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意見・要望
ページの過去ログその26ですぞwww
もっと前のログは
ここ
から見る以外ありえないwwww
すっかり忘れていた
さすがに夏休み中の議論は避けたいため荒らしが議論に加わっていたことに対して議論結果の反映を止めるという措置を行いたい
1週間以内に何もないなら強行する -- (名無しさん)
2015-07-20 04:13:12
荒らしは153.144.5.98 (ボルーラ1軍認定や非ロジカル語法で煽り発言していた者)ではないですかな?www
122.23.128.171 氏を荒らしと断定するのは早計ではないですかなwww
そして強行とは具体的にどこをどうするつもりですかなwww
これだけは聞いておきたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 06:26:32
前回の昇降格議論が何かとてつもない大きな問題があったから無かったことにするべきと言っているのですかなwww
正直詳細を知らない人には何のこっちゃなので何があったのか説明してほしいですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 09:38:47
アクアジェットは負担が与えられないという結論で終わりじゃないんですかね?
例えばですがですが、バシャナットサンダーが相手になった場合ですが
1ターン目にこのパターンになった場合
相手はバシャ こちらがヤリルリ もしアクジェ覚えているなら
アクジェ連打するべき場面
そして相手は交換してナットが出て、負担すら与えられない=使えない
という結論になると思いますがね
そもそもアクジェがありなら不一致の神速だってありになるのでは? -- ((非ロジカル用語さん))
2015-07-20 09:52:32
↑3 ありがとうございますなwww
なぜ我が荒らしとされるのかちょっとわかりませんなwww
普通に議論していただけな気がしますなwww
議論一番初めの発言に対しては表現が悪かったですなwww申し訳ありませんでしたぞwww
議論が荒れる、難航するのは目に見えている、ということを言いたかったんですなwww
とりあえず消されたことが非常に遺憾なのでそこで書いていたことをもう一回言いますなwww
そもそもアクジェが候補に挙がる理由としてヤリルリはそもそもの耐久が微妙に足りておらず、
消耗が早い上、技の4枠目が叩き以外はほぼ使えない、そしてアクジェの火力がそれなりに
出るというところがありますなwww
ヤリルリのページ下部にあるアクジェについての議論を読んで、ヤロテスタントならばあり得る
のではないかと思ったんですなwww先にそちらに目を通されてはいると思うんですがなwww
消耗が早いことにより本来役割対象とするべきボケモンへの役割が遂行できなくなる可能性が
ほかのヤケに比べ強いといえますなwww
その上でアクジェという技は、上手く使うことで被弾数を減らし、より役割を広げることができる
ようになりますなwww
上の方がおっしゃっているのは下手な例ですかなwww
↑6の長文の方のようなシチュエーションなどにおいて、アクジェが有用という状況が起こりうる
ということは間違いないわけですなwww
また、サイクル中でのことを考えたら、間違いなくアクテの劣化ですが、サイクル崩壊直後
のことを考えるのはありえないwwwなどと仰っている方に聞きたいのですが
サイクルさえ壊してしまえばそれでいいんですかなwwwこちらが3匹、相手1匹でも
3縦されれば一緒ですなwww
襷剣舞ボブ()やメガボカリオ()にラス1から3タテされたことは幾度となくありますなwww
それも流星やヤバヒ、拘りアイテムを多用する役割論理としては起こる確率は高いといえますなwww
ボブやルカリオなどは耐久の問題からヤケの攻撃に後出しは効かないでしょうがそこでラス1
積まれたらどうしようもこうしようもないですなwww
アクジェはそういったいわゆる「ピンポイント技」なのではないですかなwww
ヤリルリの冷凍パンツがバナの受け出しピンポというならばアクジェも優先度は高くない
候補技として、「ボシャーモ、サイクル崩壊後、襷、低耐久積みアタッカーへのピンポイント技」
という概念にしてはどうなのかと我は提案しますなwww
少なくとも、アクジェがあると有用な場面が存在するのは間違いないことなので、先制技だから
ありえないで切り捨てるのはどうなのかと思った次第ですなwww
因みに↑の方の仰っている神速については、ヤイリューには範囲と負担を広げられるいい技が
多くそろっている以上入れるまでもないと思いますなwww
我はヤリルリのアクジェがありえても、ヤットのタネマやヤルガの電撃波、色んなヤケの寝言
程度のものだと思いますぞwww
結論としてありえるかありえないかだけではアリエールと考えますぞwww
-- (名無しさん)
2015-07-20 10:33:16
なんともアホみたいな会話
流石雑魚論者共だ -- (名無しさん)
2015-07-20 10:38:04
正直つまらない意地張ってるだけだよねキミたち
先制技の強さなんて総合的にロジックしなくても三秒で分からない?
-- (名無しさん)
2015-07-20 10:42:39
まず、知っての通り
「役割論理ってまだ生きてたんですか?」
なるページが登場した。
ここに書かれている論者Hは異教徒であることは知っての通りだが、
同時に前回昇降格にも参加していた。しかもかなり発言数が多い。
これは荒らしが前回議論に紛れていたということに他ならない。
荒らしが紛れていた議論など信用できるものであろうか?
そう思わないと言う者もいるかもしれないが、
今回の件は議論の信頼性を大きく落としてしまった。
また、122.23.128.171は、論理からかけ離れた発言を行っていたためコメントを削除した。
別にガチャピンの戯言と受け流しても構わないが、これは事実である。論者Hの書き込みを目撃した我が言うのだから間違いない。 -- (名無しさん)
2015-07-20 10:43:25
↑どこがどう論理とかけ離れていたのかその時の発言を引っ張り出して教えて頂きたいですなwww
我も細かく覚えてはいないので言葉の選び方がまずかったことがわかれば謝罪できますしなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 10:50:42
↑構わないが、今1番重要なのは前者の議論に荒らしが紛れていた話である。
故にまずはそちらの話からしたい。 -- (名無しさん)
2015-07-20 10:53:19
↑そんなことは知ったこっちゃあないですなwww
どこの誰かも知らない人のせいで全くの無関係なのに勝手に荒らし呼ばわりしておきながら
なんなんですかなwww
説明していただきたいですなwww
それこそ、この内容はヤリルリの議論と何ら関係ないので、汝殿と我のこのコメントは
消すべきだと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 10:56:55
↑そんなのはただの個人の感情だ。議論に荒らしがいたというのがいたというのがどれだけとんでもないかわかっているのかね?
別にwikiはマリルリについてしか話さない場所ではないのだよ。
私に言わせればヤリルリの議論など今回の件に比べればはるかにどうでもいい。 -- (名無しさん)
2015-07-20 11:02:09
↑我が今初めて存在をしった論者Hとかいうどこの誰かも知らない奴がいたせいで
勝手に一括りにされて勝手に荒らし呼ばわりされ勝手にコメを削除され勝手に感情論だと片付けようとしている
ということをお分かりですかなwwww
流石に酷すぎると思うんですがなwww
勘違いされそうなのでハッキリと言っておきますなwww
酷いのは論者Hでも我でもなく汝殿ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 11:08:12
もういっそのこと「先制技」専用の場所を作るべきですなwwwww
ここで議論していたら始めてくる人に大迷惑ですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-07-20 11:16:40
ヤリルリにアクジェ入れたいなら素直に役割論理で戦うのやめたらいいだけですよ
このくだらない議論に他人を巻き込む手間をかける暇があるなら
偽装ヤーティ使いとでも名乗ったらどうですか?
それは論者じゃないです
アクジェに関しては何度提案されても、ありえないwwwとされているのに
わざわざ蒸し返すのはただの荒らし扱いされても仕方ないことです -- (名無しさん)
2015-07-20 11:18:30
そういえば気になるんですが アクジェを採用する場合の技スペはどうなるんですかなwwwww
-- (名無しさん)
2015-07-20 11:22:45
↑そんなに頭悪いなら言ってやる。もはやアクジェ議論など大昔に決着がついているのだよ。
お前が勝手に掘り返して騒いでるだけの不毛な戦いだ。
技の4枠目が叩き以外はほぼ使えないというのがまず意味不明だね。はたきに負けてるじゃないか。はたきじゃれアクテ馬鹿力でいいね。
捨て身、冷凍パンツなんて過去の遺物じゃないか。実践ベクトル外の候補技に勝ってるなんてどうでもいいね。どうせ使わないんだから。
どうせ使わないなら捨て身、冷凍パンツに勝っていようが論理の原則守っていたほうがいい。
アクジェが有用な状況があるなんてあたりまえだね。まさかS振りや補助技が全てにおいてゴミとでもおもっているのかね?全否定なんて出来るわけない。
有用だったとしても交代戦で使わなきゃ意味ないんだ。今まで「先制技はありえないwww」で通ってきたのもそういうことだ。
襷剣舞ボブ()やメガボカリオ()にラス1から3タテされたことは幾度となくあるなんて自分が悪いんじゃないか。サイクル回しながらちゃんと止められるように考えるものだろう。
お前の立ち回りが全部悪い。
で、やたら議論の信頼性を取り戻すことを否定してるけど本人? -- (名無しさん)
2015-07-20 11:24:54
矢印ずれた。誰に言ってるのかはわかるから言わないね。 -- (↑)
2015-07-20 11:25:35
話を戻します
荒らしがいた以上議論結果をいつまでも残すのは適切ではありません。取り消すべきです。 -- (名無しさん)
2015-07-20 11:42:56
↑我が今初めて存在をしった論者Hとかいうどこの誰かも知らない奴がいたせいで
勝手に一括りにされて勝手に荒らし呼ばわりされ勝手にコメを削除され勝手に感情論だと片付けようとしている
ということをお分かりですかなwwww
流石に酷すぎると思うんですがなwww
勘違いされそうなのでハッキリと言っておきますなwww
酷いのは論者Hでも我でもなく汝殿ですぞwww
取り消すことに対しては賛成ですなwww
よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 11:49:09
矢印が滅茶苦茶ですなwww
4つ上の長い奴宛ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 11:50:04
は?反論的外れすぎだろ
逃げずに謝罪しろ -- (名無しさん)
2015-07-20 11:51:53
おっと間違えましたぞwww
確かにこれは怒られても仕方ありませんなwww
書いた奴を張り付けたときに間違ってましたなwww
申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 11:53:07
色々と言いたいことはあるんですが何故か荒らしにされたので何言っても聞く耳もつ人はいないと
思うのでもういいですなwwwアクジェありえないことないと思うんですがなwww
それと上の方の本人?というのは誰を指しているのですかなwww
-- (名無しさん)
2015-07-20 11:57:16
我にはガチャピン殿が荒らしに見えますなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 12:04:51
↑我が今そう訴えているところなのですがどうにもこうにもいかないようなので素直に退きますなwww
話を聞けないひとがいるところで議論とか不可能ですからなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 12:07:51
↑2じゃあ理由を述べたまえよ。「ロジカル語法を使ってないから」以外で。
↑見苦しいぞ?逃げたくせに。文句があるなら言えばいいじゃないか。やってることが姑息だね。 -- (名無しさん)
2015-07-20 12:10:55
アクジェ議論はそもそも大昔に大論争の末ありえないという結果に終わったのですぞwww
それをいまさらさあもめますぞwwwと蒸し返すのは荒らし認定されても仕方ないですなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-20 12:20:10
さて、ついにロジカル語法使ってる論者も敵に回したわけだがまだやるかね?
アクジェ議論は無意味だと神もおっしゃっていた。やめたらどうかね? -- (名無しさん)
2015-07-20 12:22:44
我もアクジェは、ありえないwww立場なのですが、環境が変わって提案出されて、大昔に~、で議論もなしにありえないwwwとはこれいかにwww
それでもアクジェはありえないwwwと思うのですがなwww
提案が次々に出ることは悪いことだとは思いませんなwww
勝手に提案コメを消して、そんな提案出す奴は荒らしだ!見苦しいぞ?逃げたくせに。
など、ガチャピン殿の一連の行為もありえませんなwww
蛇足かも知れませんが、姑息の誤用もありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-20 12:40:55
環境が変わってとかどこに環境を意識した発言があったのだ?
先制技はありえないから叩いて何が悪い?メガガルは1軍だとか言ったらすぐに消すのに? -- (名無しさん)
2015-07-20 12:53:09
環境は意識して当たり前ですなwww
大昔に決着した、の一言で終わらせるのはロジカルではないですなwww
ありえないから叩いて何が悪い?
むしろ叩いてどうするのですかな?www
荒らしだと思うなら、荒らし行為を助長するだけですぞwww
メガガル消すのに?
知りませんなwww我が消したんじゃないですぞwww
「コラ君!廊下を走るな!」
「異教徒どもも廊下走ってますなwww我ばかり注意されるのはありえないwww」
とでも言いたいのですかな?wwwんんwwぺやっwww
と、まぁアクジェ議論からはかけ離れてしまいましたなwwwありえないwww
議論としてはガチャピン殿の意見と一緒で、4枠目は、ほぼ叩きでいいですなwwwヤーティ単位で対応するでいいですなwww
結局言いたい事は、
環境に対する新提案を議論もしないで削除するのが、良い傾向とは思えないwww
アクジェは現環境ではありえないwww
って事ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 13:21:29
↑現環境じゃなくていつまでたってもありえないの間違い
-- (名無しさん)
2015-07-20 13:23:55
ガチャピン殿(と便宜的に呼ばせていただきますぞwww)の発言をすべてロジカル語法に直したとしても、
この方の行っている個人への煽り、誹謗中傷、これまでの対立煽りは一目瞭然ですなwww批判と非難は別物ですなwww
つまりまともに議論する気なんて更々ないのですから、この方に対してむきになって反論するのはありえないwwwガチャピン殿の恰好のカモになってしまいますぞwww
(一応言っておきますが)我もアクジェはありえないwwwと思っていますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 13:44:42
ここまでくるとコテハンつけてもらわないとよくわかりませんぞwww -- (論者A)
2015-07-20 14:21:45
耐久表にヤチートの特殊耐久指数が二つ載っていたので修正しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 16:15:21
耐久表の草、火、水ロトムの耐久指数は1つにまとめて良いですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 16:18:32
↑いいと思いますぞwww
ちなみに我は優先度の低い選択技の一つとしてアクジェはありえると思いますなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 16:31:18
ロトムは各フォルムを別のポケモンとして扱っているのでまとめるのはありえないwww
あと貴殿もいい加減しつこいですぞwwwアクジェはあきらめろですなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 18:04:39
この議論から得られた有益なロジックといえばアクジェ()がないと遂行が難しいヤリルリは一軍足り得ないのではということですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 18:18:00
↑以前確かヤケモン一覧ページのコメ欄でヤリルリは1軍足り得ないという議論が
なされていたことがあったかと思いますぞwww
我も1軍であるかは微妙かと思っているのでここで聞いて異論がなければ変更お願いしますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 18:21:15
些細なことであっても昇格・降格は議論場開いて時間をかけて議論するのが暗黙のルールですぞwww
サンプルのように遅々として結論が出ないのもどうかと思いますが、野菜のロクブラといい最近議論を急きすぎてますぞwww
野菜のロクブラに関しては早すぎだろと思いましたがその後すぐにこの議論が始まってしまったのでいうタイミングを逸してしまいましたぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 18:26:41
とりあえず議論結果は白紙にしていいな?
理由は前かいた通りだ。荒らしの参加した議論は信用性が低い。 -- (名無しさん)
2015-07-20 18:40:38
議論結果の信用性が低いというのは同意ですが、今白紙に戻すとヤーティカップなどに問題が生じてきますなwww
データ不足というわけではありませんが前回議論されたポケモンを別の括りで隔離したほうがいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 18:51:03
了解した。議論に関わったヤケモンは全て隔離しておく。 -- (名無しさん)
2015-07-20 19:14:03
荒らしが1人紛れていたからといって全て無効にするのはありえませんぞwww
その場にいた他の方々は一切信用できないとでも言うのですかなwww
それなら何のために長期間に渡って専用ページで議論を続けたのかわかりませんなwww
それに議論の時点ではまだ荒らしではないまともな論者だったかもしれませんぞwww
白紙化より次の昇降格議論を実施するほうが現実的だと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 21:26:19
まずH氏のなりすましの可能性が捨てきれない時点でなんとも言えませんなwww
割とありふれた名前でしたからなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 21:45:40
勿論さっさと次の議論をやったほうがいいというのはわかってますぞwww
白紙にするくらいなら隔離のほうがいいんじゃないかと問題の少ない方向を提案してみただけですなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 21:50:34
(以下はもう消されてるコメントに対してですなwww)
欠陥があったなら次で改良すればいいですなwww
欠陥があったから隔離するなどということがまかり通れば個人の裁量で多くのページが無断で隔離されるということもありえますぞwww
ここがwikiである以上そんなことは許されませんなwww
白紙化だろうが隔離だろうが認めるわけにはいきませんぞwww
ところで
過去ログ26
のバックアップが消されている気がするのですがどういうことですかなwww -- (↑3)
2015-07-20 21:52:48
まず我は隔離は反対の立場だということを先に言っておきますなwww
もしやるとしたら隔離にしろ白紙にしろどのヤケモンまで隔離するつもりですかなwww
ヤトム、ヤラなどは絶対にその必要はないですなwww
また、先ほども言いましたが貴殿がここで全うな議論をしたいのであれば「お前」「頭悪い」などの暴言を使わないでくれませんかなwww
それにロジカル語法使わなくてもいいとは言いませんが、それならせめて敬語で話すべきなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 22:02:59
もう一点だけ言わせていただきますが、たとえ荒らしがいるのが明らかになったからといって次の議論に紛れ込まない保障はないですぞwww
確かに前回は期間が期間ということで荒らしが紛れ込んでいる疑いは強かったですが、今度夏明けにやってもどうなるかわかりませんぞwww
こういうと決まって「じゃあ荒らしの結果が反映されたままでいいのか」と言われますが、
「前回の議論は荒らしが紛れんでいたので隔離しました」なんて言って隔離したらそれこそ次回議論でもっと多くの荒らしが紛れ込む原因になりますぞwww
一人・二人でも紛れ込んで全うな議論をしたふりをしてしばらくしたら荒らしCOすれば議論は棚上げ、隔離されると分かっているからですなwww
ちなみにロジック不足ヤケなどとも含めて次の議論をすることは賛成であるのと、他の方が仰るように議論の時点ではまともな論者だったことを否定できず、なりすましの可能性も否定できないということを言っておきますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 22:17:11
じゃあ今後荒らしが議論に紛れていいんだな
今後荒らしに議論荒らされても何も言わないんだな?
荒らされてない可能性って限りなく0に近いものに頼るとは
一体何でガチゴラスまでヤャットに持ち込んだかわかっているのかね?
今後は議論ログとる必要もないな、荒らされても構わないんだから
間違いを認めずに隠蔽し、嘘のヤケモン一覧で押し通すのか
それとも荒らしのスパイか何か? -- (名無しさん)
2015-07-20 23:02:56
ちなみにだが煽る気は全くない。荒らしの参加した議論を守りたいなど一般人の考える事ではない。欠陥製品が出回って間違ったヤケモンを初心者が使ったが為に論理人口が減るのを考慮していない。ヤケモン一覧を荒らされても良いとしか到底思えない。
ロジカル語法という本質から離れたもので私を叩くのは一向に構わないが、今の状態ははっきりいって異常だ。 -- (名無しさん)
2015-07-20 23:32:38
↑↑なんだか勘違いされているっぽかったので言っておきますが我は今日の議論の途中でガチャピン殿
にどういうわけか荒らし扱いされたのであってそのH氏とやらのことは今日初めて知りましたなwww
この旨のことは既にお伝えしておいたはずですがどうやらガチャピン氏が断りなく削除したようですので
念のため釈明しておきますなwww
知らない人になりすましている冤罪かけられてもどうしようもこうしようもないので断っておきますぞwww
というかヤャットとここから違う人物かどうか調べる方法はないんですかなwww
無知で申し訳ありませんでしたなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 23:53:22
それは俺が過去ログ更新したからだろ
というか削除はいいって言ってたじゃないか
主張をコロコロ変えて人を惑わすお前はまさに無自覚荒らし -- (名無しさん)
2015-07-21 00:01:14
我がひとつ申し上げたいのは、議論の場にいたのが全員荒らしだったのならともかく、
まともな論者が多い中に一人二人荒らしが紛れた程度ならば
議論結果自体には問題はなかったのではないか、ということですなwww
そもそもヤンケには荒らしが混じるので、最終議論が別になされるわけですからなwww
例えば大学教授が複数人混じって議論している中に、
教授を装った素人が混ざったとしても、
論破されるのが関の山だと思うんですなwww
例え議論に荒らしが混じっていても、
他の論者がしっかり議論して全員が承諾したのなら
結論自体に誤りは出ないのではないかと思うのですが如何ですかなwww
貴殿らも、特にこうして騒ぎが起きるまでは
現在の結論に 何も違和感を感じなかったわけですから、
それは議論結果に 違和感を感じるおかしな点がなかったことの
論証なのではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-21 00:09:10
議論に参加した論者の方達の中に「反対だけど話の流れに逆らえなかった」とおっしゃる方がいましたなwwww
話の流れ自体は複数人いればコントロールできなくはないですぞwwww
例えば先日のエッジロクブラの議論の決着ですが、「しばらく待って賛成派の反対意見が無かったら決着にしよう」と反対派の方が言っていたのにその投稿の2時間後には決着がついたことになってヤサイドンのページ編集が終わってるんですなwwww
あれでは賛成派が意見する暇もありませんぞwwww今からその話題を蒸し返すつもりはありませんが、このように議論を一方の主張を認める形で強引に終わらせること自体は複数人いれば可能なんですなwww
つまり違和感を感じていながらも発言できなかった論者がいた可能性があるということですなwwww
そういう事が可能なヤャットで議論すること自体に問題があると我は思いますぞwww
ガチャピン氏は煽るつもりが本当に無いなら「そんなに頭悪いなら言ってやる」というような相手を貶める発言は控えた方がいいですなwwwそういう発言は議論に全く役割持てませんし無自覚荒らしと言われても反論できませんぞwwww貴殿の話をまともに聞こうとする人がいなくなるだけなのでやめたほうがいいですなwwww
貴殿の発言のまとめが考察ページ行きにならないことを願ってますぞwwww -- (名無しさん)
2015-07-21 00:40:58
↑強硬採決は確かにどうかと思いますなwww
先程のアクジェの件は反対で終わったようなのでもういいのですが我がロジックして賛成に
訴えかけたらコメ削除されましたからなwww -- (名無しさん)
2015-07-21 00:48:27
そんなの事情が変わったからだよ。ヤャットで見るかぎり多くの論者が議論結果に疑念を抱いていたが?
