第8回昇・降格議論

12/13 昇降格議論は終了しましたなwwwwwお疲れ様以外ありえないwwwwww


ヤャットでの議論日ですなwww
12/5(土) 12/6(日) 12/12(土) 12/13(日)
残留 通常メタグロス 通常ラティアス 通常ユキノオー エンブオー
メガギャラドス メガヤドラン メガユキノオー 通常ヤドラン
メガリザードンX カットロトム
メガボーマンダ ジバコイル ワルビアル シャンデラ
降格 ビリジオン メガラグラージ メガデンリュウ メガバクーダ
シュバルゴ ドラミドロ マリルリ
意見割れ ファイヤー ハリテヤマ レジアイス メガボスゴドラ
通常ヘラクロス トゲキッス
カイリュー メガメタグロス ヌメルゴン
ヤンケートの提出数が非常に少ない為上記の残留、降格、意見割れはあくまで目安レベルにとどめる以外ありえないwww
日程の振り分け詳細は この画像 ですなwww

■議論結果

ヤャット議論の結果ですなwww

ヤケモン 結果 備考
通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなwww
メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなwww
メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなwww
メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなwww
ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなwww
ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、
二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなwww
通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなwww
2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールwww
通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、
メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなwww
メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなwww
ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなwww
メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなwww
ただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞwww
シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなwww
ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなwww
トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなwww
カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなwww
ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなwww
通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなwww
メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなwww
ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなwww
メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなwww
ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなwww
レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなwww
メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなww
エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなwww
後日個別で議論が行われますぞwww
通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞwww
カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなwww
シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなwww
対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなwww
メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなwww
メガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞwww
マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなwww
メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなwww
ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、
単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなwww

■ヤャット議論ログのリンク

議論日
12/5 12/6 12/12 12/13

■提出されたヤンケートの内容

議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなwww





■降格候補

●カイリュー(一軍⇒二軍)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル
  • 一致ぼうふうが魅力ですぞwwwマルチスケイルで先発性能がありますなwww覚える技も多く範囲も広いですぞwww
  • 火力が低めですなwww電気等倍氷4倍のためヤーマンダほどではないですが電気が重いですなwww
  • ORASではまだ良いサンプルヤーティが作られていないヤケモンですなwww

+ コメント
  • ヤイリューは優秀な範囲とマルスケにより非常に高いタイマン性能を誇るため、2軍落ちはありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10:37:34)
  • ↑しかしC100ではきつくありませんかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 22:05:52)
  • 技範囲と暴風で誤魔化せますなwwwH252ロトムが流星で中乱なのが残念ですがなwww
    こいつはメガヤーマンダと違いサブウェポンや竜技の火力も確保できているのが強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:02:13)
  • C100というヤケモンとして最低限役割は持てる種族値と、威力の高いメイン・サブでそこそこの火力はありますなwww
    まぁ決して高くはないんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:31:39)
  • 種族値も大事ですが技威力も重要ですなwww技威力が高いと種族値の割に火力指数が高くなりますからなwww
    例えばヤンターンはC76と糞ですがC100のヤドランより火力指数高いですぞwww
    そういう意味ではC100でも一致暴風が撃てるのは強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:58:07)
  • 役割論理において必然力を疑うのはナンセンスだとわかってはいますが、他のヤケに比べて暴風、雷、気合玉など低命中率技を主力とした技構成なので不安定ではないですかな?www
    耐久に関しても先発前提でマルスケありきの性能だと思いますので、実際使われている方にその辺をお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 01:30:31)
  • 実際に使ってますが、こいつがYT内にいるだけで相手の先発を読みやすくなりますなwww
    異教徒にはどうしても物理型に見えるのも強みだと思いますぞwww
    実戦においては交代先が耐久型だと一致等倍でも落ちないことがあり、しばしば火力不足を感じますなwww
    交代で出すのは草・炎技読みの時ぐらいですなwww
    メガヘラのロクブラを受けられないのも痛いですぞwww
    マルスケが切れても、思いの外気にならない気がしますぞwww
    対面めざ氷が読めて後続で受けられないときには重宝しますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 08:12:34)
  • 確かにマルスケによって後出し性能は向上しますが、先発性能や対面性能を向上させる側面の方が強いと感じますなwwwよってヤーティを使っていても防ぎようのないラス1対面性能やヤーティにおいてあまり重要ではない先発性能が高いですなwww
    しかしながら特定の場面でのみ有効なものなので、二軍は納得できますなwww
    こわだりメガネorたつじんのおびorプレートとなっていますが、メガネ以外はありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 16:00:26)
  • ↑、↑2
    技範囲と威力は優秀だがCの不足により眼鏡が必須なこと
    マルスケをサイクルの受け出しで消費するより対面性能を生かした立ち回りで使わなければならないこと
    がわかりましたなwww

    こいつをYTに組み込む時はどうなるんですかなwwwヤマダにも言えることですが、本来竜ヤケで受けられる電気の負担が大きくなりますなwww
    ヤイリューヤャラと入れると、ヤットやヤサイあたりが必然的になってYT構築がある程度固定されると思うんですが、その点1軍ヤケに求められる汎用性を満たせているのですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 18:02:08)
  • 確かに撃ち合い性能や先発性能は高いですがそれはあくまで副産物なのでそれを理由に二軍入りはちょっと考えが浅いのではないですかなwww
    第一その撃ち合い性能の高さのおかげで汎用性が増してるとも言えるのですがなwww

    我はヤンギヤットと組ませていますなwwwヘラはヤチートかメガヤタか何かを入れておかないと詰みますぞwww
    ボルトが重くなるのが難点ですなwwwそれ以外の電気はさほど重いとは感じませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 19:39:36)
  • 初心者の我にとっては選出迷ったとき、適当に先発に置いとくだけでそれなりの仕事をしてくれるので扱いやすいですなwww
    精進すればいいだけなんですがなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 17:34:31)
  • 物理と見せかけての特殊、そして圧倒的技範囲と技の火力に加え、低くないSによりクチートやらバンギなどに上から弱点付けるので一軍のままでいいと思いますなwww
    確かにロトム系統確定取れないのは痛いですが、鬼火誘える可能性も加味すれば悪くないとは思いますなwww
    また眼鏡がほぼ必須ではありますが、一致技はどちらも一貫性ありますし、我はかなり使いやすいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 17:45:21)
  • 個人的には採用しづらいですなwwwwwマンダを使いたいのにメガ枠をすでに使っている時くらいしか使いませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 20:22:07)
  • ↑その採用しづらい理由を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 22:20:29)
  • 我は↑↑の方ではないのですが、我も竜枠にヤイリューを積極的に使いたいとは思ってないですなwww
    おそらく全ヤケモンの中で一番己の必然力が試されるヤケモンですなwwwできれば必然力多用を避けたいと考える我としてはどうしてもヤティかヤラミを選んでしまいますなwww
    でも特殊型ヤマダを使うのであればサブ技の多さ、あと読みをやらかしても一撃は必ず耐えてくれる耐久面の安心感、それと上の方と同じでメガ枠が温存できるので我はヤイリューを選びますなwww
    完全に個人の趣向による感想で申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 09:24:57)
  • ヤイリューの強さは腐りにくさにあると思いますなwww
    我もこいつを使う前は技が低火力かつ命中難であまり強くないのではと思っていましたなwwwですが、実戦に投入するとそのタイマン性能の高さによりヤーティにとって重い相手を確実に倒してくれることが非常に多かったですなwww浮いている竜であるため、地面の一貫を切れるのも大きな魅力ですし、メガネ前提での運用にはなりますが選出機会はかなり多かったですし、仕事もしっかりしてくれるため1軍としての力は十二分にあると我は思いますぞwww
    とりあえず、使ったことがないかたも実際に使用されることをおススメしますぞwww実際に使えばその使いやすさを実感できると思いますしなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11:44:49)
  • やはり低命中技が中心なのがネックですなwww かなりの必然力が試されますぞwww
    我は必然力がないので、我のヤイリューは技外しまくりで何も出来ずにダウンなんてこともありましたぞwww
    あと異教徒にぼんじはを入れられたり、雨以外の天候に変わったりするとほとんどの技が必然力の範囲外になってしまいますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23:13:20)
  • 砂嵐や霰は暴風雷の命中率に関与しないということを念のため言っておきますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23:23:04)
  • ↑日照りのみでしたなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23:46:52)
  • 使う頻度はは龍星≧暴風>>他の技なのでそこまで命中不安という感じはしませんでしたなwwwwww物理受けを呼びますし机上で考えている以上の活躍をしてくれますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-03 01:07:00)
  • サイクル主体の役割論理において、一サイクル目とそれ以降のサイクルの繰り出し性能や、ボテロが二倍で入ること、火力不足感から、一軍に残るのはむずかしいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16:21:52)
  • 暴風がある分攻撃面はヤメルよりは優秀ですかなwww攻撃範囲もかなり広いですしなwww
    こいつの場合は姉と比べてボルトロスやヘラクロスが重くなる点が見劣りしますかなwwwスイクンとかも重くなりがちですぞwww

    総合的にロジックすると現状ヤメルヤラミと同じく結果を出せていないのでこれら3体は等しく二軍落ちが妥当ですかなwww
    ヤメルヤラミ同様良いサンプルが出来るまでは二軍でいいですなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16:53:19)

●マリルリ(一軍⇒二軍)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく
  • サザンドラやバシャーモを受けられる耐性が魅力ですなwww攻撃面も火力範囲一貫性どれも優れていますぞwww
  • 一軍としては役割範囲が狭いですなwwwスリップダメージが入るだけで遂行が厳しくなる耐久の中途半端さも不安ですぞwww
+ コメント
  • こいつは幅広く役割を持つのではなく特定のポケモンにピンポイントで役割を持つヤケモンなので、二軍に置くのが適切な評価だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 14:34:43)
  • ↑全くその通りですなwww
    我としては論理を全うできていないと感じて納得がいっていない記事ではあるのですが、プレイング考察の4番目の記事では交代読み交代でマリルリを温存していますなwww
    このことからわかる通り、マリルリ交代読み交代で温存しなければ運用できないほどにピンポで耐久不足な存在ですなwww二軍相当と感じますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00:51:36)
  • 微妙にヤャラと役割が被るのも評価しづらい一因ですなwwwただ適当にヤーティに入れるだけではヤャラの下位互換になる事が多いですなwww
    ですからサザン等ヤャラでは受ける事が出来ないポケを重く見る場合
    ステロの一貫等の理由からヤャラが採用しづらい場合
    一世を風靡したヤザン,ヤルガルド,ヤリルリ等の極端に相性の良い場合
    のいずれかの場合に限った採用になりがちですなwww

    こう考えるとやはり2軍とするのが最適でしょうなwww
    決して弱くはないんですがなwww事実我のレートには大きな役割持ってますからなwww
    1600台の雑魚ですがなwww精進する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:27:30)
  • 実力はありますが一軍と言われると疑問が残りますなwww耐久の関係で役割範囲がやや狭いので二軍ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13:40:30)
  • 電気の一貫性ができてしまうのが痛いですなwwwヤサイヤンドあたりと組ませられると強いんでしょうが、ヤサイだと草がきついですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 01:16:01)
  • こいつは間違いなく1軍ですなwwww
    耐久も100-80-80なら十分あるし、叩きや馬鹿力もあるし役割範囲は決して狭くないですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-28 11:58:36)
  • ↑貴殿の意見そのものが間違っているとは思いませんが、もう少し具体的な説明がほしいですぞwww
    我の感触としてはヤリルリは火力不足ではなく耐久不足で2軍行きかもしれないと感じていますぞwww
    種族値上の数字はともかく、役割を持つべき相手に対しての受け性能がギリギリすぎますなwww
    例えばメガバシャの膝はギリギリ2耐えできるだけなので一回しか受け出しできませんぞwww
    仮に少しでも削れていれば受け出しすらできませんなwww
    ひかえめ眼鏡サザンの等倍技も2耐え出来ないのでサザンに対しても繰り出し安定しにくいですなwww
    ヤリルリが採用される理由は間違いなく上記のポケモン対策なので、それすらギリギリとなると2軍と言われても仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12:34:57)
  • ヤリルリのページに書いてあるのですが一度スリップダメージが入るだけで役割遂行は厳しくなりますなwww
    バシャサザンに役割を持てるとは言ってもこうギリギリでは一軍とは言い難いですなwwwそれ以外に幅広く役割を持てる訳でもないですしなwwwせいぜいガモスブシンマニュくらいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16:42:23)
  • 我が使用した感想としては、貴殿らの仰る通り耐久不足と思いましたなwww役割対象のメガバシャやサザンの受け出しが安定しないので、二軍へ降格が妥当と思いましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17:27:36)
  • 散々言われてますがやはり耐久が苦しいですなwwww役割対象を見据えて選出しようとしてもヤリルリの耐久では受け出しが安定せず役割遂行に不安があるので結局ヤャラなどとの同時選出を余儀なくされますなwwwwと言うか最初っからヤャラ投げとけばいい状況が多すぎですぞwwwwヤャラと役割範囲微妙にかぶってませんかなwwwwまぁ我も二軍降格が妥当だと思いますなwwwwいのちのたま持たせにくいのもなかなか辛いですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17:19:41)
  • ヤャラと同時に採用して役割が被ると感じるのはこいつのせいではない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02:25:36)
  • 火力や一致技の一貫性は間違いなく1軍レベルですがその能力を発揮できる場面が少ないですなwww
    役割対象への繰り出しも安定しないほどの耐久不足ですしその割にはSが低すぎて水が弱点ではない役割対象に上を取られ安いので想像以上に交代強制力は高くないですなwwwこれなら火力が低くともヤリルリよりも多くのポケモンを見れてかつ繰り出し性能の高いヤャラを入れた方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 06:27:07)
  • こいつの真の評価点はほとんどの格闘に役割が持てるところだと思いますなwww
    ヤャラでは岩技が痛いですし、エスパーヤケモンでは叩きが痛いですなwww
    あとやはりサザンに強いのは大きいですなwww 安定してサザンを見れるヤケモンはこいつとヤジアイスぐらいしかいませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22:37:19)
  • 殆どの格闘とは言いますがざっとあげるだけでもヘラクロス、チャーレム、ミミロップや鋼技を持っているルカリオは無理ですなwwwガッサも無理ですぞwww
    流石にこれでほとんどの格闘に役割を持てると言うには無理がありませんかなwww
    またサザンはヤゲキヤンフィアでも安定して見る事が出来ますなwwwやはりこれだけでは一軍と言うには厳しいのではないですかなwwwヤジアイスも二軍ですしなwww -- 名無しさん (2015-08-30 22:52:16)
  • ↑その格闘の中でも、ルカリオ以外は後だしできないので、実質ほとんどの格闘を受けられると言ってもいいと思いますぞwww
    また、↑2の方の言いたい事は、格闘で、サブウェポンに毒技や鋼技を入れてる奴は少ないという事じゃないんですかなwww
    実際ほとんどいませんし、雷パンツ持ちも少ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 07:58:39)
  • ↑それを役割論理に置いて「役割を持てる」とは言いませんぞwww「対面から返り討ちにできる」だけですなwww
    いいですかな?www「役割を持てる」というのはおおざっぱにいうと「相手のメインウェポンに対して後出しをし、その対面で相手ポケモンに勝てる」という事ですぞwww
    「偶発対面にて返り討ちに出来る」「メインウェポンに後出ししその対面で勝てる」これは区別すべきことですなwww無論対面性能が高いことが悪い訳ではありませんがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 08:54:16)
  • 役割が被ると言われてるヤャラと比較しますと悪半減、岩等倍、龍無効が特徴ですが
    悪半減:バンギとは役割関係が無く、サザンも眼鏡型だと安定しませんなwww単にサザン対策するならヤンギヤゲキの方が優秀ですぞwww叩き落とすが半減ですがどの道持ち物を失うのであまり意味ないですなwww
    岩等倍:岩技を採用している格闘少ないですなwwwそもそもヘラガッサルカリオは無理、馬車は体力満タンじゃないと膝受けられず繰り出し安定しない、とメジャーな格闘に役割が持ちづらいですなwww
    ステロも耐久ギリギリのこいつには痛いですぞwww
    龍無効:物理竜の逆鱗を縛れず、片方の一致技やサブウェポンで半分以上削られてしまうことがあるので物理竜なら鋼+ヤャラ、特殊竜なら鋼+ヤンギ等で対策したほうが安定しますなwww


    このようにそこまで大きな利点はありませんでしたなwww
    対面なら何とか出来ても後出しから役割もてるポケモンはかなり少ないですぞwww
    なので現状ではヤャラや他の妖を差し置いて採用する意義は薄く、2軍落ちが妥当であると思いますなwww
    -- 名無しさん (2015-09-01 15:49:04)
  • こいつに関してはアクジェがアリエールと個人的に思っていますぞwww
    何度も受けだしできるほどの耐久でもなく、本来有利である対面でも素のSの低さのせいで、こちらが削れていた場合相手が突っ張ってくることもしばしばですなwww
    自分は雫のプレートを持たせて、アクテ、じゃれ、アクジェ、叩きで使っていますが、かなり使いやすかったですなwww


    1軍2軍かは、2軍ですかなwww
    理由は既に上にありますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12:44:36)
  • 我はアクジェはありえないwww派ですが、実際にアクジェ運用をしてみても2軍が妥当と考えますなwww
    ↑の方と結論が一致するのは興味深いですがなwww -- 名無しさん (2015-09-02 13:29:57)
  • サイクル回している段階で投げられる相手が非常に少なかったですなwwwいつしか選出すらしなくなりましたぞwww
    そもそもボブリアスは普通に出てくる上にロトムガッサゲンガー辺りを呼んでかえって動かしにくくなりましたなwww
    火力は魅力的ですなwwwただ数値受けできない耐久面がやはり他の1軍の存在と比較すると残念ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-05 07:18:44)
  • こいつに関してはB252振りありえると思いますなwww
    B252振りにすればメガバシャの飛び膝を余裕を持って2発耐えるようになるし、眼鏡サザンの悪波も2発耐えますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 10:08:26)
  • こいつにアイテってありえるんですかなwww毒への有効打になると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-11-06 08:11:02)
  • 単純に毒相手ならアクテで良くないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-06 10:11:25)

●ドラミドロ(一軍⇒二軍)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく
  • 火力が非常に高い竜ヤケモンですなwww
  • Sが非常に低い為他の竜と同じように立ち回れませんなwwwサブ技も貧弱ですぞwww
  • 竜ヤケモンとしては地面弱点が痛いですなwwwガブリアスのげきりんを誘発できませんぞwww
ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww
議論ログはこちらですなwww

●ヌメルゴン(一軍⇒二軍)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ
  • Dが非常に高い単ドラゴンですなwww覚える技が多く技範囲は非常に広いですぞwww
  • 単タイプなので竜技以外の火力がやや低いのが欠点ですなwww
  • 地面を通すのでボブリアスの逆鱗を誘発しづらいですなwww
ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww
議論ログはこちらですなwww

●メガボーマンダ(一軍⇒二軍)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう
373 メガボーマンダ 95 145 130 120 90 120 スカイスキン
  • スカイスキンで凄まじい火力の飛行技を撃つことができますなwww両刀も可能ですぞwww
  • 竜ヤケなのにDがやや薄く耐性が微妙な上に竜技の火力が低いため竜としての役割が薄いのが欠点ですなwww
  • 議論対象になった当時はORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていない一軍ヤケモンでしたなwww

