありなのかどうかからのスタートだった覚えがありますなwww
誰も答えを知らなかったので仕方がないと言ったら仕方がないですなwww -- (名無しさん)
2015-08-27 03:24:57
このヤンケートによってわかったことを書いておきたい。
http://enq-maker.com/result/ftHGm73
まず、準伝除き1番使われていないヤルビアルは降格候補にすべきである。
カットロトムも、弱いと思っている人間が強いと思っている人間より多い以上、候補にすべきである。
で、ここからは個人的な意見になるが、準伝でもないのに使われていないポケモン(特にメガヤケ)はもういらないのでは?
例えばヤスゴドラだが、ぶっちゃけあれを使うならメガヤンギ、メガヤタ、メガヤチート等たくさんの優秀なヤケモンいるから多少何か重くてもそっちの方がいい。
ましてやメガシンカは入れられる数が限られているわけだから、使われていないならそれは弱いことの現れなのでは? -- (名無しさん)
2015-08-30 20:32:54
↑だいたい同意ですなwww
ヤルビアル、カットヤトムは確かに降格候補に入れるべきですなwww
あとこのアンケートを見る限りメガヤーマンダは降格候補から外したほうがよさそうに見えますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-30 21:17:50
メガヤクーダ、メガヤンリュウは二軍候補足り得るかどうかすら怪しい気がしますなwww -- (名無しさん)
2015-08-30 21:29:14
カットムヤルビアルを議論対象に追加しましたなwww -- (名無しさん)
2015-08-30 21:32:00
メガヤザードンXの降格はなさそうですなwww
それにメガヤチートは一軍昇格もありえそうですなwww -- (名無しさん)
2015-08-30 21:46:48
メガヤザXは結構ギリギリでしょ。あとYは想像以上に人気が高かったね。 -- (名無しさん)
2015-08-30 21:48:28
↑強い23票、弱い8票で二軍候補はありえないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-30 22:08:02
あと非ロジカル語法はありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-30 22:09:49
↑それもそうですなwww1軍とメガクチ、メガバナ、メガチル、メガリザXYがメガ上位
その他がメガ下位といったところでしょうかなwww -- (名無しさん)
2015-08-30 22:11:50
メガヤクーダは二軍候補にすら満たないという意見が多かったので「二軍→二軍候補または二軍候補未満」に変更しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-08-30 22:39:05
あんまり本質に関係ありませんがヤスゴの名前のところが「ポケモン」ではなく「鋼高物理耐久」
となっているのは鋼高物理耐久の猛アピールなのかただの間違いなのかどっちですかなwww
後者なら修正以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-31 00:54:11
↑修正しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-08-31 01:09:53
ヤンケートで人気も評価も高かったメガヤチートは昇格候補に入りませんかな?www -- (名無しさん)
2015-08-31 01:12:28
↑空気を読めないんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-31 01:16:54
今回の議論では降格しか受け付けないんですかなwww
ヤルビアルやカットヤトムはヤンケートの結果だけを理由に降格候補に入れられてますそwww
-- (名無しさん)
2015-08-31 01:22:53
↑昇格候補がいない理由ならちゃんとコメントログの上のほうにありますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-31 01:31:23
↑6
ここのポケモンの表は全部ヤケモン個別ページからコピペしていたのですが、肝心のヤスゴのページがその表記になっていましたなwwwありえないwww今そちらも修正しましたぞwww
昇格候補を提案してはいけないという決まりはありませんが、机上論のみや浅い考察による提案は却下ですなwww
ヤリジオン並に細かい考察がなされていればまだ議論対象にしてもいいですがなwww -- (名無しさん)
2015-08-31 09:23:30
↑メガヤチートはヤジリオン以上に細かい考察がなされていますぞwww
我も実際に使ってみて、広く役割を持てるヤケモンだと感じましたぞwww 高火力で優秀な耐性で論理の象徴だとさえ感じましたなwww
現在一軍にいる鋼枠のメガヤタグロスと比べて大きく高い評価を得ているようですし、立ち位置の入れ替えが妥当だと思いましたなwww
-- (名無しさん)
2015-08-31 11:13:54
その考察はどこに書かれているのですかなwww
個別ページの事を言っているのならあれは二軍としての評価と考察なので一軍に昇格させたいとなるとまた別の話となりますぞwww
それにメガヤタグロスは二軍なのではないかという議論をなされている真っ最中ですし、メガヤタより評価されているから一軍!という訳には行きませんなwww
一軍だと判断するだけのロジックがあるのならこのページに載せる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-31 11:55:39
各議論を見ていて感じますがヤケモンをなるべく残したい層と、減らしたい層に別れていますなwww
見た感じですと、減らしたい層は勝利絶対優先のコンバットプルーフ重視ですなwww
机上論では強く、もしかしたら実際に使用しても強いかもしれないポケモンでも
そもそも誰も使っておらず実績が無ければヤケモンには入れない、と考えている気がしますなwww
残したい層はエンジョイ重視で、なるべく色々なヤーティを組めるように
机上論で役立つ可能性が示されていれば、一先ずは残そうと考えている感じがしますなwww
その結果、机上論派とコンバットプルーフ派でのやりとりが加速していますなwww
しかし今回の議論は、机上論でヤケモン足り得ないポケモンがヤケモンになったことを危惧して発生した議論ですなwww
そう考えれば一先ずは実使用感のないヤケモンは机上では役立っても取り敢えず全部落とすイメージで良いと思うんですがなwww
-- (名無しさん)
2015-08-31 17:32:21
現状ヤロテスタントとヤトリックの区別ではなく
色々なヤケモンを使いたいエンジョイ勢
絶対勝利を目指すガチ勢
に分かれて対立してるんですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-31 19:02:17
今は我はどちらかと言うとエンジョイ勢のようなものですが、誰も使ってないようないらないものはいらないですなwww
役割論理の今後の品格を損ねないよう最低限のラインは引いてますなwww -- (名無しさん)
2015-08-31 19:08:50
↑3使用者が多くなくても実際に使った方がおられて使用感を述べているものは机上論とは呼べないと思いますなwww
机上論だけの話だったらヤケモン認定されてないゴミからもいくらでも発掘できますなwwwありえないwww
エンジョイ側だって机上論で強くても使って弱かったら問答無用で切り捨てますなwww
机上論でしかないヤケなんて今のところいませんなwwwあがった使用感の上で裁量に違いがあるのであって
汝殿の”一先ずは実使用感のないヤケモンは机上では役立っても取り敢えず全部落とすイメージで良い”
というは間違ってませんがそれは本質的なところではないように感じますなwww
-- (名無しさん)
2015-09-01 00:00:57
今回の注目ポイントは氷枠ですかな?www議題の通りの降格になればノーマルに続き氷ヤケモン消滅になりますなwww
-- (名無しさん)
2015-09-01 00:18:49
別に単に数を減らしたいわけではないですなwww(ヤクーダのようなどう見ても論外なものは別ですがなwww)
データが不足しているヤケモンやどのようなヤーティに入れれば強いかがwikiに挙がっていないヤケモンをwiki側では区別すべきだと言う話ですぞwww
どのようなヤーティに入れれば活躍するか・役割が持てるかが分かれば別に沢山いてもいいんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-01 04:24:54
我の言いたいことは、無理して残すことは無い と言うことですなwww
エンジョイ勢として、色々な”ヤケモン仕様”になったポケモンを使いたいなら使えばいいですなwww
それは個人の自由なので否定しませんが、根本的にそれはまだヤケモンではないですなwww
今のwikiの方向性としてORASで信頼性が損なわれたヤケモン一覧の反省として
ヤケモンとして提案・議論するために、思いついた走り書き程度のメモは容認せず
実際にヤーティ運用をしての、役割範囲、対象がどのレート帯にどの程度いたのか?等
上のほうで記されている内容を必要とするようになったんですなwww
実際に使ってみましたが強かったですぞwwwでは何がなんだか意味がわかりませんからなwww
想定していた相手に強かったのは当然として、選出回数、勝率等など重要なデータが欠けてますなwww
サイト等で精度の高いダメージ計算ができるので、仮想敵への確定数、受け出し時の耐久値などは用意できますなwww
その工程すらをサボって何となく行ける程度でポンポン提案されてはたまりませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-01 06:25:46
↑そういう人達は、落第生とかを使うと思いますぞwww
まぁ、そうなると落第生にどんどん提案されていきますがなwww -- (名無しさん)
2015-09-01 07:01:08
今までの昇格降格議論でも今回でもそうなのですが、違う土俵の上で相撲をとっている感じがありますなwww
あるヤケモンを特に擁護したいと思うなら、(そうまで思わないにしても)そのヤケモンを入れて運用したヤーティを丸々晒して、↑2で上げられているような情報も漏らさず書くべきですなwww
ロクに構築も晒さず「使ってみたけど」だけでは説得力に欠けますし、否定する側も有用な構築を肯定する側に教えてもらいそれをパクって実使用することによって初めて同じ土俵に立てるんですなwww
(今回は上のほうでも散々言われていることですが、)文章量が不足していますなwwwチャットでの議論や他の場所では小出しの意見しかできず、十分な使用感等を披露できるのはここだけなんですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-01 10:18:01
我もエンジョイ勢とはいえ二軍候補未満なんて大体弱いことはわかってるので使うことはありませんなwww
ただたまにガモスとか使うとやはり火力に魅力を感じますなwww
できれば早期にEXCELファイルでデータを送りたいんですがいつごろになりそうですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-01 12:03:00
我は現状の低火力高耐久ポケモンが評価される風潮に危機感を感じていますぞwww