少なくとも私からすれば彼らはムックの類いでは無かったがね
ただそれを言ったところでただのいちゃもんにしかならないじゃないか
しかし今回こうして議論の不正が明らかになった。
忘れていたが荒らされてもいいのかと言う話に反論は無いのかね?
アクジェについては言うことはないね。メガガル肯定派同様荒らしレベルの話だからな。
ありえるわけないものに屁理屈がついただけだ。 -- (名無しさん)
2015-07-21 05:57:01
今頃この議論を知ったのですがそもそも管理人殿自体が荒らしを許容してますからなwww
いくら我らが不満でも管理人が規制しようとしない限りそれに従うしかないでしょうなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-21 06:35:04
自分や相手の発言を無かったことにする事について我は何の正当性も感じませんぞwwwいくら思考が役割論理から外れてようが相手が真面目に議論しようとしてるならこちらも真面目なロジックで対応すればいいんですぞwwwそのような議論は迷える子羊を減らす役割が持てますなwww相手に真面目に議論する気が無いならこちらもスルーするかテキトーに返事しとけばいいですなwww自分の投稿が不適切だったと思ったなら投稿を無かったことにするんじゃなくて、自らの非を認めてスルーしてもらうようお願いする以外ありえないwww役割論理wikiに限らずどこであっても最低限の責任感を持って発言するべきですぞwww
屁理屈や都合のいい机上論は役割論理における正当なロジックで撃破以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-21 14:54:50
こんな空気の中全く関係のない話をするのは迷惑かもしれませんが、メガガブリアスはヤケモンにはなり得ないのですかなw
ww素早さが下がり、耐久と攻撃が上がっているのでヤケモンに向いていると思うのですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-24 22:37:53
もしヤケモンになれれば、メガシンカ前は異教徒の代表、メガシンカ後はヤケモンという珍しいポケモンになれるのですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-24 22:40:09
ボブは耐性がゴミだと言われていますが炎岩電と結構メジャーなタイプを受けられるんですなwww
メガボブは気持ち悪い耐久である程度は数値受けできますので完全にナシとは言い切れない気もしますなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 00:15:10
そんなにメガボブって耐久ありましたかな?www
役割論理における数値受け可能な耐久指数は結構ハードル高いはずですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-25 00:59:18
タイプではなく役割持てる相手を挙げるんですぞwww我は受けれる相手を探さないといけない奴にわざわざメガ枠を渡す気にはなれませんなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 03:26:43
範囲と火力はあるのでもしあり得ればヤラ的なヤケモンになるのですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 07:14:53
技が足りませんなwwww威力120使うには、ぼきりんに頼らないといけないのはありえないwwwww
どうでもいいですが、我が大昔使ったおっとり()CS()【流星/地震/大文字/めざ電】のメガボブリアスはギャラを狩れて楽しかったですなwwwwwゴミですがなwwww -- (名無しさん)
2015-07-25 07:22:36
ヤラは闘or地+岩や闘+悪といったメジャーな補完に役割持てる耐性なんですなwww
それに対してボブは一致技の片方は等倍以上で入るか補完で抜群とられるんですなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 08:52:16
メガボブはAB振りで指数30000ほどあるのでケッキングと同等となり数値受けできないこともないのですがちょっと厳しいものがありましたなwwwwwwあまり強くはなかったですぞwwww -- (名無しさん)
2015-07-25 09:34:27
いっそのことヤケモン足り得る条件に、
「明確な役割対象の存在」を追加してはいかがですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 10:02:52
耐久指数が30000程度のヤンフィアは役割対象がちょっと特殊だからヤケモン入り出来ているのですなwww
ガブリアスは役割対象が特に売りになるわけでもなく耐性がいい訳でもなく最大火力が高い訳でもなく数値受けができる訳でもないwww
このことから総合的にロジックするとまあ「役割論理的にゴミ」としか言いようがないですなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 10:27:40
アローとかは相手できましたがなwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-25 10:33:26
対アロー性能でしたらドランHorWヤトム野菜ヤンギと、優秀なのがいっぱいいますぞwwwしかも全員役割対象が多数いる一軍たちですなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 10:55:28
そんなにヤブリアス()の議論をしたいなら100戦ほどレートで使ってヤーティやヤブリアス()の使用感や対異教徒ポケモン等の感想を詳しく述べる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-25 10:58:40
何か勘違いしている方が居るようですが、メガシンカで素早さが下がるとヤケモン適性が上がるというのは全く何も関係ない事ですぞwww
ただ種族値が見た目ヤケモンっぽく見えるだけということと、素早さ下げた分他の能力値の上がり幅が良くなりヤケモンとしての火力、耐久性能が出来たのではと言うのが殆どのはずですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-25 13:07:24
メガヤブリアス()に興味が出てきたので、どうしてもヤケモンとして使うならという型を教えて欲しいですなwww
AH全降り残りBでげきりん、じしん、ドラゴンクロー、アイアンヘッドでいいですかなwww50回くらい潜ってみますぞwwwもちろん結果は報告する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-25 21:41:50
逆鱗wwwwwドラクロwwwwwwあり得ないwwwwww
こやつはタイプ受けは難しいのでB振りで数値受けするしかないというのが持論ですぞwwww
構成は総合的にロジックするならば地震/ダイブ/エッジ/文字 これ以外あり得ないwwwww -- (名無しさん)
2015-07-25 22:14:28
んんwwwメガボブ推しの方はムックでしたかなwww
それではボブの議論もここまでですなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 22:20:42
というかヤケモンとしての素質を持つやつはもう発掘しつくしたのでこんな議論をする必要はないですなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 22:39:50
ヤケモンが多いとは言いがたくて寂しいといえば寂しいですなwww汎用(笑)理論のように殆どハケモン(笑)にしろとは言いませんが、ちょっと検討するのも必要かもしれませんぞwww -- (名無しさん)
2015-07-25 22:53:13
異教徒の象徴をヤケモンにするとは斬新な話ですなwww
種族値、火力的にはありえるかもしれませんが耐性が微妙すぎる気がしますぞwww
明確な役割対象は誰なんですかなwww
↑5の技構成を見る限りムックの方のようですなwwwまずは基本を学ぶ以外ありえないwww
取り敢えず地震・ダイブ・エッジ・文字@メガ 勇敢HAがいいですかなwww
使用感をあげてからお願いしますぞwwwまあ仮にあり得るという結論がでたとしても我は
優秀なドラゴンヤケが多くいる中でボブ()は使いませんがなwww -- (名無しさん)
2015-07-25 23:05:31
40体もいれば十分大所帯じゃないですかなwww今は聖域化してるやつを落として減らすほうが優先だと思いますぞwww
ちなみに我は新ヤケ候補を網羅的に探してみたことがありますが、全く見つからなかったですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-25 23:09:46
↑それならば真っ先に槍玉に挙がるのはやはりヤリルリですかなwww
-- (名無しさん)
2015-07-25 23:22:21
ヤリルリは一軍足り得ないですなwww一軍と評価するには役割範囲狭すぎですぞwww
しかしそれよりもヤクーダというゴミを落とすべきですなwwwこいつよりも二軍候補にいるポケモンの方がまだマシなんじゃないかと使ってて何度も感じましたぞwww
あれが論者に褒められてるところを我は確認してませんなwww使ったことのある論者は余り見ないですし使ったことのある論者の全員がこいつを低評価してましたなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 00:17:47
前回の昇降格議論がかなり線引きのゆるいものであったのは事実ですなwww
・ヤラミドロ ← 火力に誤魔化されて耐性・耐久が不安なのに一軍入りですなwww
・メガヤャラドス ← 通常ヤャラの強さを失ってまでメガ枠で採用するか疑問ですなwww
・メガヤドラン ← 火力耐久は上がるがメガ枠を割いてまで採用するか疑問ですなwww
(ヤリテヤマも怪しいですがパルシェン、ナット、バンギ、ドランが多いのでまだまだ役割は持ててますなwww)
しかしながら、前々回の議論もゆるいものであったのも事実ですなwww
・メガヤクーダ ← シンカ前の数値が低すぎて繰出しが出来ない上に、遅く、さらに範囲が狭いですなwww
・メガヤタグロス ← 環境からの逆風をもろに受けましたなwww
・メガラグラージ ← こいつにメガ枠を使う価値を感じませんなwww特性が意味ありませんなwww
さらに他で言うと
・ヤリルリ ← 火力インフレで耐性・耐久がともに足りないですなwww
・ヤバコイル ← バシャガルを見ない日は無いので選出がし辛いですなwww
・ヤュバルゴ ← 耐性不安で技範囲も逆風を受けてますなwww
・メガヤンリュウ ← ヤクーダ同様にシンカ前の繰出し性能が低く、遅く、火力も不安ですなwww
・メガヤザードンX← 繰出しが不安ですなwww火力もあと一歩足りませんなwww
ここらへんのヤケモンの性能については疑問ですなwww
反論はあるかもしれませんが、XY環境からの変化で苦しくなったヤケがいるのは明確ですぞwww
メガシンカヤケについては最低限……
1.メガシンカ枠を与えて使うスペックがあるかどうか
2.シンカ後のスペックに騙されず、繰り出しの際の通常のBDを考慮してるかどうか
3.”S振りはありえないwww”→”Sが下がって火力が上がったのでヤケモン”と盲信してないかどうか
で考察しなおしたいところだと思いますが如何ですかな?www
(3について、Sはないよりあったほうが良いというのは明らかですなwww
ただ、ヤケモンは火力と耐久に振るのでSに回す値がないだけということですぞwww)
しっかりとしたデータに基づいて、最後に残留・降格を決定したいですぞwww
ヤンケートは、「実際に使ってないけど、多分こう」という机上論で票が偏ったのでありえないwww
ヤャットも、議論の時間が限られていて強引な誘導で人が流されたのでありえないwww
-- (名無しさん)
2015-07-26 10:07:56
ヤャット議論はもう少し時間を取れるのならいいのですがなwww前回のような一日に7~8匹は多すぎでしたぞwww4~5匹くらいに絞るべきですなwww
あとあそこの議論体制をもう少し整えた方が良さそうですなwww
「残留派と昇格・降格派で意見を交代で出すようにする(強引な流れを作らせないようにするため)」「投票を集計係以外に見せないようにして後にスクリーンショットで結果を表示(その場の空気で投票というのを避ける為)」「何人かで係を決める(集計、議論開始の合図係等)」「議論に関係ないコメントを控えてもらうことを徹底する」
などですなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 11:20:50
メガシンカヤケについては↑2に追加を提案しますなwww
既存の非メガシンカヤケで役割が事足りていていないか?かつそれの劣化になっていないか?
メガシンカしてまで役割持ちたい環境に繁茂する重要な相手がいるか? -- (名無しさん)
2015-07-26 12:28:01
微妙な2軍メガヤケはそいつらの枠をを先に決めてから周りをかためてやれば使えるんですなwww
そのせいで2軍本来の補完という役割で後からヤーティに入れようとするとお呼びがかからないんですなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 12:53:45
メガヤクーダやメガヤンリュウは微妙ってレベルでもなかったですなwww
メガ前でも繰り出し性能は必要だという事を学びましたぞwww
XY当初はなんとかメガシンカすれば使えるという話での提案は通じたかもしれませんが、第6世代の環境が十分煮詰まってきた今では厳しい段階に来ていると思いますなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 13:13:15
だからさっさとリセットだと言ってるんだ
誰一人信用できない議論など残すな -- (名無しさん)
2015-07-26 13:20:55
メガヤクーダはマジでカスですなwwwヤンリュウも使いましたがこいつよりは幾分マシでしたなwww
まず電気とナットポリ2クレセとさほど困難でもない相手にしか役割を持てないという役割範囲の微妙さ、シンカ前の繰り出し性能のゴミさ、役割を持てなくなった瞬間ほぼ完全に腐る実践的な欠点、そもそも電気対策ヤケなのに環境に最も多い電気の一つであるミトムに不利という本末転倒さ、炎なのにガルドに役割を持てない…等々
正直お荷物ってレベルじゃないですなwwwまだヤッサム()やヤンターン()の方がマシですぞwww二軍候補すら微妙なんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2015-07-26 13:39:31
邪魔をするな役割論理wikiユーザー
誰もがリセットを求めているのだ -- (名無しさん)
2015-07-26 15:50:32
反対しているのは一人だけだ
議論内容はリセットと決まったのだ -- (名無しさん)
2015-07-26 15:59:44
やり直しではなく、議論の結果をもっての考察ですなwww
「こうなっていたけどやってみたら違った」という工程がないとまた不毛な議論が起こりかねませんぞwww -- (名無しさん)
2015-07-26 16:04:01
別に考察した結果は後で反映すればいいだろう
1度リセットしてから考察でも何も支障はない -- (名無しさん)
2015-07-26 16:12:18
ヤジアイスはそろそろ引退させてやるべきじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 16:27:37
たしかに増えすぎた感はあるので全体的に厳しめにいってもいいようなきもしますかなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 16:38:35
チャットとかいう議論人数が極めて限られるフォーラムはありえないwwww
2ch式BBSでも借りた方がいいんじゃないですかなwwwwww
ついでに様々な議論系もそちらに移す以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-07-26 16:41:38
ヤイリューは果たして本当に1軍の実力はあるんですかなwww火力足りてない気がしますぞwwww -- (名無しさん)
2015-07-26 16:42:33
↑×4
たしかに「単タイプなのでゴミですなwwww」に反している気はしますなwwwwww
第一火力もそこまで高いという感じではありませんなwwwwwただたんの耐久馬鹿ですなwwwww
そもそも弱点が多すぎる気がしますなwwww
炎、格闘、岩、鋼とかメジャー技の塊ですなwwwww
引退させていいと思いますぞwwww -- (名無しさん)
2015-07-26 16:43:43
ヤイリューはバシャゲンバナと言った面倒なメンツに強いですし一致技の火力が両方とも高くサブ技の範囲も広いので安易な後出しはされませんぞwww
ボブと対面してもその後の展開がそこまで悪くならないのも美点ですなwww火力が低い・高いだけで軍が変わるなどという単純なロジックはありえないwww
ヤジアイスはそもそも使ってる論者が少なすぎですぞwwwデータ不足ヤケとして隔離するのが最も良さそうですなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 17:01:07
↑
いっそのことヤジアイスは
「予備二軍」か「三軍」とすればいいんじゃないですかなwwww
もうわかわかめですなwwwww
予備ニ軍は
・環境の変化があれば役立つ
とかでいいと思いますなwwww
-- (名無しさん)
2015-07-26 17:05:37
そこまで細分化するとわけわかんなくなりそうですぞwwwwヤジアイス落第は我も賛成ですがなwwww -- (名無しさん)
2015-07-26 17:07:43
あと、サーナイトを2軍入りするのはどうですかなwwwww
やはり厳しいですかな?wwwww
ニンフィアとの差別化はサイコショックの威力とメガネで拘らなくてもいい
の二つですなwwwww
耐久もD135とニンフより微々たる差ですが高いですぞwwwww
-- (名無しさん)
2015-07-26 17:27:04
↑ よく考えたらHの差がありましたなwww耐久ないですなwwwwすみませんなwwww -- (名無しさん)
2015-07-26 17:31:24
ヤケモン入りさせたいなら実戦での使用感と何度言えば分かるのですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 17:39:21
↑5
何のために2軍候補があると思ってるんですかなwww
2軍候補の説明に「環境次第で2軍となる可能性がある」と明記されてますぞwwww
-- (名無しさん)
2015-07-26 19:14:22
ニンフィアがヤケモンになれるのであればフラージェスもワンチャンあるのではとは思いましたなwwww
使ってみましたが眼鏡の火力は意外と悪くはなかったですなwwww素の火力はギャラ程度ですかなwwwww加えてニンフよりも高いDとエナジーボールというサブの存在ですなwwww
技が足りないニンフにとっては貴重ですなwwww(あと微妙な差ですがショックがサイキネですなwww)総合的にロジックすると落第生あたりの実力はあるんじゃないかと思いましたなwwww -- (名無しさん)
2015-07-26 20:22:33
ヤンフィアは高火力ハイボで耐久を強引に役割対象にしつつ面倒なオニゴーリやグライの身代わりを貫通して役割持てるところが評価されているんですぞwwwフラージェスは単フェアリー以上の役割が持てるんですかな?持てるとしてもヤンフィアを差し置いて採用する価値があるのかが大事ですぞwwwちなみに2倍エナボとスキンハイボでは威力の差はほとんどないですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-26 21:33:08
残念ながら現状でヤケモン足りえるだけの種族値・特性をもったポケモンはすべて掘り尽くされてますなwww
一覧の見直しをすると言っても新ヤケを増やすのではなく、現状で役割を持ててるかどうかの判定ですなwww
これを期にヤケモンを提唱しても現状ではありえないwwwとなるのはわかりきっていることですなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 21:41:51
新ヤケモン候補の評価に「意外と悪くはなかった」みたいなコメント付くようなポケモンにまともなのが居た記憶がありませんなwww
批判されてもダメージが少ないような表現使って提案するなら書かない方がいいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 21:43:13
フラージェスのエナボは誰に撃つんですかな?wwwフェアリーが呼びまくる
鋼、炎、毒にいずれも半減されるゴミですぞwwwそして火力が「意外と高い」程度ではヤケモンにはなれませんなwww
ニンフィアは無効なしで一貫性のある高火力技を無反動で連射できる点でヤケモン足り得ているんですなwwwフラージェスのDが少々高かったところでその差は埋まりませんなwww
Bに厚いフェアリーだったらサブの叩きも怖くない格闘受けとしてありえたかもしれませんがなwww -- (名無しさん)
2015-07-26 22:02:01
↑↑提案することのなにが悪いんですかなwwww本心でそう思ったまでですぞwwwww使ってもないのに勝手に判断してる貴殿こそなんなんですかなwwww
とりあえず誤解がないようにいっときますが我は使って弱いとは全くおもいませんでしたぞwwwww2軍の実力があるかと言われれば怪しいかもしれませんが普通に戦えましたなwwww表現がどうとかではなくただの本心ということをご理解いただけませんでしたかなwwww?