+ コメント
  • こいつ自体はすさまじい性能なんですがヤーティ的にはメガ枠と竜枠両方とも消費するのが痛いですなwww
    2メガ構築にすればいいではないかと言われそうですが他の竜なら2メガ+竜ヤケ(姉+メガヤンギ+メガヤラ等)が可能ですぞwwwこの差は大きいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09:02:17)
  • 相手の選出を強烈に縛れる点は良いと思いますなwww
    マンダ対策ポケモンの選出を誘発させて他のヤケで狩っていく立ち回りが可能ですなwww
    相手が対策不十分と見れば山田の超性能で吹き飛ばせばいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 18:52:01)
  • メガマンダが二軍とはもう末期ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 02:02:46)
  • 確かに火力も耐久も素晴らしいのですがYT構築の難度が凄まじく高いせいで未だ理想的なヤーティを作れていないですなwww
    能力が足りてないのではなく論者側の研究が足りていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 05:22:06)
  • サンプルヤーティのログでもいくらかマンダ軸の提案がありましたなwww
    どうしても補完枠に二軍ヤケを入れざるを得なくなり、そこが弱みになりがちですなwww
    その上、相手の攻撃を受けることを意識して選出すると、結局マンダは選出できないということが多かったりもしますなwww
    その結果補完枠ばかりが選出されてヤーティ全体としては弱い、というパターンに陥ってしまうのではないかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-24 13:33:03)

  • 二軍を補完枠として採用する事自体は何ら問題有りませんぞwww
    その為の二軍ヤケですからなwww二軍が3体も4体も入るというなら別ですがなwww
    山田の選出が出来ない場合が多いというのは分からなくもないですが、↑3の方が言うように選出縛り能力が高いので、キッチリと補完できているならむしろボーナスになるんですなwww
    そう言う意味では見せあいにいる時点で役割持ってるんですなwwww無論選出選出しやすそうなら出して大暴れですなwwww
    やはり問題は補完度の高いヤーティをどう作るかですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17:24:50)
  • 見せ合いで選出縛りができるのは第五世代のヤザンドラと感覚が近いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 03:58:43)
  • 竜+飛行、さらに文字、地震を兼ね備えたかなり広い技範囲
    進化前の威嚇に加えて高いBによる耐久
    ロジックするまでも無く一軍以外ありえないwww
    降格理由である構築ですが、我々の研究不足ですかなwww
    我々の落ち度で2軍降格はありえないwww -- 名無しさん (2015-09-06 19:14:17)
  • 見せ合いで相手に選出を絞らせて・・というのはYTの本質から外れるのではないのですかな?www
    あくまで基本は相手6匹に全て対応出来る3匹を出すことで、それが厳しい時に誤魔化しの効くヤケ等を連れて行くというのが論理に則った選出ですなwww
    特殊方面は耐性・耐久共に頼りなく(メガ前は同じく耐久が問題視されているヤリルリ以下ですなwww)、物理も氷技で厳しくマークされていて不安定ですなwww
    そして構築難易度が上がるのは言うまでもありませんなwwwYT内で竜として役割が持てない割にはヤャラやヤンドと席を奪い合うような役割範囲を持っていますからなwww
    山田を軸にすると最後に山田を弾くことで美しいYTが完成しますぞwwwありえないwww


    我は今回まだ降格すべきだとは思いませんが、性能に一切の疑問がないという論調の論者が見受けられたのでこのような意見を提出させていただきましたぞwww
    軸にしたYTが完成しない原因が論者の研究不足とは思いませんが、より一層ロジックを深めていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-08 10:13:20)
  • ヤティ姉やヤンギ、ヤャラやヤード、ヤラ等の他の一軍と比べると明らかに汎用性という面で劣りますなwww
    こいつはどちらかというとヤザードンやヤチートみたいなポジションだと思うので一軍か?と聞かれると微妙な感じですなwwwまあヤイリューヤメルヤラミが一軍なら残留でいいですぞwww -- 名無しさん (2015-11-16 13:46:15)
  • 新たに出来たメガ山田軸は結構質がいいので「ORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていないORAS一軍ヤケモンですなwww」の部分は消していいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-26 19:24:53)
  • ヤーマンダがいるだけで相手の選出を縛れますぞwww
    捨て身の反動は痛いですがそれでも相手に多大な負担をかけることができますぞwww
    技範囲も魅力的ですしなwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22:29:32)

●メガメタグロス(一軍⇒二軍)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル
376 メガメタグロス 80 145 150 105 110 110 かたいツメ
  • 技範囲・耐久ともに高水準ですなwwwメガボーマンダを受けることができますぞwww
  • 火力は低めですなwww耐性はヤルガルドの劣化ですぞwww
  • ORASではまだ良いサンプルヤーティが完成していないORAS一軍ヤケモンですなwww
+ コメント
  • 火力が低いと言っても地震以外は普通に火力でますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00:15:27)
  • 誰に対してどの程度のダメージが入るのか(確定1なのか高乱数1なのか)を書かないと意味がありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09:04:46)
  • サブ技のダメ計個別ページに細かくあったはずですぞwww主力技が等倍確1取れるほどの火力でないのは確かですぞwww
    しかしメガヤタは耐久があって確1を取られることも少ないのでヤーティ全体で重い相手を対面で見れる強みはありますぞwww
    対マンダと補完枠としては優秀だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11:35:01)
  • 鋼のくせに対面からという前提が厳しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 12:45:09)
  • こやつは無駄なSが地味に効いてきますぞwww大抵いじっぱりなので無振りで上取れることがありますなwww
    シンカ前の耐久、そして火力、範囲も水準以上なので一軍たりえると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 16:05:27)
  • 役割遂行力は申し分ないのですが役割破壊能力が若干低いんですなwwwクレセや耐久水とかは来るのが分っててもろくな負担をかけられませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 17:53:40)
  • ガルドと比較して身代わり、ブシン、バナに強いのは評価するべきですがなwwwマンダを確実に止められるのも大きいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 22:45:21)
  • メガヘラなどのタイマンなら勝てる相手も意外といるので腐りにくいのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00:38:28)
  • ↑メガグロスが腐りにくいとは本気ですかなwwwむしろこいつは非常に腐りやすいと思うんですがなwwww
    メガヤケであるにも関わらず、主力技が低火力かつ命中難のため耐久型を相手にすぐ止まり、強行突破ができないためメガヤケとしては格が落ちると思うんですがなwww
    また、耐性があまり良くないため、基本的に安定して役割を持てるのはフェアリーやメガマンダぐらいであり、役割範囲もそこまで大きくないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10:34:33)
  • ↑かつて最強と言われた鋼エスパーの耐性を舐めてはいけませんぞwww岩マンダフェアリー以外にも氷などのサブへの繰り出しの安定感は素晴らしいですなwwwこいつレベルの数値だと等倍の殴り合いも征する事も余裕ですからなwww
    腐りにくいとは思えませんがなwww耐久相手に止まりやすいのは否めませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18:33:34)
  • こいつは確定技が3つもあるせいで技の豊富さに反して技範囲が狭いんですなwww
    コメパンを抜くとサナニンフに遂行できず、冷パンを抜くとマンダに遂行できず、思念を抜くとバナブシンに遂行できなくなりますなwww
    で4枠目ですが地震雷パンツアムハンどれを入れてもろくな負担をかけられない相手が出てきますなwww
    碌な負担をかけられない相手が一定数いる…つまり交代読み交代も必要になってくる場面が多くそのせいで腐ってしまう印象が付いてしまうのでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20:19:19)
  • むしろ耐久相手に止まらないメガヤケってあまり多くない気がしますなwwwマンダもクレセ、ポリ2、スイクン、サンダーには止められますしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23:08:39)
  • これを軸に組むと持ち物争いが尋常じゃないくらい激しいのとナットとは役割対象かぶりまくるせいで草枠入れづらいのとがある -- 名無しさん (2015-08-25 23:11:08)
  • ↑2 そのあげた4体はマンダ対策としての採用がメインであり氷技があるため、止めてくるのは当然ですぞwwwまた、スイクンとサンダーはマンダの構成次第では受け出しを許さないため引き合いに出すのはおかしいですなwww

    鋼のメガ枠としてはグロスよりは、クチ―トの方が使いやすかったと思ったんですなwwwグロスは等倍相手に確1をとれる相手がそんなに多く感じられなかったので、命中難の技を何度も打つ必要があり使いづらいといったイメージがありましたなwww
    また、現時点でのPGLデータの使用率上位陣のポケモンに対して、グロスに有利な相手がマンダぐらいしかいるようには思えないんでそれも腐りやすいイメージがついた原因になってしまったと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11:23:28)
  • ↑5 その耐性がなんだというのですかなwww岩をメインにしているのは、バンギぐらいしか浮かばないですし、鋼ならフェアリーに強いのは当然であり、氷のサブ技を持っているのはだいたい水や電気タイプだと思うんですがなwwwこいつを水や電気にだして何かできるとでもいうのですかな?www
    また、エスパー持ちにより、格闘等倍ですが受けられる格闘もあまりいないのが痛いところだとは思いますなwww
    やはりこいつを生かすためためには、ガルドとは異なりフォルムチェンジがないことにより常に高い耐久を生かして運用できることを考えたほうがいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11:33:36)
  • 使ってみて、本当に環境が悪すぎるというのが正直な感想ですなwww流行りの異教徒ポケたちに軒並み不利が付きますぞwww
    ただ地力は本当に高いので、変態型のパーティ相手にはこいつ一体で無双するというマッチもありましたなwwww
    もしビジュアルどおりに浮いていれば環境を席巻したでしょうなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 12:00:08)
  • 正直現環境的にはヤルガルドの劣化としか言いようがないので我は二軍落ちも止む無しと思えますなwww
    エスパー枠をヤタグロスで消費するよりはヤティオスで使いたいと我は思っておりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22:51:06)
  • 火力耐性がガルドの劣化であることに加え、技範囲も地味に被ってますなwww
    それだけならまだしもメガ枠を消費するというデメリットもあるのでガルドがいる以上1軍にはならないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21:31:02)
  • こいつはメガガルメガマンダなどの厄介なポケモンにピンポイントで役割を持つので2軍でいいですなwww
    ヤザンヤャラと組ませるとYTとしては結構強いのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11:19:54)
  • 使ってみると現環境に苦手な相手が多くて案外選出しづらいですなwww
    フェアリーやメガマンダ、バナやブシンなどがいるときには大活躍しましたがなwww
    こうしてみると穴埋めとしての二軍が合っているような気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16:24:18)
  • コメパン思念の火力は中々ですしガルドと違ってバナ、マンダに役割持てるのは大きいですなwww
    使った印象ではバナマンダがいたら大活躍ですがそれ以外だと刺さってないことが多いですなwww
    環境に合ってないですなwwwそういった穴埋めの観点から2軍と言われれば納得ですが十分1軍足り得る
    とは思いましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:57:47)

●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく
  • バシャやルカリオを受けられますなwwwさいせいりょくも魅力ですぞwww
  • 技の一貫性や範囲はそこそこですが火力がヤケモン中最底辺ですなwww
+ コメント
  • こいつを二軍から蹴落とすのは流石にセンスがないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 22:15:42)
  • ↑我は貴殿に反対する気はありませんがもう少し根拠が具体的に欲しいですぞwww
    役割論理は受けループではなくサイクル破壊を目指しているので受け能力はともかく火力不足は議論されてしかるべきかと思いますがなwww
    こいつのサイキネは二軍候補ヤンターンの雷より火力指数が低いですぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:18:38)
  • こいつがいなくなるとメガ山田軸でのメガ山田への氷を受けられる水がヤリルリとWヤトムしかいなくなり構築の幅が狭まる気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12:43:38)
  • 火力に関しては眼鏡を持たせる事によって物理受け()と思って舐めてくる相手に良く刺さったので悪くはないと思いますが、いかんせん眼鏡は取り合いになりますからなwww
    でも再生力と相まって役割は絶対に果たしてくれるので2軍候補には下がらなくても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22:53:56)
  • 再生力便利すぎなんですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13:31:34)
  • 確かにサイクル戦にはめっぽう強いですが、相手のサイクルをくずす火力がないのが難点ですかなwww技範囲は十分すぎるほどにあるんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17:41:21)
  • ヤドラン入りヤーティで潜ってみました。
    結論から言えば2軍たりえるかと思います。
    メジャーなタイプへの繰り出し性能、物理受けと見せかけての奇襲性能、そしてなによりもサイクル戦における再生力の便利さが光りました。
    ただし役割論理の本義からはやや外れ、相手のサイクルは崩壊させにくいものの、それ以上にこちらのサイクルが壊れにくくできる存在か、という印象です。
    また、物理(メガボルーラなど)に受けだしてゴツメで削って交代して再生、またゴツメで削る、という柔軟な戦い方が可能です。
    眼鏡とゴツメでそれぞれ潜りましたが、ゴツメのほうが使いやすかったです。
    ただしこれも論理の本義から外れているようにも感じますがね。 -- 名無しさん (2015-11-09 21:01:36)
  • 物理受けとしてヤドランはやはり大きな役割を持てますぞwww
    カブガルやアローランドなどに対しては後出しからでも確実に対処できますなwww
    ボルトゲンガーミトムなどに対しては他のヤケモンたちに交代すれば問題ありませんなwww
    というかそのための再生力ですなwww
    生まれながらのヤケモンにその座は譲れませんぞwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22:44:38)

●ファイヤー(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ
  • 一致ぼうふうとオーバーヒートの火力と一貫性が魅力ですなwww
  • サブ技は貧弱ですなwwwステロに弱いのも痛いですなwww
+ コメント
  • こいつは使ってみましたがやはり暴風は優秀ですなwww
    弱くはないですが癖が強いですなwwwうまく使えれば非常に優れていると思いますなwww
    我の使い方が悪いだけですなwwwありえないwwwしかし厳選難易度がヤリジオン並に高いため使用者が少ないですなwww
    今はデータ不足ヤケモンとするべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 12:35:01)
  • ↑こいつ場合、ヤザYでヤkとなる場合が多いんですなwwwヤリジオンと同じですなwww
    我もヤャイヤー厳選をしていますが、1ヶ月やっても理想どころか、妥協個体すら来ないんですなwww
    オシャボで厳選している我にも問題はありますがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 16:29:45)
  • めざパを厳選しなければならない程の技不足というのがやはり痛いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19:47:52)
  • ↑我はめざパを妥協しオバヒ暴風原始蜻蛉で使ってますなwwww(しかも控えめですなwwwありえないwww)
    やはりめざ草が欲しくなる場面が多いですなwww
    ソラビがある+水等倍であるヤザYの方がスイクンの多いこの環境では強いと思いましたなwww
    -- 名無しさん (2015-08-25 20:48:17)
  • ヤザYには日照りによる相手の火力増大と貴重なメガ枠を使うというデメリットがありますぞwwww
    ヤァイヤーにはそれが無い分ヤーティに組み込みやすいんですなwwww -- 328 (2015-08-28 23:29:47)
  • ヤザYの火力は文句の付け所がありませんが物理耐久に不安しかありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 00:26:01)
  • ヤザYの日照りは味方の雷や水技をゴミにしてしまう可能性があり、メガ枠の消費もあるためそこまで比較する必要はないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02:09:59)
  • 恥ずかしいことに持ってないのであまり推すわけにはいきませんがヤザYは比較対象ではないと思いますぞwww
    物理耐久と日照りがないことが大きくてこのおかげでバシャを役割対象にできますし、飛行技をメインウエポンとおくことができることとアイテム持てるのが大きな差別化ですなwww技が少ないのは否めませんがなwww
    持って無いのでどうしようもありませんが入手できればすぐにでも使いた1匹ですなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:34:50)
  • ↑バシャはまぁまぁの割合で岩技を持っているので受けられるとは言えませんぞwww
    炎飛行はタイプ的には悪く無い組み合わせだとは思いますが、殆どの格闘が持っている岩技で即死するのがキツいですなwww
    速い格闘タイプには炎飛行では勝つことは難しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 16:24:50)
  • ほとんどの格闘が岩技持ってるとか嘘ですね
    バシャも雪崩もちはめざパ以下、ブシンも冷パンの場合がほとんど
    メガヘラも上から叩けるかもしれませんしね
    どう考えても格闘への遂行はギャラランドより早いと思うんですが -- 名無しさん (2015-08-31 16:38:36)
  • 所持率10%代は完全無視するなら↑の方のいう通りだと思いますが、バシャは型が多いためにこの割合なだけで、メガバシャだけで見れば雪崩エッジを合わせた岩技所持率はかなり高いと感じますがなwww
    ランキング上位のばかぢからやバトンタッチはメガにはあまり採用しませんぞwwwバシャの基本構成はフレドラ飛び膝守る+岩orハタキだと思うんですがなwww
    そう見ればむしろハタキより採用率高いので我には驚異ですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:08:43)
  • ↑型が違うにしても同じバシャなんだからたかが知れてますぞwww使用率があてにならないのはリザとバンギくらいのものですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 04:07:48)
  • 別に他の方がどうお考えになろうと我は岩対策もするのでいいですが、本当にレートに潜ってみてバシャから岩技が飛んでこないんですかなwww
    ヤーティを組めば大抵バシャが重めになるので相手もよく選出してきますが、結構な割合で岩技が飛んできますぞwww
    我は五世代サンプルヤーティを使用していますが相手がギャラ受け出しを読んで岩技を打ってくることは日常茶飯事ですぞwwwそのためにサブを見極めてヤャラとヤティの二体で厚く見たりすらこともありますからなwww
    ヤャラなら一発は受けられますから削れても後でクッションや威嚇撒きに使えますが、ヤァイヤーは即死ですからなwww威嚇巻きクッションにもなりませんなwww
    それなのに岩完全無視できるとは肝が据わってますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20:25:01)
  • ならそれでいいんじゃないですかなwww我は重く見ませんがなwwwそんなの人次第なので肝が据わってますなwwwとか煽られても困りますぞwww
    残念ながら5世代サンプル2より勝率がいいヤーティは存在しないのでそれに劣っていると言われたらそれまでですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20:42:25)
  • ↑2軍か2軍候補かという議論をしているときに5世代サンプル2と比較するのは焦点がズレてませんかなwwwだれもこいつが第5世代サンプル2の1軍ヤケと匹敵するレベルとは思ってないはずですぞwwwレート2000行かないようではヤーティ失格といわれるならそれまでですがなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 09:57:14)
  • 論点を汲み取っていないのではないですかなwww上記サンプルの話は、実戦経験を説明する一例ですぞwww
    要するにヤャラという飛行がいても岩技の可能性を考慮せざるを得ず、格闘に2ポケで厚く対処したという経験としての一例ですなwww
    つまり飛行だから格闘に役割を持てるというのは短絡的だという意見ですぞwwwヤーティの強弱の話ではないですなwww

    ヤァイヤーと同タイプのヤザYの個別ページには不利相手に「岩技持ち」と書かれていますなwww
    ヤザYと同じくヤァイヤーは格闘を役割対象に出来る訳ではない(岩採用がほぼないローブシンは除き)と言いたいわけですなwww