相手の交代先に強烈な一撃を与えて相手のサイクルをいち早く崩すのが役割論理の基本ではないのですかなwww
正直ヤドランやヤゲキッス程度の火力じゃ論外だと思うし、ヤメルゴンみたいな耐久寄りのポケモンが一軍なのも違和感がありますなwww
あと、メガヤティアスがあり得るのにメガヤティオスがありえないなんて火力よりも耐久が重視されているようにしか見えませんぞwww -- (名無しさん)
2015-09-01 14:57:52
↑んんwwwヤラミドロが1軍になるあたりそんな風潮ばかりではないと思いますぞwww
高火力、高耐久いずれもなめられているんですなwww
やはり両方を備えていない限りゴミですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-01 15:02:15
ただ単に低火力高耐久よりも高火力低耐久の方が生きづらい環境になったというだけの話ですなwww
有利なポケモンに後出しをして交代先に負担をかけサイクルを崩壊させるという戦術である以上始点である後出しが出来ないといくら火力があっても話になりませんからなwww
それに耐久寄りのポケモンが一軍であることに違和感があるというのはそれはおかしな話ですぞwww
ヤャラドスもどちらかというと火力よりも耐久寄りのヤケモンですが貴殿にとってはヤャラドスも耐久寄りなので二軍という評価なのですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-01 15:59:09
↑3 メガヤティオスがあり得ないのは、火力上昇幅がメガネ等に劣るからですなwww
メガヤティオスがあり得るとしたら、それこそメガネの火力よりメガの耐久上昇を評価していることになりますなwwww -- (名無しさん)
2015-09-01 16:54:08
ACメガヤティオスは厳選が厳しくてまだ試せていないですなwww -- (名無しさん)
2015-09-01 17:37:04
失礼なことを承知の上で無礼を先に謝罪しつつ申し上げますが
あまりにもお粗末な使用感で、実戦で使ったと語る方が多い気がしますなwww
レート1500から使い始めて20〜30戦してレート1500〜1600を行き来したというのは
ヤーティとして使えるとは言えないと思うんですなwww
胞子対策が居なかったり、身代わり対策の音技連続技持ちが居なかったりと
お粗末なヤーティが多すぎですぞwwwこれで抽象的な使用感だけ述べて
使用者がきちんといると主張されるのですからまいってしまいますなwww
以上暴言を失礼しましたなwwwでも我はヤーティには強くあって欲しいですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-01 18:19:43
メガシンカ前提のヤケモンついてちょっとまとめますなwww
複数ポケに共通する話題なので個別の議論でなくここに書きますなwww
大前提として、こいつらメガシンカ前はヤケモンではないんですなwww
つまりこいつらがヤケモン足り得る能力を得るために、
1.先発メガシンカ
2.死に出しからのメガシンカ
のどちらかの行動が必要となるんですなwww
それ故に、『基本は先発』と考えますなwww
しかし不利対面では、引くため、2匹目、3匹目で見ることになりますなwww
こうなってしまうと、行動は”2”しか取れなくなりますなwww
つまり……2匹目、3匹目が相手を倒せない場合、メガシンカヤケ自体が機能しない負の連動が生まれてしまうんですなwww
よほど有利な場面でないと、受け出しはできない耐久値であることも明白ですからなwww
交代戦になった際にメガシンカしてないと数値が足りませんなwww
よって、『何はともかくメガシンカ出来る相手と先発で対峙する』と言う
滅茶苦茶とも思える前提条件がついてしまうんですなwww
それ故に、先発させづらい相手には選出自体がし辛いという訳ですなwww
これが所謂『メガ石が腐りやすい』という表現の一つですなwww
「出し負け」については本来のヤーティならば、半減以下で受けて有利な対面を作れますなwww
しかし、メガシンカヤケを選出し、「選出負け」をしてしまうと立て直せませんなwww
メガシンカヤケと、通常ヤケではこの明確な差があるということを考慮して
通常がヤケモンではない、メガシンカヤケはアゲイン・ロジックが必要だったということですなwww -- (名無しさん)
2015-09-01 20:31:49
とはいってもメガする前のスペックが高いポケモンはこの辺りの潰しがききますかなwww
それが通用するのは600族のバンギやマンダ、グロスなんかですかなwww
ヤラはシンカのタイミングがつかめない時がありますなwww -- (名無しさん)
2015-09-01 22:41:32
↑シンカ前でも受け性能があるバンギなどは、確かに先発以外でも選出できるメガヤケですなwww
その点だけを考えるとメガギャラも優秀に見えますが、いかんせんシンカ先が特殊例過ぎますなwww
これでタイプが変わらずに、特性だけが変わるなら堂々と使えたんですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-02 00:21:09
↑2
議論対象とは言え、現時点ではヘラ グロス マンダ バンギは
メガシンカ前提のヤケではありませんからなwww
これは我の私見ですが、難しさで言うと上からこの順ですな
■受け出し不安
ヤクーダ ヤンリュウ ヤザXY ヤシギバナ
■受けられるが火力不足
ボスゴドラ
■受け出しのタイミングが存在する
ヤチート ヤルタリス ヤキノオー
■通常ヤケモンである(メガ後は議論中)
ヤャラドス ヤドラン -- (名無しさん)
2015-09-02 06:41:14
ヤスゴドラは本当に環境だけで二軍入りしたヤケモンでしょうなwww
火力不足だとかシンカ前受けを読まれて地震事故等の不満も少なくないですがびっくりするほど腐りませんなwww
正直、我も使うまで論理的でないヤケモンだと思ってましたが現環境で落ちるのはありえませんなwww
ただし次作の降格候補は逃れられませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-02 07:21:29
まさに環境に対して役割を持っているヤケモンですなwww -- (名無しさん)
2015-09-02 20:29:12
どうでもいいですが個別の育成論の一番下にあるヤケモン一覧の議論中の欄からヤリテヤマが抜けている気がしますなwwww
-- (名無しさん)
2015-09-04 19:39:42
修正しましたなwww -- (名無しさん)
2015-09-04 20:35:31
久々に見にきたら怒涛の候補落ち候補ばかりで笑いましたなwwwwwwww
-- (名無しさん)
2015-09-05 21:45:42
元々なぜ昇格したのか微妙なヤケばかりでしたからなwww当然の結果ですぞwww無論残留するヤケもいるとは思いますがなwwww逆に昇格はほぼありえませんなwwww現環境で一軍張れるようなヤケなんてとっくに掘り尽くされてますし補完枠の二軍が議論の焦点になるのは仕方のない事ですぞwwww -- (名無しさん)
2015-09-06 00:00:56
今回は降格だけですかなwww
我の考察としてはメガヤドランはいまだアリエールだと思いますぞwww
再生力を失うのは痛すぎですが、物理への後出し性能が相変わらず強力ですからなwww
物理への絶対的な信頼は、メガヤドランがいまだ強いヤケモンであることの証明足りえますなwww -- (名無しさん)
2015-09-06 20:09:41
議論の勢いが落ちてきたように見えますがこれは評価が固まってきたという解釈でよろしいですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-06 20:16:15
ちなみにヤャットはいつ頃行われるのですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-06 22:47:06
ヤンケートの締め切りが19日なので恐らく9/26~27や10/3~4あたりになるかと思われますなwww
ヤャット議論対象が多かったりすると予定日がずれたり増えたりする可能性はありますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-07 16:45:55
データ不足行きになったヤケは扱いとして二軍未満ですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-07 18:25:54
かつてのビリジオン同様二軍扱いが妥当ではないですかなwwwww
そもそも二軍未満にしてしまうと使おうとする者が減り更にデータが集まらなくなる事も考えられますなwwwww
-- (名無しさん)
2015-09-07 18:57:04
以前のヤリジオン同様データ不足枠としてヤケモン一覧や一覧テンプレートには載せるという方向になりますかなwww -- (名無しさん)
2015-09-07 20:19:25
1軍(データ不足)
2軍(データ不足)という感じに以前までの所属に付与する形が良いと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-09-07 21:19:44
どうにも議論していくほどに一軍二軍の定義の曖昧さが浮き彫りになってきますなwww -- (名無しさん)
2015-09-07 22:41:10
↑それは第五世代から第六世代になったときの悩みの一つでしたなwww
メガガルーラという単体で圧倒的超火力なポケモンが出現してしまったため
役割論理=超火力という図式に当てはめるとメガガルーラもヤケモンになってしまいますからなwww
しかし、メガガルーラがヤケモンでないのは論者なら誰もが知ってることですなwww
そこで、火力はもちろん、受け性能などを昇降格議論で議論していたはずが
いつの間にかなんだか怪しいヤケが紛れ込んでしまったんですなwwwありえないwww
新しい環境で叩き上げる土台がボコボコだったんでしょうなwww
当時は誰も知らない環境だったので仕方ないといえば仕方ないですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-07 23:58:37
超火力だけでなく高い耐久や噛み合った耐性から生まれる流し性能もないとサイクル戦が発生しないんですなwww
ただ火力が高いだけでは相手は交代してくれず遅いアタッカーで撃ち合いをするだけなんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 00:21:59
だからどっちもなめられてるんだよ。火力重視も耐久重視もない。
いずれもある程度あればいいという甘えた考えが蔓延ったのが全ての原因。 -- (名無しさん)
2015-09-08 00:29:14
降格議論は悲しいですなwww
意見が合わず喧嘩になってしまうと絶対に落としてやるってなってしまってマイナスの意見ばかり出てしまうんですなwww
我が甘いといわれればそうなのですが、ポケモン自体を悪く言われてる様でさみしいですなwww
少なくとも、ロジカル語法を使わず、冷たく避難されるのは辛いですぞwww
個人的な意見であり、感情の問題なので気を悪くされた方がいらしたら謝罪以外ありえないwww
変なこと言って申し訳ありませんでしたなwww
-- (名無しさん)
2015-09-08 06:27:11
↑の者ですが、↑2の方を避難してるわけではないですぞwww
議論全体を見て、笑顔を絶やしてしまってる方が多い気がしたので、そう思ったんですなwww
連コメ申し訳ありませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 06:30:21