-- (名無しさん)
2015-07-26 22:18:52
↑提案は大いに構いませんがほとんどの方がゴミと思われるポケモンの提案はこのピリピリした今の状態で言うのは避けた方がいいですぞwww
怒らせるつもりは無かったのですが少し誤解を与えるような言い方をしていたら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-26 22:30:19
流れぶった切りで悪いんですが、ご意見伺いたいですぞwww
ヤザンドラの技候補に大地の力は入らないかと思ったのですが如何ですかなwww
ドランやバンギを確1にできるという意味では気合玉の方が優秀ですが
マリルリへの打点にもなるのでどうかと思った次第ですぞwww
眼鏡大地の力の場合、ドラン確1、H振りバンギ確2、H振りマリルリ高乱2ですなwww
マリルリとバンギは上から叩けるので、後出しを許しませんなwww
マリルリの積みの起点になるのを防げますぞwww
大地の力の採用を検討した主な理由は技スペースの不足ですなwww
一般的にヤザンの技構成は流星/悪波/文字を基本として、
残り一枠を考えるかと思いますなwww
気合玉を選べばフェアリーが重く、ラスカではドランが重いですなwww
それぞれのピンポなら上記が強いですが受け切れない技範囲という点なら
大地の力も一考できるかと考えましたぞwww
上記の通り、与ダメージも十分ですしなwww
役割論理として何か問題点があったらご指導頂きたい所存ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-27 00:22:34
↑いいんじゃないですかなwww竜+地面の通りの良さは誰もが理解しているはずですなwww
というか、むしろなぜ今まで候補になかったのかが謎ですなwwwガルド→マリルリの並びにも通りますしなwww -- (名無しさん)
2015-07-27 00:49:26
いままで候補に挙がらなかったのは、単純に「最大打点ではない」だけだと思いますなwwww
交代読みが完全に決まれば大地は要らないし、拘りと地面技の相性も良くないですしなwwww
メリットは技スペの圧縮になる点ですがヤロテスタント的な発想な気がしますぞwwww -- (名無しさん)
2015-07-27 01:05:04
実のところ大地の力は「積極的に提案されなかった」というだけで、随分前から使っている論者はちらほらといましたなwww
その理由については推測ですが大体↑1と同じようなところだと思いますなwww
しかし現環境でそれなりに役割は持てる技ですし、候補に加えるのも悪くないと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-07-27 01:09:38
悠長に舞ったりビルドアップしてくる馬車への打点ともなりえますなwwwもっとも引くべきなのはロジックするまでもないことですがなwww
電撃波が候補に入ってるくらいなら入れていいと思いますぞwwwあちらはあちらでキッスに抜群と言う利点はありますがなwww
拘りと地面タイプの相性はそこまで気にしなくていいと思いますぞwww浮いてるポケモンでこいつに後出しできるのってキッス位ですなwww
大地を入れて困る点とすれば、格闘技を抜いた場合はノーマルボケモンを気合玉や馬鹿力で吹き飛ばせなくなることですかなwww
鋼にも悪が通る故、ポリ2やボッキーを葬りたいなら流星/悪波/気合玉or馬鹿力/大地@眼鏡or珠←これでもいいんじゃないですかな?wwwクチートへの打点も大地で確保できてますぞwwwハッサムが対面で見れなくなるのでありえませんかなwww
-- (名無しさん)
2015-07-27 03:13:01
拘り地面は後出しではなく死に出しで1ターンの猶予を与えるのが相性が良くないと言いたかったんですがなwwww -- (名無しさん)
2015-07-27 03:19:42
新チャットってどこですかなwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-27 15:28:21
↑
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=yakuwarironri
←ここですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-27 18:22:16
こだわりと地面の相性云々言い出したら無効化手段のあるタイプ全部に言えることですぞwww
地面は特に無効化手段が多いというのはありますがなwww -- (名無しさん)
2015-07-27 22:03:52
交代先に負担をかけてダメージレースを制すのが目的なのですから、相性により無効化されるタイプの技はなるべく入れないで絶対交代先にダメージは入るようにするというのはある意味一つの考えかもしれませんなwww
竜技も無効化されるようになった今では完全それをするのは難しいですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-28 18:55:30
ヤケイブニンwwww
編集規制をかけてほしいとの要望があったので今しがたIP111.104.66.214の方を規制にかけさせていただきましたぞwwww
ちょっと今までとは規制理由が異なるため少しこの場を借りて説明させていただきますなwwww
規制理由としては、明らかに論者とは認められない状態で断続的にヤケモンやYTに関する編集を繰り返し、なおかつ
周囲からの忠告が再三にわたって行われていたにもかかわらず聞こうとしなかった、という理由ですなwwww
我自身正確には把握できてはいませんが要望内容からして規制をかけた方が良いと判断しましたなwwwww
ただ、論者じゃなかったら即規制というのは絶対にありえないwwww迷える子羊は導くべきですなwwww
しかし周囲の意見を全く聞かずにwiki利用者に迷惑行為をかけるのであれば申し訳ないですが我が対処させていただきますなwwwww
それと遅くなりましたがまとめ支援サイト云々は対応しましたなwww遅れてしまって謝罪以外ありえないwwwwww -- (管理人)
2015-07-29 00:34:38
↑2そういう意味でも悪タイプは強力なんでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 00:58:31
反論覚悟で書きますがクレベースが一般的なガブガル、それから補正有鉢巻持ち以外のアロー、ランド鍵マンムーなど環境に一定数以上いるポケモンに対して役割持てると思うんですがどうですかなwww
物理にとは言いませんがこういったポケモンに対してパーティ補完として我は非常に光るものがあると思いますぞwww
勇敢HA雪雪崩地震エッジジャイロで鉢巻と帯、技をジャイロ→馬鹿力で回してみましたが得意不得意が分かりやすい分使い勝手も中々だと思いましたぞwww
マンダも物理型多いですしなwwwただ無視できるほど両刀や特殊が少ないわけではありませんがなwww
交代されたときの一致技火力なんですが正直それで抜群取れる相手は逃げるので交代読みしやすくそれほど火力は気にならなかったですなwww元々Aは悪くないですしなwww
特にマイペースを知らずにいばる()してくる鍵にはむしろ感謝さえしてしまいましたなwww
ただピンポイント感は否めないですがなwwwただ出番は少なくないですなwwwww
是非貴殿らの意見を伺いたいですぞwww
ただ物理受けという区切りではなく環境に対するメタとして提案させていただきますなwww
単タイプ氷では流石にそこまでは望めませんなwww
論理的にはありえないですが対面ならなんとでもなりますがなwww
-- (名無しさん)
2015-07-29 05:16:42
↑我は悪くないと思いますぞwww
物理受けという区切りではなくと仰いますが実際物理にしか役割持てず、受けだしも物理にしか
成立しないので結局物理受けということになると思いますがなwww
所詮単氷なので数値に頼らざるを得ないということから主な役割対象は低下力物理ATですかなwww
ぎりぎり2軍として認められないことないかもですなwww
他の方々の意見を待ってみますなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 13:55:41
昨日のヤャットでも議論されていましたが…
能力的に怪しいヤケが多くなってしまった現状でその理由と改善案を述べたいと思いますぞwww
我は意見・要望・アイディアで提案される新たなヤケモン候補ですが、
”優秀な1軍の中に入れて使ってみたら、思ったより使えた”といった使用感が多いのではないかという疑問がありますなwww
1軍の力で勝っているにもかかわらず、その検証しているヤケが使えたように思えるんですなwww
正直、この検証の仕方では昇格をさせるというのは難しいのではないかと思いますなwww
そこで、ヤケモン足りえるかの提案としてのテンプレートが必要と考えましたなwww
・このヤケモンの役割対象:~~、~~、~~、~~、~~
・レート戦で130戦した結果、相手にどれくらい役割対象が出てきた(これについては後述しますな)
・実際に選出できた回数
・役割を遂行できたかのレビュー(戦績)
をもって議論のテーブルに載せるというのは如何ですかなwww
-- (名無しさん)
2015-07-29 17:41:53
続きですなwww
レート130戦の結果としたのは、我が1シーズンで同じYTで150戦するのが平均なんですなwww
もちろんこれは個人個人によって揺れる指数なので、絶対に正しい数値とは言えませんなwww
130は統計の基礎手法で算出した、150戦なら130戦でサンプルが取れるという値なんですなwww
もし200戦やる方なら168戦で求めていいですし、1000戦やるというなら516戦で求めてもいいですなwww
(真に正しい統計を取るなら、シングルレート挑戦者の16万人を母体として1060戦やるべきですなwww)
『1軍に混ぜて使ってみたら思ったより使えた』を無くする妙案があれば良いのですが
我は思いつきませんでしたなwww
-- (名無しさん)
2015-07-29 17:47:37
アクアジェット()ヤブリアス()ヤラージェス()の次はヤレベース()ですかなwwwいい加減にしませんかなwww
どれもこれも過去に議論されてやはりゴミと一蹴されたものばかりですぞwwwここまでくるとわざとやってるとしか思えないですなwww
新ヤケ発掘よりもゴミヤケの掃除、新サンプルの考察を進めた方がよほどwikiの為になりますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-29 18:39:23
しかし過去ではなく現在のPGL使用率ランキングで上位に入っているポケモンに明確に役割を持てる以上十分に二軍としてはヤケモン足りえると思いますぞwww
元々二軍は補完としてほ意味合いが強いですしなwww
それこそシングルレート16万人のうちの使用率上位ですから十分指標になると思いますぞwww
一軍でもてこずることの多い役割対象が多いこともポイントですなwww
低火力ATどころかタイプ一致抜群技でなければこいつを確2にできるやつなぞ滅多にいないんですなwww
なによりこいつはメガガルのグロパン→恩返しを耐えるんですなwww返しの鉢巻馬鹿力で一撃ですぞwww
少なくとも我は大真面目ですぞwww
もう1つ提案したいものがありましたがそちらは日を改めたほうがよさそうですなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-29 19:36:52
我は一軍二軍とかいう区分分けにしているせいでこのポケモンが二軍にならぎりぎり入るのでは?という感覚がこのような候補を挙げるきっかけとなっている気がしますなwww
区分分けなんぞせずヤケモンはヤケモン、ボケモンはボケモンとはっきり区分したほうがいいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 19:42:00
メガヘラクロスの選択技の中にあるつっぱりは消すべきだと思いますなwwww
第一タスキなんてミサイルばりとマシンガンとロックブラストで処理すればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 19:45:18
↑×3
たしかにありえますなwwww火力もそこそこありますし物理耐久もなかなか
いいと思いましたぞwwwwですがこいつ、いかんせん特性がゴミですなwwww
マイペース()とか混乱よけぐらいにしか使い道がないですなwwww
アイスボディもありませんなwwww頑丈も一撃必殺よけや確実に役割を
してくれるということしか使い道がありませんなwwwwwありえないwwwww
それに一致で火力が出るのは氷の牙()ですなwwww
第一Sが遅すぎるので基点にされかねませんなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-29 19:51:28
確かに氷の牙が交換先に入るダメージが上ですが5の差で雪雪崩は対面で攻撃で威力が上がりますから雪雪崩にしてましたなwww
そのマイペースが鍵の運ゲを阻止しますし混乱プラス麻痺は必然力の範囲外ですからなwww
あの忌々しい鍵をストレスなく仕留められることは他にない魅力ですなwww
氷地面の技範囲も非常に魅力ですなwww
ジャイロ採用時はSの遅さは光るんですがなwww
ただメガ馬車の飛びひざも耐えるので基点になるとしたら瞑想()とかですかなwww
そこは少々痛いですがスイクンあたりだと他のヤケでもどうしようも無いことが多いですなwww
ただ後出しからでも安定するので先発起用はほぼ無くこいつが基点にされたせいで負けたというのはなかったですなwww
↑×3
どこが悪いのかロジックしていただかないと我も論理の組み立てようがありませんぞwww
-- (名無しさん)
2015-07-29 20:25:55
メガガルの恩返しとかPGLでの採用率を見てからものを言う以外ありえないwww
せめて提案するのであれば最低でもYT含めた晒しと使用感とBVくらい持ってこいと何回言われてるんですかなwww
↑7
実践に耐えうる明確な使用基準を定めるのはいいですなwww
ただ我としては↑4のように変に区分分けしてるから2軍なら、2軍ならと言ってゴミが持ち上がってきているように思えますなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 20:36:43
恩返しはコメントしたときBP集めしていたのでうっかり間違えてしまいましたなwww謝罪する以外ありえないwww
グロパン捨て身も耐えるの間違いでしたぞwww
BVに関しては申し訳なかったですな名前バレ気にするタイプなのでご容赦いただきたいですなwwwwww
YTもこいつともう一体試したいポケモンがいて入れ替えながらでしたがクレベースをヤザYヤラミのヤットの位置にいれ、ヤンド、ヤンギをそれぞれヤャラやヤリジに変えたりしながらでしたなwww
少なくとも我は使ってみてからとかではなくしっかり役割対象を明確にして環境にはびこる相手に優位に立てるポケモンであることをしっかりロジックしたつもりですなwww
変に区分も何も二軍ヤケモンのとこに書いてある文には反して無いと思いますがなwww
何々だからゴミなろともかく一からげにゴミと言われてはたまりませんなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 21:10:59
グロパン捨て身を絶えるの間違いですかなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-29 21:44:18
雪雪崩の火力がボブカスのハイポンとあまり変わらないとかありえないwww交代先に負担がかかりませんなwww
メガガルの捨身を耐えた後鉢巻雪雪崩で倒すとか言いたいのでしょうが、こんなやつに鉢巻は勿体なさすぎますなwwwそもそも意地っ張りだと捨身2発すら怪しいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 21:50:33
1軍と組んでサイクル回せて、使用率上位陣に役割あるならありだと思いますぞwww
相手交代先に負担が少なく、交代読み交代なぞしなきゃならないのなら問題外ですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 22:01:48
ヤレベース入りの実戦ヤーティーを書く以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-29 22:06:21
↑サンプルYTのヤザYヤラミの一例が↑の方に書かれてましたなwww
まあ今出てる中ではマシですかなwww
確かに新しいの提案する前に今の見直せといいたいのは分かりますがだからといって
根拠もなしに「ありえないwww」で一蹴するのは間違ってると思いますぞwww
我自身は物理がこれだけインフレしてきている中で物理の数値受けヤケは無理だと思いますなwww
単氷でヤケモンのヤジアイスとは訳が違いますなwww
ピンポイントだからというロジックもわかりますが数値受けの癖にボルーラが怪しいとかなり微妙ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 22:41:44
・わざわざクレベースのためにヤットを外すのはもったいないですなwww鉢巻を与えるのはさらにもったいないですなwwwww
・クレベースは後投げでどれだけ働けるんですかな?メガガルの攻撃をどうにか耐えて反撃で倒せるのは偉いですが、対面ばかり想定しても意味が無いですぞwww
・対面で倒せたとして、耐性も特性も無いクレベースにその後の仕事はあるんですかな?メガガルやメガバシャを倒せても満身創痍の状態ではただの柔らかいクッションにしかなりませんなwww鉢巻がもったいないのでゴツメでも持たせたほうが良いんじゃないですかな(煽りではないですぞ)wwww
・いばるゲーをしかけてくるのは糞鍵だけではありませんぞwwwというか時間帯によってはどいつもこいつも運ゲー仕掛けてきますなwww威張る以外の強力なダメージソースももちろん飛んできますぞwwwwそいつらに対しクレベースはいったいどれだけ有利に戦えるんですかなwwww
・ヤザYヤラミってメガバシャ処理できるルート結構ありませんかな?わざわざクレベースを使う意味は薄いのではないかと思いましたなwwww
・スイクンがどうしようもないならクレベースを外してヤットレイを採用する以外ありえないwwww
今から新しくヤケモンが追加されるとすれば、それは既存のヤケモンたちが苦手な相手に対し(できれば後投げから)有利に戦えるヤケモンでしょうなwww
クレベースにできることは他のヤケモンにもできると思いますぞwww他のヤケモンたちにできずクレベースにしかできないことは糞鍵のストレスフリーな処理以外にありますかな(これも煽りではないですぞ)wwww -- (名無しさん)
2015-07-29 23:01:04
ランク+2捨て身を75%の乱数で絶えるなんてヤレベースは流石の耐久ですなwwwwwwww
いくらクレベースがテーブルに似ているからと言って机上論での提案はありえないwwwwwwあんな溝ばかりのテーブルじゃ机上論に色々突っ込まれて当然ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 23:04:13
メガガルに関しては我の計算ミスでしたなwww
意地っ張りは無理でしたなwww
確かにガルに安定していると言えない以上鉢巻でなくともいいかもしれませんなwww対面なら確1では意味ありませんなwww
しかしもともと安定して受けきれるヤケがいないですなwww計算ミスに気づかなかったのも地震→捨て身返しの鉢巻馬鹿力の野菜丼先生パターンがほとんどだったからですなwww
YTにもよりますがなwww言い訳でしたなwww
クレベース鉢巻 雪雪崩地震馬鹿力選択エッジorジャイロ
最初はヤザYメガ ヤラミ眼鏡 HC両刀ヤリジ帯orヤリガ ヤャラorヤンドゴツメ B厚めヤリルリ珠
でしたがヤザYがメガヤンリュウに変わったりヤラミやヤリルリがヤドランにメガヤルタリスに変わったりと他に色々試していたのもあって安定してないですなwww
相性的にパッと見よさそうなヤザYヤラミにぶち込んだんですが最終的には大きく変わってましたなwww
ただ個人的にはメガヤルタリスやメガヤンリュウなんかも良さげでしたなwww
というか鉢巻渡す場合ヤットもありですかなwww
まとまってなくて申し訳ないですなwww
前述した通り氷技で役割遂行しようとするとランドやガブは逃げ、ガルドやミトム、スイクンなんかが出てくるので地震か馬鹿力打つことが多かったですなwww
メガルは無理でしたがYT的には非常につらいホルードも見れますしなwwwあまりいませんがなwww
-- (名無しさん)
2015-07-29 23:05:59
ヤケモン風に育成してもレートで使える=ヤケモンに成れるではないと思うんですなwww
現行の一軍ヤケの下位互換の仕事しかできないなら、ヤケモン入りする必要はないと思いますなwww
我は二軍ヤケというのは、一軍ヤケだけでは対処が難しい、流行中のボケモンへの
ピンポイントの役割を持つ保管枠的ヤケだと感じていますなwww
(実例を上げると、メガマンダ対策で二軍浮上したヤスゴドラですなwww)
あくまで一軍ヤケのフォロー枠ということですなwww
一軍ヤケにはできない一芸を持っているので二軍として生きれるわけですなwww
もしそう考えるなら、一軍ヤケのできない一芸を持っていなかったり、
現在存在する二軍ヤケの下位互換にしかならないポケモンは
ヤケモン足りえないと我は思うんですなwww
ヤレベースは物理受けとのことですが、一軍ヤケには火力のある物理受けが居り、
またタイプ的にも他にない一芸が無い(単氷は耐性皆無ですぞwww)ことをロジックすると、
ヤケモン入りは無い、と結論するのが通常なのではないですかなwww
二軍ヤケが氾濫してしまったのは、一軍ヤケの保管枠という観点ではなく、
とりあえずヤケモンっぽく使用できる、というポケモンを
ひたすら二軍認定してしまったからなのではないか、と個人的に思いますなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 23:18:00
スイクンはヤリジで見てましたがsの関係上冷静だとねむかご瞑想HDだと怪しくなるんですなwww
今調べたら絶滅危惧種レベルの少数派でしたなwww
元々メガ馬車に関しては基点にはならないということをを例える例として出したので計算ミスしたメガルはともかくメガ馬車がいたらヤリルリかヤャラヤンドにまわすので相手しないか基本選出しませんぞwww
最初は物理受けではなく環境上位に対するメタ的な役割というか↑の流行中のポケモンに対するピンポイントの役割として提案したつもりですが話の流れで結果的にそうなってしまいましたなwww
こいつはYT的にはミトムいない場合非常につらい氷地面を受け1600~1800にうじゃうじゃいる鍵に対抗して考えていたので(最初はガルを狩ろうと)やはり厳しいですかなwww
ただこいつはメガ枠を使わないことと鍵はストレスもそうですが運ゲと言えども無視できない数字だと考えていますなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 23:53:30
鍵以外の威張るはそもそも特殊が多いので相手しませんなwww
してもバルジーナですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-29 23:56:22
連投申し訳ないですがクレベースに関しては最初に言った通り反論覚悟だったので無理にどうこうとは言いませんなwww
票も割れるとどっちみちあれですしなwww
重ね重ね申し訳ないですが明日もう1匹提案させて頂きたいと思いますなwww
少なくとも二軍に入れるかも、では無く最低でも二軍の上位互換にはなれると思いますなwww
ヤッナイwwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-30 00:18:34
1軍ですら怪しいヤケを見直そうという話がある中で2軍の上位互換なるゴミはいらんですなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 07:35:49
新要素が出たわけでも新作が出たわけでもないこの時期に、掘り尽くした鉱脈からはゴミしか見つからないことに気づかないのは正気を疑うwww -- (名無しさん)
2015-07-30 08:08:57
ロジカル語法がぶれてますぞwwwww
むしろこの時期だから既存のヤケに飽きて新しい刺激を欲する気持ちはわからなくもないですなwwwww
2軍と1軍はまた少し別だと思いますが我も新ヤケはZ出てからだと思いますなwww
まあ実力の線引きは難しい問題ですがなwwwww
個人的には見た感じヤレベース悪くないと思いますなwwwww
糞鍵には我も忌々しい思いをさせられましたし対策ページがヤロテスタント専用のすりぬけでイカサマが抜群のヤャンデラ
の1匹では実質対策になってませんなwwwいれてもガルド採用しにくくなって辛いですしなwwwwww
我の必然力が足らないだけかもしれませんがなwwwwwwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 08:23:17
「○○を疑うwww」というのは論理初期からある由緒正しいロジカル語法ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 09:16:06
これは我の不勉強でしたなwwwww
謝罪とご指摘に感謝しますなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 09:28:51
↑新しいの提案する前にクレベースの話決着つけてもらっていいですかなwww
我はありえないことないと思ってるのでもう少し頑張ってロジックして頂けませんかなwww
ピンポイント感が強いとはいえど数値受けにならざるを得ないこいつで今の物理インフレがなんとか
できるかは微妙だと思いますなwww
それと、環境は日々変化し続けているので「掘りつくしているから何提案してもゴミ」は少し暴論
すぎると思いますぞwww
ありえないというならありえないでこちらも正当にロジックして答えるべきですなwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 12:23:29
クレバスだらけの机上論に対して決着をつける必要もないですなwwwゴミの一言で終了ですぞwwwはっきり言って時間の無駄ですぞwwwアクジェ()ヤブ()ヤラージェス()も同様ですなwww
「ありえないことない」この程度なら今上げる必要性は皆無ですぞwww高すぎる評価をされてるヤケに適切な評価を下す方が優先ですなwww
あと環境は日々変化し続けているとは言いますがだからと言ってゴミが急に強いポケモンになる可能性は無いですなwww
仮になっていたら議論するまでも無く自然に多数の論者に発見されもっと賛成派の論者が出てもおかしく無い筈ですなwww
現状そうなっていないのだからゴミのままでいいですなwwwさっさとこの下らない議論をお開きにする以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-30 12:37:27
↑なんとなく勘違いされている気がしたので断っておきますが我はヤレベース()を提案した
方とは別人ですぞwww
まあそう簡単に切り捨てるほどゴミでもないと思っただけですなwww
高すぎる評価を受けているヤケに対する評価といいますがそれだと必然的に昇格降格議論をする
ことになるのでそれはここですることではない筈ですなwww
従ってここで議論をやめるやめないはヤレベース()云々は関係ないはずですぞwww
昇格降格議論をするならそれなりにちゃんと場を開かねばならないのでその点はお願いしますなwww
我も疑問に思っているヤケが数匹いますからなwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 12:43:31
二人に対して言っていたのですが分からなかったですかなwww
貴殿らは「ただ議論をしたいだけ」ですなwww議論をした気になって自己満足したいだけにしか見えませんぞwww
特に貴殿(↑)はアクジェ議論でさあもめますぞwww等と言っていましたからなwww済みませんがとにかく議論のポーズを取りたいようにしか見えないのですなwww
昇降格議論に関してはYT杯が終わってしばらくしたら始まりますぞwww日程ももう既にある程度は決まっていますなwww
それが始まる前にある程度怪しいヤケモンの確認をしていても悪くは無い筈ですなwww
というのも昇降格議論という限られた時間の中で沢山のヤケモンを一度に確認していると確実にロジック不足に陥るからですなwww
議論が始まる前にある程度のデータを整理しておけば意見や反論も出やすくなりますしよりはっきりとしたロジックが導き出されるはずですなwww
同じ議論をするにしてもこちらをする方がよっぽど建設的でwikiの為になると我は思うのですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 13:24:08
↑その度はきちんと理由と経緯を説明したうえ謝罪したのですが当時いたガチャピン殿に
無断で勝手にコメを削除されたっきりでしたなwww申し訳ありませんでしたなwww
汝殿の言いたいことはよくわかりましたぞwww
取り敢えず我の中で怪しいかなと思うヤケはヤリルリ、ヤラミ、ヤクーダあたりですかなwww
日程が決まっているとは今はじめて知りましたなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-30 13:54:02