    もし格闘を役割対象にできない場合、他の炎ポケとの差別点が殆ど無いヤァイヤーは2軍に残る必要があるのか、という疑問ですなwww
    後は一致暴風や防御種族値の価値を実戦で感じられるかどうかですなwwwその使用感を提示できる方がどなたかいるのでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17:37:24)
  • 所持率15%と具体的数値が存在するにも関わらずよく見るだとか見ないだとかそんな話は正直意味を成しませんなwwwww
    重要なのは15%をどう判断するかですなwwwww
    尚、対策に考慮すべきではないとされるメガガルーラの両刀、特殊型(=冷b採用型)は14%ですなwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 21:50:38)
  • 使ってみましたが、こいつは炎が弱点の相手に繰り出して交代先に暴風打っているだけで強かったですぞwww
    主に鋼や草ですなwww
    サブは寝言ぐらいしかつかいませんでしたぞwwwオバヒ暴風だけで充分でしたなwww -- 名無しさん (2015-11-04 16:05:29)

●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう
  • 特性こんじょうにより神器を使わずに高火力を叩き出せますなwww
  • 耐久が低い上にどくどくだまで削れていくので防御面はかなり厳しいですなwww
+ コメント
  • 毒さえ発動させられれば胞子以外の催眠の対策になりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 00:01:22)
  • 耐久種族値を考えると特殊に受け出すしかありませんが、半減出来る特殊で実際に受ける場面がありそうなのは悪草くらいですぞwww限定的すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:23:33)
  • 耐久型やブシン等も役割対象ですがヤンフィアがいますしなwww -- 名無しさん (2015-08-23 02:58:19)
  • メガヘラ使ってても思うんですが、受けだしがしにくいんですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23:09:22)
  • 正直こいつは使ってても催眠対策以外での選出が殆ど無いんですなwwwこの耐久だと流石に現環境についていくのは厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:29:53)
  • メガヤラとの差別化がいると思いますが、状態異常対策以外に思い当たりませんなwww
    根性さえ発動すれば火力は申し分ありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03:20:00)
  • ↑メガ枠使わない事自体も差別化にはなりますがなwwwwしかし耐久が足りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 22:06:30)
  • メガ枠使わないも何もそもそも最近は2メガが普通なんですなwww他の2メガと組めるというのはありますがなwwwwww -- 名無しさん (2015-11-17 23:45:58)

●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく
  • あついしぼうにより氷や炎に役割を持てますぞwww攻撃面も火力範囲共に中々ですなwww
  • 環境に役割対象が少ないですなwww
+ コメント
  • ウルガ、リザ、バシャ、ヒトム、ドラン、ナット、パル、マンムー、ポリ2、ラッキー、バンギなんかに強いですぞwww
    サザングロス軸でしばらく使ってきましたがニートになることはありませんでしたなwww
    高火力と豊富な役割破壊技で後続に強烈な負担をかけられますし、ヤケモンたり得ないとは全く思いませんぞwww
    呼ぶポケモンが読みやすいのでエッジや冷パン、叩きや毒づきが刺さりますなwwwまあすべては採用できませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 22:44:22)
  • この耐性では現環境やっていくには厳しいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:24:34)
  • 耐性は虫岩悪に加え厚い脂肪で炎氷半減ですぞwww弱点は超妖飛ですが鋼でカバー可能ですなwww
    我の個人的な使用感(AB振り)を述べると、サザンガルドできついバシャ•ガモスに強く、襷持ちを除いたガブ•マンムー、ガルに対面で勝てる等腐ることはあり得ませんなwww
    サザンガルド軸においてマリルリやギャラだけでは処理しきれないような上述の連中を、ヤリテヤマでカバーするイメージで使用してますぞwww
    D振りではなくB振りなのは、上述の敗因(マリルリ過労からの3タテ)が多かったことへの対策としてヤリテヤマを採用した為ですぞw
    甘えた岩封や氷Pに後だしできるのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:17:19)
  • 火力もなかなかで耐性も良いですなwww
    最近増えたマンムー対策になるんではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 18:35:11)
  • マンムー受けが厳しいのは既に前回の議論の際に考察されていますぞwww
    単体で安定した役割を持てる相手は少ないので、半減読み等で役割範囲を増やす必要がありますなwww
    そこが評価が分かれる理由だと思いますぞwwwちなみに我はそういったものはヤケモンとしては微妙だと思っていますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 22:49:07)

●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル
  • 技範囲が広く耐久も高めですなwww対フェアリー性能が高いですなwww
  • 火力がさほどでもない上耐性はヤルガルドのほぼ劣化ですなwww
+ コメント
  • ガルドよりも技範囲が広く、物理一致技の火力がでるのは評価できますぞwww
    エスパーの一貫性には目をみはるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18:36:25)
  • 威嚇が効かないのと、鉢巻使用時の火力は申し分ありませんなwwwメガマンダ、ラティに強いのもいいですなwww
    個人的にはギルガルドは異教徒の使用する守るや身代わりに弱いのに対し、ヤタグロスは確実に役割を遂行できると思いますぞwww
    耐性面は確かにヤルガルドの劣化ですが、600族はだてではなく、2軍から外すレベルではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:49:47)
  • クリアボディのおかげでいかくもきかないですし、範囲もそこそこなので二軍候補への降格はありえないとおもいますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 17:48:57)
  • 確かにヤルガルドと弱点が同じという点は気になりますなwwww
    しかしクリアボディで能力ダウンがないのとヤルガルドとは違った技の範囲があるので二軍から落とすのには納得いきませんぞwwww -- 布教者 (2015-08-28 19:42:38)
  • ↑その意見には我も賛成ですなwww思念や地震、冷パンなどのサブウェポンや威嚇を受け付けない特性など、ガルドとの住み分けは出来ていますぞwww
    一概に比較する必要性は薄いと思いましたなwww) -- 名無しさん (2015-08-28 23:03:15)
  • 二軍にもならないというのはちょっと意味が分かりませんなwwwA135でヤケモン足りえないほどの火力不足なんですかな?www
    また、耐性はガルドの劣化だとしても攻撃範囲や特性から見れるポケモンはかなり違いますぞwww
    我は上の方々の論じる通り、二軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 11:14:54)
  • 論理的には差別化()は不要なのをお忘れですかな?www見れる範囲が違ったところでその違う部分が環境に合わなきゃ落第ですぞwww
    ガルドと見れる範囲が違うと主張するならその具体的な範囲をロジックしていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 11:02:31)
  • 我は↑2ではありませんが、攻撃面での役割範囲が微妙に異なる点がヤタの存在意義かと思いますぞwww基本はヤルガルドでOKですなwww
    エスパー技とゴースト技の攻撃範囲の差が役立つかどうかですなwww
    ヤルガルドでは敢えてツバメを採用しないと格闘に役割が持てませんが、ヤタはメインで対処できますなwww
    逆にガルドが見れるクレセ等のエスパーに対しては打点がないですがなwww
    ヤーティに悪ヤケが居る場合ヤタ採用の方が全体での役割範囲が広くなる場合はあるかと思いますなwww
    ただ現環境の格闘ポケというと、ヤタが見れないバシャが多いですからヤタが環境に刺さっているとは言いにくいですなwww
    ガルドはフォルムチェンジのせいで対面誤魔化しが利きにくいので、ヤーティ構築に拠っては対面処理がほどほどできるヤタグロスの方が補完として役立つことはあるかもしれませんぞwww
    ガルドに準ずる働きが出来て現環境のマイナーポケには強いので、そういう意味でヤーティの穴埋めに相当する2軍が妥当なのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17:06:32)
  • ↑2の方も仰っていますが攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多すぎますぞwwwガルドの方が数段上ですなwww特殊型が使えるのもいいですぞwww
    ましてやメガヤタが落ちかけているのに通常ヤタは落ちないというのもわかりませんなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14:42:19)
  • ↑メガヤタと通常は別個の議論であるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 17:26:29)
  • ↑すいませんが反論するなら攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多い点にもしてくれませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:15:35)
  • ↑2の方とは違いますが、ガルドは1軍ですから2軍のこいつと比べると数段上でしょうなwww
    しかし完全劣化ではありませんからヤーティによっては使えるかもしれませんし、そこを見なければいけませんなwww -- 名無しさん (2015-11-09 22:38:22)
  • ↑せめてコメント読んで返しておくれよ。そりゃあ同じポケモンじゃないんだから完全劣化なんてあり得るわけない。
    ヤタグロスが強い場面もそりゃあ多少はあるよ。だけどヤルガルド差し置いて使えるかは全然違うだろう。
    フライゴンがガブリアスと差別化してるのと一緒じゃないか。 -- 名無しさん (2015-11-10 16:38:07)
  • ヤルガルドに対してこちらが勝っている部分は対ギャラ、メガマンダ性能と身代わりに強いこと鈍足ポケとの対面で誤魔化せることですかなwww
    それ以外は基本ヤルガルドでOKですなwww


    ↑5 その理屈では通常ヤーマンダが落ちますなwww↑4の通り、別個の議論ですなwww -- 名無しさん (2015-11-15 13:50:26)
  • ↑通常ヤーマンダとメガヤーマンダは技範囲が違うし、ヤタグロスと違いメガ後との強い差別化要素があるからその理論は成立しないな。
    事実通常ヤーマンダは結果を出しているし、一部の評価している高レート論者が存在する。
    2メガが多いこの時代メガ枠を使わないことも差別化としては弱い。 -- 名無しさん (2015-11-17 23:54:01)
  • ↑そもそもなぜメガヤタが2軍に落ちかけているからと言ってこいつが2軍候補に落ちなければならないのですかな?www
    メガヤタが2軍候補というのならともかく貴殿も認めている通りこいつとメガヤタではさほど役割対象が変わらないのですから
    メガ枠を消費しない&鉢巻を持てばメガ以上の火力を出せる通常ヤタが2軍候補に落ちなければならない理由はないと思いますなwww
    メガヤドランのように飛びぬけて耐久が上がるわけでもありませんしなwww
    メガフシギバナ、ギャラに強く出ることができ、苦手なクレセも数を減らしていること
    ヤルガは攻撃した後居座ってしまうと耐久が低すぎるので
    場合によっては有利対面でも1サイクル多く回さなければならなくなることも考えると
    ヤルガの完全劣化とは言えませんし十分二軍にいる実力は持っていますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 16:30:39)
  • 最近の論者は揚げ足取りばかりだな。俺が認めているのは「通常ヤタがメガヤタと差別化できない」ことだけなんだが。
    自分のコメ見返しても書いてるのは「通常ヤーマンダはメガヤーマンダと強く差別化できる」ことだけだし。
    あと「メガ枠を使わないことは差別化としては弱い」に関しては完全無視ね。逃げないでちゃんと反論してね。
    火力もヤラミドロ見ればわかるけど火力ほとんど変わらないから高い火力といっても数値だけで終わるのも目に見えてるよ。
    ガルドもブレード晒して辛くなる場面より格闘無効化できない場面の方が多いのはあきらかだよね。もしみんなブレード晒したくないならグロス使ってるしね。 -- 名無しさん (2015-11-21 18:58:56)
  • ↑貴殿の中ではそうなんでしょうなwww貴殿の中ではなwww
    我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww
    火力に関してもH振りガルーラが50パーセントの乱一、H振りメガフシギバナを確一にできると
    小さいといえば小さいかもしれませんが勝敗を左右しかねない差がありますぞwww
    ガルドに関してもなぜ明白なのかわかりませんなwww
    ガルドが役割を持てる格闘タイプはかぎられますし全てのポケモンに対して確一をとれるというわけでもありませんなwww
    そもそも高レートの誰かが評価してるから~とかありえないwww貴殿は本当にヤタを使ってそのうえでこの議論に参加しているんですかな?www
    失礼ながら今の貴殿はライコウの威を借る何とやらにしか見えませんなwww -- 名無しさん (2015-11-21 20:13:09)
  • 鋼ヤケがメガ枠持っていかないのはかなりありがたいですなwww -- 名無しさん (2015-11-21 23:44:50)
  • その小さな火力差のために鉢巻をこいつに渡すのですかなwww
    メガ枠をつぶさないのを利点にする場合2メガ構築と両立しない限りは小さな利点にしかならないのですぞwwww
    それが出来ないなら通常ヤタを採用する理由なぞ無いと思うのですがなwww
    せめてどのようなメガ枠2体と組めるかくらい示してほしいものですなwww
    -- 名無しさん (2015-11-22 00:27:21)
  • 我はそもそもが1メガ構築なので実際にこのような構築にしてたわけではありませんが
    例を挙げるとするなら特殊マンダも安定して受けれるヤンギとサザンあたりを受けれて格闘の一貫性を消せるヤルタリスとかでもいいのではないですかなwww
    ヤラクロスなんかと組ませるのもありだと思いますぞwwwヤットレイと違ってこいつは不意のめざ炎で一撃で吹き飛ぶということもないですからなwww
    鋼枠はかなりの確率で選出されますからメガしないというのはほかのタイプのヤケモンがメガしないというのと違って明確な利点たりえますなwww
    鋼枠を選出したらもう一方のメガヤケを出せない、
    あるいは片方実質持ち物なしでの運用を強いられるなんてことになりますからなwww -- 名無しさん (2015-11-22 01:34:07)
  • ↑4 まあ難しい言葉を覚えたからといってあまり使わないほうがいいぞ。恥をかくだけだ。
    「我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww」ってこれこそ「お前の中ではそうなんだろうな」と言いたいね。
    普通の論者はヤットレイを構築から外すことになるというのは大きな負担なのだよ。事実高レート論者の多くはヤットレイを入れている。
    バナごとき多少確定数ずれた程度ではバナから何もできないから「ああそうですか」で終わりなのだよ。むしろすばやさで勝てるようになるほうがいいくらいだ。
    高レートの誰かが評価してるから~ってこれは通常マンダの話でしょうが・・・
    これらの引用は私の主張を強めるものに過ぎん。お前の独りよがりな暴論よりも事実を引用する方が説得力があるのだよ。 -- 名無しさん (2015-11-22 13:34:39)
  • んんwww貴殿は結局誰かがこうしていたから~としか語れないのですなwww
    今回も高レート論者の多くは~などと自分自身の経験を語らず後ろのライコウに頼るばかりですなwww
    自分が使ってこうだったからということを語れない以上他の高レート論者の意見をいくら引用したところで説得力など持たせられるはずがありませんぞwww
    やはりヤタを使ったうえでヤタを降格するべきだといっているわけでもないようですなwww
    メガがあるから通常ヤタは役割を持てないのですかな?wwwヤットがいるからヤタに役割が存在しないのですかな?www
    貴殿は一度自分の意見を整理してから書き込むことをお勧めしますぞwwwせっかちはありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02:03:36)
  • 頭悪すぎて話にならんな
    高レートの話にばかり噛み付いてほかのところには一切反応せんのか?
    高レートの論者がどのようにしているかというのはあくまで「データ」であって
    俺の主張の裏付けとしているだけなんだが。お前の根拠0のオナニー意見とはわけが違う
    世の中では他人の発言を引用して自分の主張を進めるなど当たり前なのだが
    それを一々主張の根拠としただけで虎の威を借る狐とは世の中を知ら無さ過ぎるだろう
    お前の発言に達成レートやヤーティなどのデータが存在しないのがお前の主張がオナニーである何よりの証拠 -- 名無しさん (2015-11-23 02:23:03)
  • んんwww反論するも何も貴殿自身の意見が一向に見えてこないから反論のしようがありませんなwww
    ヤットレイを外すことは大きな負担といいますが実際ヤットを抜いて構築してる論者だっているのですぞwww
    メガフシギバナの話にしたってメガフシギバナを一撃で落とせない代わりに素早さで抜くことと
    そのまま一撃で落とすこと、どちらが役割論理に沿っているかなんて明らかですなwww
    ガルドについては既に反論していますしガルーラについては触れられてすらいませんなwww
    そしてあなたの経験談を語れといったのにもかかわらず持ち出すところが世の中では当然とかいう何の根拠もない持論www
    ひょっとしてそれも高レートの論者が語っていたことなんですかな?www
    先ほども言いましたがいくら他人の発言を引用しても最重要な自身の意見が経験に基づいているわけでもなんでもないただの推論では
    説得力を持たせるも何もありませんなwww
    最後にほかの論者の方々このようなレスバトルまがいのことをしてしまって大変すみませんなwww
    我もがまん()を覚える以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02:51:18)
  • それと一応自分のヤーティを付け加えておきますなwww
    最高レートは1860台でしたぞwwwしょぼいですなwww
    我は1メガ構築の方が性に合ってるためメガ枠は一つですぞwww
    ヤサイ@おび   エッジ  じしん   ばかぢから ロクブラ
    ヤタ@はちまき  コメパン しねん   アムハン  なだれ
    ヤャラ@ゴツメ  アクテ  氷の牙   じしん   エッジ
    火ヤトム@メガネ オバヒ  ボルチェン かみなり  めざ氷
    山田@メガ石   ハイボ  りゅうせい もんじ   じしん
    ヤリガロン@命珠 ウドハン ばかぢから エッジ   しねん 

    -- 名無しさん (2015-11-23 03:11:39)
  • いたとしても少ないのは事実でしょうがwwww
    サンプル見れば大体のヤーティではヤットレイがいるってわかりますよね?
    これでも高レートの論者だけに依存してるっていうんですか?
    というかwiki見てもこんなことはすぐにわかるんですけどね・・・
    自分の経験だけで言うのは簡単だがそれこそ「何の根拠もない持論」でしょうが。お前みたいにな
    役割論理に沿っているかなんて実践じゃ関係ないでしょwじゃああんたヤャラ使うときにサンダーやスイクンが後ろに居たとして
    交代読み交代をしないのが論者として当然のあり方とでも?
    まあ少し使えばすばやさも耐久も上昇したメガヤタや耐久が段違いに高く受けられづらいヤルガルドのが強いのはすぐわかるはずだけどね
    「どちらが役割論理に沿っているか」このたわ言のせいでヤラミドロやヤクーダとかいう実践ではかけらも使えないポケモンが登場したんだ
    よく覚えとけ -- 名無しさん (2015-11-23 08:22:10)
  • とりあえず落ち着く以外ありえないwww決めつけ合戦になってますなwww
    これ以上暴言の吐合を続けるのであればコメントを削除しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-23 13:37:48)
  • 残留派も降格派も実際に使用して使用感を述べる以外あり得ないwww
    根拠は実体験をもって示すべきですぞwww -- 名無しさん (2015-11-24 22:56:24)

●レジアイス(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ
  • 特殊数値受けヤケモンですなwww技範囲も魅力ですぞwww
  • 火力が低めですなwww役割対象も多くないですぞwww
  • 使用者が少なくデータが不足していますなwww
+ コメント
  • 使用者が少ないというよりは、コイツを使用しなければいけないほど重い特殊ヤケが環境にいない気がしますなwwwせいぜいサザンですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11:48:46)
  • バクーダの所で言われてる霊獣ボルトは厳しいですかな?www
    pgl見ると臆病球CS気合玉2発(悪巧みも)なので受けれないという事ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 17:42:20)
  • ↑霊獣ボルトは一軍竜ヤケで十分受けられますぞwww
    竜ヤケは必ず入ることを考えるとヤジアイスをあえて入れる必要性は感じられませんなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:26:48)
  • 役割論理的には考慮しない部分なんでしょうが受けられても必然力が不足していると技が当たらず負け筋となる事がおおいですなwww
    何度も70%技を試行出来るほどの耐性か耐久があれば文句ないのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03:20:03)
  • 現環境には役割対象が少なく選出がほぼありませんでしたなwww弱くはないですが現環境では二軍候補でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 15:21:06)
  • スペックが足りないというよりは、環境に役割を持てていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23:11:07)
  • 数値受けしなければやってられない程の広範囲ポケが現環境にあまりいないんですなwwwスペックは足りているのですが環境がこいつにあってませんぞwwwヤンペルトと似た感じですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:33:01)
  • 好きだから使っていますがそうでなかったら使いませんなwwwww
    範囲は広めですが火力が足りないんですなwwww一致技が一つしかないという単タイプであることのデメリットが表れていますなwwww -- 名無しさん (2015-08-29 16:25:37)
  • 技威力のおかげで火力はそれなりのものですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02:06:31)