ロジカル語法の乱れは論理の乱れですかなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-08 08:07:15
一匹でも微妙なヤケがヤケモン入りするとそれを引き合いに出して次々と候補が増えていきますからなwww
論者がマンネリ打開の為に可能性を模索した結果というのが皮肉ですなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 10:18:40
非ロジカル語法の方は殆ど同一人物なのであまり気にしない方がいいですぞwww
新要素に浮かれず騒がず冷静にロジック出来ていればゴミが上がることは無かったんですなwww
ヤクーダなんかがいい例ですぞwwwちょっと冷静に考えられていればこんなものは2軍候補にすら入らなかったはずなのにヤンケートで8割昇格票を貰い余裕で突破してしまいましたからなwww今では考えられない話ですぞwww
まあORAS発売後のPGLで一時的とはいえガルーラがトップ12から消え去ったりマンダがトップになったりミミロップがトップ12入りしたりしていたので冷静に考えるのは無理な話ではあったと言えばそれまでですがなwwwそもそもたらればはありえないですなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 10:41:34
Excelは量が多くて大変だと思ってましたが、いざ書き始めると確かにORASでしっかり使い込んだヤケは少ないですなwww
ペラペラの薄い内容でも書いた方が良いんですかな?www
-- (名無しさん)
2015-09-08 13:08:24
来期レートからXYとORASが統合になるっぽいですがこれはカビゴンやエンペルトなどのXYからの降格議論もすべきなんですかなwww? -- (名無しさん)
2015-09-08 13:10:25
本当いきなりですなwww化身ランドも気になるところですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-08 13:22:12
流石に今からでは時間が無さすぎますぞwwwヤビゴンや夢ヤンドロスの議論は環境が落ち着いてから行う以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-08 13:36:55
ヤルタリスが捨て身を覚えるようになりますぞwww
これは昇格あるんではないですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-08 16:29:51
地球投げ特殊ガルーラ再来はありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-08 16:44:38
めざ格フャイヤー忘れてましたなwww
危うく使えないからゴミ書くとこでしたなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 17:11:08
ここで過去作解禁とかタイミング悪すぎですなwwww
環境が固まってから議論をやり直す必要性がありそうですなwwww
あるいはこの長い期間をつかってそのまま解禁後の分も
議論しますかなwwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:11:39
夢ランドロス(化身)も解禁ですなwww
どうやら新しく昇格議論も生まれそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:29:47
↑ランドロスの話は既出でしたなwww連投コメ然り謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:30:56
とりあえず化身ヤンドロスは2軍復帰でよろしいですかなwww
それとも昇格候補に入れますかなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:48:15
タイミングが悪すぎましたなwwwこれは読みようがありませんから仕方のないことですがなwww
我は今回のは今回ので分けておいてすぐに第9回の準備をしたほうが良いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:55:22
しこしこエクセルに使用データを書いていた矢先ですなwwwありえないwww
我は乱数ができないゴミなので過去作ポケモンへの役割はありませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 20:13:43
とりあえず今書いてるエクセルファイルを消すのはありえないwww
次の議論で使う可能性がありますからなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 20:53:02
シーズン12で解禁されても13でまた規制の可能性もありますなwwww
逆に今回の議論での決定事項はスペシャルレートに役割持てますぞwww
-- (名無しさん)
2015-09-08 22:04:39
↑なるほど、そういえばそれがありましたなwwwwまだこの議論も全くの無駄にはならなさそうですなwwww
しかし13で規制の可能性は少々考えがたいと思いますなwwww
その気があるならわざわざスペシャルレートに従来のシングルを置いて
通常レートで過去作解禁にする理由がわかりませんなwwww
最も仮に永続だとしてもそれは13で発表されたときに再度議論でいいやもしれませんがなwwww
とにかくシーズン12はスペシャルメインで活動しつつ通常レートを偵察する、これがベストですかなwwww -- (名無しさん)
2015-09-08 22:50:16
取りあえず議論は一時中断ですぞwww
議論が行われたヤケモンの個別ページに今回の議論ログの場所にすぐ飛べるように更新しておきましたなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 00:45:51
シーズン12で環境が変わるのはあきらかなので、環境変わったら変わったでまた議論すればいいんじゃないですかなwww
今はとりあえずシーズン11時点での(昇)降格ということでまとめていいんじゃないでしょうかwww -- (名無しさん)
2015-09-09 00:55:27
ボクーダはもう確定的なので排除しても良い気はしますなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 01:29:14
1軍か2軍か揺れているヤメルは化身珠ランドが増えると役割持てそうな感じもしますなwww
環境の変化を見守る以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-09 08:09:12
ヤリジオンのデータ不足が解消できそうですなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 08:45:35
議論を中止する必要はあったんですかなwww
環境が変わって2軍昇格する可能性があるヤケはいるかもしれませんが
降格候補が落ちなくなる可能性は殆ど無い気がするんですがなwww
そもそもXYからORASレートに移行して環境が変わった原因は
互換切りではなく新メガや使用率上位ポケの新規習得技だと思いますぞwww
今更過去作が解禁されたところで制限があった今までの環境ですら役割不足を指摘されたヤケが
降格を免れられるとは考えにくいですがなwww
できれば面倒だから昇格議論も一緒にやりたいという考えには同意できますが
ようやく意見が出揃った感がある降格議論がリセットされるのは残念ですなwww
-- (名無しさん)
2015-09-09 11:47:52
んんwwwお知らせの内容はよく読む以外ありえないwww中止ではなく一時中断なので議論内容は何も全部が全部リセットはされませんぞwww
過去作産解禁で恐らく少しの間は環境が不安定になることが予想されるので一時的に中断して様子見をするだけですなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 12:14:08
投げガル解禁でガルーラに安定した役割が持てるポケモンが更に減りましたなwwww
・・・と思ったものの、そもそも一軍にガルーラに役割を持てるヤケモンがいませんぞwww
これは大問題だと思いますなwwww
環境を見て総合的にロジックすると、「ガルーラに役割が持てる」ポケモンがいた時点でそのポケモンは1~2軍でいいとも思いますなwwww
-- (名無しさん)
2015-09-09 14:33:40
対面からの投げガルならヤティで余裕ですなwww
後投げを考慮するとヤルガルドが安定するかもしれませんなwww
相手のPTを見て読む以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-09 14:53:17
ガルーラがここまで環境を席巻してしまっている要因は、「全ての型を後出しから狩れる」ポケモンが存在し得ないからですなwww
そんなのが存在したらまず異教徒が使っているはずですぞwwwよく環境を理解して、なるべく数の多い型に照準を合わせる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-09 17:38:09
とりあえずメガボクーダみたいなゴミは早急に落第させる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-09 18:16:21
一応カビゴンのメガトンキックが戻ってまいりますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-10 03:31:03
ひとつ言いたいのですが、この中でひたすらバクーダを落とせ落とせと連呼している論者の方がいますが
ほぼ確定しているから他の議論対象より早く降格かといえばそんなことはないと思うんですがどうですかなwww
つまり何が言いたいかというとヤンケートで集計して結果が見えるまで簡単にボクーダと言わないでほしいんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-10 09:39:12
連呼はしていないですぞwww別人ですなwww
ボクーダ呼びが気に触ったのなら謝りますぞwww申し訳ないですなwww
ただ降格はほぼ確定的だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-10 13:15:29
ゴミをゴミと言って何が悪い
さっさと前回議論でヤクーダ推しだったカスどもは全員出てきて頭下げろ
それが嫌なら1800のヤクーダ軸を出せ
そして議論の場で戦う姿勢を見せろ
↑2のようなとりあえず残せとか言う思想のカスのせいで今の議論をやってるんだからな -- (名無しさん)
2015-09-10 19:30:28
通常でもゴミなのにメガってもゴミとはほんとに救いがないですなwwwwwゲーフリはバクーダに謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-10 19:39:53
んんwww議論の場に出るのであればロジカル語法を使う以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-10 20:38:37
↑3
一応言っておきますが我はバクーダが使えるなんて思ってないですぞwww
何を怒っているかは知りませんが一応役割論理の「ゴミ」というのはそのポケモンを否定してるわけではありませんぞwww