カバルカイリューのカバカイリューを問答無用で一撃で落とせるあたり悪くないと思うんですがなwww
我もヤクーダに関しては多少疑問ですなwww受け出しなんぞ出来たもんじゃないですからなwww
耐久が問題になるヤケもインフレを考えたら仕方ないのかもしれませんがなwww
ヤリルリは珠がまわってきやすいから耐久やアクジェが気になるのかも知れませんなwwwあくまで我の使用感かも知れませんがなwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 15:16:47
んんwwwヤレベースはカバをゆきなだれ確2にしかできませんぞwwwまさか地震で突っ込んでくるなんて想定じゃないですよな?www
確かにステロあくび受けて倒すことは出来ますがなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 15:35:49
鉢巻でギリギリ1ターン目での瀕死率が必然力を超えるんですなwww
書き方も紛らわしかったですなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 15:52:00
わからないようだから説明しますぞwww
ゆきなだれは、相手が攻撃技でダメージを与えてこないと威力があがらないんですぞwww
つまり、カバ対ヤレベースでカバがステロを撒いてきた場合、威力60の雪崩にしかならないんですなwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 15:56:16
そうでしたなwww
勘違い発言申し訳ないですなwww
面白そうだったのでついダメ計して深く考えずに投稿してしまいましたなwww
xy初期のメガにアイテム持たせて計算してしまった恥ずかしさがよみがえるようですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 16:01:46
既出だったら申し訳ないのですが気合いパンツをではなく馬鹿力インファが採用される理由を教えて欲しいですぞwww
我にはトンボルチェンを考えなければ交代線において気合いパンツは馬鹿力インファの上位互換に見えるのですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 16:40:25
技については
技考察
も見る以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-30 17:00:46
きあいパンツは遂行技としての役目をほぼ完全に放棄した役割破壊技ですぞwwwつまり遂行技として格闘技が必要なヤケにきあいパンツ採用はありえないwww
野菜の格闘技が馬鹿力なのもヤサイドンが遂行技としての格闘技を必要としているからですなwww
ヤリルリの場合は悪→鋼に一貫する遂行技として格闘技を使える為馬鹿力がありえますが、水受けに水が来た場合に最大火力となりうるきあいパンツもまたアリエールという事になりますなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 17:17:25
クレベース提案したものですが物理だからなんでも受ける、ではなくこいつが受けきれないヤケはYTに採用しやすいヤャラやヤンド、ヤリルリが受ければ良いと考えてましたなwww
逆に4倍弱点や素の耐久で削られやすかったり役割破壊に弱いこやつらでは不安なときというかタイプ一致抜群がいないときや鍵がいるとき積極的に出していけますがなwww
数値受けが厳しいとの意見ですが我はむしろ耐性受けがカツカツなことが気になっていますなwww
我以外もちらほらと気になっていらっしゃる方がおられるのに少々暴論過ぎませんかなwww
確かに急に強くなることは滅多にないことですがだからこそ少しずつ変わる相対評価に注目すべきではないですかなwww
というか環境で変わっているから現時点では高すぎる評価が生まれたんじゃないんですかなwww
というか人気のヤケほどデータが出尽くして精度が上がっていると思うので全ヤケに時間をかけることはないと思いますがなwww
議論の対象になりそうなヤケのデータの整理は賛成ですがなwww昇降格議論には荒らしが混じりやすいからなwww
ただ昨日のはタイミングが悪いようなので控えさせていただきますなwww
二回ほどコメントの挿入場所がなくなりましたなwwwww
賑やかなのは良いことですなwwww -- (名無しさん)
2015-07-30 17:19:50
だから将来強くなりそう程度なら放っておいていいのですがなwww何故今このタイミングなのですかな?www
第一クレベースが今の環境でヤケモン足り得るのなら先に異教徒が使い始めてるはずですぞwwwクレベースはORAS環境で増えてるのですかな?www
そんなにヤケモン候補にして欲しいならレートでヤレベースとやらが入ったヤーティで結果を出して来いですぞwwwそして使用感を洗いざらいここに書き込むんですなwww
出来ないのならこの話はおしまいですなwwwゴミをヤケモン化すると言うのはそういうことですぞwww
ヤズレイド()やヤチゴラス()、ヤガネール()のようなものを二度と作ってはいけませんなwww
評価が高すぎるヤケは環境の変化もありますが元々ゴミなのに二軍に上がってとりあえず残ってるみたいなヤケもいるのですなwww
ヤクーダなんかが最たる例ですなwwwシンカ前の耐久が猿で受け出し先がほぼ電気のみという酷い繰り出し性能ですなwww
後はヤュバみたいにXY終期の時点で相当厳しかったのに放置されてるようなヤケ等もいますなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 17:41:03
勘違いしているようなので、面倒くさいですが指摘しておきますなwww
貴殿にとっては残念でしょうが、クレベースは議論のテーブルにすら乗ってませんなwww
提案したのにすぐ否定するのはおかしいと感じているようですが
そもそも碌なデータも出せず、机上の計算だけで意見を伺っている過ぎませんなwww
気になっている方がいると言うのも、投函されたチラシをみて、へーとなった程度ですなwww
じゃあ使ってみようと導く過程が皆無なので当然ですなwww
ちなみに、この数シーズンorasのレートで相対的に評価が変わったヤケは限られていることも明白で
リフストジャローダの絶対数の増加とともに特性が生きたヤメルゴンですなwww
クレベースを取り巻く環境変化が起きてないので、ゴミの検証は不要www -- (名無しさん)
2015-07-30 17:52:18
ぼくがかんがえた さいきょうの ヤケモン
がやりたいなら個人のTwitterででもやったらいいんですなwww
ここまで言われてまだやめないなら、もはや荒らし行為と呼んでもいいレベルですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 17:56:03
クレベースについてはすでに昨日の時点で取り下げているんですなwww
上半分は疑問にお答えしただけですぞwww机上論どうこうは編集してくださった方のことですかな?www
クレベースどうこうではなく自らの意見に絶対性を持たせるのは論者の振る舞いではないのでないかと言いたかったんですなwww
第一昇降格議論自体1ヵ月半以上は先ですしなwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 18:07:56
ところで話は戻りますが、結局ヤジアイスはどうしますかな?wwwww
2軍落ちにするんですかな?wwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:10:53
ヤジアイスに限らず、使われていないヤケと使われていても微妙と思われているヤケが何なのか、徹底的に洗い出してからそれらについて検証する必要がありますなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:16:02
こいつが受けられない特殊ATの特殊ボカリオは減少傾向にありますしボッコウガのけたぐりも10パー切ってますし有りだと思いますがなwww
ただ火力をどうみるかですなwww
微妙な火力か微妙な耐久どちらかにあてはまるヤケじゃないですかなwww
珠やステロで足りなくなる耐久は正直あてになりませんなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:21:04
↑4
我は「自らの意見に絶対性を持たせてる」のではなくここのウィキの慣習を書いてるだけですなwww
新ヤケモンの提案はYTとヤケモンの使用感及び結果を持ってやる以外ありえないwww机上論のみはありえないwww
これは個人的な意見でもなんでもなくこのwikiの
慣習
ですぞwww諦めてくださいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:24:10
逆に問いたいのですが異教徒wikiにて以上の事柄を持ってクレベース使えるからスタンパの候補に入れろって輩が来たらどう思いますかなwww
我ならこいつ他に有用なのが居るのに何言ってんだ?ってなりますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:41:57
話の流れからしておかしいですなwww
こういうのはどうだろうと言う話だったのに無理に採用しろだの机上論だの言いましたかな?www
貴殿は他人が話をしていたときに混ざるのではなく いきなりその話俺興味ないからやめろやめないと荒らし認定な違う話しようぜ、それ二ヶ月近く先だけど と言ってるんですぞwww
少なくとも質問に答えた程度で荒らしとは横暴ではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:52:02
ヤレベース()を提案されている方ですがヤザYヤラミに組み込んでみたというざっくりした
ものではなく詳しいYTの構成と使用感をまとめて提示すればもう少し取り合ってもらえるのでは
ないですかなwww
ただし無理に足掻くと不当に荒らし認定を受ける結果を招きますなwww注意する以外ありえないwww
我もそういうことがありましたなwww怒り心頭でしたがなwww我が悪い点も多々あったのでもう今更我のことは掘り返しませんがなwww
↑の方が仰っている通りそれは慣習なのでどうしようにもこうしようにもないかと思いますぞwww
ただ、我はヤレベースは微妙だと感じていますなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 18:54:02
んんwww別に流れはおかしくはありませんなwww
まだクレベースの他に候補がいると言って、さらなるゴミを議論しようとしているので警告されただけですなwww
ちなみに「こういうのはどうだろうと言う話」もアクジェヤリルリ()同様に不毛なので警告されているだけですなwww
これは単純な議題に出すタイミングの問題ではありませんなwww
理解できないなら理解できるまで書き込むのをやめる以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 19:00:13
少々脇道に逸れますが、環境の変化を受けたヤメルゴン入りのYTは、
使用感を改めて出す意義が充分にあるということですかなwww
我は今シーズンはヤメル入りで潜ってみましょうかなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 19:09:09
あがくも何も我は引いたのにもかかわらずに噛み付かれて一方的に荒らしと言われただけなんですがなwww
チンピラじゃないんですから無理に文句言いにこなくてもいいんじゃないですかなwww
それこそ連投して粘着するのはただの荒らしだとおもいますがなwww
流さない我も悪いですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 19:16:45
ロジカル用語集にクレベースを載せるのは悪乗りが過ぎますぞwwwww -- (名無しさん)
2015-07-30 19:56:47
クレベースが有り得る有り得ないではなくロジカル用語集に載せた人を荒らし認定すべきではないですかなwww
これではどう見ても↑×4が荒らしに見えてしまいますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 20:01:16
どちらかというと一人で騒いでますしなwww
終わった話を掘り返さないとか言っときながら他人のは堀まくりとか荒らしどころかアスペ以外の何者でもないですぞwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 20:08:30
悪質な悪ノリは荒らし認定した方がいいんではないですかなwww
我は悪くないと思っていた分を置いておいてもやり過ぎだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 20:14:10
取りあえず用語集の方は消しましたぞwww
「こういうのはどうだろうという話」ですが最近ここではゴミを連続してその「こういうのはどうだろうという話」を挙げ過ぎじゃないですかなwww
それもどれもXYにてゴミと切り捨てられたものですなwww済みませんがわざとゴミを掘り起こしてるようにしか見えないんですなwww
申し訳ないですが他所でも貴殿らの下らない提案に対し呆れられてるのを我は確認してるんですなwww
こういう下らない提案ばかりしてると強者の論者がここを見捨てていくんですなwwwそれすなわちウィキの衰退につながりますぞwww
文句を言うというか警告してるのはこういう事ですなwww無論慣習の事もありますなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 20:32:36
編集はありがたいのですが、特別な意図のない「タイムスタンプを更新しない」の編集はやめていただきたいですなwwwww
タイムスタンプを更新しないと更新履歴に上がらない=秘密裏に処理しているみたいな印象を受けますぞwwww更新したなら堂々と履歴に上げて欲しいですなwww
確か更新履歴が流れるほど大量のページを編集する場合のみsage編集するのではなかったのですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-07-30 20:35:26
申し訳ないですが有り得る有り得ないの是非に問わず我にはもっともらしいことをいって荒らしているようにしか見えませんぞwww
どう考えても貴殿の方が煽ってると思いますなwww
よそで誰々が何何とか小学生ですかな?www
言われてるのは貴殿のような方だと思いますぞwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 20:49:24
ここはそういう「提案」をする所なんじゃないですかな?wwwアイデアに該当すると我は思いますぞwww強者がここを見てどう思うかは我にはわかりませんが、異教徒が郷に従ってロジカル語法で提案してることに呆れて離れていくというのは不自然じゃないですかなwwww
我々はそれらの提案に対して役割論理的ロジックと共にハッキリとイエスかノーを言えばいいんですなwww論理wikiの衰退を左右するのは来訪者ではなくwikiを編集する論者ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 21:06:02
根拠のない発言をアイデアと捉えるなど勝率を疑うwww
推せるロジックが推す側で完成するまでしっかりデータをとるべきですなwww
否定する側にだけ完全な実戦データを求めるなどありえないwww
なめられて気持ちよくなれば良いですなwww
クレベースしかりガブしたり10戦もやればわかりますぞwww
-- (名無しさん)
2015-07-30 21:12:55
↑↑
強者の論者と書いてますがなwww呆れてるのは異教徒ではなく論者ですぞwww
郷に従っててもこう連続してゴミばかり提案していては呆れるのも至極当然ですなwwwロジカル語法とか関係ないですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 21:15:54
↑↑2
そういう根拠が無い提案には「吟味するからデータ出せ」だけでいいんですなwww
↑
我の文才の無さのせいで我の真意を伝えられなかったことをまずは謝罪しますぞwww
論者の強者がここを見てどう思うかは我にはわかりませんが、異教徒がここで提案してることに呆れて離れていくというのは不自然じゃないですかなwwww
以前からここではヤブリアスはありえるかみたいな意見や質問はありましたぞwww頻度が上がったぐらいで呆れたりするもんなんですかな?www -- (名無しさん)
2015-07-30 21:27:16
提案した人が別々なのにゴミを続けていると言うのもお門違いな気がしますなwww
そもそもゴリ押ししてくるならともかくしっかりロジックしてこうなんだという過程があった方がwikiを見に来てくれた迷える子羊たちにも優しいと思いますなwww
初心者とか下らないから書くなというのは我も正しくないと思いますぞwww
とりあえず盛大に煽ろうとしているのはわかりますがなwww
友達の100人の強者の論者がとでも言うんですかなwww
むしろ真の強者の論者は迷える子羊を優しく導くものですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 21:32:14
傍から見たらゴミを続けてるのと同じなのですがなwww誰がとか関係ないですぞwww
大体慣習の「提案するなら使用感」はどうしたんですかなwww提案するなら提案する側が議論の土台を作るのが筋というものですぞwww
提案されてるものは慣習を破ってまで提案するべきものなんですかな?www違いますよなwww
大体貴殿こそ小学生だのアスペだの友達百人だのと煽ってるではありませんかなwww煽ろうとしているのは貴殿の方ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 21:38:51
小学生とアスペは知りませんなwww
言い過ぎたことは謝罪しますがなwww
ただソースがないことを否定しているのに個人で思っていることを強者が~というのはどっちもどっちだと思いますぞwww
それこそ↑↑↑の方が言った一言で足りることを貴殿は精一杯荒らそうとしているようにしか見えないんですなwww
どう見てもヤャットで小馬鹿にしにいったりロジカル用語集まで作成する必要があるのですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-30 21:58:33
ロジカル用語集は誰がやったのかは知りませんなwwwそもそも我はそれを消した側ですなwww
ヤャットで愚痴を言ったのは謝罪以外ありえないwww
小学生とアスペに関しては別人でしたなwwwIPが少しだけ似てるので間違えてたようですなwwwすみませんでしたぞwww
ソースに関しては流石に個人の発言をここに持ってくるのはどうかと考えたからですなwww晒し上げはありえないwww
兎に角しっかりとした使用感が無い限り過去に議論された末にゴミと評価されたものを提案するのはやめるべきですなwww
「強い気がする」「使えなくはない」これらは大抵の場合は気のせいでしかないですなwww「強い気がする」でヤンケを通り抜けてしまったゴミがヤクーダですなwww
このようなものを再び生み出すのはありえませんなwww
提案するなとは言ってませんなwwwちゃんとレートで潜ってBVやYTヤケモンの使用感を添えてから提案するべきだと言っているのですなwww
Bが高い事や糞鍵に強いと言うのは誰でも分かることで、その上で火力が低く耐性も物理受けに向かないのでゴミと評価されてるのですなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 22:25:41
それは我もすみませんでしたなwww
削除感謝ですぞwww
少しばかりヤーバーヒートしていたようですなwww
ただヤクーダに関して言えばプレイ動画見た気がするので使用に耐えうる時代もあったとは思いますなwww勿論今も耐えうるとは言いませんがなwww
BVなどの準備不足は謝罪しますが少なくとも他の方が仰るとおり変に自分たち門を狭めたりする必要はないと思いますぞwww
論者は常に優しく導く存在だと思いますしなwww
我がBWで異教徒だったときスレで優しく解説してくれた論者のおかげで導かれましたからなwww
ただ何度も言うようにクレベースの話はもう終わらせたいんですがなwww
他の方が発言している論点はそこじゃないですしなwww
いまいちそこがわかっていただけてないのだけが残念ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-30 23:03:24
ただ我ももう眠いですしあまり荒れるのも本意ではないので我はもうコメントを控えさせていただきますなwww
皆さんお見苦しいところを見せて申し訳ありませんでしたなwww
ヤッナイですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-30 23:12:04
ヤメルゴンの件ですが、我はメガネで使ってますなwww
単竜の耐性・高い特防・特性草食による役割対象への安定した繰り出し・遂行。
高威力・広範囲技で相手交代先への確2に出来る程度の火力。
を感じますなwww個別頁に書いてある事ばかりですがなwww
メガネを要求しますが、流し性能もあるので相性良いですなwwwヤットの鉢巻と同じ理屈ですかな?www
ヤラミとヤメルで同じ役割対象が多いので入れ替えで使ってますが、流星の火力では劣りますが、耐久・範囲は圧倒的にヤメルが勝ってますなwww
初対面でミトムがウィップ読みなのか、ぼにび()を打ってきますなwwwR1700前後ですぞwww流星で一撃以外ありえないwww
まだまだ使用率上位陣に役割のあるヤケだと思いますぞwww
-- (名無しさん)
2015-07-31 00:55:13
火ヤトムが1軍に入るほどの実力ではないと感じるのは我だけですかな?www耐性は優秀でも耐久が微妙で軽減でも超火力を受けきれなかったりサブを考慮すると安定しなかったり眼鏡持たせてやらないと火力が微妙だったりといまいち使いにくいですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-31 12:51:41
↑ヒートムは間違いなく1軍だと思いますなwww
-- (名無しさん)
2015-07-31 14:18:10
我も相手パーティに刺さってることが多い火ヤトムは1軍でいいと思いますぞwww耐性優秀なロトムを倒す方法の1つは我らがやってるように超火力をぶつけることですしなwww
↑↑の方は挙げている火ヤトムの根拠がどんなときに浮き彫りになったのか具体的に挙げればそれをもとに何がダメなのかロジックできますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-31 15:03:57
火力と耐久が微妙とのことですが具体的にどう微妙なんですかなwww
誰に対しどの技を撃って(あるいは誰からどの技を受けて)それらの感想を抱いたのか書いてくれたらありがたいですなwwww
というか受け切れないから超火力なのではないですかなwww無理させてヤトムの遺族から訴えられても知りませんぞwwwww -- (名無しさん)
2015-07-31 15:06:39
セブンイレブンでポケモン配付らしいですなwww
ヤティオス以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-31 15:18:31
↑配達員厳選で控えめ粘るの面倒ですなwww
これはルギア()に回す時間なさそうですなwww -- (名無しさん)
2015-07-31 15:49:52
↑7で火ヤトムを挙げたものですが耐久面は地面の岩技で役割破壊される危険性があり、クチートのじゃれ不意を耐えられないくらいの数値であり、リザYは受けれたとしても雷の命中がゴミで遂行が不安、アローの鉢巻ブレバはステロ入ると2耐え出来ないといったあたりが不安な点ですぞwww火力面は昔に眼鏡で使った時はオバヒかボルチェンしてるだけで大きな負担掛けられた記憶はあるんですが、今回帯で使ったときは大きな負担掛けている感じがしなかったんですがなかなか選出機会が回ってこないので具体例が出てきませんぞwww謝罪以外ありえないwwwしかし我の使い方が下手でヤーティにもあっていないだけのような気がしてきましたなwww -- (名無しさん)
2015-07-31 16:35:24
↑Hヤトムは個人的に帯が一番な気がしてるんですがなwww
めざ氷やヤバヒのボブやガルドへの確定数がぴったりですなwww
技変更が自由で、広い技範囲が生かせる上環境には眼鏡とボカーフ()が多く、珠ダメもないので
こだわっていると勘違いしてくれることがしばしばあって良いですなwww
↑に書いて下さったことですが地面ってそもそも役割対象ですかなwww
またクチートは剣舞不意打ちで確一とられるので辛いというのは我も感じていますなwww
ただDは脆いので向こうから出てきた場合はめざ氷でない限りはかなり負担かけれますぞwww
死にだし、先発は耐えて焼き払うかもっと有利なヤケに交換ですかなwww
雷は当てる以外ありえないwwwステロ2倍を2回で鉢巻持っても落とせないボァイアローごとき
なんとでもなるんではないんですかなwww
長文駄文失礼しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-07-31 16:56:18
↑↑リザYやクチートを例に挙げて「受け切れないから耐久が無い」は流石にヒトムが可哀そうですぞwwww
アローに関しての項目ですが、そもそもステロ前提だとヒトムで無くても確定数が変わってくるはずですなwwww -- (名無しさん)
2015-07-31 17:06:03
ステロまかれたら役割持てなくなる可能性があるならステロまかれる1ターンでサイクル崩せるように選出すればいいですぞwwwそうすればもしステロまかれても火ヤトムのブレバ被弾回数は1回ですなwww
ステロをボーナス技にするかしないかは貴殿次第ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-31 17:12:03
ヒートムとかよりヤクーダとかいうゴミなんとかしたほうがいいんではないですかなwww
あとはヤリルリが1軍か微妙という話も最近よく聞きますなwww
-- (名無しさん)
2015-07-31 17:12:57
↑
あいつは確実に1軍とまではいかないと思いますなwwww
たしかに耐久は優秀ですが、バナにクソみたいに重い上に
火力も高いとはいえませんなwwww第一こいつにハチマキ使うくらいなら
ヤットレイのほうがいいですなwww
しかもこいつハチマキを採用してもポリ2を一撃でしとめられませんなwww
しかも高乱数を引いても再生力で粘られて話になりませんなwww
達人の帯は役割がある耐久ノーマルタイプに対してほぼ確定1取れませんなwww
ラッキーに役割があるのに確定1取れないのはきつすぎますなwww
次にプレートですが火力が出ない上にピンポイントアイテムなのでゴミでしょうなwwww
珠は耐久がないので絶対にありえないwww
-- (名無しさん)
2015-07-31 21:09:26
↑再生力→自己再生 ですなwwwwお詫びしますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-31 21:10:27
ボつ休みは議論に役割持てませんなwww
↑2 それが貴殿の使用感なら否定しませんがヤリルリが一軍たり得ないと
意見が出ている理由は火力では無く、耐久不足ですぞwww
ちょっと意見がずれてますなwww
問題点は少しでも削れるとバシャ等の役割対象の攻撃を
2耐え出来なくなる事なんですなwww
持ち物に関してもプレートはそこまでヤリルリと相性悪くないですぞwww
むしろ一貫性の高い等倍水や等倍フェアリーで確2を取れる負担をかけられる事もあるので
帯より有用と考える論者もいるのではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-01 01:07:53
耐久不足もあいまって一軍として扱うには役割範囲も狭いですなwww明確に役割を持てるメジャー級の相手はバシャサザンガモスブシンくらいですぞwww
確かにバシャサザンの両方に役割を持てるのは素晴らしいですが、これは二軍の「役割範囲はせまいが一軍のみでは埋めづらい穴をカバーしてくれる補完枠ヤケモン」にぴったり当てはまるのではないですかな?www
プレートに関してはこいつは等倍範囲が広い為我は帯より有用だと感じますなwww
こいつに役割を持ちに来る相手は割と水妖悪で弱点を突けなかったりしますしなwww
ヤクーダ()に関してはヤリテヤマヤランブル以上に影が薄いせいで第7回昇降格で見落とされただけで仮に気づかれてたら確実に落ちてたでしょうなwww
50戦ほど使いましたが全然選出出来ないですし電気と耐久くらいにしか役割を持てないのにミトムやレボルトは無理という酷い役割範囲ですなwww全く恩恵を感じられませんぞwwwついでに炎の癖にガルドを狩れないというのもマイナスですなwww
野菜もミトムやボルトが無理だったり怪しかったりしますがその代わりにガルマンダ等に役割が持てますからなwwwヤクーダはそれに当たる強みもありませんぞwww
使ってるとメガ前の繰り出し性能も重要であることが思い知らされますなwwwヤチートヤルタリスヤシギバナはこのメガ前繰り出し性能を確保できてますしヤザードンもこいつに比べたらまだマシな方ですなwww