●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ドラゴンエスパー ふゆう
  • ヤティオスと違いバシャーモを受けられますなwww
  • 火力が低いですなwww同じタイプでより優秀なヤティオスがいるため需要が低めですなwww
+ コメント
  • 姉ではなくこちらを採用するのは論理として美しくないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 22:47:53)
  • 姉と違ってヤメルのような使い方ができますなwwwまたメガ枠を相手に誤認させるのにはうってつけですぞwwww
    ぼょうはつ()を誘いやすいのも魅力ですなwwww壁張り()瞑想()はありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 23:12:20)
  • ↑↑
    姉とは持てる役割が別なので問題ないですなwww逆に言えばそこを意識しない限りいらない子ですなwww
    しかしその範囲もヤャラドス等で対処出来てしまいますなwwwメガ妹は十分2軍だと思いますが通常は少し怪しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17:42:45)
  • ヤャラと比べると格闘への遂行速度や交代先への負担がダンチですなwww格闘により厚くしたり他の水枠を使うとかなど兼ね合いじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14:49:56)
  • 使うならメガネですかなwwwただヤュバと違って単体としての扱いにくさ自体は無いもののやはりヤティ姉でいいという感想になってしまいますなwww
    珠はメガヤティ姉がありえない以上ナシでいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 19:29:46)
  • ↑んん?wwwそれはどうなんですかな?www珠アスと同等のスペックにメガ枠を割くのがありえないのなら別に珠アス自体に問題は無いんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-08 11:15:54)
  • ヤティ+メガヤチート(鋼枠)+ヤンギで組んだ際はバシャーモなどが重めになるので、姉でなくこちらを使っていましたなwww
    ただサンプルヤーティのように後ろで補完する場合は姉でも良いんですなwww -- 名無しさん (2015-11-14 17:19:03)

●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん
  • 特殊方面の耐性や特性が優秀ですなwww技範囲も優秀ですぞwww
  • 耐久も火力もさほど高くなく弱点も突かれやすいですなwww
+ コメント
  • 環境にいる範囲ではミトムマンムーラグくらいしか有利ポケが思いつきませんが他のヤケで対処できますなwww
    コイツをあえて使う必要性はあるんですかなwww天候以外の旨みが見えませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:33:38)
  • こいつを使ってると、アローや馬車などが出てくる事が多い気がしますぞwww
    交換読みの雪崩が打てるのが、こいつの強みなのではないですかなwww
    相手が弱点の技を持っている事も多いですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09:53:48)

●ジバコイル(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ
  • アナライズ下の火力が凄まじいですなwww耐久型も崩せますぞwww
  • 鋼の弱点が一切消えてないので役割破壊を受けやすいですなwwwDも薄いですなwww
+ コメント
  • こいつはナットハッサムやドラン対策として入っているめざパの被害を受けやすいですなwww
    しかし毒々()や電磁波()や鬼火()が効かないのでヤンフィアのように耐久型を役割対象として使えると思いますなwww
    それでも耐久型は特殊攻撃主体が多いので耐久が足りない気がしますがなwww火力は申し分ありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16:16:01)
  • 現環境に炎・格闘・地面が多いのが致命的ですなwww
    サブやめざパに炎・格闘・地面を採用されているポケモンが多いのも辛い点ですなwww
    (ポリ2、ニンフィアのめざ地、炎や化身ボルトの気合玉等)
    耐性的に、有利な相手にもあっけなく役割破壊されてしまうのが厳しいところですかなwwwww
    というより、環境に役割が持ててないイメージですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 14:51:34)
  • ↑そんな感じがしますなwww
    ヤバコの電気鋼技自体はは割とよく通るので高い負担はかけられますがヤバコも現環境の攻撃を受け切れませんなwww
    実際にヤーティで使用するとギャンブル性の高いデッドオアアライブな対戦ばかりになりましたなwwwデスマッチはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-24 22:18:59)
  • こいつが落第してしまうと「火力がヤバコイルwww」という役割論理の象徴、高火力を主張するセリフが霞んでしまうので我としては何とか2軍に残って欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 15:37:54)
  • ↑「ヤバコイルwww」が消えたら「ヤベルタルwww」でいいんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20:10:34)
  • 申し訳ないですが絶対勝利の役割論理でそんな理由でヤケモンとして残すことはできませんなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23:55:08)
  • ヤャラや山田との相性がいいですなwwwこいつらが苦手とする耐久型ポケモンには圧倒的な強さを誇りますぞwww
    またアロー読みでロクブラ打つヤラのようにボブ読みでめざ氷を打ってサイクル崩壊を狙いやすいですなwww
    一回使ってみると眼鏡ボルチェンの負担の高さに驚く筈ですぞwwwまあ初心者には使いにくいのは確かですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:16:58)
  • ヤャラとヤマダとの相性が良いといえばそう言えなくもないのですが、ヤバコの弱点をヤャラヤマダが受けてくれる、というだけに感じましたなwww
    我が使った感じだとヤバコ自身は受け出し能力が低いので、出せればボルチェンで高負担なのは確かでも、出せる機会が少なかったですなwww
    役割破壊を受ける可能性が高すぎる気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:47:32)
  • 火力がヤバコイルなのは間違いないですが、メインウェポンの電気技は地面でスカされ、鋼技は通りが悪いですなwww
    その他大抵の物理ポケモンがガルド対策に地震が候補技に挙がるのも厳しいですかなwww
    以上より総合的にロジックすると、高度な読みを要求されるヤケと言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:27:30)
  • ↑電気透かしてくる地面には鋼が通るので読みはそこまで難しくはありませんでしたなwww
    そもそも地震を打つような相手は役割対象外なので繰り出すうえでは問題外ですが高耐久ポケやヤティで重くなりやすいクチート、ボレッフィに強かったので2軍としての実力は十分でしたなwww
    まあ、地面がいると動きにくいのは一軍でうまく保管してやることで輝くヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 20:09:33)
  • ↑その前のコメした者ですが、言いたいことは同じですぞwww適切に取り扱えば十分に仕事できるヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21:07:45)
  • ↑2 絶対的な定義ではないものの二軍を一軍で保管するって言うのには違和感がありますなwww我はヤバコイルをヤケモン残留支持ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 16:45:13)
  • ↑ こいつだけで無くヤュバルゴやヤャンデラ等、耐久に難有ですがロマンクラスの火力を持つ二軍ヤケは一軍で補完するように運用される事が多いですなwwwwしかし皆降格議論ですなwwww
    その辺はこれからの二軍のあり方にも関わりますかなwwww
    -- 名無しさん (2015-09-03 20:50:19)
  • 浮いているヤケとは基本的に防御だけでなく攻撃面でも相性が良いですなwww確かに一軍で補完する形にはなりますが、組める相手は少なくないので問題ないと思いますぞwww
    ただ一軍には優秀な鋼枠が多いので使う機会には恵まれませんなwww二軍でもよいとは思いますがなwwww -- 名無しさん (2015-11-07 01:16:19)
  • 火力がヤバコイルwwwの代名詞として個人的には残ってほしいですなwwww戦力外というほど酷くもないですしなwwwww -- 名無しさん (2015-11-08 21:05:16)
  • こいつ使ったところ半減でも半端ない負荷を
    かけれるので出せさえすれば活躍しますぞwww
    ただし、一つひとつの読み合いレベルがかなり要求されますなwww
    尚、アナライズメガネラスカノが一貫した際には
    サイクル破壊マシーンと化しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:05:43)
  • こいつとメガ山田のコンビでずっとやってますが、メガ山田はポリ2クレセを
    呼びまくるのでいい働きをしますぞwww
    眼鏡を持っていかれるので構築の幅が狭まりますが選出機会も多く、二軍の仕事は
    十分こなせていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-11-21 23:28:42)

●トゲキッス(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん
  • サザンドラやカイリューを受けられますなwwwガブリアスのメインウェポンを無効化できますぞwww
  • 技の一貫性は高めですが火力がヤドランの次に低いですなwww
+ コメント
  • 2軍新規ヤケのなかでは比較的多く活躍を聞きますぞwwww
    我は使ったことがないのでわかりませんがこいつの欠点なんて火力と岩抜群でガブに役割を持ちづらいことくらいではないでしょうかなwwww
    いや、それともこの後者がでかいんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-08-23 11:29:29)
  • ↑誤解を招きそうなので少し訂正しますぞwwww
    2軍新規ヤケ× 最近追加された2軍ヤケ○  ですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 12:29:50)
  • 数値自体はあまり低くないのでメインウェポンの火力はなくともサブの火力はそこそこ出ますなwww技範囲も広めなのでまだ役割は持てると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:37:16)
  • こいつの場合火力の低さよりも飛行タイプの弱点がモロ出しな点や弱点の数の方が足を引っ張る要素になっていますなwww神器を持っていくのもあってYT構築幅は狭いですなwww
    攻撃面は一貫性と範囲のおかげでお盆チョッキ数値受け以外の相手には大抵確定2をねじ込めるためダメージレースにはなんだかんだで勝てますなwww耐久も高いですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:58:41)
  • メインウェポンの火力が低いのがつらいですぞwww しかし一致技と確定技の一貫性が高いため扱いやすかったですなwww
    こちらもじり貧になる場合が多かったですがダメージレースには勝てることが多かったですなwww

    あまり関係ないのですが珠ダメ最少調整を個別ページに追加してもらいたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01:39:21)
  • フェアリーヤケが欲しい時はヤーティとの相談にもなりますが基本我はこいつかヤンフィアの二択になりますなwwwヤチートヤルタリスはメガ枠を必要としますしヤリルリは耐久が厳しいですからなwww
    ヤンフィアの魅力は眼鏡スキンハイボによって等倍でも強烈な負担をかけられることですがこいつの魅力はサブウェポンにありますなwww
    と言うかこいつのマジシャ微妙すぎますぞwww文字やはどうだんのほうがよっぽど使ってますなwwwですがこのサブウェポンのお陰により補完能力は高いので二軍残留が妥当だと我は思いますぞwwwしかし個別ページのムンフォ寄越す以外ありえないはまさにその通りですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 17:36:35)
  • ヤゲキッス入りで2000到達された方が仰っていたのは異教徒がスカーフ()や最速()の
    天の恵み()エアスラを警戒するので電気などに退いてくれることが多く、シャインを打てば
    刺さりまくったということでしたなwwwヤンフィアの場合は相手も読んできますがそれを
    許さない火力と一貫性なので強いですがコイツも疑似的に一貫性あると言っていいんじゃないですかなwww
    我は使ったことないのであまり推すと怒られそうですがなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:41:17)
  • 見た目気色悪いですので落第してくれると嬉しいですなwwwww怯ませることしか能のないゴミは消滅する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21:53:50)
  • ↑見た目気色悪いと思うのは勝手ですが、それは心にしまっておく以外ありえないwww
    貴殿の発言で不快な思いをする人もいるのですなwww -- 名無しさん (2015-09-05 23:43:33)
  • ↑2論理のかけらもありませんなwww怯ませるのが嫌なのであればきょううんを使えばいいですなwww
    どちらも必然力の範囲外の確率なので選択ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-06 11:21:00)

●カットロトム(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう
  • 草の中では火力が高く特定のヤケとの相性補完に優れますぞwww
  • 電気としてはファイアローを受けられない点、氷弱点が痛いですなwww
+ コメント
  • こいつは草の中では火力が高くボルチェン持ちでもあるためヤット程ではないにしろ扱いやすい部類ではありますなwww
    カバやスイクン、ガッサにミトム、ナット(めざ炎の場合)と役割対象もちゃんと環境にいますし二軍の能力は十分にあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 21:43:13)
  • ヤケモンは基本単体で考えるものではなくセットで考えるものですが、こいつは特にそうですなwwww
    いくつか目だった欠点があるとはいえこいつの補完枠としての才能は極めて優秀ですなwwww
    ↑に同意しますぞwwwwこいつはまだ現役でいけますなwwww -- 名無しさん (2015-08-30 23:59:38)
  • スイクンミトムの他、ウォッシュヤトムでは重めのメガギャラをメガ前後で安定して見れる点で優秀かと思いますがなwwwヤャラと組ませて運用してみましたがなかなか使い勝手は良かったように思いましたがなwww
    わざわざアローをこいつで見ずとも、あと5匹のいずれかでアローは見れると思いますがなwww -- 名無しさん (2015-09-03 23:39:36)
  • ヤードランとの相性がよかったですなwww
    その2匹で重い相手は大体ヤャラドスでみれますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 11:41:22)
  • Cヤトム、ヤードラン、ヤャラドスときて、残り3匹は何がいいですかな?www
    ヤトムとヤードランで眼鏡珠を消費しているので、竜がメガ枠になるんですかな?wwwそして鉢巻が余っていますなwww
    とりあえず残り3匹はメガ妹、鉢巻ヤルガ、Mヤンギで潜ってみますが良いYTがあれば教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-12-09 11:59:51)
  • ここはヤーティ構築の相談するところではないですぞwww
    他に相談用のページがありますのでそこに持っていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-12-09 12:38:09)

●ワルビアル(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ
  • ボルチェンやギルガルドを止められる固有耐性が魅力ですぞwww悪技の火力は高めですなwww
  • 耐久と耐性が微妙に噛みあっていないですなwww
+ コメント
  • やはり厳選難易度がそれほど高くないにもかかわらず使用者が少ないってことは、こいつにそれほど魅力を感じる人がいないってことだと思いますなwww
    二軍候補が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22:48:33)
  • タイプ的に必ずヤンギ野菜との枠争いが生まれますが両者とも絶妙に違う使い勝手なんですなwww
    一致で叩き落とすが使える点がヤンギと大きく異なりますなwww球以上のアイテムがあれば叩き落とすだけでクレセリアに押し勝てるのもいいですなwww
    鉢巻前提ではありますがギルガルドに後出し可能かつ非接触で確一にできるのもこいつくらいなものですなwww
    どうしても数値的にイマイチパッとしないですがいざ使うと妙に強いんですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23:05:32)
  • ヤルビアルは実際に使いましたが強かったですぞwww
    ヤルビアル入りのYTで2000到達の方も見かけましたし、コメントログによるとヤンケートで使用者が少なかったからということですが、使ってる人が少ないからって落とすのはおかしくないですかなwww
    耐久と耐性が噛み合ってないのもADベースにすれば問題ありませんでしたなwwwバンギぐらいしか物理で受けたいのはいませんからなwww
    高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れることが強いですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:12:52)
  • ↑降格候補に挙げたものだが厳選環境が厳しいわけでもない、めざパがあるわけでも何でもないのに使われない、
    それはヤンギ等を差し置いて使う価値がないと大衆が判断しているということじゃないのかね?
    弱い>強いだったのもあるしね
    意見に反対する気はないが我々が行った降格議論なのに
    贔屓で自分たちの好きなヤケモンを落とさないのが嫌なのもある。 -- 名無しさん (2015-08-31 00:37:29)
  • ↑贔屓で擁護してるわけでは全くありませんなwww
    それならばさっさと切り捨てるものは切り捨てますなwww現にバクーダ使ってゴミでしたなwww
    使用者が少ないということでヤンケートの結果から候補に挙げたということなら汝殿は使ったことないのですかなwwwそれならばいささか遺憾ですなwww
    ボルチェンを止められることで交代を許さず、そのまま一貫性のある叩きで後続が死んでいきますなwww
    ヤンギには勿論ヤンギの強さがありますし我も使って大活躍ですがヤンギにない強みとして、ボルチェン無効、叩き・地震が一致などがあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:46:28)
  • ↑全文読んでほしいですぞwww
    そして誰かと思ったらヤティオスをディスった挙句クレベースとアクアジェット擁護してた荒らしですかなwww
    2000ってぽけりんに上がってた妹 ヤゲキ ヤャラ ヤット ヤルビ ヒートムの超弱そうなヤーティを鵜呑みにするんですかなwww
    全てにおいてありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:53:51)
  • アクジェの件はきちんと処理しましたしクレベースとラティについては全く身に覚えがありませんなwww何の話ですかなwww
    そんなことはどうでもいいですなwww我がどんな人間だろうがヤルビアルが2軍足り得るということに変わりはないと思いますぞwww
    全文読めとは何ですかなwwwきちんと指摘して頂きたいですなwww
    2000入りYTについても極論5世代サンプル2のメンバー以外は全員落としてもいいって
    意見があるぐらいだから多少は参考になるかと思ってあげましたが鵜呑みにはしてませんなwww
    いちいち拡大解釈は役割持てませんなwwwありえないwww
    あと、こういうことここで話すのはロジカルじゃありませんのでヤルビアルの話題だけにしてもらえますかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01:06:11)
  • ↑んんwww信用性に欠けるという話ですぞwww
    自分が2000行ったわけでも何でもないのに本当に強かったのかは疑問ですぞwww
    ましてや相手はぽけりん()BBS()ですからなwww
    鵜呑みにしてないにしてもそんな信用性ゼロのソースはありえないwww
    高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れる、ADは強いとか誰でも知ってますぞwww
    問題は議論で上がるヤケモンの水準を満たしているのかという話ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01:12:54)
  • ↑そうですなwww
    信用性に欠けるというところは全面的に謝罪以外ありえないwww
    変なもの持ちこんで悪かったですなwww
    我のレートがあまり高くないのは事実なのでその辺を熟練の論者の方に突かれると頭があがりませんが
    少なくとも我の中で今まで使ったヤケモンと比較しても十分に強いですし2軍は足りえますなwww
    議論でのヤケモンの水準というのは2軍ヤケとしてYTの穴埋めに広い役割を持てるか、ということですかなwww
    -- 名無しさん (2015-08-31 01:23:53)
  • ↑勿論今回まず落ちるであろうヤクーダ()はじめ「2軍程度なら何とか引っかかる」とかいう甘い考えではなく、
    使いたいとき以外、要するにヤルビ軸以外で使えるかという話ですぞwww
    念のために言っておくとヤクーダ超えればいいという意味ではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 01:26:58)
  • ↑ヤルビ軸とかそんな弱そうなもん組んだことありませんなwww
    確かに我は先程ヤクーダをゴミと言いましたが比べるなんて持っての他ですなwww
    YT構築してて自然に入れたくなることもしばしばありますなwww
    我の場合ゲンガーが重いことがしばしばあるので入ってくるんですがなwww
    そこでヤンギでもヤルズでもなくコイツを選ぶのかというと高火力叩きの一貫とガルドの存在、
    ボルチェン無効ですなwwwゴースト半減をしようと思ったら悪ヤケを入れることになりますが
    他の悪ヤケには出来ない補完ができていいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01:34:33)
  • ↑汝殿がどんなヤーティでどんなレートを出したのも聞きたいですなwww
    我はヤルビアルを使ったこともありますし活躍もしましたが、判断するのは我じゃないんですなwww
    ヤンケートの結果は、ただ単にヤルビアルが不人気であり、弱いと思っている論者が多いことを示しているに過ぎませんぞwww
    そしてその事実がある以上、議論しないのはいかなる立場でもありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 01:44:30)
  • ↑我のレートはせいぜい1700手前止まりでしたが我の中では高いほうですなwwwプレイングが悪いのかもしれませんなwww
    5世代サンプル2使ってみても1700少し越えた程度でしたなwww精進する以外ありえないwww
    当時のヤーティはコロコロ変わってたので明確には言えませんがギャラナットとワルビアル、ヤンフィアは大体固定でしたなwww
    残りの枠はヤティ姉妹か特殊山田、ヤトムWHあたりでしたかなwww
    相手のボーティにゲンガーやバンギ、ポリ2がいると見ての通り重めなので選出してましたなwww
    ポリ2は特に電磁波()に無償降臨できる機会が多く、叩きで後続にも刺さるので餌ですなwww
    大抵引いてきますが冷ビで打ち合いにされても再生されてもそこそこのSのおかげで余裕ですなwww
    -- 名無しさん (2015-08-31 17:11:59)
  • 我のYTでもこいつ使う時は別に軸にしているわけではありませんがヤャラ ヤット ヤトム ヤルビアルあたりがほぼ固定でしたなwww
    ボルチェンガルドクレセを処理できるのでヤャラと相性がいいというよりもヤャラヤットと相性がいいんですなwww
    ボルチェンを止められて、かつ鉢巻無しでもクレセを処理できるというのがミソなんですなwww正直それと叩き以外はヤンギに軍配が上がりますなwww
    ただ「それの部分」こそがこいつを2軍ヤケ足らしめる理由でもありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 21:59:22)
  • ヤルビアルはかなり補完寄りの性質なので使用者が少ないのも仕方ないですなwwww
    ピンポイントでありながらヤーティによっては穴になる所にピタリとはまるヤケですからなwwww
    そこに穴の無いヤーティを組めば全く必要ないですからなwww素直にヤンギ使えばいいですぞwwww
    しかし↑の方の仰るようにピンポイントながら差別化点があり、それにより今までのヤンギでは穴が出来てしまい構築出来ない、又は明確な弱点を持つ事になるヤーティを組めるようになったんですなwww