それが分かったうえでゴミと言ってるんでしょうなwww
ただほかの降格候補を差し引いて先に降格させるのはどうかと思っただけですなwww -- (名無しさん)
2015-09-10 20:44:05
バクーダはORASの発売時に異様に持ち上げられてヤケモン入りして今ではこのボコボコ具合を見るとかわいそうですなwww -- (名無しさん)
2015-09-10 20:50:08
明確に否定しておきますが、どこにもヤクーダだけ先に降格させるという記載はありませんぞwww
議論の一時中断は文字通りに中断なので、先にどうこうするというのはありえないwww
ただヤクーダに関しては、二軍候補どころか、二軍候補未満なのではないかと
話し合われているのでほかの議論対象のヤケモンとはちょっと立場が違いますなwww
もし二段階降格するなら、なかなか異例なことですからなwww
我はヤンリュウに関しても、受け出しがしづらく、足が遅く、竜技の火力の低さもあって
実際に動かすのは難しいと感じているので、こいつも候補未満なのではないかと思いますなwww
先発シンカさえできれば、見れる対象が環境にいるというのがヤクーダとの違いではありますなwww
厳しい前提条件ですなwww
-- (名無しさん)
2015-09-11 07:50:43
メガヤンリュウは竜側の弱点が祟って先発にしても相手によってはめざ氷読みでメガシンカしないで殴った方がいい事もあるので先発でメガシンカできればというのも怪しいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-11 10:08:31
ヤンリュウは以前からヤケモン足り得ないと我は思ってましたがなwwwwwなぜ二軍入りしたのか不思議でしたぞwwww -- (名無しさん)
2015-09-11 12:54:25
我はヤンリュウは二軍たり得ると思いますなwww
ヤクーダとは違いそれなりの耐久があり耐性もメジャーで、環境に明確に役割を持てる相手がいますなwww
最近増殖しているボルトのおっさんに強いのも評価点ですなwww
少なくとも候補未満まで落ちることはないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-13 1:15:37
んんwww久しくページを見ていませんでしたが今回の議論、今のところ落第ばかりですなwwwwww一端中止とはいえありえないwww
1軍だらけがいいわけではありませんが、実質2軍候補落ちした連中は環境でやっていけない証明になってしまいましたなwwwボクーダとかヤバコとかいかにも役割論理な火力してて好きだったんですがなwww仕方ないですなwww
ところで我はまだ生議論に参加した事がないのですが、これらは議論対象のヤケが選出されたBVを元に議論しているのですかな?wwwそれとも環境上位にいる論者がたの経験と体感だけで話し合いされているのですかな?www
-- (名無しさん)
2015-09-14 18:35:05
↑BVのナンバーor動画リンクを付けてくださればOKですぞwww
ただ今議論は中断していますなwww
議論が再開したら個別のコメント欄が復活するので、そこへ書く以外ありえないwww
上のかたのメガヤクーダやメガヤンリュウの話も議論が再開してからにしてほしいですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-14 20:02:52
議論復活は今のところシーズン12が終わってからという事になっていますなwwwヤンケートも再開しますぞwww
伝説ヤケモンを取り入れやすくなったためそちらのデータが不足する事態は少しは減りますかなwww -- (名無しさん)
2015-09-14 20:43:38
こうしてみると降格候補が多いんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-15 12:58:27
シーズン12になりましたなwwwとりあえず化身ヤンドを2軍候補に追加してよろしいですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-16 02:25:01
↑化身ヤンドはXYの時2軍だったので解禁時は2軍という扱いでS12でヤケモンとして機能したかどうかを判断し次の議論で2軍候補に落ちるか、2軍維持か、我はないと思いますが1軍昇格か判断すればよいですなwww
ORASはボロスマークの有無でありえないwwwになっていただけなので性能不足でのありえないwwwではないですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-16 13:38:38
↑
☓次の議論
○第8回昇・降格議論の延長戦ですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-16 13:39:56
↑化身ヤンドがレートから締め出されてから今までの間一度も昇降格議論が無かったのならそれでも問題ないかもしれませんなwww
しかしORAS環境になってから2回昇降格議論があった以上ちからずくが解禁されたからといってすぐに二軍に復活させるというのは不適当ですぞwww
その間に環境の変化があり、その環境の変化を受けての議論の結果がヤケモン一覧に反映されているわけですからなwww
やはり「議論待ち」か「二軍候補」として通常の二軍とは分けるのが適当であると考えますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-16 19:18:38
当たり前のように化身ヤンドが議題に上がっていますが
論者たるもの理想化身ヤンドを当然のように持っているのですかなwww
我にとってはAR儀式は面倒すぎですなwww
やろうしたことすらありませんぞwww
6Vや各種めざパメタモンは儀式で用意していますがなwww難易度が違いますなwww
実際は殆どの人が所持しておらず使用感を出せないならば
特殊ヤリジオンのようなデータ不足ヤケになるのではないかという気がしますがなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 20:52:37
AR乱数自体はさほど難しくないですぞwwwwリセット用ロムがあればわりとすぐにLv.5ヤンドロスがたくさん手に入りますなwwwwFCして霊獣を使うためにもマスターする以外ありえないwwwwww
とは言ってもサブロムがない勢には失敗が許されないということでハードルが高いと感じてしまうのも当然ですかなwww
確か我が第五回昇格・降格アンケートごろにフリーでHCチョッキヤンドロスをこっそり試運転したのですが、悪くはないといった感じでしたかなwwwww「特別に役割論理仕様で使う価値がある」とも思えませんでしたなwwwww
チョッキヤンドロスがありえるとしたらヤーティで辛くなりがちな特殊メガルカリオストッパーとしての採用枠ですかなwwww -- (名無しさん)
2015-09-17 10:20:37
ほぼ書き上げたexcelデータが我のボードディスクと一緒に吹っ飛んでしまいましたなwwwありえないwww
それにしても零度スイクンが多すぎるクソゲーなんてやってられないので今シーズンは潜る気になれませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-17 11:27:20
スペシャルレートなら零度スイクンどころかトップ12から消えてますなwww
代わりに威張るボルトがなぜか増えてますがなwww
化身ヤンドですがこいつが2軍入りした時はちゃんと議論された上でやっていたはずですなwwwとりあえず何も反論が無ければ落第生のページに「議論待ちのポケモン」として追加しておきますなwww -- (名無しさん)
2015-09-17 15:37:46
PGLは毎日チェックしてますが、なんなんですかなこれはwwww
XYでもここまで多くはなかったと思いますぞwwww
さすがにありえないとは思いますがかつてのガッサのように最悪の事態も想定するべきですかなwwww -- (名無しさん)
2015-09-18 06:44:43
最悪の事態とは頑丈ヤバコイルですかなwww
ありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-18 07:04:16
↑まぁそうなりますなwwwwとはいってもこれはあくまでスイクンがガッサレベルの
キチガイになったときの話なので鵜呑みにするのは止めていただきたいですなwwww
ただ、奴が極端に増えているためそういう最悪の事態も想定したほうがよいかと考えたんですなwwww
最も我自身相当な臆病者なので考えすぎかもしれませんがなwwww
臆病はありえないwwww -- (名無しさん)
2015-09-18 07:51:18
零度は必然力で当たりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-09-18 08:09:35
そういうのいいから -- (名無しさん)
2015-09-18 15:28:27
零度スイクンが怖いのは高い耐久で零度の試行回数を増やされるから、ということで間違いないんですかな?www
それならヤーティにとってはむしろボーナス寄りではないですかなwww
技範囲も狭くなりますし、交代→攻撃の試行回数2回なら当たらないかと思いますなwww
それでも当たるなら最早事故だと思ってますぞwww
-- (名無しさん)
2015-09-18 20:26:02
試行回数2回なら当たらない確率は0.7*0.7=0.49、つまり49%なので当たるかどうかを考えると寧ろ分が悪い気がしますがなwww -- (名無しさん)
2015-09-18 21:32:23
↑確かにそうですなwwwいいかげんな発言については謝罪以外ありえないwww
ただ、異教徒のようにそこまで有利でもないポケで突っ張っていくよりは論理に忠実に動いた方がマシなのではないかと思っただけですなwww -- (名無しさん)
2015-09-18 21:58:37
零度スイクンに対する議論で盛り上がっていますなwww
ORAS前まで零度スイクンは普通に存在し、その環境の中でも論者の方々はがんじょうヤバコに頼らずここまで来たのではないのですかなwww何となく貴殿らももう答えは出ているんじゃないですかなwwwこれ以上は野暮なので文字にはしませんぞwww
-- (名無しさん)
2015-09-19 03:52:08
ヤバコイルをがんじょうにしたら火力激減ですなwwwwありえないwwww -- (名無しさん)
2015-09-19 05:22:45
↑↑なるほど、そうでしたなwwww
極端に増えたせいで腰が抜けてしまいついビビってしまったようでしたなwwww
やはり環境の変化も落ち着いてロジックする冷静さが我には欠けていましたなwwww
極端にビビって混乱させてしまったこと、深く謝罪申し上げますぞwwww
-- (名無しさん)
2015-09-19 07:16:47
零度スイクンが増えたからってまだ当たってもいない零度に怯えるのはありえないwww
そんな寝言はそれでせいぜいレートを酷いくらい溶かしてから言うべきですぞwww
バトルに対する姿勢からして既に負けていますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-19 08:50:10
本当に憂慮すべきは投げガルではないのですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-09-19 10:31:43
威嚇込みでもグロ雪崩の方が痛いヤャラにとっては投げ搭載の方がボルーラな気がしますがなwww