正直な話、二軍候補すら怪しいのではと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-08-01 07:55:58
・有利対面交代読み交代
・交代を強要されるリスクを考えての文字採用(オバヒ切り)
・環境に合わせての耐久調整
・終盤、orサイクル戦中での交代読み読み居座り等の打ち合い用の技 (cf.馬鹿力 先制技
上記は論理的にあり得るのかwikiを読んでも曖昧に思えたので貴殿らにご教授頂きたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-01 13:06:01
・有利対面交代読み交代
ほぼNGですなwwwwただし、ボーナンス・メガボンガー等、しなければサイクルが回せなくなる場合にはしないと負けるので必要ですかなwwww
・交代を強要されるリスクを考えての文字採用(オバヒ切り)
不可ですぞwwwwC↓↓からの起点化を嫌いたいという意図はわかりますが、どうせ文字でもオバヒでも不利対面を作られたら逃げなきゃならないのは同じですなwwwwそれなら火力が高い方を採用する以外ありえないwwww
死に出しで起点にされる=こちらが数的有利ということなので立ち回りでフォローするんですぞwwww
・環境に合わせての耐久調整
絶対ありえませんなwww
そもそも耐久調整をしなくても勝てる戦術=役割論理なのであり、耐久調整が必要となった時代は役割論理終了の時代ですなwwww
・終盤、orサイクル戦中での交代読み読み居座り等の打ち合い用の技 (cf.馬鹿力 先制技
打ち合い専用の技は使いませんなwwww使う技は「居座っても交代しても大きな負荷を与える技」or「交代読みピンポで大きな負荷を与える技」だけですぞwwwwよって先制技はありえないwwww馬鹿力とインファについては
技考察
で詳しく書かれていますなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-01 13:26:54
交代読み交代に関しては実戦例4から考えると使わないと負けるケースならありえるはずですなwww
役割論理における環境に合わせての耐久調整は139ヤャンデラや五世代のネオヤンギみたいな奴を言うのではないのですかなwww
・言い訳振り以外のS振りをしていない
・ACのどちらかに252(248)努力値を振っている
これが満たされていたらなんら文句は無い筈ですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-01 13:35:27
元異教徒の方の「耐久調整」とは「火力を割いて耐久を増す」を指していると思ってましたなwwww -- (名無しさん)
2015-08-01 13:46:19
火力を削って耐久調整が必要なポケモンは役割対象に耐久が足りてない証拠なのでヤケモンにはなれませんなwww -- (名無しさん)
2015-08-01 19:00:21
↑はたしてそうですかなwww
メガマンダの地震+捨て身確定耐え調整のめざ氷ガルドなどがいますがなwww
ゴミですなwwwありえないwww
役割論理ではそんなことするより火力を最大まであげて負担かけた方がいいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-01 21:17:21
んんwww火力を削ってメガマンダの地震+捨て身確定耐え調整するめざ氷ガルドなんぞ役割論理では認められていませんぞwww -- (名無しさん)
2015-08-01 23:10:01
↑だからゴミだといったんですがなwww
そういった調整をしないといけない奴はヤケモンになれないとあったので異教徒がやりそうな
一例をあげたまでですなwww
勿論ありえませんなwww紛らわしかったですかなwww申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん)
2015-08-01 23:54:11
↑7で十分な回答がされてますがせっかくの機会なので↑8に補足的に回答しますぞwww
長文になったので、長文が役割対象外の方はスルーしていただければ幸いですぞwww
まず回答するための大前提としてヤケモンとはどういうものか理解して欲しいですなwww
ヤケモンになれるポケモンというのは、役割対象のボケモンの全攻撃を確3~確4で受けられ
その役割対象を確1で倒せ、また交代先で出てくる相手には
受けられても確2程度の負担をかけられるポケモンですなwww
そのため、一つ目の質問のような有利対面はチャンスなんですなwww
交代せずにそのまま攻撃を受てば交代先に確2程度の負担がかかるわけですから
基本的に交代読み交代はありえないwww
(例外は↑6で記載されている影踏みなどの交代が縛られる場合のみですなwww
ここでは詳細は省きますぞ)
ヤケモンは役割対象の攻撃を3発や4発は受けられるわけですから
2つ目の質問である、交代を強制させられる事は基本的に脅威ではないわけですなwww
交代を強制させられようがさせられまいが、論者は交代で相手が出てきた不利対面では交代しますぞwww
(例外はトンボルチェンを利用する相手などですなwwwここでは省きますぞwww)
3つ目の点ですが、最初に記載したヤケモンになれるポケモンの前提にあるように
役割対象の攻撃を複数回受けられる耐性があるのがヤケモンの前提なので
耐久調整をしなければ受けられない時点で、そもそもヤケモンではない、
もしくはその相手は役割対象では無いですなwww
ですから耐久調整はそもそも不要ですぞwww
(そういう意味ではヤリルリの役割対象にガモスが入っているのは我は疑問ですなwww
まれにいるギガドレ持ちに役割持てないわけですからなwww)
4つ目の点ですが、ヤケモンにとって役割対象の居座りは何も脅威ではないんですなwww
こちらは確3~4で何度か攻撃を受けても平気なんですからなwww
ですから上から殴るための先制技は要らないんですぞwww下から殴れば余裕ですなwww
逆に、こちらが役割対象以外と対面した場合は、役割を持てる他のヤケモンに交代するわけですから
こちらから居座って打ち合いをする事はないので、打ち合い前提の技は採用する必要はないですなwww
受けられるヤケモンが居らず、やむをえず居座って打ち合いをしなければいけない時点で、
こちらの論理としてのサイクルは崩壊しているので敗北が確定するわけですなwww
以上の点からわかるとおり、役割論理において最初の選出ないしヤーティ構築は非常に重要ですなwww
相手の特定のポケモンを受けられない構築、ないしは選出をした時点で
開始時点で敗北が確定することもありえますぞwww
選出した3匹で相手の6匹すべてを必ず受けることができるわけではないので、
相手からどの3匹が選出されるのかをしっかり想定することが非常に大事な戦術と言えますなwww -- (名無しさん)
2015-08-02 00:03:53
んんww 回答感謝以外ありえないwww
ケッキングの話があったのでオバヒは交代強要や再生回復()のリスクが大きい気がしたんですなwww
4つ目がよくわからないので補足をお願いしますぞwww
火力ブッパ前提でのB+D最硬調整又は物理、特殊耐久最硬調整以外の調整はありなんですかなwww
例えばヤリルリのBが心許ないのでHPを削ってBに厚めに振る、みたいなものですぞwww
(ステロ込みでバシャの膝→膝が受けられるようになったりしますなwww) -- (名無しさん)
2015-08-02 01:17:45
↑2芝はありえませんなwwww 我のにわか仕込みが露呈しましたなwww
精進する以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-08-02 01:20:35
↑2 メインの火力に252or248振りをして、尚且つ言い訳振り以外のS振りをしないことを守れば、残りの努力値はどのように振ってもよかったはずですぞwww
-- (名無しさん)
2015-08-02 01:39:27
ケッキングの場合は「まもる」ひとつでボケニン以上の詰みになるとか、単タイプで役割対象がないとか、捨ての攻撃技選択ができず柔軟性がないとかの理由でありえないとされてますなwww「交代を強制されるからありえないwwww」とちょっと違いますぞwwww
実は種族値の暴力で「使ってみたらそれなりに使えた」という意見も聞きましたぞwwwwしかし
それなりに
使える程度でヤケモンを名乗るのはありえないwwww我は使ったことないので品定めできませんがなwwww
>火力ブッパ前提でのB+D最硬調整又は物理、特殊耐久最硬調整以外の調整はありなんですかなwww
>例えばヤリルリのBが心許ないのでHPを削ってBに厚めに振る、みたいなものですぞwww
その振り方はおkですぞwwwwずいぶん流れてますが↑×10 にも回答がありましたなwwwwwまた、各ヤケモンページに書いてある「■努力値」の欄は認められている振り方の羅列なので書いてあるならアリエールwwww
どっちかというと耐久調整という呼び方よりロジカル振りという呼び方のほうが個人的にしっくりきますなwwww -- (名無しさん)
2015-08-02 01:47:38
攻撃を何発受けられるかは環境によって変わりますなwwwその辺は柔軟に対応するべきですぞwww
役割対象の居座りが痛い場合もあるしそもそも交代から倒すことが困難なポケモンもいますぞwww
実際ガルーラなんかは交代からの受けが非常に難しいですなwwwそういった輩には初手で有利対面作って引っ込んでもらえば、あとはこちらが3匹ともヤケモンなので繰り出し性能の低いガルーラはサイクルに入ってこれないというわけですなwww
役割論理は「サイクル戦で交代先にできる限り大きな負担を与えて相手サイクルを先に崩す、その後は残ってるヤケモンが役割遂行していく」という勝ち方を目指す戦法ですなwww
これだけわかってればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-02 04:17:06
↑
しかしあいつはBとDが100、Hが105というキチガイみたいな耐久がある上に
Sが100族というのがきつんですなwww速すぎますぞwww
-- (名無しさん)
2015-08-02 09:33:40
↑あいつが交代から出てきた時は毎回捨て身の反動かゴツメの圏内まで削れますなwww -- (名無しさん)
2015-08-02 12:19:50
しかし死に出しボルーラのグロパン雪崩でゴツメヤャラ等を突破されることは論者なら誰しも味わったことがあるでしょうし厄介ですなwww
話をぶった切りますが最近姉は一軍足りえるか微妙だと思いますなwww
なんか聖域みたいになっていますが現環境ではロトム位しか役割が持てず、ヤメルと比べると役割範囲が狭い気がしますぞwww
流星群は確かに超威力ですがガルドが受けにきて終わりということが多いですなwww
-- (名無しさん)
2015-08-02 14:37:19
ガルドは二度目のサイクルならシャドボをぶつければいいですしロトムくらいにしか役割を持てないとは何役割持てない寝言をおっしゃってるのですかなwww
そもそもガルドが受けに来て終わりだから二軍ならヤメルゴンもヤイリューもヤラミドロも二軍に落ちますがなwww
サンダーに最も安定して役割を持てる竜はヤティ姉ですぞwwwまたボルトロスにも強いですなwwwロトム位しか役割を持てないとはこれいかにwww
またサイキネを一致で撃てるというのが大きな強みですなwww高火力な上に竜/超と幅広いサブのおかげで火力・範囲・一貫性の3拍子がそろっていて交代戦における攻撃性能は抜群に高いですなwww
ヤラミはサブの範囲火力が微妙でヤメルヤイリューはやや火力が低くヤザンドラはフェアリーにリスクをかけづらい(もしくは範囲がやや微妙になる)ですなwww
またメガネの火力も魅力ですが珠も持てるというのも見逃せませんぞwww
そもそもORASで結果を出しているドラゴンヤケは今のところはヤティ姉のみだったはずですなwwwこれが二軍落ちは絶対にありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-02 18:29:57
ヤティ姉は実際に使うとわかりますが非常に強いですぞwww
↑の方が指摘しているように先発で出てきやすい相手に非常に強いんですなwww
有利対面から相手が受け出してきたポケモンに確2程度の負担もかけられ(鋼妖に撃てる役割破壊技も豊富ですぞwww)
Sが早いので出てきた相手をさらに上から殴ることが出来るので受け出しを許しませんぞwww
その上、特殊なら大抵受けられる後出し性能も保持していますなwww
またタイマン性能も高いですなwww役割放棄になりますが対面でボンガーやボッコウガを処理できますぞwww
後続のヤケが残りを相手できるならヤーティにとって重いポケモンを対面処理できますぞwww
上から殴れるSがあるのでHPわずかでも残す価値がありますしなwww
まさに万能の論理の王ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-02 18:50:35
煽るつもりは一切ありませんがSが速いとか冗談ですかなwww
論理仕様ならボブを始め80族あたりにまで先制されますなwww
ボンガーガモスもヤメルと違い超のせいできついですなwww
-- (名無しさん)
2015-08-02 21:07:23
ボンガーは対面なら勝てる以上役割関係にない微不利程度のものですぞwww
そもそも「ガモスみたいな超が付くせいで不利なポケモンがいるからきつい」とか無茶苦茶ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-02 21:43:01
「結果を残してるから2軍落ちはありえない」は少々ロジック不足ではありませんかなwwwなぜ結果を残せるのか丁寧にロジックする以外ありえないwww
↑↑の方はSにほとんど振らないロトムサンダーあたりと戦ったことがないのでそう感じるだけかもしれませんなwww
ヤティが結果を残せる要因として上のお二方が挙げられたのに加えて、ヤメルヤラミにはない点として地面技を相手に選択させにくいというのがあると思いますなwwwガブカイリューと対面してしまった場合現状竜受けは鋼なので、竜技を誘えることはサイクル回す上で非常に重要な点ですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-02 21:47:57
準速ガッサ、準速ドラン、準速ヘラ、マリルリ等のヤーティにとって
重くなりがちな相手の上が取れるのは貴重だと思うんですがなwww
下から殴る前提のヤケモン的には、ヤティSが速いと言って差し支えないと
思うのですが我がヤーティ使いすぎなだけなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-03 00:09:36
少し質問いいですかな?wwwww
ヤンフィアが「単タイプなのでゴミですなwwww」に反している理由が気になりますなwww
特殊耐久も並にあるわけでもないし、物理耐久も微妙ですなwwww
ドラゴンタイプにも、うえからアイヘやどくづきで死にますなwwww
役割がある位置に役割遂行できないのは正直どうかと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-03 09:43:33
↑ニンフィアが役割持つのはポリ2やクレセ等の耐久型ですなwww低火力高耐久のボケモンに対しては耐久が十分であり眼鏡ハイボで確2以上取れる、後続にも負担がかかるということでアリエールとされてたハズですなwww
もちろんこのような役割の持ち方をするポケモンは環境が変わればすぐにゴミと化しますが、現環境では使えるらしいですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-03 09:57:23
とりあえずニンフィアのページの有利不利欄でも見てくるといいですなwww -- (↑)
2015-08-03 09:59:56
↑2
>特殊耐久も並にあるわけでもないし
ヤメルゴンとヤルガルドの中間程度には特殊耐久がありますぞwwww
耐性が無い、なら納得しますがなwww -- (名無しさん)
2015-08-03 11:05:10
↑6 姉が強いというのは激しく同意ですが役割関係の無いガブカイリューと偶発的に対面した際の引き先の話なので例としてはちょっと微妙な気がしますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-03 11:39:37
↑しかし実際にヤラミヤメルだと偶発対面以外にもトンボルチェンや交代読み交代で対面を作られやすいんですなwww引き先で受けやすくなるというのは明らかにヤケモンとしての1つの長所ですなwwwサイクル戦しないなら別ですがなwww -- (名無しさん)
2015-08-03 13:15:42
ヤティ単体の強さの話が主眼では無く接地してる竜ヤケは構築や立ち回りが歪みがちで相対的にヤティを評価するべきと言う事ですなwww了解しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-08-03 17:41:13
↑ヤティ単体の強さは事前に説明されていたので我は立ち回りに関するラティがドラミヌメルに勝っている点を述べたんですなwww単体の強さでヤティが劣っているとは我は思いませんぞwwww
どちらに主眼を置くとかじゃなくて総合的に判断するべきですなwwww -- (名無しさん)
2015-08-03 20:14:33
ヤーティカップ終了に付き次の昇降格議論のページ作成の日程が決まりましたぞwww
2015/08/22(土)より議論用のページが作成されますなwww -- (名無しさん)
2015-08-04 00:57:44
今回降格候補しか挙げられない気がしますが、昇格候補はいるのですかなwww
昇格候補がいないとただの降格議論になってしまいますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-04 11:00:06
昇格要素がない候補無理に上げるならいないでいいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-04 11:08:19
今回は昇格候補はいませんなwww -- (名無しさん)
2015-08-04 12:31:25
新要素解禁が一切無く、環境の激変もない中での議論ですからなwww
その為目立って性能や需要が高まった二軍ヤケが特にいませんなwww
環境がある程度煮詰まってきてこれはいらないのでは?というのは結構出てきた感じですなwww -- (名無しさん)
2015-08-04 12:33:33
↑確かに昇格候補は特にいませんかなwww
2軍で1軍昇格ができそうなヤケはいないと個人的には思いますなwww
2軍候補生で昇格できそうなヤケがいるか確認してみようと思いますぞwww
大きな環境の変化は特になく強いて言うなら天邪鬼ボャローダ()の出現とボルトランドの増加ぐらいですかなwww
それを役割対象とできる候補生はガモスとランターンぐらいですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-04 15:56:57
ボャローダに需要が高まったヤメルゴンがいますが既に一軍なので、一軍に昇格するヤケモンがこれというのがいませんなwww -- (名無しさん)
2015-08-04 19:12:22
↑2
何でもいいですが二軍候補など昇格候補として追加したいならまず提案する前に使用感を出す以外ありえないということは先に注意しておきますぞwww
役割対象・火力・受け出し性能・YT構築・使用感・相性の良いヤケモン 最低でもこれらは必須ですぞwww
ちょっと前に何度も挙がってた「ありえないことはない気がする」みたいな曖昧なのは議論するまでも無く却下ですぞwww
特に次回の議論は曖昧なまま残っている2軍の見直しが最大の目的ですからなwww -- (名無しさん)
2015-08-05 02:03:41
そういえばジャローダ対策ってそれこそ草1/4のヤュバルゴの出番ではないですかな?www
まあ草1/4ならヤードランでもいいんですがなwww
ジャローダのめざパって地面と炎どっちが多いんでしょうかな?www -- (名無しさん)
2015-08-05 06:12:58
最近は両壁睨み()リフストでのごり押しなボャロも中々見ますぞwww
ゴツメボャロかちょうはつ()搭載が主流ではないですかな?www
前者はめざパは無さそうですが後者ははっきり言ってどちらともいえませんなwww
ヤードを相手できる同じくヒードラン、Wロトムなんかが居れば炎でしょうなwww
ボャロのような単草タイプでヤードや電気ピンポで地面はあまり居ないでしょうなwww
今の環境にいる電気なんてそれこそボルトサンダー辺りですぞwww
我としては結局ヤメルが適正だとは思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-06 12:59:55
計算してみたところ、H振りジャローダに対しては壁を貼られると鉢巻ヤュバのメガホーンでもギリギリ確1にならないようですなwwwとはいえ90%の乱数なのでほぼ一発といっていいですかなwww
アタッカー型は竜波持ってることもありますがヤメルならさほど痛くないので基本ヤメルでよさげですなwww -- (名無しさん)
2015-08-06 16:08:03
メガ山田の不利欄にトゲキッスが入ってるのはなぜですかな?www
耐久に振ってないキッスはすてみで確一、すばやさに振ってないキッスは上からもう一発打つことで後出しを許しませんぞwww
あとcに振らないメガ山田のりゅうせいぐん(ようするにサンプルヤーティの山田ですなwww)はどういうときに打つことを想定しているんですかな?www
ほかの技のほうが使える気がしますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-06 16:28:16
いかくやゴツメ持ちの物理受けが出てきそうな時に打てますなwww物理受けは特防に振ってないこともありますからなwww
両刀なのでもし上からすてみで倒せそうな場合はそのまま居座れますぞwww
流星抜くとしたらダイブしかありませんが無振り流星でもそこそこの火力が出るので我は流星でいいと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-08-06 16:59:08
捨て身とハイボ両立の竜技なしで使ってると竜技打ちたい場面が結構あるんですなwww
具体的には電気がくるのが分かる場面や削れたロトムなどと対面している場面ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-07 00:23:20
ちょっと前の議論の内容に触れることになりますが個人的にヤュバは昇格候補になりえると思いますぞwwwボャローダが増えたことによってこいつの需要が高まるのみならず繰り出しの機会が増えますなwwwこいつの長所は繰り出し性能よりも交代先への負担にあるので繰り出しの機会が増えることでこいつの持ち味が発揮しやすくなりますぞwwwボブ程度なら鉢巻メガホで一撃で葬り去れますし1/4を喜んで出てくるバシャですら4割持っていきますなwwwガッサがまた復活しつつあるのも相まって今のレート環境ではヤラミと同等の活躍をできると我は思うのですがどうですかな?www
-- (名無しさん)
2015-08-07 21:09:37
↑確かに以前より動かしやすくなっていることはあるかもしれませんがやはり虫の一貫性が低い
ことが痛いですなwwwヤュバの火力で半減であれば2サイクル目回せないまで削れるでしょうが
如何せん虫4分の1の厨ポケが多すぎますなwww耐久が不安なのは変わりませんしなwww
汝殿が実際に使って明らかに以前より活躍の場があるという使用感があるならば議論する余地は
あるかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 10:08:15
ヤュバの強さは百も承知ですがヤーティの貴重な鋼枠に耐久不安で且つ耐性も鋼の割にそこまで優秀では無いヤュバを入れるのは少々抵抗感がありますなwww
もっともこれは一軍の鋼ヤケが優秀すぎるだけだとは思いますがなwww我がヤットヤードヤルガルドに頼りすぎなんですなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 11:00:30
↑3環境の変化により使いやすくなったとはいえ、それが1軍足りえる理由かと問われれば違う気がしますなwww
というのも、1軍ヤケの定義は原則として「現環境において広く役割を持てるヤケモン」なので、今の環境の些細な変化でそれに該当するようになったかといえばNOですなwww
どちらかと言えば「一部のポケモンに対して強く出られて、現在その一部のポケモンが流行っている」状態なので、2軍としての利用価値が上昇したと捉えるべきではないですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-08 11:28:42
↑ヤュバの昇格を提案した者ですぞwww
確かにその考え方が良いかもしれませんなwww活躍の場が増えたことは確かですがやはり苦手な相手も多く受け性能も高くないため一軍たり得ないかもしれませんなwwwご意見感謝以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2015-08-08 13:32:20
↑3 鋼タイプをヤーティに1匹しか入れてはならないなんて誰が決めたんですかなwwww
別に役割がかぶってないのなら鋼枠複数はアリエールwwww
炎4倍枠で鉢巻枠という意味ではヤットレイと被りまくりですがなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 15:32:15
ヤットレイ程便利ではないのにヤットレイと被りまくりという時点でもう一軍は無いですなwww
鋼複数がアリエールなのはその通りなのですが実際のところは両方とも一軍鋼か片方がヤチートである場合がかなり多いですしなwww
つまりヤュバに割く枠が無いことが多いことには変わりないんですなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 15:42:07
ヤュバが二軍なこととヤュバに割く枠がないことは関係なくないですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-08 16:17:17
大抵の場合でヤットでやkなことが多いヤュバは二軍すら怪しいのではないかとすら思えますなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 16:33:50
↑ヤットと違い格闘技に対して居座れる点や草や超により大きな打点がある点、呼ぶ炎に刺さる役割破壊ドリルライナーなどヤットとは全く違う役割をヤュバは持っていますぞwwwヤットではけたぐりがあるため受けにくいボッコウガもヤュバではめざ炎でもない限り安定して対処できますなwwwよってヤュバには二軍たり得る実力は充分備わっていると思われますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-08 17:55:33
ボッコウガの技でヤットで受けられる技とヤュバが受けられる技があってどちらも一長一短ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 17:58:54
とにかくヤュバにもジャイロをよこす以外ありえないwww
しかしそれで異教徒に使われるようになると厄介そうですなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 18:00:28
↑確かに使ってて「こいつシュバルゴのことあまり知ってなさそうですなwww」という感じの立ち回りをするお相手にはたまに当たりますしなwwwマイナー扱いされなくなると異教徒の間での対策も増えそうですなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 18:15:53
ジャイロが来たらトリルPTのボュバルゴとか面倒でしょうなwww撃ち合いに向いた耐性で上から二種類の超火力技で殴ってくるわけですからなwww -- (名無しさん)
2015-08-08 19:28:57
シュバルゴにはボールのように回転する要素ないので今後も覚えないでしょうがなwww
たらればはありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-08 19:58:36
一応ドリルライナーの回転モーションとジャイロボールの回転モーションは似たような感じなんですがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん)
2015-08-08 20:11:43
火力指数試しに計ってみたら最大火力でメガホの+10000で46000とか行きますなwwww完全にイカれてますぞwwwヤットの火力が影に隠れるレベルですなwww解禁されないわけですぞwwww -- (名無しさん)
2015-08-08 22:39:21
ヤュバが150技を鉢巻もって撃ったらどうなるかといったら、等倍受けしたらメガメタグロス並みの種族値でも一発で消し飛びますぞwww
役割論理以前にサイクル系戦術全般が破綻しかねませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-09 02:13:31
ジャイロボール対策に黒い鉄球が流行るんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-08-09 03:05:07
防弾ブリガロンじゃないですかなwww?