    我はヤルビアル入りヤーティをかなり短い間しか使用しなかった上にそのヤーティには欠陥があったため、賛成・反対と言う意見をする権利は無いでしょうが、その事は頭に入れておいて欲しいですぞwww
    実際そのヤーティでもヤルビ自体は活躍してましたしなwwww -- 名無しさん (2015-09-02 00:00:13)
  • H振りガルドを乱数ではなく確定で一発
    で落とせる悪ヤケはこいつだけですぞwww
    しかも非接触技(地震)の為、キングシールド
    によるAダウンを引かない点となんだかんだ
    威嚇は便利ですぞwww
    我は努力値振りはAD振り以外あり得ないと
    思いますがなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:09:01)
  • 使用者が少ないから降格しろとは恐れ入りましたなwww
    使ってる人が多かろうが少なかろうが大事なのは現環境に役割を持てるかどうかということではないですかなwww
    貴重な霊悪半減枠、一貫性の高い叩きをタイプ一致で打てる点
    さらに呼ぶフェアリー格闘両方に等倍で通る一致技を打てるというのはほかの悪ヤケにはない利点ですなwww
    また地味にS92であるというのも大きいですぞwww
    スイクンやクレセといった耐久ポケより速く上から殴ることができますなwww
    零度スイクンに対しこれが非常に大きかったですぞwwwもういませんがなwww
    とはいえ下手に相手に行動するすきを与えないというのは役割論理においても無視できる点ではないと思いますぞwww
    以上の点からみても二軍候補に落ちるほどではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 19:40:35)

●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん
  • 物理最大火力が非常に高いですなwww粉無効のぼうじんも魅力ですぞwww
  • メイン技の一貫性がゴミで火力が活かしづらいですなwww鋼としては耐久も耐性も微妙ですなwww
+ コメント
  • よりよい耐性と耐久のヤットレイがいる以上いらない子なんですなwwwジャイロと岩技覚えてから出直す以外あり得ないwww
    最大火力が高いといっても環境が平気でそれを1/4にしてきますし攻撃性能が高いわけではないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 13:30:35)
  • ↑ ジャイロ覚えたら役割論理の存続に関わるほどの脅威になりかねませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17:30:26)
  • ジャイロ覚えたらってヤケモンはSに振らないので異教徒ほど脅威ではないはずですぞwww -- 名無しさん (2015-08-24 23:30:05)
  • 確かに現環境には虫半減や1/4は多いですがそれ故に出てくる中、低耐久ポケモン相手にはメガホーンが刺さるんですなwwwバシャーモやファイアローなんかは1/4ですがメガホーンで3割以上もってけるんですぞwww半減なんかは言わずもがなですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:47:32)
  • で、こいつは二度目三度目の繰り出しは効くんですかなwwwクレセ以外で出来る気がしませんぞwww
    それにヤットレイならバシャアローに確定2を取れますなwww耐久もこっちのが上ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:53:00)
  • んんwww誤解しているようなので言いますがあくまでもバシャーモやファイアローは火力の高さを分かりやすくするために例にあげただけですぞwww大事なのはバシャーモやファイアローよりも後ろに書いた半減の方ですなwwwまた、じならししかないヤットレイと違ってドリルライナーで呼ぶドランを確1にできるんですなwww技威力で火力を出している故にジャイロボール以外の火力に欠けるヤットレイと違って種族値でも火力を出しているのでサブウェポンの火力が高いんですなwww交代読みの能力は要りますがその部分でヤットレイとの差別化はできているとは思うんですがなwwwそこまで比較する必要があるんですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14:57:38)
  • ↑ 反論になってないと思いますぞwwwその前の方が聞いていることは、繰り出し性能があるかどうかということですぞwww
    虫技が半減されやすいこと、持ち物がほぼ鉢巻きになることからヤュバルゴはサイクルを何回も回す必要がありますなwww虫の通りが悪く交代先にも負担がかかりづらいですからなwww
    そこで繰り出し性能が問われるわけですが、鋼技の火力としては同じ物理のヤットやヤルガルドを下回っているため、鋼枠としてはその2体より劣ってしまいますなwww
    しかし前提としてヤュバルゴは拘りでの運用になることから、サイクルを回す力がどうしても必要になりますなwwwその点では、ヤットやヤルガルドと比較すると高いとは思えないんですなwwwヤットは水や電気の相手もでき、ヤルガルドの受け性能は非常に優秀ですし、それだけではないですからなwww
    これらとの比較は避けられない以上、ヤュバルゴにしかない強みが欲しいところだと思いますなwww正直な話、虫技での最大火力やサブの火力などでは割に合わないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 16:02:44)
  • ↑ヤットレイとの比較の話ばかり気になって返せてませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww
    こいつの繰り出し性能ですが、正直低いと言わざるを得ませんなwwwですが、特性ぼうじんと格闘等倍によってガッサに繰り出しができるというのはかなりの長所だと思いますなwww1軍ヤケであまりカバーできない部分をカバーできるわけですからなwww個人的にこいつは、鋼枠よりも催眠対策枠として採用することの方が多い気がしますなwwwこいつは別にメガホーン打つだけマンではないので「メガホーンを受けられまくってサイクルを多く回さないといけない」という場面にはあまりならないと思いますなwwwきちんと交代先を考えて技を打てばそういう場面には陥らないはずですからなwwwこいつは炎以外弱点がない+メインウェポンが虫技という特徴から交代先は比較的読みやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 19:45:20)
  • ナットレイでもガッサは倒せると思うのは私だけですか?言わずと知れた名ヤーティ5世代サンプル2でガッサに苦戦した試しがないし
    メガホーンが止まりやすいというのはそれ単体では弱点じゃないんですね。
    最大の問題は止まりやすいくせに耐久がないことなんですよ。
    シャンデラやドラミドロは受け性能ない分素晴らしい破壊力で相手にすさまじい負担がかかりますが
    シュバルゴは耐性や耐久が他よりないんだから他より素早いサイクル破壊をしなきゃいけないのにそれができません。
    ぶっちゃけハッサムの方が使いやすいレベル。 -- 名無しさん (2015-08-25 20:56:57)
  • 弱点が少ない場合、代わりに半減範囲が少なくなるので種族値としての耐久が必要になりますなwww
    シュバルゴは種族値の点で耐久不足と言われてしまっていますなwww使ってみましたが、やはりその意見が妥当だと思われますぞwww
    ↑の方の言うとおり攻撃面では受けられやすく、耐久面では等倍受けしにくいというのが弱点ですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:43:51)
  • 実際問題ヤッサム()の方がマシなんですなwww
    あちらはメガ持ちなので持ち物問題も解決しやすいですし蜻蛉やメガの高いBもあってうごきやすいですぞwww
    ヤュバが落ちないのならヤッサム()も二軍ですなwww -- 名無しさん (2015-11-04 11:32:57)
  • ヤュバルゴを使ってみましたが、鉢巻メガホーンしてただけで大抵の相手が倒れて笑いましたなwww
    虫技の一貫性こそゴミですが、受け出しにきた奴らに半分以上ダメージを与えた事もありましたなwww
    耐久面ですが、メガバナのめざ炎も耐える程度にありますぞwww -- 名無しさん (2015-11-10 21:19:45)
  • シュバルゴは頻繁に使いますが火力は十分ありぼうじんも魅力的な反面やはり受けにくい感が否めませんなwww
    微妙に耐久不足なところがもどかしいですなwww -- 名無しさん (2015-11-25 22:15:33)

●シャンデラ(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
609 シャンデラ 60 50 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ
  • 火力が非常に高いですなwww壁・みがわり無視のすりぬけも魅力ですぞwww
  • 耐久が非常に低いですなwww優秀な耐性で受け出しこそしやすいものの遂行は厳しいケースが多いですなwww
+ コメント
  • 火力は素晴らしいですが炎のくせにクチートもギルガルドも相手ができないんですなwww役割対象のクレセなんかが環境から減っているのも痛手ですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:50:43)
  • 耐性豊富なとこは好きなんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19:19:03)
  • 本当に惜しいんですなwww全体的に極めて優秀なのに低いHですべて無駄になってる感じですなwwww
    まぁこいつに1軍並の耐久があったらポケモンそのものの存続に関わるレベルですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 21:43:57)
  • こいつのあらゆる攻撃を確2以下に抑えられる相手はあまりいないと思うんですなwwwしかし、自身の耐久が非常に低く受け出しの機会が多くないため、1サイクル目から相手の行動を読んで技を選択していき、相手のサイクルを高速に破壊する必要があると思いましたなwww
    そのために、耐性が豊富であっても耐久が低いことから受け出しが限られることや1サイクル目から交換読み行動をする必要があるなど、非常に運用が難しいという印象を受けましたなwww
    しかし、炎+霊の範囲は魅力ですし、最大火力指数も4万を超えるため等倍の相手に1:1交換をするケースも少なくなかったですなwwwヤーティには貴重なすりぬけ持ちですし、なんとか評価してほしいところですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 21:51:14)
  • バシャ対策で採用したら叩き落とすで確殺されましたぞwwwあり得ないwwwメガシンカに期待ですぞwww
    攻撃面はスタンディングオベーションですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:31:50)
  • 我はメガヤチート軸のヤーティでヤャンデラを運用してますが、コイツのHの低さには困り者ですなwww
    確かに↑↑の申すとおり1サイクル目からの読みがある程度必要になるものの、格闘や炎に対しての受け出しは無償降臨もありえますし、一部のヤケの補完としての役割は果たせていると感じていますなwww
    二軍はヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするのが役目ですなwww
    ヤーティー単位で運用する必要があるうえに、等倍を受けられるような数値もないためまず間違いなく一軍には成りえませぬが、十分二軍の素質はあるのではと考えますぞwww

    メガヤチ軸に限らず、物理偏重の現環境では物理ヤケに鬼火の飛んでくる頻度も高いですなwww
    華麗にヤャンデラで受けて返り討ちに持ち込むパターンもたびたびありましたなwwwボに火ですぞwww

    ↑我も一度経験がありますなwww先発対面のメガヤチvsバシャでしたなwww
    いかくでA↓かけていましたが関係なく機能停止させられましたなwww初っ端から交代読みで叩き落とされて笑うしかありませんでしたなwww
    次回からは大人しくヤャラに頼る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21:28:29)
  • すり抜けにより壁貼りや身代わりを用いた害悪戦術には非常に素早いサイクル崩壊速度を持ちますなwww
    ただしそれ以外は耐久が若干足りてない感が見えましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23:16:47)
  • もらい火の場合無効タイプが3つもあるため使用していて受け出しする機会は多かったんですなwww
    しかし半減技でも1発受けてしまうと不一致抜群でも落ちてしまうことが多かったのが使いにくい要因でしたなwww
    ヤットレイと組ませた時の扱いやすさがすばらしかった印象がありますぞwww
    相手への負担が基本的に大きい上にゴーストの一貫性もあり有利対面時には安心して一致技が撃てた気がしますぞwww
    すりぬけは運用してないのでよくわかりませんなwww
    しかし受けループに負けたことが何回かあったので需要はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01:27:22)
  • 昇格降格には関係ないですが、6世代ではこいつのB振りは微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 09:53:47)
  • 役割対象にガッサをわざわざ入れる必要がなくなりましたから微妙になるのも無理ないですなwww
    6世代ではHCすり抜けで害悪を役割対象にした方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 19:31:57)
  • そう考えると、こいつは異教徒の害悪対策への選択肢としてありえますなwww
    ヤーティの穴を埋める2軍残留が妥当ではないかと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 00:25:58)
  • また始まったよ。害悪処理のためにシャンデラ採用したとして、
    ヒトムやドラン排除した結果穴がいくつできるのかね。 -- 名無しさん (2015-09-02 00:38:47)
  • シャンデラに合っているYTに入れるだけだと思いますぞwww
    無理にヒトムやドランのいた枠に入れる必要はないと思いますなwww
    2軍としては問題ない性能だと思うので残留妥当ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-02 02:50:34)
  • ↑そんなヤーティは存在しませんぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 04:00:45)
  • ↑存在するかどうかは別として煽るだけなのはありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 19:54:05)
  • 煽りでも何でもありませんぞwwwシャンデラじゃないと補完できないヤーティとかどこにあるんですかなwww
    例えば害悪対策にシャンデラをいれたとしても、ヒトム、ドランを入れて害悪を切った方が勝率上昇につながることがほとんどですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20:44:36)
  • 議論中とはいえ仮にもそれまでのシーズンでも2軍にいたのだから安易に断定するのは発言の信用性を失うので控えた方がいいですなwww
    ただシャンデラでは害悪以外に対しては耐久不安である点からドランの方が安定するのは確かですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20:59:38)
  • 汝殿こそ「とりあえず1500~1600さまよえるから使える」みたいな安易な考えはやめるべきですなwww -- 名無しさん (2015-09-03 13:01:31)
  • ヤクーダ()と違って長らく2軍にいたというのはヤケモンとしての価値が合ったと言えますが1500〜1600さまようのはヤーティと言えないレベルなので比較として不適切ですなwww
    ともかくこれ以上は降格議論に役割持てない言い争いになりそうなので我は降りますなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17:51:26)
  • 我はORAS復帰勢の初心者でシャンデラをヤーティから外したことがなく選出率も高めですがそれでも1600など普通に超えますなwww
    ナットやシュバルゴなどをよく使う我のヤーティでは特性もらいびのシャンデラはかなり扱いやすく、受け出しもしやすかったですなwww
    確かにHに不安を抱えているものの耐性、特性共に優秀なのでもっと耐久、耐性不安なニンフィアの居る二軍に入らない程ではないと考えますなwww
    そもそも二軍の「穴を補完したり役割を補強したりする、もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば
    役割を持てるようになる」という定義的に一軍の○○使ったほうが良いからコイツは二軍に入らない、というようなものではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-06 22:40:24)
  • こいつがいないとクレッフィなどを安定的に処理出来るヤケがいなくなりますぞwww切ってもいいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-10 12:44:30)
  • 1600越えても自慢にならないよ
    ヤードラン使ってない時点でもう信用ならないしね -- 名無しさん (2015-11-10 16:41:24)
  • んんwwwここは笑顔でロジカルに議論する場所ですぞwww
    ヤードランやヤトムは使い易いですが、
    ヤャンデラにはヤャンデラの良さがありますなwww
    最近のバシャはめざ氷、雷パンツ採用が多い印象で、
    叩くはPGLで調べても採用率11%程度。
    また、最近のボルーラはグロパン採用のケースが多く
    (50%超残りは猫騙か不意打ちですかなwww)
    不利なガルーラ対面からヤャンデラを経由することで起点防止が可能ですぞwww
    その後の行動は多くの場合、岩か地面が来るので、それを後続で耐えて一撃で
    屠るか、お相手が引く場合サイクル破壊を狙えますなwww
    ご参考まで、検証に使用したヤーティは以下の通り
    ヤザン
    メガヤタ
    ヤャンデラ
    ヤリガロン
    ヤリルリ
    ヤサイドン
    尚、我は珠寝言採用で使いましたが、環境にいる
    草、格闘及び、論理使用時に厳しいみがまもや
    壁の対策ができる点で環境に役割持てると感じましたがなwww
    但し、一軍レベルではなく、PTの役割補強としての
    部分が強い為、二軍としてですがなwww
    以上より、我は二軍が妥当という意見を述べますかなwww
    -- 名無しさん (2015-11-13 02:15:19)
  • かみなりパンチは圏外なのに何ではたきおとすがそれ以下なのかの説明は無いのかね。
    しかもすり抜けであれば炎技は食らってしまうのだぞ
    壁に関してもオバヒ撃った瞬間結局起点になるのは変わらんし
    そもそもそのヤーティ自体持ち物争いが激しいのも怪しい
    -- 名無しさん (2015-11-14 10:19:40)
  • んんwwwロジカルな会話を推奨しますぞwww
    貰い火による無効受け範囲の増加、すり抜けによる害悪対策、貴殿のヤーティに合った特性にすればいいんですなwww
    どちらもいらないヤーティを組んでおられるならヤャンデラは不要になりますなwwwヤードランやヤトムを使えばいいだけですぞwww
    ついでにすりぬけヤャンデラが壁に対してオバヒを撃っても起点にはなりえませんぞwww眼鏡ヤバヒでしっかり削って差し上げればいいんですなwww
    オバヒが効かない壁持ちにオバヒを撃ってるなら話は別ですがなwwwヤーバーヒートも相手は選びますぞwww