ただヤャラの育成論にもある「基本振り」と「ロジカル振り」以外だと少々めんどうですがなwww今シーズンも元気に過労死ですなwww -- (名無しさん)
2015-09-19 18:12:48
投げガルって10万切ってるんですかなwww?いずれにせよメガバンギでよさそうですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-20 05:02:20
ファイル配布前に議論は再開されないんですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-28 13:32:07
ヤッシーってほんとにあり得ないんですかなwwww最硬振りから200弱耐久落としてバランスとればチョッキを持たなくてもある程度の耐久の保持はできますぞwwww
我はめざ炎なので185 [116]106 [4]102 [140] Cに248の控えめにしてますなwwww技は無振りアローがキネで高乱数で落ちることからリフスト/サイキネ/ショック/めざ炎にしてますなwwwヤジャンボとかよりは幾分マシだと思うんですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-30 18:42:04
ナッシーを一蹴しにきたわけではないのですが、役割対象、使用ヤーティ、レート帯、選出率、同様の役割のヤケモンとの比較などを具体的に述べてほしいですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-30 19:34:56
もうギリギリ二軍なれるのではの提案はナッシーでお願いしたいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-30 19:59:45
本ろmでは振り方を間違えたのでショウダウンになるのですが役割対象はスイクンガッサエルレボルトドリュカバライコウとかですかなwww(間違ってたらすみませんなwww)YTはランドタクンチルタズキンドランナッシーですぞwwwwレート帯は延べられないのですが選出率は5,6分程度ですかなwwwwバナとは火力面で差別化できてるのとエスパーや地面にも役割持てる点ですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-09-30 20:12:06
具体的な火力指数に関してですなwww
メガフシギバナ [Lv50] C191 [252] リーフストーム [130,草]<一致> - - - 37245
ナッシー [Lv50] C194 [252] リーフストーム [130,草]<一致> - いのちのたま (x1.3) - 49179
ナッシー [Lv50] C194 [252] リーフストーム [130,草]<一致> - こだわりメガネ (x1.5) - 56745
カットムとは格闘エスパーに役割持てる点ですかなwwwショックで物理受けにも強いですなwww火力はこんなかんじですなwww珠で眼鏡並の火力が出せますぞwww
ロトム草 [Lv50] C172 [252] リーフストーム [130,草]<一致> - こだわりメガネ (x1.5) - 50310
-- (名無しさん)
2015-09-30 20:18:25
ナッシーはボァイアローを始めとする蜻蛉持ちに致命的に不利なので現環境ではまずありえないと思いますぞwww
というのも一般的な鉢巻ボァイアローはナッシーに受け出した後、ブレバフレドラどころか蜻蛉ですらH252ナッシーを確1にできてしまいますなwww陽気()球であっても低乱数ながら倒される危険性が残りますなwww
つまり蜻蛉が見えているにも関わらずこちらは交換するしかないのですなwwwありえないwww
これを防ぐ為にアローに交換されるタイミングでサイキネを当てたとしても残念ながら眼鏡持って低乱1ですなwwwなので交換読み技を当てなければなりませんなwww
このように蜻蛉持ち全般に立ち回りを縛られがちなので自慢の火力を発揮するのも難しいとロジックできますぞwwwそんな奴など居ないというならば自身で勝手に使えばいいと思いますなwww
というかまずBVを撮ってくるべきですぞwwwショウダウンは否定派を説得するにはあまりに力不足ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-01 11:54:13
振り方間違えたからShowdownとはもう本気で昇格させようとは思っていないとしか取れませんぞwww
まっさらバッグ使ったりそもそも一般ポケなので育て直しでもいいはずですしなwwwShowdownで運用する言い訳にはなりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-10-01 12:17:17
↑7
議論再開はファイル配布3日前にしますなwww -- (名無しさん)
2015-10-01 12:20:20
メガトンキック没収が主な降格理由であったカビゴンにもメガトンキックが解禁されたので、一応ページの上の方にも並べて書いておいてもらえませんかな?www -- (名無しさん)
2015-10-01 13:03:00
↑6揚げ足とるわけではありませんが5〜6分だと選出率5〜6%ですぞwww
それとランドチルズキンとかいるならガブピンポの銅鐸はいりませんなwww余計バランス悪くなってますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-01 13:05:10
ショウダウンって否定派多かったんですかなwww我が前みたときは容認されそうな雰囲気だったんですがなwwwwまっさらバッグいっかい引き当てたのを使って以来ずっと引き当てらないでいますぞwww我だって変えたいのにその辺の事情はわかってほしいですぞwwwwそこまでの情熱と暇があるわけじゃないんですぞwwwwww
↑4じゃあボルチェン4倍のギャラはありえないということになるんですがなwwwwそもそもトンボが4倍だからありえないというのは極論すぎますぞwwwww大体貴殿はアローとガロンが対面した場面でトンボがみえてるからといって突っ張るんですかなwwwwwwノオー同様どのみち交代読み岩を当てるしかないですぞwwwキネで負担かけれるだけまだマシですなwwww
アローって今はH振りが基本なんですかなwwww無振りなら珠でも高乱数なんですがなwwどのみち交代際原始を当てられないのはありえないwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 13:45:09
↑↑5.60%と解釈してもらえばいいですぞwwww我間違ってましたかなwwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 13:47:13
そもそも肯定否定とかなくshowdownは本当に参考程度ですぞwww
どの程度かというと、「元々の否定派がものの試しに使ってみるくらい」で本気で肯定したい方はヤリジオンですら実機使用が必須ですぞwww
蜻蛉4倍の例は確かに極論ですし1/4を出してやればゴミみたいなダメージしか入らないのでボルチェンよりはずっと優しいですなwww
(ただその分余計にトンボルに弱くなりますし、問題は受けやすいアローよりもランド等のほうでしょうなwww)
↑1
割分厘毛のことでしょうなwwwしかし別に誤用ではない(桜の何分咲きと同様)ですなwww本意が伝わっているのでどうでもいいですがなwww
いずれにせよ実機使用で述べないことには議論対象になるどころか他に試してくれる方もいませんぞwww -- (名無しさん)
2015-10-01 14:47:32
では頑張ってまっさらバックを引き当てますかなwwww運げーなのでかなりダルい作業ですがなwwww余ってる人分けてほしいですぞwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 18:28:30
役割対象に、対面から打ち合って勝てる
不利相手に、交代読みで一撃で落とせる
あたりの情報がもう少しあれば我も試してみたくなりますなwww
50戦やって出てきた相手などもほしいですぞwww
ヤリジオンがいるときのアローのように強烈に呼ぶ相手はいるはずですからなwww -- (名無しさん)
2015-10-01 19:29:15
挙げられている対象がいけるのであればYT単位で重くなりがちな相手に強いと言う面で考察の余地はありそうにみえましたぞwww -- (名無しさん)
2015-10-01 19:33:10
この手のは実際に運用することが非常に重要ですなwww机上論だけなら強そうに見えるポケモンなどナッシーに限らず多数存在しますなwwwヤクーダなんかは良い例ですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-01 19:38:39
↑3ダメ計なら提示できるので出してみますなwww
ファイアローであれば珠原始でHD慎重アローを乱数1発 (68.8%)ですなwww
ローブシンはチョッキであろうが珠ショックよりサイキネのほうが高乱数(回数: 乱数1発 (75%))ですなwww
メガエルレイドは珠リフストで乱数1発 (75%)ですなwwww以上は眼鏡なら確定ですなwww
無振りボルトは眼鏡サイキネで乱数1発 (75%)ですなwww
まだ本ロムでは試せませんが実際ぶつかった相手も再検証してみますなwwwwwんんwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 20:15:35
あと前で触れていたことを返しますぞwwww
我が運用してたのは実は厳密にはショウダウンではなくPO(ポケモンオンライン)だったんですなwwww申し訳ないですぞwwレートは今現在1136ですなwwww伝説厨にボコられましたぞwwwPOは1300あれば高いほうですなwww以前運よくこのptではないですが到達したことはありましたぞwww
実はこれでも結構勝ててるほうなんですなwwwwヤータクンは抜いたほうがいいという指摘もありましたが我は評価してしていて厳密にガブに役割持たせるのはランドが主になるのでガルーラが来た時などの役割の分散させていますぞwwwタクンは決してガブピンポということはなくランドやマンムーなど深く環境にささってるポケモンにも繰り出す機会はありますなwww
少なくとも我は50~100戦ほどタクンのほうを入れて足手纏いだと思ったことはないですなwwww勝率は7~8割程度なので現に勝ててはいるんですなwww被っているというよりは役割の補強と考えていただければいいですぞwwww -- (名無しさん)
2015-10-02 20:55:05
ちなみに我のタクンは特殊オンリーのめざこですぞww -- (名無しさん)
2015-10-02 21:06:04
努力値振り直しなら木の実でも良いと思いますがなwww
木の実なら確実に栽培できますからなwww
我は振り直しにために大量保持してますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-04 01:41:06
努力値ダウンきのみ常に各種100個キープは安定ですぞwww1回水やればほっといても数個育ってくれますしなwwwスターなんかはほっとくと植えた意味ない収穫数になりますがなwwwww1個wwww2個www
Showダウン(PO)の議論白熱してますなwwwあくまで机上か、レートでも通じる仮想現実ととらえるかですがまぁそちらで成果が出た後で本腰すえてレーティングの方潜って戦績の見直しと結果のBVいくつかとるのが無難じゃないですかなwww
同じポケモンばかり見ていても正直飽きが来ますからなwww新たなヤケ仲間が誕生するのは飽きっぽい我としては環境への刺激も含め非常に喜ばしい事ですぞwww