まあジャイロしか防げませんがなwww -- (名無しさん)
2015-08-09 11:20:26
過去の昇降格議論のコメント欄に書き込むのはありえないwwwコメント欄は撤去しましたなwww -- (名無しさん)
2015-08-09 21:17:55
鋼でジャイロといえばメガハガネールはせっかくならジャイロのためにSが下がってほしかったですなwww
圧倒的に火力が足りないから異教徒でも早速手放されていますぞwww
すなのちから()とかありえないwwwメガガブリアスの二の舞ですなwwwすなのちから()ランドもありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-10 10:02:28
ゲーフリはこの件を反省する以外ありえないwwwwwメガさせた上にゴミ産出させるとか大罪ですぞwwwwwww -- (名無しさん)
2015-08-10 10:26:19
メガブとメガハガネは次の世代でいかくにする以外ありえないwww
こうすれば2匹ともヤケモンとしての道も多少は開けますなwww -- (名無しさん)
2015-08-10 14:02:47
メガハガネはどう使ってもメガヤスゴの劣化になりがちですなwww
鋼地面は他の鋼に比べて弱点も多く耐性もいまいちで特防は相変わらず低く特性も役に立たないんですなwww
タイプ一致地震が打てますが所詮A125の強化アイテムなしでは弱点つけない限り碌に負担かけられませんぞwww -- (名無しさん)
2015-08-10 17:07:51
昇降格議論において、showdown での使用感を述べるのはアリですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-10 21:01:24
↑
問題ないはずですぞwwww
ただ、7割程度で使用感を述べるほうがいいですなwwww -- (名無しさん)
2015-08-10 23:26:08
回答感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん)
2015-08-11 09:50:44
エクセルを出さずに議論に参加は出来るんですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-11 12:14:26
ヤャット議論の事を言っているのならそれは出さずとも参加はできますが、出来れば出してほしいですなwww
前回のヤンケートの部分になるわけですからなwww -- (名無しさん)
2015-08-11 13:32:35
あとshowdownでの使用感についてですが、こちらも出来ればレートだけにして欲しいですなwww環境が変わる等しますからなwww
ただしあまりにもデータが無い準伝ヤケとかはShowdownでの使用感を添えるのもまあありですかなwww無論レートの使用感のみというのがベストですがなwww -- (名無しさん)
2015-08-11 14:02:25
レート帯によって使用感が異なる可能性は考えなくて宜しいですかな?www
杞憂かもしれませんが1700台に押し上げるには十分でもそれ以降だと厳しい場合とかはありそうな気がしますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-11 19:03:56
レート帯の事を考えるか考えないかで言ったらした方がいいのは明白ですなwww強制はしませんがその辺の考察も書ける人は書いた方がいいでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-08-11 22:27:28
↑ご回答感謝致しますぞwwwご趣旨は了解ですなwww -- (名無しさん)
2015-08-11 23:31:26
全ヤケモンについて議論するんですかなwwwwwwwwww前回のように対象を絞って議論するのですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-17 18:48:36
現在は降格候補しかいないですが議論対象は今のところこんな感じですかなwwwヤャット、ウィキの両方の意見を見た感じですなwww
議論行き確定:ヤリルリ、ヤラミドロ、ヤクーダ、メガヤーマンダ、メガヤタグロス、ヤンリュウ、ヤュバルゴ 計7つ
議論する可能性高め:ヤスゴドラ、ヤジアイス、メガヤャラドス、ヤャンデラ、ヤゲキッス、メガヤザードンX、メガヤドラン 計7つ
議論するか微妙:通常ヤラクロス、通常ヤタグロス、通常ヤキノオー、通常ヤティアス、ヤバコイル、ヤリジオン、ヤァイヤー、ヤリテヤマ 計8つ -- (名無しさん)
2015-08-17 19:59:55
降格候補にあがった理由はどこかに書かれてるんですかなwww
正直なぜメガ山田が降格候補になってるのか我には検討もつきませんぞwwww -- (名無しさん)
2015-08-17 20:28:31
ウィキではあまり降格議論候補の話は挙がりませんが、ヤャットは割とこれは二軍なんじゃないか・二軍未満なのではないかという話がたびたび上がってましたぞwww
ヤリルリ、ヤクーダはウィキでもたびたび上がっていますなwwwヤュバもヤケモン一覧の方でちらっと挙がりましたかなwww
メガヤーマンダはYT構築難度の問題で降格するべきなのではないかとヤャットでたびたび上がってましたなwwwサンプルも未だにヤチートみたいに良いものが出来上がってないですしなwww
ただログにもう残っていないと思いますなwwwすみませんなwwwヤャットログをちゃんと残すべきでしたなwww -- (名無しさん)
2015-08-17 21:05:52
降格候補について伺いたいのですが、ヤメルゴンも1軍とは言いがたいと思うのですが、皆さんどう思いますかなwww
1軍としては、同じドラゴンのヤティ、ヤザン、ヤイリューと比較すると(マンダはメガで別、ヤラミは個人的に2軍だと思いますなwww)同じ1軍としては力不足であり2軍に落とし、区別すべきであると思いますなwww
ヤティもセブンのおかげで厳選しやすくなり、使いやすくなったこともありますし、単タイプかつ低火力のヤメルゴンは役割対象のほとんどがヤティでも十分に役割が持てる相手が多いため、降格候補になりえると思うのですが、いかがですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-17 21:58:08
取りあえず今後ヤャットで議論候補の話が出たらログを可能な限り取っておきますぞwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-17 22:07:46
前回の議論の時と環境はあんまり変わらないので(強いて言えばジャローダ増加とクレセ減少辺りですかなwww)、前回降格候補になったヤケモンは今回は議論しなくていいんじゃないですかなwww特にヤゲキッスは第5回、第6回も議論対象になっていますしなwww
今回は前回議論対象とならなかったけれど、一軍の明らかに環境に刺さっていないヤケモンや、二軍の微妙な性能のヤケモン達を中心に議論した方が有意義だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-17 22:38:01
今回、2軍の議論対象として考えているヤケは以下の13体ですなwww
ORAS環境下においてヤケモンとしての性能がないと思われるヤケですなwww
【議論対象】
メガヤャラドス ヤバコイル ヤュバルゴ メガヤンリュウ メガヤクーダ ヤリテヤマ
ヤリジオン ヤァイヤー メガヤスゴドラ ヤグラージ ヤザードンX ヤジアイス ヤンブオー
2軍としての性能は十分と思われるヤケは議論免除で残留ですなwww
【議論免除】
メガヤチート ヤンダー ヤルズキン メガヤルタリス ヤゲキッス ヤンフィア
メガヤシギバナ ヤーマンダ ヤドラン メガノオー 妹 ヤザードンY ヤトムC
ヤルビアル ヤャンデラ ヤリガロン ヤラクロス ヤタグロス
このヤケは議論する必要がある、または議論の必要がないという意見が聞きたいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-17 23:12:13
ヤンブオーはむしろかなり優秀な印象でしたので議論予定とは我としては意外ですなwwwww
-- (名無しさん)
2015-08-18 00:48:00
山田が何故議論対象になってるんですかなwww
↑にYT構築上の問題とありますがそれだったらもっと辛いの1軍にいませんかなwww
個人的にはヤメルがそうですなwww
そのヤメルもボャローダの登場で株が上がってるわけですし別に降格する必要はないとおもいますなwww
山田が何故降格候補なのかきちんとした説明が欲しいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-18 02:31:23
質問なんですが、通信簿で「使っていない」が圧倒的多数だったヤケモンはどういう判断になるんですかなwww? -- (名無しさん)
2015-08-18 08:25:17
観客に合っていない、そもそもヤケモンとして何かが足りてない等の理由で議論対象ならわかりますがヤーティの構築難易度が高いからというのは理由になっているのかかなり疑問ですなwwwww
それならば一軍、二軍、チョッキの他に"上級者向けヤケモン"とでも新たな枠を作ったほうがいいですなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-18 12:51:00
思いっきり誤字ですなwwwww
観客→環境
ですなwwwww申し訳ないですなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-18 12:51:54
いや大いに関係あると思うのですがなwww
たしかにメガ山田はメガシンカの内容「だけ」見ればメガヤラレベルの神ですなwww
しかしこいつは竜なのに電気に役割を持てなかったり竜技の火力が低かったりと竜としての役割をとことん放棄していますなwwwサブ技の火力もあまり高くないですなwww
かといってメガヤザXみたいに無理矢理ヤイリューと組むだとかヤルタリスみたいに他の竜と組むだとかすることもできませんぞwwwメガ枠と竜枠どちらも消費してしまうのですなwww
このせいでYT構築難度がかなり高いですなwww現実ORAS発売から大分経っているのにメガ山田のサンプルは不評ですし未完成なところがありますしなwww
ヤーティは1体でどうこうするわけではないため相性のよいヤケモンやそのヤケモンを使った良いヤーティが作られない限りはいくら単体性能が凄まじくても一軍とは言えないのではないですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-18 17:07:15
使ってない判定を受けるであろうヤケの筆頭はヤリジオンですなwww
現環境に適しているとは言えず、それ故に使っている論者も少ないんですなwww
-- (名無しさん)
2015-08-18 17:42:51
我はヤタグロスも議論対象とするべきだと思いますなwww
ORASになってからまったく話を聞きませんぞwww
-- (名無しさん)
2015-08-18 17:58:30
言い忘れていましたが我は8/20~8/23に用事が出来たためその間は我は対応できない可能性が高いですなwww
ページ作成自体は今日明日で予め下書きをしておいて22日にそれをコピペすればすぐに終わるので余裕ですが、議論対象を新しく追加する等は他の方にやってもらう形になりますなwww -- (名無しさん)
2015-08-18 18:19:37
メガヤマダが使いにくいのは他の一軍竜と比べて特殊防御が薄めで
物理竜であることも原因かと思いますなwww
ヤケモン一軍を見ると竜・火・電以外は物理ヤケですなwww
竜枠をヤマダにすると特殊枠を2軍から持ってこなければいけなくなりがちですなwww
また竜枠はロトム等の特殊に繰り出すのが大きな役割の一つだと思いますが
ヤマダはその受けが危ういですなwww他の竜とは使用感が異なりますぞwww
氷4倍のせいで他の竜なら対面で処理できる相手も処理できないですしなwww
火力は十分ですが受けと構築の難しさからヤャンデラ・ヤバコイル・ヤザY的な枠になりそうですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-18 23:09:21
降格議論に備えて色々なヤケを試そうと思ったのですが
結構ヤーティ構築が面倒なヤケがいますなwww
それでふと考えたのですが多少不完全でもいいので
各ヤケモンのページにそのヤケモンを含んだサンプルヤーティを
載せるというのはどうかと考えたのですが如何ですかなwww
一軍ヤケでもほとんどサンプルヤーティに使われていないヤケもいますからなwww
ヤーティに組み込めることこそがヤケモンたる証であるわけですから
組み込んだヤーティ例を載せられるかどうかでヤケモンかどうかを見分けられる気がしたんですなwww
今すぐ出来るかは知りませんがアイデアとしてはどうですかなwww
マンネリ化して飽きが来ている古参論者の暇つぶしとしても最適だと考えましたが如何ですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-19 00:04:59
そもそも二軍のヤケモンは必要な時が来たら使う程度の所謂補欠のような扱いで構わないと思うのですがなwwwww
それならば使用者の多さやヤーティ構築難易度はあまり評価の基準にせず、単体性能を重視して評価すべきだと思いますぞwwwwwいざヤーティに採用された時充分な力が発揮できれば二軍としてはそれで充分ですなwwwww
勿論ヤーティ構築が楽なのは充分セールスポイントになりえますがなwwwww
二軍のヤケモンを中心としてヤーティを組む必要がある場合、また一軍のヤケモンはこの限りではありませんなwwwww
-- (名無しさん)
2015-08-19 01:21:40
6匹ヤケモンで初めてヤーティって事を忘れている論者なんてここにいるんですかな?wwwww居るとすれば導くのみですなwwwww
クレベースやラティオスの事についてだって昇降格議論で勝ち残らない限りただの個人の戯言にすぎませんなwwwww
そして論者なら誰でも参加出来る昇降格議論で参加者を納得させられず、自分の望む結果にならなかった事についてわめこうものならそれは最早愚かですなwwwww
これらを総合的に考えるとわざわざ移る必要性は感じられませんなwwwww -- (名無しさん)
2015-08-19 01:38:59
考察量が少なかった当時はヤケモン足りえたが、考察が進むにつれて弱点が浮き彫りになりヤケモン足り得るのか怪しくなったというただそれだけのことですなwwwww
考察量が増え、新たに考え直すというのはむしろ良いことだと思いますがなwwwww
いくら考察量が少なかったとはいえ当時としては正しいとされたのですから間違いではない上、そもそも議論結果が全てですなwwwww文句は当時言う以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-08-19 02:29:28
↑*17 仮サンプルYTについてですなwww
・試してみたいヤケ
・どんなYTでも一定の安定感を持たせることができるヤャラ+ヤットのコンビ
・持ち前の数値でごまかせるメガヤンギラス
基本はこの形で考えて、あとは使いたいヤケの役割範囲で2体を埋めたらいいですなwww
検証に鉢巻が必要な場合はヤットの火力が落ちるので、そこは注意する以外ありえないwww
その結果、1軍ヤケの能力だけで勝てて、試したいヤケはたまにしか活躍しなかったというオチもありえますなwww
↑*16 2軍の位置づけについてですなwww
2軍ヤケが現在抱えている問題の一つとして、相性補完や穴埋めが本来の目的なのに
そのヤケを中心に囲んでやらないと、死に枠になってしまいがちと言うのがありますなwww
メガヤクーダ、メガヤンリュウは少ない役割対象しかいないにも関わらず、弱点を補ってYTを組んでやる必要がありますし
単タイプであるヤジアイス、ヤンフィアは、YTに組み込む難しさが実感できるかと思いますなwww
そもそもYTは相性補完をし合って火力を削ぐより、火力を上げたほうが戦えますなwww
「サイクルを回す」ことを考えすぎてはいけませんなwww
「サイクルを壊す」ことを早めるのが役割論理の根底だからですなwww
・いまいちな性能であるにも関わらず、そのヤケを中心にして組んでしまうと
そのヤケを選出できない対戦で、YT全体が機能させづらくなる(火力が落ちる)のは問題なんですなwww
・ピンポイントな役割をもたせたせいで、他の多くに役割を持てなくなることも問題ですなwww
例)受けループを見るためにこの構成にした ←これでは受けループ戦術以外に弱くなってるんですなwww -- (名無しさん)
2015-08-19 02:52:34
↑5
フロストロトムは耐性4弱点3で有ってますぞwww
ロトムの特性はふゆうですなwwww -- (名無しさん)
2015-08-19 10:47:27
てすと -- (名無しさん)
2015-08-19 18:40:54
サンプルヤーティをのせるまでとは思いませんが相性のいいヤケモンは全てのヤケモンのページに記載すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-08-19 19:32:13
相性補完やサイクルを回してやる先を簡単に書いておくのはいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-08-19 19:37:49
このページ断りもなく消す輩はなんなんですかな?www
荒らしに尻尾を巻いて新wiki作るなら、論破できるだけの実戦考察ページを充実させたらどうか?