    実際ボルーラのグロパンや猫だましを透かしつつ、地震を釣ってヤャラへ交代といった動きは安定しますなwww
    ただし、この強み(無+格闘+炎の透かし性能)はあくまで技の読みが成立した場合かつヤーティ単位での活用の話になるんですなwww
    叩き落とされて機能停止は勘弁願いたいですなwww環境での採用率が高いのも逆風ではあるんですなwww
    ヤードランやヤトムの強みと比べていささか限定的なのもありますが、二軍足り得ないとは思いませんぞwww -- 名無しさん (2015-11-15 07:52:42)
  • ボクーダもそうですがガルドクチートを見れない炎という時点でなかなか厳しいものがありますなwww -- 名無しさん (2015-11-17 23:31:00)
  • 特性がどっちが良いかという話をしているのではありませんなwww重要なのは
    「もらい火のうけ出し性能」「すり抜けによる身代わり崩し」のどちらかはできないことですなwww
    特性は1つしかないので、どちらかの仕事はできませんぞwww
    そして壁はり要員オバヒでたおしたら特攻ダウンするので起点になりますぞwww壁要因が積むわけではないですしなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00:01:10)
  • んんwww確かにヤバヒ一発で壁役を落としてもその後が少々不利ですなwww
    ですが両壁を貼られてしまうよりはマシな状況になると思いますぞwww実際我も両壁を許さなかったことでその後の物理での突破が効きましたからなwww
    両壁を許さざるを得ないHボトム→ボシャ→ボルーラに対面した場合でも、眼鏡サイキネで押し切れましたなwww
    しかしガルドクチートを見れない炎、という点に関しては釈明のしようがないですなwww
    この点や叩き落とすの採用率を理由に二軍候補落ち…となるのであれば、環境的に仕方のないことなんでしょうなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00:43:39)
  • PGL見るとバシャのめざ氷持ちが
    増えたせいか叩くの採用率が下がっており、
    実際に使うとバシャに対して役割持てる試合が多いですぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:00:32)
  • 構成次第ですがバシャガモスリザYともらい火による役割対象の増加は捨て置けないものがありますなwww
    起点役or害悪と一部鋼エスパーのみに出すのが基本のすり抜けとメジャーな炎に出せるもらい火では総合的な選出率はあまり変わりませんでしたなwww
    すり抜けならなおのこと低火力特殊の相手をすることも多いはずなのでHC推奨ですなwww -- 名無しさん (2015-11-23 02:30:21)

●ビリジオン(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ
  • Dが高い特殊寄りの両刀ヤケですなwww
  • 火力、物理耐久が頼りないのがネックですなwww
  • 厳選難度が凄まじく高い為データが不足していますなwww
+ コメント
  • 格闘で特殊というポテンシャルはありますなwwww我はヤリガより積極的に採用してますなwwwwPOですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21:46:16)
  • 言っちゃあなんですがこいつの強みはやはり高いs種族値ではないですかなwwww
    ミトムスイクンにプレッシャーをかけることができますぞwwwww
    帯エナボインファめざ氷なら受けルにある程度強いのも魅力ですなwwwww -- 328 (2015-08-29 10:35:54)
  • 上の欄に書いてありますが、両刀めざ氷厳選の辛さは準伝厳選の中でもトップクラスにヤバコイルですなwww
    YT補完が目的の二軍ヤケにあえて準伝厳選の時間を割いてでも使いたいと思う方が少ないことが一番の問題ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-29 13:47:12)
  • 貴殿の仰ることも最もですがヤリジオンは特殊メインなら持ち前のd耐久や型の読まれにくさも相まって水にきっちり役割持てますぞwwww
    YT補完が目的の二軍ヤケとして採用の余地はあるのではないですかなwwwwwwww -- 328 (2015-08-29 16:29:05)
  • 使いたいのは山々ですがやはり厳選辛すぎですぞwwwwshowdownでしか使ったことありませんなwwwww使用感は悪くないのですがレートで使ったことがない以上あんまり言えることがありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17:25:00)
  • 現在の物理環境ではヤリガの劣化だと思いますなwww
    あまり多くはありませんが陽気珠ドリュを受けられないのとガッサにも安定しない時点でどうかと思いますなwww
    ミトムスイクンなんぞ竜で余裕ですからなwww
    ヤリガは祟り目無いゲンガーや対面でメガガルを相手にできるのでこいつより環境に刺さっていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 23:40:07)
  • 確かに珠ドリュとガッサは差別点になりますがゲンガーは祟り目もちが38.5%いて無視できませんしそもそもヤリガロンはガルーラの猫+捨て身を耐えませんなwwwwwwガルーラにおいてはsでプレッシャーを掛けられるヤリジの方がまだマシですぞwwwwどっちも不利ですがなwwww
    また、ミトムスイクンは竜で余裕とのことですが貴殿のヤーティには必ずヤティかヤンリュウが入るのですかなwwww?ヤリジオンはあくまで補完枠ですぞwwwww -- 328 (2015-08-30 12:46:02)

●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
006 リザードン 78 84 78 109 85 100 もうか サンパワー
006 メガリザードンX 78 130 111 130 85 100 かたいツメ
  • 火力と範囲が凄まじく受けられづらいですなwww
  • シンカ前の耐久が若干不安な上、反動技があるためシンカ後でも耐久がギリギリですなwww
+ コメント
  • 反動がキツイのはわかりますが、それは役割遂行後なので問題ありませんなwww
    遂行後も高めのsからオマケの仕事ができたりしますなwww
    耐性と耐久、技範囲からタイマン性能も高いですぞwww
    腐りにくいという点も評価していただきたいですなwww
    -- 名無しさん (2015-08-22 23:05:52)
  • 使うならオバヒフレドラの両刀ですなwww消耗を避けつつ遂行が出来ますなwww等倍でも中々の負担ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 23:50:20)
  • xは一時期使ってましたが初手で出すのはかなりよかったですなwwwしかしダイブとかいう不安定技を主力とするのでどうしてもむらがありましたなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03:06:50)
  • 耐久がギリギリとはありますが、火力及び範囲が非常に優秀で受けきれる相手はかなり限られるため2軍としては十分問題ないとは思いますなwww
    相手からして想定外のきあいパンツを叩き込むのも非常に楽しいですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:02:55)
  • 関係ないかもしれませんがなぜ気合パンチが確定技から外されてしまったのですかなwww
    確かに癖は強いですが他の技はどれもピンポすぎますし交代で出てくる可能性の高いバンギドランテラキに刺さる他、水への一貫性もあるこの技を抜きたい理由もないと思うんですがなwww
    -- 名無しさん (2015-08-27 21:48:44)
  • ここにありましたなwww

    Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな?www
    我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞwww
    メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなwww
    かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 22:39:20)
  • むしろ雷パンツこそ確定技だと考えますぞwww
    フレドラ+雷パンツでオボンを許さずにマリルリを倒せますし、ギャラは勿論、アローなど抜群相手に対してはダイブと同威力で命中安定ですなwww
    フレドラダイブ雷パンツ+オバヒor気合いパンツor地震、が技の優先度としては一番自然でしょうなwww気合いパンツの有用性は肯定しますがなwww
    っと、これは個別ページでやるべきでしたなwwwwんんwww

    昇降格に関しては我も二軍で間違いないと考えますぞwww
    確かにヤーティ構築や立ち回りの難易度は高めなのですが、役割対象に対する強さとそれに伴う流し性能によって広い等倍範囲をうまく活かせていると感じましたぞwww
    それに上でも言われている通り、オバヒ両刀は難点である消耗の早さをカバーすることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 08:10:28)
  • オバヒ両刀がいつのまにか普及してて嬉しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21:47:29)

●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
181 デンリュウ 90 75 85 115 90 55 せいでんき プラス
181 メガデンリュウ 90 95 105 165 110 45 かたやぶり
  • 電気としての火力は中々高いですなwww範囲も広めですぞwww
  • 竜技の火力が低いですなwwwシンカ前の繰り出し性能も厳しく、YT構築難度も高いですなwww
+ コメント
  • こいつも地面弱点のせいで構築難度あがってますなwww役割対象は少なくないと思うのですがなwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 12:30:32)
  • S9から始めた者ですがなかなか選出しませんでしたなwww
    スイクンを雷2発で落とすなど活躍もしてくれましたがなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23:57:04)
  • 現状の龍波ボルチェン入りの技構成ではヤトムの劣化臭しかないですなwww
    やろうと思えば技構成で役割対象はもっと拡げられるのにこれらが当たり前みたいな風潮せいで逆に役割範囲を狭めている結果となっていますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12:50:10)
  • ↑のS9から始めた者ですぞwww今でもヤンリュウ入れて潜ってますぞwww我はパワージェムを入れてますなwww
    メガリザY対策のつもりですが採用以来当たっていないのでビデオがありませんなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2015-08-23 16:27:23)
  • 火力も範囲もありますしメガすれば耐久もそこそこありますなwww我も使ったことがあるんですがヤーティ構築難易度が凄まじいですなwww正直こいつを最大限に活かせるヤーティは組めた気も組める気もしませんなwwwいいサンプルヤーティが作られれば変わると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14:05:45)
  • ヤンリュウ@メガ石、ヤリルリ@鉢巻き、ヤルガルド@帯、ヤザンドラ@眼鏡、ヤサイドン@珠、ヤラクロス@メガ石
    でずっとS9から潜ってきましたなwww
    ヤンリュウの役割は他のヤケモンでは対応の難しいウルガモスやリザYを見ることですなwww
    ヤーティの補完枠として見ればヤンリュウは十分に2軍足り得ると我は思いますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-25 20:43:21)
  • ハイハイ嘘だね
    まず草枠がいない。この時点で催眠で瞬殺されるのは見た瞬間わかる
    次に帯ガルドと珠ヤサイってのが最高に胡散臭い
    3つ目に、デンリュウでガモスは見れない
    よって↑は捏造 -- 名無しさん (2015-08-25 20:48:57)
  • 地面の通りがいいのも気になりますなwww嘘とは思いませんが低めのレート帯での運用結果なのではないですかなwww
    論者が期待しているのは安定してレート1800程度まで乗せられるヤーティだと思いますぞwww一度5世代サンプルヤーティを使うことをお勧めしますなwww恐ろしいほど安定してレートが上げられますぞwww
    ↑の方はキツい言い方はやめてあげると良いのではないですかなwww「迷える子羊は優しく導く以外ありえないwww」ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00:39:15)
  • ご教授頂きありがとうございますなwww我は未熟な論者で、レートは1600に達したことがありませんなwww
    なのに物を申して申し訳ありませんぞwww一応この時間まで考えてきたことだけ上げますので、煮るなり焼くなり好きにしてほしいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:35:39)
  • 提案としては、
    1.草枠の不在
    2.帯ガルドと珠ヤサイの不自然さ
    3.メガヤンリュウでガモスは見られない
    以上3点ですなwww
    ただし1,2については我の個人的なヤーティ事情が絡み、ヤンリュウの降格議論には関係がないので本題の3.について説明しますぞwww
    我のヤンリュウはボルチェンを切ってパワージェムを搭載していますぞwww雷と範囲が被り、地面を呼びやすいからですなwwwこの辺りのことはヤンリュウのページの最後の方にある 「電気タイプに役割対象を絞った運用案ですなwww」が詳しいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:42:36)
  • さて、パワージェムを搭載するとどうなるか、
    a)メガヤンリュウがウルガモスにパワージェム
    b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃
    この二点で見ていきますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:44:33)
  • a)メガヤンリュウが
    ウルガモスにパワージェム⏬

    HD無振り蝶舞なし:確一
    HD無振り蝶舞あり:乱一
    HぶっぱD無振り蝶舞なし:確一
    HぶっぱD無振り蝶舞あり:確ニ
    H無振りDぶっぱ蝶舞なし:確一
    H無振りDぶっぱ蝶舞あり:確ニ

    こんな感じですなwwwHDぶっぱは無視しますぞwww恐らくそんな型のガモスは)いませんでしょうしなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:45:47)
  • b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃(ウルガモスからの攻撃は大文字、虫のさざめき、めざパ氷を想定しますぞwwwpglで採用率を5割切った技は考慮していませんなwwwまた眼鏡ガモスは蝶舞1回と火力が同じですなwww)

    大文字⏬
    Cぶっぱ補正なし蝶舞なし:乱4
    Cぶっぱ補正なし蝶舞あり:確3
    Cぶっぱ補正あり蝶舞なし:乱4
    Cぶっぱ補正あり蝶舞あり:確3


    虫のさざめき⏬
    Cぶっぱ補正なし蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正なし蝶舞あり:確2
    Cぶっぱ補正あり蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正あり蝶舞あり:確2


    めざパ氷(他タイプも威力同じ)⏬
    Cぶっぱ補正なし蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正なし蝶舞あり:乱2
    Cぶっぱ補正あり蝶舞なし:確3
    Cぶっぱ補正あり蝶舞あり:確2 -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:46:56)
  • 上のようになりますぞwww舞われると厳しめですがこの結果から考えて、
    初手対面の場合:パワージェム安定

    途中繰り出しで、
    α)メガヤンリュウと対面した場合、パワージェム安定
    β)メガヤンリュウ以外と対面した場合、舞読みなら負担をかける
    攻撃読みならメガヤンリュウと交換

    この形で上手く役割を持てますぞwwwメガヤンリュウ以外と対面した場合にかなり厳しくなるのは肝に銘じておくべきですがなwww
    このように、パワージェムを搭載することで役割範囲が多少広がり、ガモスも見られる型が出てきますぞwww
    そしてメガヤンリュウはあくまでヤーティの補完枠である2軍ヤケモンですのでこのくらいの役割が持てれば十分だと言えませんかなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:48:21)
  • これで全てですぞwww大変長くなり申し訳ありませんなwww
    我はご教授頂いた内容を生かして精進していきますぞwww感謝以外あり得ませんぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01:52:37)
  • 我もメガヤンリュウはパワージェムを前提にガモス見れると思いますなwwwただガモス自体がいないので、個人的にはアロー、リザY対策で使用してますぞwww
    最もヤンリュウを前にアローは選出されませんがなwwwその為か、PTに入れたはいいけど、選出機会が少ないというのが感想ですなwww逆に言えば場合によっては相手の選出を縛っているとも考えることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02:41:42)
  • ↑2長文お疲れ様でしたなwwwしかし貴殿が記載したダメ計はヤンリュウがガモスに役割を持てないことを示していますぞwww
    役割を持つためには後出しで勝つ必要がありますぞwww以下にロジックを記載しますぞwww

    まず相手にガモスを繰り出されて不利対面となり、処理するためにこちらはヤンリュウを繰り出すとしますなwwwヤンリュウの繰り出しターンにガモスは蝶舞してきますなwww
    次のターンにガモスがさざめきを打ち、ヤンリュウは返しでジェムを打ちますがH振り1舞ガモスは確2なのでガモスを落とせませんなwww
    次のターンに上からさざめきを打たれてヤンリュウは負けますぞwwwそのまま舞ったガモスに全抜きされて負けですなwww

    以上のロジックからヤンリュウはガモスに役割を持てませんなwwwただダメ計するだけでなく後出しシチュをしっかり考えるべきですぞwwwガモスに役割を持つには虫と炎を半減することがほぼ必須ですぞwww例外は物理岩技を持ったヤメルゴンくらいではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 04:15:58)
  • ↑追記ですがガモスが舞うのを読んで居座るのは論理では基本的にありえませんぞwww
    もし舞わずにそのまま攻撃されたら居座ったヤケが落とされてサイクル崩壊し、落とされたヤケが見るはずだった相手を倒せなくなりますからなwww
    リスクを犯してヤンキープレイするのはロジックではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 04:21:06)
  • 今回は色々勉強になりましたぞwww感謝以外あり得ませんなwww
    ひとつだけ確認したいのですがレート1,600以上のガモスは やはりさざめきを採用してくるのですかなwww我の当たってきたガモスは蝶舞さざめきを打ってこないことが多かったのでその点だけ確認したいのですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 07:48:47)
  • ↑我の言ってきたことと矛盾してましたなwww
    pglで採用率5割越えなのに採用を疑うのはあり得ないwww大変失礼しましたぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 08:24:50)
  • ふと思ったんですが、こいつはナットレイに役割持てますかな?www -- 名無しさん (2015-09-05 13:33:16)
  • 低レート帯での使用感ですが厳しい気がしますなwww
    気合玉で落としたことは何回かありますが、害悪型には当て続ける必要がありますしなwww -- S9から始めた者 (2015-09-05 23:14:27)
  • ロトム、アロー等から龍波打ってれば勝手に
    ガブが出てきて死にますなwww


    パワージェム採用でメガ後ならガモスリザYにも
    対面から仕事できますなwww


    尚、最近のマンダは龍技切ってる個体が多いと
    思うのは我だけですかな?www


    舞われてなければ不一致地震を7割程度
    耐えて龍波で余裕ですぞwww


    受け出しは電気タイプとアローくらいしか
    厳しいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-22 02:27:37)

●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ
260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい
  • 耐久火力共に高水準ですなwww
  • 耐性が微妙ですなwww耐久の割には役割対象からの半減→等倍で厳しい展開になりがちですぞwww
+ コメント
  • この文章を書いた方はメガヤグラージ使ったことあるんですかな?www半減で受けだせばその後の等倍技も余裕ですし、等倍でもいじっぱりマンムーのじしんならギリギリ確3なので、タスキさえ潰しておけば受け出しが出来ますなwww
    シンカ前の耐久もヤイリュー並みにはありますし、二軍メガヤケの中での安定感は弱点の少なさも相まってトップクラスだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00:40:57)
  • その半減できる範囲が狭すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 01:11:42)
  • ↑2って対戦したことあるかすら怪しいんだけど。マンムーのタスキが潰れてる状態なんて100試合に1回もないでしょ
    等倍が多くてそれを2耐えするのは簡単だがメガシンカ前が絡むとそれも難しいし -- 名無しさん (2015-08-22 12:48:47)
  • ↑交換読みで、別のヤケモンで殴ってるのではないですかなwwwもしくは、ヤンギの追い打ちで削った状態ですかなwww
    どちらにしろ、ピンポイントですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09:59:23)
  • ↑異教徒がマンムーのタスキ潰すような使い方しないでしょうしヤンギからマンムーが逃げないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:43:50)
  • マンムーはようきの方がメジャーだと思うのは我だけですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14:08:04)
  • ↑ちょっとPGL覗いてきましたが、ようきといじっぱりはほぼ同数みたいですなwwwほぼこの2択と考えてかまいませんなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 16:47:07)
  • 耐性が微妙すぎますなwww数値受けには数値不足ですなwww
    そしてその耐久力もメガシンカしないと発揮不可でメガシンカターンは居座らないといけませんなwww
    我は二軍候補で間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16:19:53)
  • 実質特性無しなのが残念ですなwww
    雨降らしてくる相手や爆発持ちが少ない現環境でぼいぼいとぼめりけはありえないwwww開発に嫌われてるんですかなwwwww
    激流は火力が上がるので唯一ありえますが、メガ進化せずピンチにならなければいけないという発動条件が厳しすぎますぞ -- 名無しさん (2015-08-26 19:22:24)
  • ヤグというかラグが大好きなので使いましたなwww
    正直言うとお世辞にも使いやすいとは言いにくいんですなwww
    主な役割対象は電と炎と岩当たりになりますなwwww
    しかし電で一番多いミトムには不利、炎も鬼火が辛く草技搭載してる奴も多いと
    安定する奴が一気に減るんですなwwww
    特殊水と物理水の差から水タイプとしての役割が持ちづらいのもいただけないですなwww


    やはりぼいぼいポケは異教徒パで輝くものですなwww
    実際異教徒雨パでボグラージを使用した際は大活躍でしたしなwww
    無理に役割論理で使ってもラグ含め誰も得しませんなwwww
    以上ラグ好きによる考察ですなwww
    あんま考察になって無い気もしますがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 23:08:37)
  • 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20:53:32)