-- (名無しさん)
2015-10-04 09:06:34
↑32
それは確率論者なので異教徒ですぞwww
確率論では正しいですが、一回一回の命中判定は30%ですぞwww
役割論者ならば必然力でカバーですなwww -- (名無しさん)
2015-10-05 19:50:59
先刻のヤッシータクンパでPOレート1200に上ったので報告ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-05 20:34:59
↑何度も言われていますが、真面目に昇格を議論したいのなら自身でレート潜るべきですなwww
現時点で挙げられてる情報だけでは他の誰も試してみてくれないでしょうから、まずは自分で実践して使用感挙げるべきですなwww -- (名無しさん)
2015-10-06 03:20:39
POとかいう擬似レートで駄々こねてるただの異教徒ですなwwwフリー戦よりもたち悪いですなwww
論者たるものORASレートに潜る以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-06 07:02:13
勝率7〜8割って余裕でレート一位取れるくらいの数値なんですがそこに突っ込むのは野暮ですかな?www
我 -- (名無しさん)
2015-10-06 22:33:00
それは単に試行回数が少ないだけだと思いますなwww
少ない試合回数でも高レートに到達できますが、そのレート帯に留まっていれば勝率は5割に収束していきますなwww -- (名無しさん)
2015-10-07 00:07:04
まだレートが1300到達するまでの過程ですからなwwww上の方のいうとおりレートが上がるにつれ勝率は落ちますなwwwww当然ですがなwww多分今は五六割な感じですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-10-07 18:49:22
ナッシーの役割を受けた相手を挙げろといわれたので少し上げときますなwwwwシュバルゴミロカロスナットレイミトムラグラージシュバルゴ全てナッシーで上手く処理できましたがこれではまだ足りませんかなwwwんんwww -- (名無しさん)
2015-10-15 20:05:07
↑
>ナッシーを一蹴しにきたわけではないのですが、役割対象、使用ヤーティ、レート帯、選出率、同様の役割のヤケモンとの比較などを具体的に述べてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-30 19:34:56 -- (名無しさん)
2015-10-15 21:18:16
ナッシー推しの方に擁護する気はないですが、疑似レートで使用感などを得ても実機では無意味とするならば
ナッシーでもなんでも否定する側も疑似レートで試しに使って使えないことを証明しても、それは実機でも使えないことの証明にはならないので注意ですなwww
それはただ疑似レートでは使えないことを証明しただけにすぎないんですなwww否定側のみ良いように事を進めるのはありえないwww
まぁ実機で運用しても結果は大方予想できますがなwww -- (名無しさん)
2015-10-15 23:27:24
↑3
んんwwwシュバルゴが2回出てますぞwwwそもそもレートにいませんなwwwハッサムも見れるのなら話は別ですがなwww
ミロカロスもあってないようなものですしその中で実質的な役割範囲と言ったらミトム・ナット・ラグラージくらいですなwww
他の草ヤケでいいんですなwww
今回のは否定側が有利な議論になるのは仕方のないことですなwww
まず今回は降格するべきヤケモンはどれかと言うのを重要視してますしその中で適当にヤケモン候補を作るわけにはいかないですしなwww
何にしても昇格派が最低限の土台すら作れていない時点で議論には出来ないとしか言えませんぞwww -- (名無しさん)
2015-10-16 03:56:26
そもそもPOとやらを擬似レートなんて言い回しはやめるべきですなwww
ORASレート以外はありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-16 13:42:21
突然ですが、コピーをたくさんやることが出来てたくさんの論者と交換をしてくれる優しい論者はいますかな?www
理由は、冷静めざ氷理想ヤリジオンが手に入ったからですなwww
厳選がだるいという理由で議論されないのはかわいそうですからなwwww
NNシグナルという自分用なのですが、どんどん普及して議論が進むことを願ってますなwww
誰かお願いしますぞwww -- (ヤリジオン配布)
2015-10-16 19:50:35
↑個人でこっそりやるならお好きになさればよいと思いますが、改造まがいの行為を論理wikiで堂々と推し進めようというのはやめていただきたいですぞwww
どこぞの交換所のようにコピー・改造が飛び交うような場所になってほしくはないと我は思っていますぞwww
コピーに手を染めてでもほしいと思うなら自身で厳選出来ると思いますがなwwwどうせ異教では使いませんし周回の必要はありませんからなwww -- (名無しさん)
2015-10-16 21:32:24
改造は絶対にありえないwww
しかしコピーは分かれるので受け入れている人だけで別所誘導でやるべきですなwww
ちなみにその個体は普通の論者なら5世代儀式で入手可能ですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-16 23:00:11
多分夢化身ヤンドが今現在入手が難しいヤケモンですかなwww? -- (名無しさん)
2015-10-17 11:08:51
おそらくそうでしょうなwwwサーチャー産で良個体はそうそう他人から入手できる物でもありませんしなwww
次いで単純に厳選難易度の高いヤリジ・サンダー周回用とすら言われてしまうXYのヤァイヤーあたりですかなwww
ヤジアイスはめざパがなくとも吹雪がとにかく強力でしたので我は簡単に終わってしまいましたがなwwwヤードランも単純にメガネオバヒだけでひたすら強いですしなwww -- (名無しさん)
2015-10-17 12:05:31
我は交換の話は別所でやれと言いましたぞwww -- (名無しさん)
2015-10-17 16:23:46
メガトンキックが解禁されたカビンゴの話はしてやらないんですかな?www最近特殊ポケ増えてますし役割持てそうなんですがなwww落第理由はゲッコウガが受けられないこととメガトンキックの没収だったはずなので、ゲッコウガの少ない現環境で昇格議論すらされないのはかわいそうではないですかな?www
落第理由だったものが減ったので議論だけでもしてほしいんですがなwww -- (名無しさん)
2015-10-21 07:35:10
んんwwwそういえばカビゴンもはや懐かしいレベルですなwww
XYから変わった環境としてはボルトランドスイクンジャロマンムーマンダが増し、リザサナポリ2ゲッコが全くKP上位にinせず、バンドリマンダ・カバルカイリュー等「バシャナットサンダーやヘラクレセドラン同等に精度の高い3体構築を組み込む者が増えた」と言ったところですかなwww
確かにゲッコウガがもはや補完枠としてのレベルでしか採用されなくなってるのは否めないですなwwwカビゴンがどこまでやっていけるか検討もつきませんが試す価値はあるかもしれませんなwww
そうなると今でははおそらく「冷凍パンチ必須」ですかな?wwwメガシンカを得て再び環境に返り咲いたマンダやシングルでもダブルでも猛威を奮うランド・どのレート帯にもいる受けルのグライは誘いやすいですなwww
あとスイクン用に物理特化されてても確2持ち込める「からげんき」も今は株が上がってますなwwwスキン持ちには劣りますが、山田では冷凍ビーム撃たれてしまいますし、もともとカビゴンは特殊役割ですしなwww
30%の必然力理論を信じない確率論者で申し訳ないですが、後出しねっとうやけどは決して無視できる物ではないですしなwww -- (名無しさん)
2015-10-21 14:52:43
11/3(火)に昇降格議論再開ですが、我はその日は多分編集できないので誰か編集できる方は以下の編集をお願いしていいですかなwww
・各ヤケモン昇降格議論のコメントフォーム再設置
・左メニューに昇降格議論のページのリンクを追加 -- (名無しさん)
2015-10-31 02:29:36
↑を行っておきましたぞwwwメニュー編集してくれた方は感謝以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-11-03 00:50:24
↑メタヤタグロスのコメントフォームだけ設置出来てなかったのでしておきましたぞwww -- (名無しさん)
2015-11-03 19:55:50
過去作解禁があって様子をみたわけですが環境が激変した印象はないですなwww
捨て身ヤルタリスも50戦ほど回しましたが、元からあまり高くない耐久が削れて
相手よりこちらのサイクルが崩れやすくなるので一致技として高火力でも使いづらいですなwww
とてもじゃないですが、これを元に昇格とは言えないですなwww -- (名無しさん)
2015-11-03 21:36:57
シーズン13は過去作ポケモンは参加不可だそうですなwww
まあシーズン12も環境は殆ど変わりませんでしたしこのまま議論を続ける以外ありえないwww
化身ヤンドは保留ですかな?www -- (名無しさん)
2015-11-10 13:13:29
過去作の禁止も予想されたことですからなwww このまま議論を続けるのが良いでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-11-10 14:26:18
化身ランドはシーズン12中に出た意見で決めても良いと思いましたが、そもそもその意見が少なすぎますなwww
上で出たヤビンゴは2軍候補のままになりそうですなwww -- (名無しさん)
2015-11-10 14:31:49
んんwwwたった1シーズンのみの過去作解禁とはボフリは一体何をしたかったのですかなwww
方針が迷走してますなwww瞑想はありえないwww -- (名無しさん)
2015-11-10 15:10:38
取りあえず化身ヤンドはもう議論する意義が無い為コメントアウトにしましたぞwww
しかしまた環境が完全に元通りとは何の為の議論中断だったんですかなwwwありえなさすぎますなwww -- (名無しさん)
2015-11-10 15:28:21
今回のことで過去作解禁程度では環境は結局大して変わらないという前例は出来ましたなwww
今後シーズン14になってまた過去作解禁など訳のわからないことになるようなことがあっても新たに昇降格議論は必要ないですなwww
これにマイチェン発売による新要素でも加わるならまだ話は別ですがなwww -- (名無しさん)
2015-11-10 18:50:37
今回の過去作解禁は何が目的だったのでしょうなwww
ZでORAS・XYZのレートルールを統一するための実験か繋ぎ期間だと思っていたのですがこの様子だと違いそうですなwww
-- (名無しさん)
2015-11-10 23:39:19
化身ヤンドの欄はまだコメントアウトにしない方が良いと思いますぞwwwこれ以上は出ないと思いますがシーズン12で使用した感想や意見が出るかもしれませんからなwww
あと過去作解禁時に解禁は一時的だとゲーフリ自身が言ってますぞwwwたった1シーズンとは思いませんでしたがなwww -- (名無しさん)
2015-11-11 01:09:48
Zの完成が当分メドが立たず、長引くORASレートに刺激を与えるために一時的に過去作解禁したとかですかな?www