と言う意味の書き込みをしただけなんですがなwww
-- (名無しさん)
2015-08-19 20:45:06
新wikiの話は隔離ページを作るか新wikiの方で勝手にやって欲しいですなwww不必要に荒れて議論と無関係なコメントでログが流れるので邪魔ですぞwww
この書き込みも削除していただいて構いませんぞwww -- (名無しさん)
2015-08-19 20:54:00
何から尻尾巻いて逃げ出したのかというと荒らしからだけじゃないんだよなあ -- (名無しさん)
2015-08-20 02:51:29
いい加減関係ない話題やめる以外ありえないwww
さすがにしつこいですなwww -- (名無しさん)
2015-08-20 09:09:51
どうせ廃墟なんですし旧ヤャットでも使ったらどうですかなwww -- (名無しさん)
2015-08-20 18:16:56
どうでもいいけど↑3は俺じゃないよ。 -- (名無しさん)
2015-08-20 20:35:53
ギャラナットバンギ以外に簡易ヤーティ組みやすいセットありませんかなwww
XYのときはサザンガルドとかランドマリルリとか使って誤魔化してたんですがなwww
メガマンダ意識すると途端に組みにくくなりますぞwww
ギャラナットバンギで組むと物理に寄ってしまいがちですなwww -- (名無しさん)
2015-08-21 00:01:51
使いたいヤケモンのタイプによりますなwww
ズキン Wロトム ヒードラン + 竜(カイリューなど地面通さない竜)
サザン ガルド ギャラ + 草
など組みやすくすることは出来ますなwww勝てるかは知りませんなwww
ORASのランドはあまり強みがないので我は外すことが多いですなwww -- (名無しさん)
2015-08-21 18:08:51
ヤンケートですが、新しい質問追加しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-08-24 22:49:49
メガラグを選択肢に入れるのを忘れていたので修正したため解答全部消えました
投票しなおして下さい -- (名無しさん)
2015-08-25 17:14:44
アンケートについて質問させていただいて宜しいですかな?www
普段から良く使っているというのはレートですかな?wwwそれ以外も含みますかな?www
またどれくらい使っていれば該当しますかな?www
強いまたは弱いと思っているのは普段から良く使っていないヤケでも回答可能ですかな?www -- (名無しさん)
2015-08-25 17:29:55
TOP12にマンムーきましたなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 11:08:35
TOP12から代わりに13位以下になったのはリザですなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 11:10:38
まさかのマンムーですなwww
異教徒時代に幾度か使ったことはありますが範囲が素晴らしい反面、中途半端なSラインと中途半端な高耐久で扱いづらかったですぞwww
現環境ではわるいことを企むボルトが増えましたからそれに対しては強いですなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 12:40:22
↑4
レート想定は論者なら当然ですぞwww
どれくらいというのは直近50~100とかですかなwww人次第ですなwww
強いまたは弱いと思っているのは普段からよく使っていないヤケでも構いませんが全く使ってない、もしくは20戦ほどとかそういうのはやめてほしいですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-26 22:27:03
レート前提と聞いて安心しましたぞwww
ただORAS以降で真剣にレートで使ったとなると意外と少なくなりそうですなwww
強い方は良いのですが弱い方は結構難しいですなwww弱いと思って使い続ける事はありませんからなwww -- (名無しさん)
2015-08-26 23:40:32
ノオーをめざ岩にしたいのですがこれって4余ってしまいますかなwwww理想的な振り方が知りたいですぞwwww -- (名無しさん)
2015-08-28 20:03:51
どういう構成にするかは知りませんが、めざ岩ヤキノオーなら両刀VVUVUUにすれば余りが出ませんなwww -- (名無しさん)
2015-08-28 21:23:48
すみません特殊一本ですなwwwwww吹雪エナボ気合めざ岩ですぞwww -- (名無しさん)
2015-08-28 21:38:56
特殊一本だとめざパの仕様上、残り4はどうしても捨てないといけませんなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-08-29 08:53:15
ゴルーグの技構成について聞きたいのですがどんな構成が一番多いですかなwwww?
予想では地震アムハン冷p炎pなのですが我は炎pの枠をエッジにしていますなwwwww皆さんの意見を聞きたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-05 21:27:02
ドサイのページに冷パンがメガマンダ対策と書かれていますが
一致エッジ=4倍冷パンですぞwwwなのでマンダ対策の記述を削除して
よろしいですかなwww
↑炎pの使いたい相手が思い浮かばないのでシャドーパンチですかなwww
-- (名無しさん)
2015-09-05 22:29:59
別に事実を消す必要は無いのではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-09-05 22:36:15
我のPCのみ発生している不具合かはわかりませんが、Win10のMicrosoft Edgeブラウザからfirestorageより配布.xlsをダウンロードするとファイル名が文字化けしてダウンロードされる不具合を確認していますなwww
ウイルスチェックをかけたところ問題ありませんでしたし、IEではちゃんとした名前で保存されるので第三者からの配布を利用した悪戯はである可能性は低いと思いますが一応報告しておきますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-06 15:18:49
メニューのところに閉じてヤケモン一軍二軍のページに飛べるようにするのってダメなんですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-06 17:55:35
ヤーティ診断所コメントログが4になってヤーティ診断所のページのコメ欄の表示が全て消えましたが
これは前のコメントログが長くなったから新しい書きこみログを作成したという解釈でよろしいですかな?www
無知で申し訳ありませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-06 21:47:13
んんwww零度スイクンや化身ちからづくランド解禁ってマジですかなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 13:06:40
↑2そういうことですなwww過去ログは
過去ログまとめ
にありますぞwww
↑議論中なのにこれは不味いですなwww一からやり直す必要がありますかな?www
各ヤケモンのページも編集した方がよさそうですかなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:44:14
取りあえず過去作産の解禁による情報の追加は混乱を避けるために次のシーズンからにした方がいいですなwww -- (名無しさん)
2015-09-08 19:54:42
何ですかなこの更新ラッシュはwww -- (名無しさん)
2015-09-09 00:36:29
今回の更新ラッシュは個別ヤケモンページから降格議論のログに飛べるように編集しただけですなwww
しかしあまりに量が多すぎるのでタイムスタンプの更新を一部だけに止めるべきだったかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 00:50:27
過去産解禁で影響ありそうなヤケモンをまとめてみましたぞwww
抜けがあったら申し訳ないですなwww
ヤンドロス(化身): ちからずく
ヤャラドス: ゆきなだれ
ヤーマンダ: エアカッター
ヤリルリ: メガトンキック
ヤンダー: エアカッター
ヤルタリス: すてみタックル
ヤァイヤー: めざめるパワー格闘
ヤスゴドラ: ゆきなだれ -- (名無しさん)
2015-09-09 01:19:58
メガトンキック復活してもヤビゴンは厳しいですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-09 13:01:56
そもそも環境に突き放されているのでキックあっても厳しいと思われますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-09 15:00:08
ヤビゴンは捨て身で無くなる分耐久が上がるようなものですが落とされた原因であるゲッコウガの技事情は今回殆ど影響ないので環境に辛い事は変わりないんですなwww
まだシーズンが始まってないのでなんとも言えませんが復帰は絶望的だと思った方が無難ですなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 15:05:06
↑↑↑今の環境でヤリルリにメガトンキックを入れるメリットって何ですかな?www叩きよりも勝シチュエーションがメガバナぐらいしか思いつきませんが居座りはありえないので交代読みになりますがそれなら冷Pの方がいいですなwww
-- (名無しさん)
2015-09-09 20:51:01
ほぼ不要でしょうなwww選択技に載ってはいますがノーマル技自体採用されることはほとんど無い思われますぞwww -- (名無しさん)
2015-09-09 21:03:03
あれは元々XY時代捨て身タックルが選択肢に載ってて後にその上位互換が載せられてただけですからなwww
それはそうと↑5で言及されてるのはヤリルリではなくヤビゴンですなwww矢印ミスですかなwww -- (名無しさん)
2015-09-09 21:16:43
ヤルタリスの捨て身解禁は厳選大変ですがうれしいですなwww
多少耐久に振られていてもメガバシャが余裕の確1、その他ネックだった電気等への遂行速度がそれなりには改善されますなwww
反動は痛いですがメイン技に限ればもはや低火力ではないですなwww -- (名無しさん)
2015-09-11 05:58:09
ノーてんき以外ありえないwwwとなっていましたがしぜんかいふくもありえるようになりますかなwww -- (名無しさん)
2015-09-11 06:52:38
過去作の厳選がめんどくさすぎるのが難点ですなwww
-- (名無しさん)
2015-09-11 08:05:00
今の環境は停滞していて退屈だと感じていたので嬉しいですなwwwww
乱数産が使えるのは楽ですなwwwww3世代乱数はありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-09-11 10:48:25
タックル自体がムーバー前の名残ですからなwww
ムーバー後も妥協勢が使っていたり当時はバナの数も多く今よりも対策困難と(過大に)考えられていましたがもはや無用の長物ですなwww -- (名無しさん)
2015-09-11 13:32:30
ここで聞くことではありませんが実際3世代の乱数産を用いて戦っている人って少数なんですかな?www -- (名無しさん)
2015-09-11 16:19:15
エメループで勇敢6Vチルットツモって捨て身覚えさせましたなwww
目押しとほぼ運のようなメソッドズレが鬼門でしたなwww
もう二度とやりたくないですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-14 18:52:46
ウィップ外し、こおりのキバ外し、ヤットレイの鉢巻ジャイロをボブが耐える
投げガルかと思いきやグロパンマンなどと最悪の滑り出しですぞwww必然力がアンダーフローですなwww -- (名無しさん)
2015-09-15 15:36:22
TOP12からマンダがいなくなりクレセが復活しましたなwww
あと1日だけだからでしょうが異教徒投げガルと零度スイクン使いすぎですぞwww
ワンツーフィニッシュですなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 11:18:05
零度スイクンに確実に役割持てるヤバコの出番ですかなwwwチョッキミラコなんて知りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-09-16 13:17:24
ORASのときのマンダやミミロなどの例と正しく同じ現象なので環境を議論しはじめるのは一月後くらいからでよさそうですなwww
スリップでもなんでもいいのでサイクルでちょっとでも削ればヤバコの雷でちょうどチョッキスイクンを倒せるんですがなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 13:57:43
今更なんですがローテって役割論理できないんですかなwww無知ですみませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 16:01:20
ローテーション時、つまりシングルで言う交代時にもSが強く影響するのでありえないwww -- (名無しさん)
2015-09-16 16:27:33
X方向に回るサイクルは役割持てませんなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 19:03:41
んんwwwクレセ対面にヘラで負けてきましたぞwww
先にヤンギがメガってたのですがでんじは撒かれて痺れ3連内2連急所ってなんですかなwww
ミサイル2連で二回ってなんですかなwww泣きますぞwww泣いていいですかなwww
もう泣いてましたなwwwあ"り"え"な"い"www -- (名無しさん)
2015-09-18 21:17:35
どなたか雪雪崩ヤャラドスを使った方はいませんかなwww
使用感を伺いたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-09-19 01:33:41
↑2つまり汝殿は0.002%を引き当てたということですなwwwwwさすがの必然力ですなwwwすごいんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-19 02:57:25
少しでも過労させないように、ボブに雪雪崩を撃ったら
サメハダでダメージを受けて接触技だと衝撃を受けた我ですなwww
雪雪崩ヤャラはサザンドラを乱1で落とせるようになりますが
悪の波動→流星群だと受けられないようですなwww
氷が4倍→2倍になるメガチルに対してはほぼ不利なのは変わらずですなwww
牙による氷漬け、怯みというおまけもなくなるので、あまり優位性はないのではというのが使用感ですなwww -- (名無しさん)
2015-09-19 10:24:05
↑サザンの悪の波動で怯んでしまった場合は、その後の流星群を受け切れないの間違いでしたなwww
対面から処理する対象でないことは確かですなwww -- (名無しさん)
2015-09-19 10:27:58
ヤットレイのジャイロボールの表ですが未だにS振り異教徒ではなく対ヤケモン想定なんですなwww -- (名無しさん)
2015-09-21 22:43:18
誰も気にしてないですしあれでいいですなwww一応ヤーティがトップメタということになってますしなwww -- (名無しさん)
2015-09-22 02:09:14
もし貴殿が必要だと思ったら貴殿が編集すればいいですなwww
編集のやり方は
ここ
に載ってますなwww -- (名無しさん)
2015-09-22 02:21:07
ジャイロの威力は大抵のポケモンには鉢巻で確2取れるのであんまり気にする必要無さそうですがなwww
ジャイロ半減もしくは相手のSが明らかに低いならならウィップ撃つなり交代するなりすればいい話ですしなwww -- (名無しさん)
2015-09-22 11:16:39
環境も落ち着いてきましたなwww
TOP3がいつもの3匹になりTOP12にマンダが舞い戻りましたなwww
かわりにウォッシュロトムがTOP12より下ですなwww何げORASでははじめてじゃないですかなwww? -- (名無しさん)
2015-09-30 11:03:25
↑実はORAS初期も似たような状況でしたなwww
ガブガルゲンはともかくウサギもインしてましたしボルトランドも今より異常な数ではありませんでしたなwwwおそらく教え技により叩き落とすの増加の影響でしょうが一時的にポリ2すら消えてましたなwwwよくも悪くも新メガ勢と新環境で一番刺激的なシーズンでしたなwww
しかしリザードン・ロトム・ポリゴン2が全てkpから消えてるとはマンムーの増加恐ろしいですなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-09-30 12:37:28
降格議論のページに、一応メガトンキック解禁のカビゴン書いといてもらえませんかな?wwwメガゲンや、零度を当てないスイクン、ミトムなど役割が持てる相手が居ないわけではないですしなwww降格理由であったメガトンキック没収とゲッコウガのけたぐりに関しては、前者は撤回、後者は個体数減ってますし議論の余地はあると思いますなwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 13:09:06
wiki内のどのページでもメタグロスのアイコンがエスパーに、鋼超霊のアイコンがそれぞれメガメタグロス、メガギャラドス、岩になってるんですがどうなってるんですかなwww? -- (名無しさん)
2015-10-01 16:13:42
wikiでの何かしらの不具合ですかな?www我の方ではそのような現象は起こっていませんがなwww
貴殿のところではこれ
がエスパーのアイコンに見えるという事ですかな?www -- (名無しさん)
2015-10-01 16:23:45
バナのページで物理バナを提唱したのですが未だに誰にも触れられてませんなwwwww現状ではどっちつかずなんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 19:30:39
↑論外すぎて相手にされてないだけですぞwwwあまり火力高くないヤケと比較して良いとか言われても説得力に欠けますなwww
キッスやヤドランと比較して火力足りてると妄言を吐く輩と一緒ですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-01 19:47:18
↑3今見たら直ってましたなwwwただ原因については不明なんですなwww -- (名無しさん)
2015-10-01 19:54:37
↑↑どう論外すぎるのか説明求めますなwwww火力高くないとはいえ論理の代表格ですぞwwww だったら貴殿はヤャンデラと比較城とでもいうんですかなwwwwどうみてもバランス的に不釣り合いですぞwwwギャラバナ同様受け重視のヤケモンなのだから妥当の比較だと思いますがなwwwwww -- (名無しさん)
2015-10-01 23:34:19
物理バナは毒技の火力がゴミになるのでありえないwwwダストシュート貰ってから出直せですなwww -- (名無しさん)
2015-10-01 23:53:00
荒らしがうるさいな。
やっと今回の運動で論理wikiが本来の姿を本来の姿を取り戻すというのに。
草と水では半減範囲も全然違うしそもそもカバルドンもってけないのは弱いとしか言いようがない。
-- (名無しさん)
2015-10-02 00:06:01
デオキシスからサイコブーストがばら撒かれる位ありえない話ですなwww
ヤキノオーと違い高火力のリーフストームを覚えるため物理型にするメリットが薄すぎますなwww
まだ、即売会で配られるアスナの本の方が厚いですぞwwwwwんんwww -- (名無しさん)
2015-10-02 10:16:51
アスナは布教の観点からも役割を持てますなwwwテッセンとアスナ以外のジムリーダーはゴミを押し付けてくるのでありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2015-10-02 12:42:41
↑↑ヤキノオーのリーフストーム非常に欲しいですなwww
吹雪の威力はダウンしますが両刀可能な種族値であり他のリフスト持ちより腐りにくく、ゆきふらし+氷・草タイプで先発に多いランド・ミトム・ガブ・ゲッコウガ・キノガッサあたりをタスキごとつぶせますなwwwマンムーはタスキでも天候ダメくらわないのでうっとうしいですがなwww
高火力とあられダメによる先発適正性能評価されて2軍残留もあったかもしれませんなwwwたらればが発生する時点で残念ですがなwww -- (名無しさん)
2015-10-02 15:56:40
メガヤキノオーは前シーズンで高レートに到達した方がいるそうなので普通に二軍残留しそうですなwww通常ヤキノオーは知らんですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-02 16:36:21
通常ノオーも我はまだ使えると思いますがなwwww物理は使ったことないですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-02 20:36:38
議論のたびに毎回言われますが、どうにもこの一軍と二軍の境界線が曖昧すぎる問題はどうにかならんのですかなwww
二軍とそれ以下ではヤケモンとしての運用で実用的であるか否かという比較的分かりやすい基準があるのに対し、
一軍二軍のそれはイマイチ定まっていませんなwww -- (名無しさん)
2015-10-04 00:03:03
↑定義は我も決めて欲しいところですがぶっちゃけ議論場のトーク・感覚だけで決定されてきたのでおそらく不可能ですなwww
一番手っ取り早いのは何らかの「数値(〇〇未満は2軍・以上は1軍)」を決める事ですが、種族値だけではなくタイプと環境でも左右されますからなwww
使用率上位のポケモン〇匹に役割がもてるから1軍とかされても環境という物はゆれていますしなwwwまぁ何か境界を分けれてかつ論者を納得させれる区分があればまずはココに書き込む以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-04 08:47:01
役割対象のメジャーな技に対して繰り出しから確3で絶対的な役割が持てるヤケモンが一軍、乱2やスリップダメージが入ると役割遂行が怪しくなる耐久のヤケモンは二軍というのはどうですかなwww
目指すべきは役割論理を用いた絶対勝利なのですから下位互換となる区分分けを設けるのも疑問に思えますがなwww -- (名無しさん)
2015-10-04 16:08:29
絶対的な役割を持てるから一軍なんて区分けをするとヤシギバナが一軍になりますなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-04 16:19:28
そもそも現状の一軍・二軍と分けている利点ってなんなんですかな?wwww
我が考えてみたところ、
「強めのヤケモン」「弱めのヤケモン」と分けることにより数の多さによるわかりにくさが緩和され、役割論理に詳しくない方へ説明する際の指標にもなる。
、、、といった感じになるんですかなwwww
しかし結局ヤーティの組み方次第で強さや使いやすさは変動し、個々のスペックのみのランク付けは意味が薄く初心者説明ページとしてもぐちゃぐちゃしてて現状役割持てていないのではと我はロジックしましたなwwww
そこで一軍二軍を廃止してこんな感じにヤーティ内の立ち位置で区分するのはどうですかな?wwww
・竜枠(これの居ないヤーティは組むのがほぼ不可能なため分離する)
・鋼枠(同上)
・メガ枠
・準必須枠【ヤャラorヤンド】(地面の一貫性を消せるこの2匹は別格に採用価値が有るため分離)
・その他物理アタッカー枠(ヤーティの穴を埋めつつバランス調整)
・その他特殊アタッカー枠(同上)
ただしメガ枠に関しては特徴がばらばらで一緒くたにまとめていいのか疑問ですがなwwww
例えばヤラヤンギあたりは適当に放り込むだけでわりと普通に回せるヤケ、ヤチートヤザXYなんかはシンカさえしてしまえば制圧力があるメガヤケ、ヤスゴヤシギヤルタリスなんかは地味だけど堅実な強さを発揮するメガヤケ、メガヤャラは立ち回りが通常のメガ枠と全く異なるメガヤケですぞwwww -- (名無しさん)
2015-10-04 18:19:58
↑それこそ必要ないですなwww初心者は自分でロジックして成長するべきですなwwwせいちょうはありえませんがなwww -- (名無しさん)
2015-10-04 20:01:57
↑「初心者は自分でロジックして成長するべき」には同意見ですが、かといって現状の一軍二軍表記では中級者以上も別に見やすくはない形式だから「もっと見やすく出来ないだろうか?」との意図があっての提案ですなwwww
ヤケモン一覧(XY)
の下の方にこの提案のサンプルを載せてみましたぞwwww -- (名無しさん)
2015-10-04 20:27:46
↑サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなwww
よりYTが組みやすくなりますし、見やすいですなwww
ただこれを採用する=一軍二軍の区分を廃止するとなると、
第八回昇・降格議論の対象になってるヤケモンの一部は議論そのものが無意味になってしまうという問題がありますなwww -- (名無しさん)
2015-10-04 22:26:15