●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
306 ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 がんじょう いしあたま ヘヴィメタル
306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター
  • 物理耐久が非常に高い単鋼ヤケモンですなwww特殊耐久は低いですぞwww
  • 技範囲はそこそこですが火力が低めですなwww
+ コメント
  • 等倍での火力が足りないだけで役割範囲の広さで十分補えますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 11:53:38)
  • しかし馬鹿力でメガガルを落とせない火力が惜しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00:31:27)
  • メガガルが対面で確殺できれば議論にならなかったですなwww逆に考えれば少し削れたメガガルーラなら突破可能ですぞwww
    また、メガマンダに後出しが効くのは評価点ですなwww火力不足感は否めないですが技範囲は広く、使い道はあると思いますぞwww
    対面で直接の役割対象でない物理も無理矢理受けて突破できるというのがこいつの強みだと思ってますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03:11:44)
  • 使うとわかりますがコイツの耐久はほんとにヤケモン超えて化けもんでしたなwwww
    役割遂行した後死に出しの物理まで倒してしまいますなwwww物理に偏った環境ではなかなかの働きでしたなwww
    火力は鋼を切らない方が案外安定しましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20:47:54)
  • 何度も言われてることですが、こいつ単体の純粋な性能だけを見ればせいぜい二軍候補ですなwwwしかし環境が頭悪い程の物理環境だからこそ二軍なんですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 07:32:51)
  • 使ってみましたが予想以上の活躍でしたぞwwww先発で出すと場作り型が有名なので相手の読みミスを誘えますぞwwwwwwメガガルの多いレート帯なら一軍にも劣らない活躍をしますなwwwwwwゴツメ持たせたヤャラやヤンドロスと組ませると倒しきれなかったガルーラの処理も安定しますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 19:08:30)

●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
323 バクーダ 70 100 70 105 75 40 マグマのよろい ハードロック いかりのつぼ
323 メガバクーダ 70 120 100 145 105 20 ちからずく
  • ウォッシュロトム以外の電気に対して強く、高火力ですなwww
  • シンカ前の耐久がゴミですなwwwシンカ後の耐久もさほどでもないですなwww
+ コメント
  • こいつはどうしようもないゴミでしたなwwwそもそもミトムレボル以外の電気とか竜で見れば良いですしガルドに後出しから勝てない炎というのもマイナスですなwww二軍候補すら怪しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 01:21:58)
  • 本当に弱いですぞwww柔らかすぎですなwww
    こいつは二軍候補たり得るかどうかの議論にした方が良いと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16:06:42)
  • 電気タイプ最メジャーがミトムである以上、ミトム以外の電気に強い、と言うのが大きなセールスポイントになりづらいですなwww
    例えばメガライボルトやヒトムが非常に多いという環境なら二軍残留もありえたかもしれませんが、今の環境では残念ですが降格はやむを得ないと思いますなwww
    環境がミトム以外の電気であふれる事を期待しつつボックス待機以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:46:11)
  • 実はミトムどころか珠レボルトも受からないですなwww珠悪巧み気合い玉(草結び)を耐えませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01:54:49)
  • メガシンカしても耐久がヤュバルゴとどっこいどっこいなのは悲惨ですなwww火力は素晴らしいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18:40:54)
  • 役割対象がピンポイント過ぎるんですかなwww
    我はクレセとサンダー、ポリ2が重かった頃に使っていたため腐りはしませんが、先発を強いられるのが使いにくいので2軍候補といったところですかなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20:27:07)
  • 確かにどくどくのないサンダーには無茶苦茶強いですなwwwそれだけですなwwwwwwww
    ピンポイントにも程がありますぞwww要りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21:24:50)
  • フェアリー受けられないのが痛すぎますぞwww耐性もヤケモンとしては特筆すべきものでもありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13:38:51)
  • なんか知らん間に2軍候補または2軍候補未満に変わってますなwww
    実際に使いましたが異論ありませんなwww
    2軍候補未満に1票投じておきますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:28:20)
  • 一度だけ採用してみたのですが、すぐにニートになってしまいましたなwww
    環境トップ12にボルトロスぐらいしか役割ありませんぞwww
    メガシンカ枠がもったいないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 01:51:55)
  • マリ、ギャラ、ミトム、ナット、バクーダ、マンダ(ヘラ)という電気の一貫が半端ないヤーティでバクーダを使いましたが、相手パーティの電気ポケの選出率が8割程度あったのでそこそこ活躍してくれましたなwwww
    マリルリよりかは活躍してたという印象ですなwwww
    逆に言うと、このくらい電気が一貫していないと活躍しないってことでもありますかな?wwww -- 名無しさん (2015-09-01 14:52:45)
  • ↑そりゃあ水3匹いてどうやってヤリルリが活躍するんですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14:55:31)
  • ↑確かにヤリルリを引き合いに出すのは良くなかったですなwwww
    一応↑2の追記をしておきますぞwwww


    このヤーティを使ったのが少し昔なので少しあいまいですがおおよその選出率をあげますぞwww
    マリルリ 20%
    ギャラ 60%
    ミトム 60%
    ナット 80%
    メガバクーダ 60%
    メガマンダ(メガヘラ) 20%
    ミトム以外の電気がいればほぼ確実にバクーダを選出せざるを得ないのでバクーダの選出率が多いですが、そのせいでマンダ(ヘラ)の選出がしづらかったですなwww
    バクーダがメガ枠であることのデメリットになってますなwwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:00:51)
  • ↑続き
    使い方ですが、先発で出すことはあまりありませんでしたが、電気技やサンダー、ライボなどの炎技で繰り出したので、メガ前の耐久は余り気になりませんでしたなwww
    火力は、御存知の通り十分ありますなwwww例えば、呼ぶ霊獣ランドがH76振りまでなら大文字で確定1ですなwwww
    選出パターンですが、たしかギャラナットバクーダの組み合わせが一番多かったですなwwwwギャラナットの相棒としては使いやすかったですぞwww
    役割対象ですが、サンダーライボ化身ボルトヒトムナットハッサムポリ2あたりですかなwwww狭いですなwwww
    レボルトは対面で倒すかミトムの電気技交換読みで出てくるところにドロポンを撃ったりしてごまかしましたなwwww
    ちなみにクレセドランはあまり選出されませんでしたなwww


    以上ですぞwwww個人的には二軍候補くらいだと思うのですが、ほとんどの論者にゴミと言われている現状二軍候補未満でも仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:02:09)
  • 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20:52:46)
  • 以前の環境で面倒くさい相手にピンポイントで刺さっていたのは確かですからなwww今は耐久型相手ならメガ枠使わないヤンフィアで十分ですし電気もミトム以外見ないので二軍としてもお役御免でしょうなwwwwただ単体の能力だけを見ればケチは付けにくいですし「環境によっては役割を持てる」という二軍候補の条件くらいは満たしていると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-11-09 18:33:03)
  • ↑んんwwwミトムより使用率の高いおっさんを忘れるのはありえないwww
    その他にもおっさんやミトムほどはいないにしろ、サンダー、ライコウ、レボルト、ヒトム、ライボルト等もちょくちょく見かけますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 19:13:33)
  • ガルドも妖も見ることの出来ない炎という時点で相当酷いですなwww
    総合的に見るとヤャンデラより動きにくいのは流石に問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 22:51:40)

●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
460 メガユキノオー 90 132 105 132 105 30 ゆきふらし
  • 耐久と特殊方面の耐性に優れていますなwww技範囲も広いですぞwww
  • 弱点が多く火力もさほど高くないですなwww
+ コメント
  • ユキノオー冷遇されすぎじゃないですかなwwwwまだまだ現役なのは使ってみればわかると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-24 16:13:53)
  • ↑使用感が欲しいですぞwww具体的に現環境だとどんなポケモンに対して強く役割を持てますかなwww
    その役割対象は他の一軍ヤケでは見れない相手ですかなwww
    正直弱点の多いヤキノオーにメガ枠を割いてまで、敢えて使いたいと思えないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 22:14:02)
  • 役割対象が少ないこととメジャー所に弱点が多すぎて繰り出しの難しさから玄人向けヤケモンであることは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 01:43:06)
  • 防音でニンフィアの眼鏡ハイボを無効化した後に、交換読み岩雪崩等ができるますなwww
    天候要員を潰す事も出来ますなwww晴れパは無理ですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09:46:15)
  • やはり水に対して強い面を評価したいですかなwwww冷B等倍旨いですぞwwwww -- 名無しさん (2015-08-25 13:38:31)
  • ユキノオーは耐性と攻撃技がかみあってますからなwww天候という個性もありますし、2軍として残す価値は十分にあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14:12:50)
  • 先発に多いミトム、タスキガブに強いですなwww霰自体も砂に比べてタスキ潰し性能が高いですぞwww
    そして必中吹雪が言うまでもなく強いですなwww但しPTの構築が難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03:01:21)
  • 現環境では草ヤケにはガッサを見れることが求められますが、こいつは岩格闘がバツグンなので受けだしが安定しませんなwww
    そう考えるとヤーティに組み込むのはほぼ無理だと感じますぞwww
    第五世代の名残で生き残っているだけで使っている論者はいないのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11:07:00)
  • 現環境に非常に多いガブミトムスイクンに強く、気合玉を持っていないボルトにも強いこいつは現環境で十分役割を持てていると我は思いますぞwww
    あられによる襷つぶし、必中吹雪による小さくなる害悪型への強み、防音による音技無効など、こいつにしかない魅力もたくさんあるんですなwww
    ↑の方が言っている通りガッサに対して受け出しが安定しないというのはデメリットとしてありますが、最も重大である胞子の一貫性を消すという点では何の問題もないんですなwww
    ヤットレイですら交換を読まれてマッパを打たれると意地っ張りなら超高乱数2発、陽気でも中乱数二発なので、そこはプレイングで補う以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21:54:46)
  • ↑で何度か出ているガブに強いという部分がよく理解できないのですが、どなたか説明できる方は解説して頂けないですかなwww
    陽気ガブの逆鱗ですら確2なのでヤキノオーでは後出しで受けられない気がしますなwww
    ボルトの気合玉は使用率30%で4位なので無視することは難しそうですなwww
    そうなるとミトムスイクン程度にしか役割が無いと思うのですが、ミトムスイクンは必ずヤーティに組み込まれる竜ヤケでほぼ対処可能ですぞwww
    このことから考えると竜ヤケとほぼ役割がかぶったヤキノオーをヤーティに組み込むと
    ヤーティ単位での役割範囲が狭まって他の4匹のヤケモンの負担も大きくなりますなwww
    数値受けも出来ないですし半減4つ、1/4無しのでは耐性も役にも立たないですなwww
    対処できる範囲が広いヤットレイをヤーティに組み込めないのも痛い気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23:09:55)
  • メガヤキノオーを使用してレートに潜っているのでちょっと書きますなwww
    技は 吹雪/エナボ/気合玉/めざ炎 HC252
    役割対象
    Wロトム スイクン ナットレイ キノガッサ クレセリア ラグラージ カバルドン
    実は五分
    ガブリアス:対面ならほぼ勝てますが地震を読んで後出ししないと辛いですなwww

    ライコウ:相手に有効打はありませんが壁から起点にされると厄介ですなwww
    ランドロス:雪崩でハメられる可能性がありますなwww
    ジャローダ:受け出しするとリフスト→めざ炎でやられる可能性がありますなwww
    ボルトロス:化身からは気合玉は滅多に飛んできませんでしたなwww(使用率29%)ですが霊獣は
    倍以上の75%ですなwwwありえないwww
    以上色々書きましたが、我は二軍の実力があると考えますぞwww
    ↑瞑想と冷凍ビームを持つ個体が多い以上竜で確実に対処するのは難しいですぞwww
    -- 名無しさん (2015-08-26 23:52:21)
  • ↑実際に使われているのでしたらすみませんでしたなwww
    見た感じ我にはヤットの下位互換に見えますが
    我のロジック不足かもしれませんなwww

    ボルトは冷ビは覚えないので、めざ氷のことを言ってるのですかなwww
    珠Cぶっぱなら氷2発受かりませんが、よくいるオボン型ならヤティで確定で受かりますぞwww
    無補正C振り化身ボルトのめざ氷はヤティに対して乱3ですぞwww
    悪だくみ積まれても確2なので繰り出しで確定で受けられるんですぞwww
    気合玉で役割破壊されないので、特殊竜は安定したボルト受けだと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 05:50:30)
  • ↑我は↑2の方ではないんですが、既に鋼を2枚採用している場合の補完前提とするしかないんじゃないですかなwww
    バナとは技範囲と地耐性と霰、Cロトムとは技範囲と霰と他のロトムが使える点、ブリガロンとは特殊型がありスイクンに安定する点で差別化できますかなwww?
    ガッサに関してバナブリガは言うまでもなく強いですが、Cロトムは襷を考えるとノオーよりやや安定する程度ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 06:01:12)
  • ↑2少なくともウドハンなどを入れるとヤットの劣化の匂いはしますなwwwだからこその特殊型ですなwww
    付け足しを忘れましたが冷ビの下りはボルトでなくスイクンのことですなwww説明不足ですいませんなwww

    ↑ヤットとの違いは上の通り鬼火の一貫性を消すことと我のYTの鋼枠はドランを使っていて鋼不足に困ったことはありませんなwww
    バナはメインがリフストである以上スイクンに後出しするのは瞑想の起点にされかねませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10:04:07)
  • 一応現在のYT構成でも書いておきますなwww
    ヤャラドス@ゴツメ/メガヤキノオー@石/ヤードラン@珠or眼鏡/ヤルズキン@鉢巻/ヤサイドン@帯/ヤティオス@眼鏡or珠 -- 名無しさん (2015-08-27 10:15:22)
  • ヤットレイとの最大の違いは役割破壊技にありますなwww
    特殊型ならバンギやドランに刺さる気合玉、ハッサムに刺さるめざ炎
    物理型ならアローリザにささる岩雪崩に安定の地震など
    交換読みを当てればその時点で相手のサイクルが崩壊するということも珍しくないんですぞwww
    -- 名無しさん (2015-08-27 10:34:38)
  • ↑×7
    実はH全ふりスイクンに交代際に瞑想()を積まれてしまうとヤラミのメガネ流星群ですら低乱数二発なんですなwww
    雷を持っているヤティ姉妹やヤメルはいいとしても、まともな電気技を持っていないヤザンやそもそものSの関係で瞑想()を二積みされてしまうヤラミではスイクンに対して対処できるとは言えないのではないですかなwww
    まあヤキノオーでも特殊型ではつらいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10:50:43)
  • ↑ヤラミでスイクンを見る場合はヘドウェ連打で何とかなるかと思いますなwww
    仮に特防2ランクアップでも3発圏内なのでスイクンは眠り続けるしかないですなwww
    素眠りならいずれ急所で突破することになるのでスイクンは引くのではないですかなwww
    それは余談なのでどうでもいいとして、結局特殊ヤキノオーではスイクンを見れないのならば
    ヤキノオーの有用性が示されているわけではない気がしますなwww

    上記で一例として記載されたヤーティでも、ヤキノオーが有利を役割を持てると言われている相手の内の
    Wロトム、スイクン、カバ、ライコウ、ランド、ジャロ、ボルトはヤティオスで役割を持てていますぞwww
    もちろん技の選択にも拠りますがなwwwガッサも対面ならヤティで対処できてしまいますぞwww
    そうなると粉の一環を切った以外ヤキノオーは役割が薄い気がしますなwww
    全ては我の感想なので見当違いな点があれば申し訳ありませんなwww
    最近マンムーが増えてきているので環境としてはヤキノオーに追い風になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12:55:29)
  • ↑ヤラミドロとの対面から2積みの状態で相手が殴ってくればたしかにその通りですが
    三発圏内の場合は相手としてはさらに積んでくる可能性が高いですなwww
    4積みでもされてねむるをされてしまうとヤラミの超火力でも突破は難しいですなwww
    その点物理ノオーであれば安定して突破ができるという話ですぞwwwもちろんほかの草・電気ヤケでもいいですなwww
    要するに我が言いたいのはYTにおける穴埋めを果たせるだけの力量がこいつにはあるということを言いたいんですなwww
    ヤティなどを使っていて役割が被るというのであれば採用しなければいいんですなwww
    ただ、こいつは二軍にいるだけの役割はきちんと持てていると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 14:59:14)
  • ↑おっしゃっている意図は理解しましたなwww丁寧な回答に感謝以外ありえないwww
    論点は草補完ヤケとして、降格候補になっていない他の2軍草ヤケとヤキノオーとの間に違った価値を見いだせるかどうか、という事ですなwww
    少なくともヤキノオーを使う為に、それに合わせて残りの五体のヤケを選ぶほどの価値が無いことが明らかになりましたなwww
    ヤキノオーが居ないと穴が埋まらなくなるようなヤーティ構築があるのかどうかということですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 01:33:59)
  • ↑ もともと二軍枠は補完としての採用が主ですからなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02:14:48)
  • ヤティと役割が被るといっても、対策ヤケモンがヤーティに1体しかいないと自然選出が縛られがちになりますし、過労死させてしまっては元も子もないですから、我は同時採用もありだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-29 06:45:10)
  • ↑3範囲が被ってもヤティに負担がのしかかりまくるようでは欠陥と呼ばざるを得ませんなwww
    貴殿がヤキノオーをかたくなに認めないというのはよくわかりましたなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00:25:49)
  • ↑誤解しないで欲しいのですが我はユキノオーというポケモンは好きなんですぞwww
    不快にさせたようなら申し訳ないですなwww
    ヤケモンとして使う観点で見た場合、補完枠としてメガ石を使用してまで
    カットヤトムやヤリガロンではなく、ヤキノオーを採用する価値が
    見出せなかっただけなんですなwww
    我も使ったのですが現環境では使用難度が高いだけで
    役割遂行の観点において他の草ヤケに勝る価値が感じられなかったんですなwww
    我の技量不足は申し訳ないですが使いやすいヤケモンだけ残すのは
    今議論では必要なことなのではないかと思っていますぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 17:46:31)
  • 下でいろいろ言われてるように我もできる限りのデータを書きたいのですが
    コメント制限に引っかかりまくってうまく書けませんなwwwありえないwww
    上のほうで使用データを少し書きましたが言いたいことはあまり言えてませんなwww我の文章力がゴミですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 11:51:19)
  • ↑個別ページに編集して書き込んだり、複数投稿に分けて記載するのはいかがですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:29:55)

●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう
130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり
  • ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなwww
  • 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞwww
+ コメント
  • そもそもこいつはヤトリックで認めるかの議論すら終わってないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19:07:16)
  • こいつもメガヤンリュウ同様良質なサンプル待ちでしょうなwwwそれまでデータ不足ヤケに放り込んでおくといいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 20:24:27)
  • AとCが逆だったら非常に強力だった可能性がありますなwww竜ヤケもびっくりの技範囲の広さですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 22:28:15)
  • ヤャラのクッション性能がなくなることがYT構築の最大の問題ですなwww
    通常ギャラとメガギャラを使い分けるとは言っても、使い分けるよりヤャラはヤャラ(ゴツメ)で運用したほうが動かしやすいですなwww
    BとDの上昇が目につきますが威嚇がなくなるため、2回目の繰り出し時にはBはヤャラより低いんですなwww
    ならば特殊受けにと特殊に数値を振ってもそれほど変わりませんなwww

    挑発はよく飛んでくるのでリザX同様に異教徒が使うと使いやすいとは思いますが、論理においての性能はそれほど良くないと感じてますなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 05:45:22)
  • 毎度の如くシンカ前と比較されていますが、コイツの性能を純粋な目で評価してあげられる論者はいないんですかなwww
    シンカ前の役割対象に倒されるようになろうとも、シンカ後にはシンカ後の役割対象があるので問題ないはずですなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 21:01:54)
  • ↑純粋に見るならばヤザリガーのように使って使いやすいかどうかですなwww
    ヤザリガーを試運転した時はほとんど選出できなかった記憶がありますなwww