過去作解禁ときいて再び3・4・5世代のROMが売り上げを伸ばし、レート人口は少しづつ人数を取戻し、結果的に見ればボーフリの一人勝ちですなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-11-11 14:47:57
第8回議論の妨害ですかなwww -- (名無しさん)
2015-11-12 10:08:27
せっかく5世代儀式でデータ不足ヤケである物理特殊両刀などのヤリジオンを揃えてデータをとろうとしていたらヤリジオン揃えただけで試せずに終わってしまいましたぞwwwありえないwww
BW周回に時間がかかりすぎたうえ、忙しいので土日しかプレイできないせいですなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-11-12 10:24:41
明日のニンテンドーダイレクトの発表の内容によっては更に対応が振られてしまいそうですなwww
勘弁して欲しいものですなwww -- (名無しさん)
2015-11-12 15:09:47
さすがに明日発表されても発売は当分先なので、とりあえず現在の第8回がORAS環境最終議論、という事でいんじゃないですかな?www
例年通りですと、公式が大題的に発表→雑誌・メディア等で徐々に新ポケ・新メガ・新要素の発表がおよそ4か月~半年にわたって広まりますので、さすがにその間なにもしないというのはさすがにアレですしなwww
しかしさすがに次回作でオンライン対戦が過去作対応なのかどうかわかるのは相当後になるはずですなwww今回のキモはそこですなwww -- (名無しさん)
2015-11-12 15:52:05
んんwwwニンダイの為に早起きしてそれまでの暇つぶしにここを見たらページ表示が不可能になってましたなwwwありえないwww
とりあえず議論中断の理由を削ってページ表示を出来るようにしましたぞwww -- (名無しさん)
2015-11-13 07:00:30
んんwwwやつですぞwwwしかしニンダイの報告はボルダやボニックくらいで我々が見たかった物は一切ありませんでしたなwwwボケモンボクルスとかありえないwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-11-13 15:32:03
ヤャット議論の説明を入れるとまた文字数制限に引っ掛かる恐れがあったので一部ヤケモンのみ議論ログを個別で作成しましたなwww -- (名無しさん)
2015-11-13 22:54:53
(続き)個別で議論ログページを作成されたヤケモンの議論は個別議論ページとこの議論ページの両方からできるように設定しましたなwww -- (名無しさん)
2015-11-13 23:05:17
んんwwwどうやらコメントを入力すると二つ上の議論欄に打ちだされるという不具合が起こるようですなwwwありえないwww
恐らく昨日ページ分けしたせいで起こったのでしょうなwwwありえないwwww -- (名無しさん)
2015-11-14 12:10:52
取りあえずヌメルとドラミのコメントフォームを撤去したのでコメントの不具合は(恐らく)起こらなくなりましたぞwww
ヌメルとドラミの議論は個別の議論ページでやる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-11-14 12:22:40
ヤイリュー、ヤラミドロ、ヤメルゴン、ヤリルリ
これらは役割こそ違いますが、1軍にすると他より下位になり2軍にすると他より上位になる中途半端な位置にいますなwww
降格するなら纏めて降格したいですなwww1.5軍というものがあるならそこに入れたいですぞwww
-- (名無しさん)
2015-11-16 21:19:17
新たな区分はナシですなwww中途半端に枠を作ると不毛なこいつもアリエールwwwを呼び込む可能性が高いですからなwww
使う人によってはレート1900を越えるメガヤキノオーやメガヤグラージはどうなるんだと言う話になりますからなwww -- (名無しさん)
2015-11-17 08:07:44
んん?wwwノオーで1900は聞きましたがヤグラージで1900乗った方がいるというのは初めて聞きましたなwww
あやつはメインに据えるのではなく補完で入れたついでに高水準な耐久をもって無理やりサイクル戦に参加する存在だと思ってたんですがなwwwどんなptか気になりますなwwwそのお方とんでもない構築能力を持ってますなwww -- (名無しさん)
2015-11-17 08:23:06
1.5軍なんて枠作るなら環境が変動しても絶対に地位が揺るがないヤケモン達の枠として零軍でも作った方が役割持てますなwww -- (名無しさん)
2015-11-17 10:07:09
うっかりエクセルのショートカットを提出している方がいますぞwww
もしやと思った方は再アップロードしてくださいなwww -- (名無しさん)
2015-11-18 23:20:20
一軍の降格候補(の火力や耐久に関する降格理由)を見てるとロトム達も怪しく思えてきますなwww -- (名無しさん)
2015-11-20 15:20:10
まあ火力耐久だけを見るんなら確かに二軍が妥当ですなwww -- (名無しさん)
2015-11-20 15:46:12
ヤトムは高威力の一致技2種があるので火力面は全然問題無いですなwww
耐久は怪しいですがそこは耐性で補っているというところですかな?www
まあ数値はともかくヤトムなしのYTは考えられませんぞwww -- (名無しさん)
2015-11-20 16:34:04
↑2 竜が揃って降格した時に一瞬「捻じれてる」と感じるかもしれないなとは思いましたなwww
↑1 眼鏡を掛けさせていない事もありますが我はそんなにロトム達を上手に使えていませんなwww
気が付いたらバンギラスやヒードランに出番を奪われている事がほとんどですなwwwあり得ないwww -- (名無しさん)
2015-11-20 17:29:25
この竜ヤケモンが2軍ならこの竜ヤケモンも2軍というような芋蔓式のような考えはあまりロジカルじゃないですなwww
しっかりとロジックした上で残留と降格を決める以外ありえないwww
そのようななあなあな感じではまたヤクーダのような議論結果を生みかねないですぞwww -- (名無しさん)
2015-11-20 19:51:34
仕方のないことかもしれませんが、議論ページで非ロジカルを使うと対立が起こりやすいですなwww
無理にとは言いませんが、積極的に議論に参加する方は、できればロジカル語法を使用していただきたいですなwww -- (名無しさん)
2015-11-22 14:56:18
まだヤャット議論に関することは予定日以外は記載されていませんが、ヤャット議論ではロジカル語法を徹底してもらいますので注意以外ありえないwww
普段のヤャットはロジカル語法を使ったり使わなかったりの方もいてまあそれは問題は殆どありませんが、議論ログは論理wikiに残すことになりますので議論中はロジカル語法のみでよろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん)
2015-11-22 15:36:57
残留前提で議論されるはずの4匹のうち2匹が降格とは酷いですなwww
なんのためのヤンケートだったのですかなwww -- (名無しさん)
2015-12-06 11:53:21
そもそもヤンケートの提出数が14とあまりにも少なかったのですなwww
しかも14人すべてが全部のヤケモンについて書いていたわけではなく、一部ヤケモンについては一人しか書いてないとかがありましたなwww
ヤタグロスがまさにそれで、残留前提とはいえこいつについてヤンケ内でちゃんと書き込んだ論者は恐らくたったの一人でヤャットの議論では通常ヤタはフルボッコでしたなwww
おそらくヤャットではフルボッコになるであろうことを皆さん予想していて書かなかったんだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-06 13:56:46
ちなみに今回全部ヤャット議論行きになったのはあまりにも提出数が少なかったためですなwww
次回からはヤンケートは普通のヤンケートサイトを使ったほうがよいでしょうなwww
一応言っておくと、ヤンケートのデータはヤャット内で取り扱われていましたなwwwその上での評価であることをご留意くださいですなwww
ヤャットでの議論に文句を言うのは結構ですがその文句は出来ればヤャット議論内でぶつける以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-12-06 14:25:15
実際に使われた方が議論して決めているのであれば全く問題ないと思いますなwww
誰も使っていなくて使用感が挙がらないのであれば議論にならないので残留かデータ不足になるべきですなwww
降格という結論が出たということはつまりそういうことではないのですかな?www
-- (名無しさん)
2015-12-06 17:21:39
残留前提ヤケがポンポン降格していき、意見割れが残留とは酷くないですかなwww -- (名無しさん)
2015-12-07 23:22:59
昨日の議論ログを漁れば分かるのですが、残留前提なのに降格したヤケモンはヤンケートで出された使用感があまりにも少ないから残留前提の降格議論になっていただけですからな?www
ヤンケートの提出者がもっと多ければどちら側に傾くにしても層が厚くなるため残留前提のヤケモンがポンポン落ちたり降格前提がやすやすと残留したりなんてことにはなりませんぞwww
-- (名無しさん)
2015-12-08 00:29:06
ヤンケート量もそうですが現状で降格確定したヤケモンを見るに「〇〇の劣化だけど差別化できるヤケモン」が今まで過大評価されていただけに思えますなwww
-- (名無しさん)
2015-12-08 07:19:32
これは結局何かの劣化は誰も使わないという結果の表れじゃないですかなwww
下位互換は同じタイプで上位互換が厳選難易度が高いヤケモン以外は無くてもいいくらいですなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 08:17:02
当然のことですが今回の議論では「結果を残した」ことが何よりも重要視されていますなwww
特に二軍か二軍候補かの瀬戸際では実際に結果を残すことによって残留に大きく傾くといっていいですなwww
逆に言えば今回落第したヤケモンも結果を残すことによって復帰できますなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 10:02:31
ヤャラやヤットと比べられてしまうヤュバやメガヤャラ、姉と比べられてしまう妹なんかはかなり厳しいですなwww
他にもヤァイヤーもヤザードン、ヤードラン等レート2000到達した炎ヤケモンと比べられてしまうから落ちてしまった感じですなwww
落ちたヤケモンの傾向を考えると拘りしか選択肢が無いのに上位ヤケがいるとその時点でもう厳しい立場になるのでしょうなwww
↑ただ注意したいのはあくまでヤーティとしての運用で出した結果のみ適用するべきですなwww結果をだせるからーでヤァイアロー()とかヤルーラ()とか提案されたらたまったものではありませんぞwww
-- (名無しさん)
2015-12-08 11:09:20
以前から少し気になっていたのですがどの程度の結果を残していればヤケモンとしての実力があると言えるのですかな?www
今回残留となったメガヤグやヤザXなどはレート2000辺りまで行かれたらしいですがそこまで行ってないヤケもいると思いますなwww
現環境で1800越え位が規準になるんですかな?www
落第生でも1700は余裕で行ける実力のあるポケモンはいますからなwww
議論の前にお聞きするべきでしたが何方か意見お聞かせ願えませんかなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 11:16:56
1900に到達出来れば2軍昇格でよいのではないですかなwww
ヤーティも提出出来ればサンプルヤーティ行きもアリエールwww -- (名無しさん)
2015-12-08 12:22:35
↑2
あくまで個人的な見解ですが、議論に必要なのはレートよりも使用感だと思いますなwww
メガヤグの議論は使用者があまりいなかったためレートが優先されてしまったかもしれませんが、ヤザXについては降格派の意見があまりなく議論で満場一致で残留したように見えましたしなwww
ただ、その使用感に納得できないときがあればレートを問われるかもしれませんがなwwwなので、使用者が少ないヤケモンも少なくないのであまりレートのことは気にせずどんどん議論される方がいいことだと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 12:37:21
レートで判断は実際環境に役割持てていても使い手の技量が至らなければ間違った判断をしかねないですなwww
もし使い手が上手くてメガヤクーダで2000行ったら一軍認めるのですかなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 12:43:21
ORAS環境に限って言うなら、ここからの昇格は絶対にありえないwww
文句ナシのサンプルと認められるのであれば2000
高レートを踏めるおすすめのYTとしてなら1800以上が最低ラインですなwww
↑たらればはありえないので、ヤクーダで2000やれるもんならやってみろですなwww
ありえない事をロジックするのは無駄ですぞwww -- (名無しさん)
2015-12-08 12:50:42
一軍として認められるには”初心者にも扱いやすい”ことが重要ですなwww
誰かがそのヤケモンを使ってレート2000行ったからってそのまま一軍になれるわけではないですなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 12:56:32
↑1などで仰る通り、例えばヤザードンやヤチートで2000達成してもそやつらが一軍にあがることはないですなwww
一軍か二軍かの線引きは強さだけではなく自然とYTに入ること、致命的欠点が少ないことなどの総合的な要素も含まれますなwww(もちろん一軍は強いことを満たしていなければなりませんなwww)
----------------
まず「上級者向けヤケモン」というのは確かに存在しますなwww
使い手の技量さえあれば活躍できるヤケモンが技量のない者の手によって勝手に降格されるほうこそありえないと考えますぞwww
上級者が使って活躍できるからといって一軍にはなりませんが(二軍上位について)、上級者しか使えないからといって落第生に落ちること(二軍下位について)もありませんなwww
もちろん↑7のように強いからと言ってあまりにもヤケモンのそれからかけ離れた運用になるものは無理ですがなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 15:33:03
それにしても既に8匹が降格、7匹が落第生行きとは思った以上に厳しいですなwww
正直、現在議論対象になってないヤケモンでも実は降格が妥当なヤケモンもいるような気がしますなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 16:30:24
皆様ご意見感謝ですぞwww
レートよりも使用感というのはよく分かりませんなwww
使用感が良いというのはそのヤケモンがよく役割を果たせ勝てている、それすなわちレートが上がることではないのですかな?www
-- (名無しさん)
2015-12-08 16:41:29
↑↑
それだけ役割が持てないポケモンがヤケモン一覧にいたと言うことですなwww
多くの論者が「こいつは火力/耐久/耐性が足りない」と知っていても1軍・2軍として一覧に乗ってましたからなwww
例えば新たに論理に導かれた子羊が、ヤュバルゴを使ってみようと思いましたなwww
しかしギリギリの耐久、半減以下で受けてくる相手が数多いるレート環境では役割をもてませんなwww
なぜ役割持てないポケモンがヤケモンとして一覧にいるのだろう?と子羊はさらに迷ってしまいますなwww
役割論理専用wikiの信頼度に関わってきますなwww
役割論理全体で考えた時に今回の降格は悪いことではないと思いますなwww
-- (名無しさん)
2015-12-08 17:48:27
んんwwwやはり差別化()はありえないwww用語集に差別化()の項を作って戒めるべきですぞwww -- (名無しさん)
2015-12-08 17:58:30
↑4
確かに今回は結構な数のヤケモンが落第していますが実際には大した数は落第していないと思いますぞwww
というのも、この昇降格で落第しているヤケの多くは「通常メタグロス」「通常ラティアス」等新たな区切りにしたため突然議論対象になったヤケモンなんですなwww
メガギャラはまだしもこれらのヤケは多くの論者が気にしていなかったため、降格する意味も残留する意味もほとんどないんですなwww
こうしてみてみると本当に落第したと言えるのはメガギャラ、ヤァイヤー、ヤイリューくらいでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 18:20:17
んんwwwヤイリューは2軍に落ちただけですぞwww -- (名無しさん)
2015-12-08 18:42:03
とにかく言いたいことは実質的に降格したヤケモンは少ないと言うことですなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 18:54:14
↑6
我の中での使用感とは「その役割を果たす相手を知りたい」ということですなwww勿論、このwikiのヤケモンの個別ページにはだいたいの有利、不利関係は書いてはありますなwww
しかし、wikiが悪いというわけではありませんが実戦とは異なる部分も少なからずありますなwwwその異なる部分は実際に使用された方しか知らないことや使用された方が新たに気が付いたことなどがあると思いますなwwwそういった発見を議論に生かせばそのヤケモンに対する理解が深まりいい構築が生まれたり、その利点を生かして高レートの到達につながる可能性がありますなwwwそのことが結果的にそのヤケモンを残留・昇格させることにつながることもあるかもしれないですしなwwwその他にもこのヤケモンにはこういった特徴があることが認知され使用者が増えていくかもしれないですしなwww
なので、実際に使用された場合はその使用感や感想がたくさん出てくればいいことだと思いますなwww必ずしも皆が全部のヤケモンを使用されているとは限らないですからなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 20:09:42
今回の議論はヤンケートで使用率を問うたのが原因か、実戦での活躍ぶりが特に重視されている印象ですなwww
机上論では役割が持てても、実戦では活躍出来ないヤケモンは結構いたということでしょうなwww
特にメガ前提のヤケモン・極度に必然力や読みが求められるヤケモン・耐久が微妙かつSが低いヤケモンへの風当たりが強いですなwww
この辺りは論理の原則を持ち出されるとあまり指摘出来ない所もありましたからなwww
-- (名無しさん)
2015-12-08 22:11:45
↑1
ご解答感謝ですぞwww
実際に使った方の使用感が良ければその時のレートはあまり関係ないんですかな?www
確かに実際に使用された方の発言はしっかりと根拠のある情報ですからなwww
ただそれにはどのシーズンでどんなヤーティでどのレート帯かという情報も必要だと思いますぞwww
その情報を元に他の方も使用されれば議論もwikiもより良くなるのではないですかなwww
皆様の基準がだいたい分かったので最終議論の材料を求めて最終議論を控えたヤケ入りのヤーティで潜ってきますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-08 22:20:36
んんwww↑がずれましたぞwww
↑1ではなく↑2ですなwww -- (名無しさん)
2015-12-08 22:24:42
レートの値はあくまでもヤケモン達6匹がヤーティというチームとなってみんなで上げた成果でしかないですなwww
サンプルヤーティを作る上ではレートの値で示すのは間違ってはいないのでしょうが、このみんなで上げた成果でこのヤケモンは何軍と個別に決定してしまうのは良くないやり方だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-08 23:16:46
一軍を決める際はレートだけで決めるのはNGですなwww
ヤケモン一軍は役割範囲の広さだけでなく構築の幅等の柔軟性も必要ですからなwww
しかし二軍か二軍候補かとなるとレートの値は重要になると思いますぞwww
専用ヤーティがあってそれが強力なヤーティであるならそのメンバーはヤーティに組み込むだけの理由、二軍以上である理由になりますなwww
仮に専用ヤーティを作ってそれが結果を出せたのならばそのヤケモンの評価点とすべきですなwww
ただしこの場合は極力wikiにそのヤーティをサンプルとして残すべきですなwww出来ればヤーティ考察も残しておきたいですなwww
でないと構築の幅が狭いヤケモンはサンプルを残しておかないと迷える子羊が「このヤケモンを使いたい」と思っても碌に運用できず導けなくなる事態が多発しますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-09 06:59:23
んんwww議論お疲れ様でしたなwww
しかし我としては、主観的に見て一部本当に強いのか怪しいヤケがいくつかいるんですなwww
議論をやり直せとは全く思いませんが、2軍残留ヤケについては達成レートとヤーティがほしいですぞwww
我の使い方が間違っている可能性があるので、自分で改めて使ってみたいんですなwww -- (名無しさん)
2015-12-19 23:22:14
↑1
我としては達成レートとヤーティの他にどのシーズンかという情報も欲しいてすなwww
ヤャット議論ログを見るとそれぞれの情報が示されているヤケモンはいますがその全ては書いてありませんでしたなwww
メガヤグに関しましては昨日1700前半から1800までは行けましたなwww
構成は
HAメガヤグ アクテ地震エッジ馬鹿力
眼鏡山田 流星大文字ドロポンハイボ
鉢巻きヤット ジャイロウィップ種叩き
ゴツメヤャラ アクテ牙地震エッジ
メガヤンギ エッジ噛み砕く馬鹿力炎のパンチ
珠ヤード マグストラスカ大地原始
ですなwww
メガヤグヤーティは技持ち物努力値振りの全ての構成は分かりませんがこれと同じヤケモンで昨シーズンレート2000直前という実績がヤャット示されてありすなwww
それと比べるとかなりショボい成績ではありますが現在データ不足ということなので書いておきますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-21 12:06:57
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最終更新:2015年12月21日 12:06