    そもそもメガ後の性能だけで純粋に評価するのは難しすぎる気がするんですなwww
    繰り出すときは受ける必要があるので、通常ヤャラとしての役割対象に向かって繰り出すわけですが
    その後にメガ進化した瞬間に目の前の相手が役割対象では無くなるんですぞwww
    我からすればこんな難しい戦い方があるか、という感じですなwww
    異教徒戦法なら目の前の相手が役割対象とかそういうのは関係なくエースとして全抜きすればいいですが、役割論理では役割を意識してサイクルを回すんですぞwww
    交換もしてないのに役割関係が変わるなどという天変地異みたいな現象は、普通の論者からすれば純粋な目で評価するなんてことはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23:20:47)
  • ↑↑純粋に見た場合は「ありえない」ですぞwww前々回の議論でそうなりましたなwww
    使うとわかりますが、微妙に火力が足りてないんですぞwwwはたきおとすが欲しいですがないものねだりはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 00:00:37)
  • むしエスパーはマイナーなのでどうでもいいとして 劇的に変わるのは「いかく」地面格闘耐性消滅、悪ゴースト耐性付与とかたやぶり地震をどう評価するかですかな?www
    メガ後の耐性に物理技が少ないのでいかくがなくなるのはそこまで痛くなかったですが、無理してヤケモンとして扱う必要性はないと思いますなwww完全にありえないwwwor二軍候補あたりですかな?www
    ヤザリガーとはタイプは同じですが、メガ前の耐性とメガ前後ともに耐久が違い過ぎるので、比べ物になりませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00:13:37)
  • ヤャラのメリットばかりに目が行きがちですが、メガヤャラのメリットも十分にありますなwww
    ゴツメヤャラとの違い
    ・接触技を使ってきた相手に負担を掛けられるか否か
    ゴツメのメリットですなwwwヤャラの物理受け性能ともシナジーがありますなwww
    ・はたきおとすのダメージ量(持ち物ありの時)
    ゴツメなら大きな負担を掛けられた挙げ句持ち物ボッシュートですぞwwwメガ石に分がありますかなwww
    ・メガできるか否か
    メガ石だから当たり前ですぞwww

    ではメガ後の長所を見ていきますかなwww
    ・耐性逆転
    役割対象が変わりますなwww主にクレセドラン、ギルガルド等の霊やキザンに役割を持ちたい時にメガさせる事が多かったですなwww
    ・型破り
    頑丈、マルチスケイルを破れますが、あまり使いませんでしたなwww
    ただ、浮遊に地震が当たるようになる事で、通常ヤャラと違い水ロトムの安易な後出しを許しませんでしたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 00:33:04)
  • ↑続きですなwww

    耐性逆転は、使いこなさなければ役割遂行がうまくできませんなwww相手のパーティ、選出にうまく合わせてシンカさせる以外ありえないwww
    また、シンカしなくてもゴツメヤャラとは火力は変わりませんからなwwwシンカせずとも役割遂行ができれば全く問題ありませんぞwww

    うまく使えばこちらのポケモンが実質7体いるような感覚でしたなwww通常ヤャラと切り分けて考えるより、セットで考える方が望ましいと思いましたなwww
    臨機応変に2種類の姿を使いこなせれば間違いなくヤタイリッシュですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00:34:01)
  • ↑差支えなければYTを教えてくれませんかなwww
    我も一時こいつ入りのYTを使っていましたが、非常に構成に悩んだ記憶がありますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 11:20:16)
  • ↑構成に悩んむのは他のヤケモンやYTも同じですぞwww役割遂行できるかどうかが全てですなwww
    我は↑4ですが、運用が特殊で扱いが難しいとは言え役割遂行はできていたので二軍で問題ないと思いますなwww
    ただ他の方が言うようにかみくだくに関してはたしかに火力不足だと思いますなwww無理して入れる必要はないですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 12:32:07)
  • しかしメガによる役割対象の変化を考えると、かみくだくは外したくないですなwww
    実際水ロトムの後出しに対して、ゴツメヤャラでは引くしかありませんが、メガ石持ちなら型破り地震で返り討ちに出来ましたなwww
    サイクルを回して地面へのクッションが必要ないと判断できてからシンカなどがおススメですなwww
    実際ゴツメでは火力が出ませんからなwww耐性変化による有利不利関係の逆転や火力upを考慮すれば、メガ石も十分選択肢に入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15:51:35)
  • YTを組むとヤャラでなんとかする必要がある相手は出ますが、メガヤャラでなんとかしたい相手は他のヤケで見れることが多いのでよほどそこを厚くしたい場合しか使えませんなwww
    しかも、「このような理想的な使い方ができれば強い」みたいな考察が多いですなwww
    その理想的な使い方ができないときはせっかくのメガ石が腐るわけですなwww
    安定しない強さはアテにならないのでやっぱり降格は仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 06:25:29)
  • ↑理想的な使い方ができないときメガ石が腐るって他のメガヤケも同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 11:21:45)
  • 我はこいつの長所と短所を比較衡量して落とすべきだと思っていますが、それでもメリットの部分は他ヤケにはないものなので、あくまで環境(現状だとYTが歪む、シンカ前の役割対象が多すぎる)が変わればまた変わると考えますなwww
    相手の選出が6-3なのにこちらだけ選出が実質6-4であるのは、選出ミスによる読み負けを大幅に減少させることに繋がりましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12:02:45)
  • ↑2こいつは他のメガヤケと違いシンカしない立ち回りをすることが多いですなwwwメガ石持ったならほぼシンカ前提の他メガヤケとは勝手が違いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12:38:04)
  • 理想的な使い方ができないときというのは 他メガヤケの場合ですとメガシンカしても役割遂行前に倒れることが含まれますなwww
    メガシンカしても役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐る典型ですなwww
    メガシンカしようがしまいが役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐りますなwww
    前提が違っても結論が同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 13:15:40)
  • 少々論点を整理をしましょうかなwww的外れでしたらすいませんぞwww


    まず大前提ですぞwww
    ・ゴツメヤャラと同じく基本的に火力が上がらない運用を前提とするため、ヤロテスタント的にアリエールかどうか
    メガシンカによるステータス上昇でのヤトリック的運用は、以前までの議論で否定されてきましたなwww
    メガヤャラ単体での評価はヤケモン足り得ない、で大体の結論がでているはずですなwww


    ・以上を踏まえた上でのメガヤャラの評価点であるヤャラとの「スイッチ性」をどう評価するか
    この点に絞って議論するべきだと我は提案しますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04:58:46)
  • ↓今のところ挙げられているメガヤャラのスイッチ性を活用する上でのメリット、デメリットですなwww
    メリット
    ・有利体面を作られた場合に、メガシンカで役割関係を崩せる場合がある
    ・地面や物理などへのクッション役から、別の役割を持てるようになる(クレセなどが挙げられていますなwww)
    ・叩き落とす、どろぼう()などといった技の被害が(ゴツメ持ちに比べて)減る
    ・非発動のゴツメ≦非発動のメガ石。ゴツメと違い能動的に活用できる場合がある
    デメリット
    ・貴重なメガ枠を使うため、ヤーティの構築が困難になりがち
    ・選出段階でも、通常ヤャラと違いメガ枠との同時選出が難しくなる


    個人的にはまだ検証データ不足ではと見てますぞwww最初のほうで既に言われていますなwww
    メリットに関するある程度の具体例や否定はあれど、デメリットを軽減するようなヤーティの構築などの具体例が出ていませんなwww
    といいつつ我もこのデメリットをどうにか出来得るヤーティは思いつかないんですがなwwwありえないwww長文失礼ですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04:59:51)
  • なんか前もこの流れ見た気がしますなwww
    こいつに関しては本当に個別にこいつを活かすためのYT構築議論やったほうがいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23:14:32)
  • 水悪タイプのヤケモンとしてのメガヤャラ単体が二軍未満と判断されたのでしたら
    メガタイミングを選べても二軍未満には変わりない気がしますなwww
    つまり今回の議論は、通常ヤャラのアイテムとしてメガ石は有りか?という議論なんですかなwww


    仮定でロジックしてみますぞwww
    例えば、新アイテムでタイプチェンジという任意発動で一度タイプを変えられるアイテムが出たとしたら
    ヤケモンにそのアイテムを持たせますかなwww火力アップには繋がらないのでありえないと言われると思いますなwww
    メガ進化では種族値上昇で火力が上がりますが、火力が上がったメガヤャラ単体がありえないと
    決定しているのであれば、論点はもはやタイプスイッチだけですぞwww
    そうなると、上記仮想アイテムのタイプチェンジがありえないならメガストーンはありえませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 20:57:58)
  • んんwww少々仮定が広すぎる気がしますなwww
    そもそもヤャラは鉢巻などによる過剰な火力を求められていないんですなwwwヤーティ全体のクッションとしての役目が主ですぞwww
    役目が違えば持ち物も変わる。火力は上がらないがゴツメも(ヤロテスタント的には)アリエールといった理論になっているわけですなwww
    何故かといえば、緩衝材兼負担掛けとしての役割を強化することで、結果的にヤーティ全体が動きやすくなるから、といった弁が主ですなwww
    ヤャラにタイプチェンジの持ち物を、という考えはここから来ていると推測できるんですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22:45:21)
  • よって今の議論は、
    肯定派「限定的な火力貢献のゴツメがアリエールなら、メガ石タイプチェンジによる役割変更もアリエールのではないですかな。こちらも限定的ではあれど火力などに貢献しますな」
    →懐疑派「確かに便利そうですが、貴重なメガ枠を割いてまでそれをやることが役割論理と言えますかな。ヤーティ構築や選出が厳しそうですぞ」
    肯定派「しかしヤーティ全体の潤滑油であるヤャラのこなせる役割がさらに増えますぞ。選択肢としてありではないですかな」
    →懐疑派「それならばヤーティとして組んだもので証明するべきですな」
    肯定派「データ不足ですなwwwありえないwww」
    →懐疑派「ならばデータ不足ヤケモン行きですなwww」
    となっているわけですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22:48:34)
  • かつてメガギャラの使用感を書いたものですが、そこで挙げさせていただいた
    「対害悪枠を入れにくい」
    という欠点をどなたか克服してくれませんかなwww
    筆頭候補のヤットレイなどは、最初からゴツメヤャラ使っとけという話になってしまうんですぞwww
    ちなみに現在は
    ヤャラ@メガ石
    ガルド@鉢巻
    ヤティ姉@眼鏡
    ヤンギ@メガ石
    ドラン@珠
    ヤリルリ@帯
    になりましたなwww無限身代わりを突破できないという点を除けば、メガギャラのサイクル崩壊性能は目を見張るものがありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-01 07:36:55)
  • 限定的とは言いますが役割対象の関係上ゴツメはほぼ100%発動しますし
    タスキを潰したり1/6ダメで確定数を変えたりする大きな効果がありますからなwww
    別に受けを重視している訳ではなくダメージを重視しているわけで
    受けを重視してダメージを上昇させないタイプチェンジとは訳が違うと思いますなwww
    それがアリなら低火力ヤケのチョッキや半減実もあり得てしまうと思いますぞwww


    ↑胞子対策もないですぞwww構築に問題がありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:27:21)
  • ↑まさにそうなんですなwww胞子対策を入れると一気にゴツメヤャラでヤkという結論になりますぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 08:44:09)
  • ↑さらに補足させていただきたいですが、我の立場としては
    「連続技持ちや胞子対策をした」
    「メガシンカの選択肢を生かせる」
    YTを組める環境にない、ですなwww
    その場合相方候補筆頭はヤリガロンですが、動きがヤャラヤットとあまり変わらないですぞwww
    なんとかいいYTを提案してくださいですぞwww
    -- 名無しさん (2015-09-02 09:14:54)
  • 以前、メガヤャラのメリットを書いたものですなwww
    YTの提案が求められているようなので、以前までレートで使用していたYTを上げさせて頂きますなwww
    ・ヤャラドス@メガ
    ・ヤスゴドラ@メガ
    ・霊獣ヤンド@ゴツメ
    ・ヤットレイ@鉢巻
    ・ヤティオス@珠
    ・ヤンフィア@眼鏡
    胞子対策はヤット、対害悪はヤンフに任せていましたなwww
    受け出しが困難なガルド、キザンがいる場合はメガシンカ、逆にメガすると厳しいガモス、ルカリオがいる場合は最初からメガしない前提で運用する場合が殆どでしたなwwwww
    ちなみに後に気づきましたが、このYTではハッサム、ナット、ドランで詰みかねないので、ヤスゴの枠はHヤトムにする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-03 23:00:17)

●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく
080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー
  • Bがとてつもなく高くなり、1.5倍ほど硬くなりますなwww火力強化は約1.2倍ですなwww
  • さいせいりょくが消えますなwww元の火力が低いのに火力強化幅も小さいですぞwww
+ コメント
  • メガばっかり降格候補になってますが、我は通常の方が立場が怪しいと思いますぞwww
    B振りだときあいだま持ち特殊メガルカリオが見れず、かといってH振りにすると物理耐久がやや心許ないですなwwwしかも鈍足すぎてブシンにも上からメガネや珠をはたきおとされてしまいますなwww
    その分メガはH振りで物理最硬振りになりますし、はたきおとすも利かず確実に火力を1.19倍上昇させられることを考えれば、さいせいりょくを失うことも考慮しても悪くないメガシンカだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 12:18:48)
  • はたきおとす無視 BC↑等やはり有効なメガですなwww
    なかなか範囲も広いですし、なにより異教徒からの警戒がヤバコイルでじゃんじゃんまわりますなwwwだから初心者向けでもあるとも言えると思いますぞ?wwwww
    YT構築難易度の低さ、使い勝手の良さからも2軍昇でもよいと思いますな?wwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 19:00:40)
  • まぁ、2軍として最低限のSとBもありますし昇格でも問題はないですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 19:14:44)
  • ヤゲキ以下の火力なのに1.2倍は低すぎですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 17:41:54)
  • あとこれはついでですが同じ理由でたつじんのおびは候補から削除しても良いと思いますなwww -- ↑ (2015-08-23 17:44:17)
  • 使ってみましたが微妙でしたなwwwwメガシンカ前の耐久を考えると数値受けは難しく、かといって先発としても使いにくいので役割を持てる範囲が通常ヤドランとあまり変わらないように感じましたぞwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21:47:09)
  • こいつのメガストーンは帯珠眼鏡のような持ち物枠の選択肢のうちの一つとして考えるのがいいと思いますなwww
    ヤンギのストーンのようなものですかなwww選出の幅は狭まりますがヤドランナイトは眼鏡、珠と違って固有のアイテムではありませんしなwww
    また、再生力の発動が一回の場合(特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合)はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなwww
    きちんと役割対象に繰り出せているのなら通常ヤドランの耐久がメガヤドランを上回るのは2回ないし3回目の繰り出し以降ですなwww
    -- 名無しさん (2015-09-06 16:36:40)
  • メガシンカするタイミングが難しいですぞwwwすぐメガシンカするとよいというヤケモンではありませんなwww
    我は使いこなせませんでしたぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 21:26:54)

●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ
  • 火力耐久耐性共に中々の高水準ですなwww
  • 反動技主体なので消耗が激しいですなwww
+ コメント
  • BDが低いうえ消耗するので数値より耐久が低く感じましたなwww
    火力があっても試行回数が少なくなる(消耗やSの低さ)ので2軍ほどの活躍はありませんでしたなwww
    チョッキはやはりありえないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2015-08-23 15:27:30)
  • こいつもやはり両刀が良いと思いますなwwwそうでないと耐久が足りませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 15:44:29)
  • ヤティのパートナーとして優秀でしたぞwwwwww
    ヤティ中心の構築の幅が広がるので我としては残ってほしいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 07:53:33)
  • チョッキが生きる場面がまったくありませんなwww
    反動で体力がどんどん減っていくので、有利相手にも負ける場面が許せないほどありましたなwww
    二軍候補ですらないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16:52:14)
  • ↑1はチョッキヤケモン否定ではなくチョッキエンブオー否定ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15:41:24)
  • 我もチョッキを持たせる意味が全くわかりませんなwwww
    耐久が低い上に反動がすごいので我はヤケモンとしてはこいつを使ったことがありませんぞwwww
    耐久が反動で削られるのでいっそのこと珠持たせて超火力で攻めた方が使いやすかったですなwwww
    珠ダメともろはのずつきの反動のダメージがヤバコイルwwww
    よって耐久と火力を両立させたヤケモンには向いてませんなwwww
    ヤロスターにチョッキ持たせた方がつかいやすかったですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-31 15:33:37)
  • 大昔個別ページに使用感書いた者ですが、チョッキが生きる場面0って一体どんな使い方してるんですかなwww
    炎格闘は耐性大して良くないので半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww
    異教徒ですらチョッキ主流ですぞwww火力アイテムはただの一発屋になるゴミですなwww
    ヤンブオーが生き残るかはともかく、さすがに使い方が雑すぎてありえないwww -- 名無しさん (2015-09-01 14:10:58)
  • ↑半減すら受け切れないと公言していますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14:31:42)
  • ↑そんなことどこにも書いてませんぞwww曲解はやめてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14:37:49)
  • ↑半減相手に後出ししないで一体誰に後出しするのですかな?www -- 名無しさん (2015-09-01 17:35:23)
  • ↑半減に投げないとは言ってないんですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18:03:00)
  • 半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww と半減に投げることを全否定してますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12:24:31)
  • んんwww半減以外にも投げる必要があると言いたいんですがなwww
    半減に投げるのは前提条件過ぎて半減に投げないプレイなんて取られるとは夢にも思わなかったですなwww
    とりあえずチョッキが生きる場面0というのは何かプレイングに問題がありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 13:04:47)
  • 改めて使い直してみましたが交代読みでよく使用するもろはのずつきでどんどん体力が減りますなwww
    いかくを一回でも受けてしまうとぎりぎりで耐えられるということが頻繁に発生したり、ゴツメの存在を無視できませんぞwww
    あと有利役割関係のウルガモス、キリキザン、ハッサム、マニューラ、ラッキー、キリキザンは環境に少ないですぞwww -- 名無しさん (2015-09-04 00:15:58)
  • できればこいつを入れたヤーティをさらしていただけませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-06 23:06:50)
  • チョッキを持たせることで特殊に対して強引に役割を持つことができますなwwwww
    具体的にあげるとひかえめ特化メガゲンガーのシャドボが確定三発程度の特殊耐久が得られますなwwwww
    対して耐久無振りメガゲンガーをフレアドライブで確定一発にできますなwwwww
    チョッキヤケモンの定義である火力補正持ち物無しでも充分な火力を持つと言えるのではないですかなwwwww
    神器を他に回しつつある程度の役割を持てるこいつはアリエール存在だと我は思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-11-13 19:05:49)
  • 我も使いましたが、基本的に個別ページに書いてある通りでしたなwww
    火力は落ちますがオバヒやじしんなど反動技以外も欲しかったですし、物理アタッカー相手にはほぼ出せませんでしたなwww
    ただ二軍候補の能力ぐらいはあると思いますなwww二軍でもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-13 19:49:01)
  • D振りチョッキヤンブオーは耐性というより
    数値受けを意識することでかなり使い易かったですぞwww
    ただ、諸刃の読み外しは負けに直結しかねないですなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13:02:41)


最終更新:2023年06月23日 19:34