枠という考え方自体がナンセンスだと思うのですがどうですかなwww純粋に枠となりうるのは竜とヤチート等軸になるメガヤケくらいのものですぞwww
ページも縦に長くなりすぎますし見やすいとは思いませんなwww我は今の一軍二軍の分け方の方が良いと思いましたなwww
で一覧での分かりにくさを補えるのがサンプルヤーティだと我は考えますなwww
サンプルヤーティにもヤケモンの役割や長所・短所を補足として書き留めておけばよりそのヤケモンが何なのかが分かりやすくなると思いますぞwww
ヤンダーやヤリジオンと言ったマイナーなヤケモンはヤケモン個別ページにサンプルヤーティがあればいいでしょうなwww1800~1900まで到達出来る(出来た)ものが望ましいですなwww -- (名無しさん)
2015-10-05 03:06:16
我は簡素なくらいがちょうどいいと思うんですなwww先入観なしでヤーティを組めるというのもありますなwww -- (名無しさん)
2015-10-05 03:57:33
↑2
同意ですなwww
ヤーティの組みやすい方が良いという考えはわかりますがそれならば以前から時折言われ続けている
個別ページに相性のいいヤケモンの項を入れるというのを実装する方が良いと考えますなwww
-- (名無しさん)
2015-10-05 15:38:24
しかし見易さ云々よりも一番問題なのは一軍二軍の境界線が曖昧すぎて議論の際必要以上にもめることなんですなwww
一番解決したいのはここなんですなwww
実際にヤラミヤメルのような一軍二軍を行き来したり毎回降格候補にかけられてもめた挙句現状維持みたいなヤケモンもいますしなwww -- (名無しさん)
2015-10-05 19:00:22
まずは一、二軍どうこうより各役割毎に現環境で求められているスペックを明確に整理してみてはいかがですかなwww
竜ヤケは環境にいるこれは絶対繰り出しから耐えて流星で確1て処理出来るスペックがないとダメなどですなwww -- (名無しさん)
2015-10-05 19:45:29
一軍二軍抜きにしてあのようにまとめたページを作成するのは良いと思いますなwww
メニューに載っている
タイプ別考察
より役割持てますなwww -- (名無しさん)
2015-10-06 07:07:07
クレセが消えてウォッシュロトムTOP12復活ですなwww
おそらくですが過去作解禁前と面子が変わらなくなったと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-07 10:59:31
ヤャラと山田の耐性がものすごく似ているのに気が付いたんですが、山田をゴツメで運用する事はできませんかな?www
ヤャラの耐性は 炎 水 格闘 虫 鋼 地面
対して山田の耐性は 炎 水 格闘 虫 草 地面
と、鋼と草以外については見事に被っていますなwww -- (名無しさん)
2015-10-08 22:21:08
役割範囲の差があるのでどうなんですかなwww
ゴツメヤャラの重要な役割として、げきりんをゴツメで受けた後のこおりのキバがありますが、山田だとそれは難しいですからなwww
あとゴツメ運用する際は、耐性よりも何に対して受け出すのかが大事なように思いますなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 06:37:38
ゴツメで山田を運用したことありますが、それは第五世代の話でガッサ対策として試しに使った程度でしたなwww
それ以外には威嚇で物理ドラゴンや格闘受けの役割を補助する半物理ドラゴン受けと半格闘受けの役割にしかならなかったですなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 10:11:49
ヤンドヤャラとの最大の違いは上に出ているように腐るほどいるボブの逆鱗や舞逆鱗、岩技からの逆鱗(ヤャラはダメ調整していれば可能)への受け出しが不可能な点でしょうなwww -- (名無しさん)
2015-10-09 13:19:18
ゴツメ山田を上のほうで言ったものですが、山田とヤャラの耐性が似通っていることを利用した
ゴツメ山田+メガヤャラを試験的に運用してみましたなwwwメガヤャラが刺さっているけどバシャガルーラなんかの処理もしたい場合に同時選出するというものですなwww
正直ガルーラはどう頑張っても1:1交換がやっとですが仕方ないですなwww
結論から言えば組み合わせ自体は悪くは無かったですが山田がゴツメである必要性がほぼ無かったですなwww
竜ヤケ本来の等倍での負担を与えるという役割に支障が出るため、物理竜の処理ができないため、などですなwww
等倍での負担力をカバーするために他の竜ヤケと同時にYTに入れてしまうと選出の幅が狭くなってしまうこととドラゴンとフェアリーの通りがヤバイのでガブ+クチートとかが来ると壊滅しますなwww
そして相手のPTを見て山田のみで事足りる場合、そしてメガヤャラが刺さっていない場合はそもそも選出しないことから、他のメガ前提ヤケとの同時採用は比較的容易であると思われますなwww
これらを纏めると、
①山田をゴツメで運用する必要性は無い
②メガヤャラと山田の相性はなかなか良い
③他のメガ前提ヤケとメガヤャラの両立は比較的容易
④メガヤャラ入りYTはフェアリーの一貫性が高くなりやすい
⑤④のこともあるので竜ヤケ二体はやらないほうが良い
こんなところですかなwww
ちなみに山田メガヤャラは電気が一貫するのでこの辺も課題ですかなwww -- (名無しさん)
2015-10-11 13:56:24
山田ヤャラの黄金コンビで処理しにくい・出来ないのは「高火力でタイプ一致電気技持ち」「高火力特殊フェアリー」「一貫性の高く技範囲も広いゲンガー始めとするゴースト・毒・悪・氷の特殊」「ボティオス始め山田より早い特殊竜」
このへんですかな?www不一致で電気を撃ってくるのは何故かボルチェンを覚えるコバルオン・フォレトスあたりくらいなのであまり気にする必要はないでしょうが、この2匹は初手で場作りに出てきやすいので初手ヤャラで突っ張るのはちょっと注意ですかなwww
しかし3匹目にいいのがパッと思い浮かびませんなwww電気とフェアリーを受けれる火トムあたりがよさそうですかな?www -- (名無しさん)
2015-10-11 14:36:36
火トムだと岩の一貫性がヤバコイルですなwww
ボーマンダを見るとステロ()を撒きたがる異教徒も多いので、交代戦が難しくなりそうですなwww
ナット辺りが適当なように思いますなwww -- (名無しさん)
2015-10-11 15:30:41
山田ヤャラ&ナットに加えロトム系統どれか入れればなかなかスキがなくなりますなwww
となると今度は特殊竜、とりわけラティ以外のめざパ炎以外で「だいもんじ持ちが多い特殊竜」が少々めんどうですなwwwハイボりゅうせいぐん大文字+αの異教徒型マンダで半壊してしまいそうですしなwww
ヤルタリス(メガ済み前提)か、ヤンギあたりならその穴埋めができますかな?www -- (名無しさん)
2015-10-11 18:01:58
ちなみに我が使っていたのは
山田 ミトム ヤンギ ヤラミ ヤット メガヤャラ
でしたなwww
基本はメガヤャラが刺さっていればヤャラ選出+補完、
そうでなければ相手の物理特殊比率とフェアリーの有無を見て山田orヤラミ+補完
といったものですなwww
メガマンダはヤンギ投げるかミトム死に出しからめざ氷とかで意外とどうにかなるんですが、
上で言ったとおりボブ+メガクチで壊滅しますなwww
ゲンガーはメガヤャラの特殊耐久に物を言わせて殴れば意外と処理できますなwww -- (名無しさん)
2015-10-11 18:16:17
ちなみに山田メガヤャラのコンビの利点として、メガヤャラがばれにくいというのがありますなwww
山田の選出縛り能力もあって強いんですなwww
ちなみに他のメガ枠との両立はアリだと言いましたが、メガヤャラと同時選出する機会が多い(というかメガ後のフォロー役になる)関係上メガ山田はナシですなwww -- (名無しさん)
2015-10-12 23:56:01
新ヤャットについてのヤンケートですなwww
http://enq-maker.com/8yPJI2c
ご協力お願いしますぞwww -- (名無しさん)
2015-10-14 23:21:41
↑のヤンケートにミスがあったので修正をしましたぞwww
回答してくださった方は申し訳ないですがもう一度回答お願いしますなwww -- (名無しさん)
2015-10-15 00:27:44
上のゴツメの話題で我もゴツメ枠増やせないか思ったのですがゴツメワルビアルってどうなんですかなwwww異教徒の方々だとズキンやガロンで試してるようなのですがその辺も気になりますなwwww -- (名無しさん)
2015-10-18 21:51:18
ガルガブギャラマニュその他に出せるのでゴツメズキンはまあ悪くはないですなwww
ヤルビアルは…どうなんでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-10-18 21:56:07
ヤルビアルは役割対象が特殊に偏っているのでゴツメは殆ど発動しないと思いますぞwww役割対象で発動しそうなのは物理ガルド、バンギ位ですかなwww -- (名無しさん)
2015-10-18 22:10:54
接触技にしか反応しない関係上、採用率の高い非接触技のじしんが等倍以上で通るヤケにはゴツメは厳しい気がしますなwww
同じく非接触技の多い岩技に耐性を持っている点は有望ですが、上の方もおっしゃられているように役割対象に物理が少ないのが問題ですなwww
そういう意味だとじめんいわ両方に耐性のあるヤリガロンはかなりいい適性と言えますが、その他の役割対象に対する遂行能力が我としてはちょっと疑問ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-18 22:40:24
繰り出し先への負担を重視するのなら非接触技が半減(=繰り出し時に発動しない)かどうかは重要ではないのではと思いますぞwwwむしろ役割対象が接触技を使ってこない分ガロンはゴツメに向いてないとすら言えますなwww -- (名無しさん)
2015-10-19 14:02:02
異教徒のズキンやガロンにゴツメ持たせられるのはHB振りにできて等倍の接触技でもそれなりに受けに行けてこそだと思いますなwww
論理ではそんなことしていたらダメージレースに負けますし、半減に出そうとすると状況が限られてしまうため現状接触技を受ける機会の多い格闘受けに持たせておくのが無難ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-19 15:12:47
ゴツメサンダーみたいなものでしょうなwww
火力が低いぶん羽休めとゴツメでそれを補っていますが羽休めもなくBも振らないヤンダーだとゴツメは微妙ですなwww -- (名無しさん)
2015-10-19 15:27:54
ヤンケートの結果が出ましたなwwwご協力感謝以外ありえないwww
http://enq-maker.com/result/8yPJI2c
今後は入室者以外にも過去ログ会話ログを公開することになりましたなwww
管理人氏にこの事を連絡しましたので後は管理人氏からのアナウンスと仕様変更を待つ以外ありえないwwwww
(念のため書いておきますが、ヤャットについてのヤンケートに関しては事前に管理人氏と連絡済みですなwww) -- (名無しさん)
2015-10-21 21:01:46
メガヤャラ山田YTについて色々考えていたのですがなかなか上手く行きませんなwww
相性補完的には山田+メガヤャラ+ヤット+ロトムあたりまでは決まったのですが、問題はここからですなwww
やはりなんといっても岩とフェアリーの一貫性、文字持ちの竜が辛いんですなwwwメガガルに薄いのも問題ですなwww
かといって鋼入れるとガブが重くなったりヤンギ入れるとメガヤャラと役割が被りがちだったり困ったものですなwww -- (名無しさん)
2015-10-21 23:55:31
ヤンケートの結果を反映し、過去ログ会話ログを公開するように変更しましたぞwwww
今後再び変更する必要性が生まれた場合は知らせて頂ければ幸いですなwwwww -- (管理人)
2015-10-22 23:18:57
竜舞メガギャラはサザンガルド(グロス)に強いと聞きましたなwww
ヤケモンというよりも居座り全抜きが担うべき役割なのかもしれませんなwww
扱ったことがないのでよくわかりませんがなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-24 16:52:04
↑竜舞ギャラはやはり急増しているマンムーに強く起点にも出来る点・通常とメガをスイッチでガラリと耐性が代わり、タイミングがそのまま戦果を決定づける存在ですからなwww
水技・氷のキバ・地震・かみくだくどれかを切らなければならないため全ポケモンに対処するのは厳しいでしょうが竜舞自体が強いですしなwwwまた自分のプレイング能力が目に見えて出る存在なので「使っていて楽しいポケモン」な感じなんでしょうなwww
このへんは初めてメガネアナコイルを使った時の爽快感に似てますかなwww論者たるもの楽しむ精神を忘れる事はありえないwww -- (名無しさん)
2015-10-25 04:15:42
茶番はまるごと削除されたようですなwww
ところで思ったほどランドロス(化身)見ませんなwww異教徒型もヤーティにもいませんぞwww
化身の威嚇+スカーフがあまりにも汎用性高すぎてどうやら異教徒すら誰も使っていないようですなwwwほとんど珠固定なので珠枠が余っていて特殊ヤケに飢えてる方は是非使ってみて使用感と環境への刺さり具合を述べてほしいところですなwww
特にマンムーとスイクンが毎回いるようなレベルのシーズンですからなwwwかつては刺さっていてももしかすると、があるかもしれませんしなwww -- (名無しさん)
2015-10-31 00:58:02
3行目の化身は霊獣ですかな?www -- (名無しさん)
2015-10-31 11:45:26
借り物だったので今はもう試すことはできず、40戦程度だったので満足に使用感をあげることもできませんが、化身ヤンド使っていましたぞwww
決して抜群の活躍をするわけではないし欠点も多いですが、化身ヤンドは受けられにくさがヤバコイルwwww
後だししづらく明確な役割対象が少ないものの、相手パーティにも化身ヤンドに明確な役割を持てるポケモンが少ないか、そいつを受けることが余裕なので思っていたよりは活躍しますなwww
特にヘラクロスに対して対面からならほぼ確実に、後出しからでも技とS次第ではそこそこ勝てるというのはよかったですなwww
他にもスイクンの後出しを許さなかったりランド対面で殴り負けなかったりと要所で目を見張る性能がありましたなwww
耐久はSで誤魔化しているところもありますなwww
構築・選出の方針としてはヤザードンと似たような感じですなwww
ヤンド以外の5匹で補完が取れているYTを組み、選出は出せる相手にだけ積極的に出していくといいですなwww
ただし大地の力の火力は玉ヤードランのマグストくらいなので、「半減でも強烈な負担をかける」には若干届いていない印象でしたなwww
そういう意味では「出せるときに出す」ヤケモンとしては少し力不足だと思いましたなwww
ヤーティはヤャラヤット固定して化身ヤンドを入れ、残り3体を入れ替わりで使っていましたなwww
持ち物の都合的にヤードランを入れることが困難になる点も留意ですぞwww -- (名無しさん)
2015-10-31 14:14:51
↑↑んんwww霊獣のミスですなwww失礼しましたぞwww
↑なるほど、今の環境でも成果は十分そうですなwww非常に受けにくい範囲はやはり目を見張る物がありますなwww
水弱点でありながらスイクンの後出しを許さないとはwwwもしかすると零度スイクンへの1つの解答になりうるかもしれませんなwww
-- (名無しさん)
2015-10-31 17:46:02
過去作解禁が再度禁止となっようですが議論などの方はどうされるんですかな?www -- (名無しさん)
2015-11-10 15:33:00
取りあえず化身ヤンドだけ議論対象から削除、後は続行ですなwwwwww
過去作禁止に関する各ヤケモンページの編集はS13になってからですかなwwww -- (名無しさん)
2015-11-10 15:50:06
過去作が禁止されてしまうと何の為に延期したか分かりませんなwww
完全に無駄でしたなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-11-10 16:12:02
んんwww貴殿らに質問がありますなwww
ヤーティ内にメガ枠三体は役割論理的にあり得ますかなwww
我は試しにメガ枠三体で使ってみましたが、困ることはありませんでしたなwww
ヤーティはサンプルの五世代サンプル2のヤティオスをメガヤティアスに変えたものを使用しましたぞwww
選出はヤャラ+鋼枠+メガ枠がほとんどでしたなwww
我自身がそこまで強くないので、レート2000などは到底と届いてませんが、ヤティオスの時よりもメガヤティアスを使ったときの方が勝率高かったですなwww
熟練論者の貴殿らのご意見頂けますかなwww -- (名無しさん)
2015-11-13 18:26:42
↑んんwww間違えて半角芝入れてしまいましたなwww
ありえないwww先に謝罪しときますぞwww -- (名無しさん)
2015-11-13 18:29:09
3メガは役割論理の教義に反することはありませんなwwwそれが強いかどうかはまた別の話ですがなwww -- (名無しさん)
2015-11-14 16:35:50
ご解答感謝ですなwww教義には反さないとのことなので、我の中で煮詰めていきますなwww
他にも3メガ構築使われた方いらっしゃれば、ご意見頂きたいですなwww -- (名無しさん)
2015-11-14 17:16:08
我も考えた事はありますがさすがに無理が生じそうな気がしますぞwww -- (名無しさん)
2015-11-14 17:52:28
↑もしよろしければ、そのお考えになったヤーティをお教ねがえませんかなwww
ちなみに我はヤンギラスは最悪メガらなくても使えるとのロジックで3メガにしましたなwww -- (名無しさん)
2015-11-14 19:40:27
関係ないですが
第7回ヤーティカップ
で4メガ構築でベスト8まで行けるようですしなwwwww結局勝てればいいんですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-11-14 22:48:45
↑2 考えたのが随分前なので忘れてしまいましたがヤンギと他のメガヤケとヤャラヤットとかそんな感じでしたなwww
結果的に貴殿のそれと大体同じですなwww
ただ我個人が2メガ構築でも上手く扱えないことが多々あるので3メガは無しだなと判断した次第ですなwww
我の実力不足といわれたらそれまでなんですがなwww -- (名無しさん)
2015-11-15 00:16:21
↑2参考資料ありがとうございますなwww
4メガ構築とは恐れ入りますぞwwwただヤーティカップならではの構築といえなくもないんですかなwww
↑コメありがとうございますなwwwやはり3メガ組んでみようとなると似たような感じになるようですなwww
我は貴殿の実力不足だとは思いませんぞwww環境やレート帯による要因の方が大きい気がしますなwww
コメくださった皆様ありがとうございましたなwww
我としては環境の大きな変化がない中で新しいことを試してみたく、3メガ構築を試してみた次第ですなwww
今まで3メガに関する記述がなかったので、使う事で異教徒になってしまわないかが不安だったのですなwww
ご意見を総合しますと、役割論理の教義には反していないが、強いかどうかは別問題というとこですかなwww
我はもう少し試してみて、勝てる3メガ構築を探してみますなwww -- (名無しさん)
2015-11-15 01:10:38
ご存知かと思いますが3メガ構築で1900行った方のブログがありますなwww
ただそれが強かったとしても流石にクセが強すぎるためにサンプルなどにはならないんだろうな、という次第ですなwww
自分が使ってみて強いYTなら立派なYTですなwww物知り眼鏡等のヤケでも強ければかまわないんですなwww -- (名無しさん)
2015-11-15 16:52:57
シーズン変わりましたなwww
早速ギャラがtop12ですなwwwまあいつもの一過性でしょうがなwww
消えたのはまさかのスイクンwww
零度がなくなったら使わなくなる異教徒に草生えますなwww -- (名無しさん)
2015-11-18 10:52:20
検索から来たんですなwwwwwwwww
トップページの標準語に違和感を感じるんですなwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-11-18 23:01:38
↑↑スイクンが減ったおかげでバシャアローマンムーが上位に上がり、またゴツメ枠や水枠が空いたことによりゴツメギャラが使いやすくなったことが原因ですかなwww
スイクンと組んでいたランドロスも減ったのもありますぞwwwやはり零度スイクン禁止は大きかったのでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-11-20 05:50:04
1軍ヤケでもサンプルヤーティに名前すら出てこないヤケは、その力が本当に評価されているんですかな?
ヤティ・ヤャラ・ヤット・ヤンギ・ヤード・ヤンドなどは十分ですが、他ヤケの構築サンプルなどの実践部分を充実させる以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2015-11-22 21:14:42
↑メガヤラを忘れるのはありえないwww個人的に全ヤケ中最強と評価しているのはこいつですなwww -- (名無しさん)
2015-11-22 23:38:43
ヤザンドラ・メガヤタ・メガ山田は前シーズンや前々シーズンで結果を出しているのを見かけましたなwww
ただサンプルにするにはちょっと奇抜すぎる面があったのと、そもそも本人たちに許可を得ないとならない点を考えるとサンプル化は厳しいところがあるでしょうなwww
メガ山田に関しては現在有志の論者の方がサンプルを作成する動きをヤャットで見せていますなwww
いつになるかは分かりませんが、おそらくそう遠くないうちにサンプルヤーティが更新されると思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-11-23 00:15:41
↑×5
昔から
>※トップページは一般の方にも見やすいように非ロジカル語法でお送りしております
なのですなwwwww -- (名無しさん)
2015-11-24 17:15:04
案の定スイクンがtop12に舞い戻ってますなwww
あとランドがリザに代わって入ってますなwww -- (名無しさん)
2015-11-25 11:21:37
現在右メニューにハクリューのページが載っていますが、単なる手違いによるものですので気にしない以外ありえないwww
そもそもコモルーだとかサナギラスだとかハクリューだとかの異教徒wikiにも載ってないゴミのページの必要性はあるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-11-26 00:16:01
どこに書けばいいのか分からないのでここに書きますぞwww
誤字がありましたり頓珍漢なことを書いていたり既出でしたらすいませんですなwww
C振り両刀メガヤキノオーの岩技採用ですが、交代読みで岩技を当てたいポケモンの内ウルガモスとリザードン(Y)には下降補正無振り岩雪崩>特化めざ岩のようですなwww
ウルガモスをH4、リザードン(Y)をB4とするとどちらも下降補正無振り岩雪崩で確定一発、特化めざ岩で乱数一発ですぞwww(シンカ前リザードンはめざ岩でも確定ですが)
わざわざ攻撃に下降補正がかけるのを避け素早さに下降補正をかけずともこの2体には下降補正岩雪崩で問題ないようですなwww
とは言いましてもめざ岩の場合でも霰ダメージが入ればほぼ倒すことはできますがなwww
岩技を撃つのは交代読み、炎ポケモンとの対面でメガヤキノオーの役割が終了しているとき、そして引くことを読まれ積まれたり交代先に負担がかかることを嫌う場面だと思いますが岩雪崩採用は特に対ウルガモスで有用だと思いますぞwww
上記2体以外の炎ポケモン(チョッキ持ち以外)は基本的に特化めざ岩のほうが刺さりそうですし威嚇の存在や必然力の範囲内とはいえ命中も上ということもありますが、特に当てたい相手への威力は上ですし無理に素早さを下げてシンカ前に同族抜きなどS振りの50族、シンカ後にS振りナットレイなどに抜かれるリスクも減らせますなwww
纏めるとC振りメガヤキノオーに控え目岩雪崩個体を採用することにより、控え目めざ岩個体のウルガモスの起点になりやすさ、冷静岩雪崩個体の素早さ抜かれるリスクを同時に解消することができますぞwww -- (名無しさん)
2015-11-29 22:07:02
もう一つ追加ですが珠ヤメルも攻撃下降補正岩雪崩でも対ウルガモスとメガリザYには確定一発がとれるようですなwww
ヤメルの岩雪崩は交代を読んで撃つ技ではなく後出し、対面からの遂行技ですので攻撃下降補正でも遂行できるとなれば素早さは下げなくても大丈夫ですなwww
素早さが下がらないことにより役割関係は無いものの削れていたりインファを打った後だったりのS振ってないメガヘラなどは死に出しから対処ができますなwww
しかし同時に地震も採用している際にはH252ドランへの乱数が必然力の範囲外になってしまうようですなwww
以上からヤメルに珠を持たせ岩雪崩を採用し地震を採用しない場合には控え目でもいいのではないかと思いますぞwww
重要度は一番低いとはいえ素早さもとても大切なステータスの一つなので何も考えずに下降補正をかける前に少し算盤を弾いてみるのもいいかも知れませんなwww
拙い長文2つも失礼しましたなwww
読んでくださった方には感謝ですぞwww -- (名無しさん)
2015-11-29 22:09:23
メガ前ヤキノオーは冷静でも4振りマリルリまで抜けるので、それ以上の個体は想定する必要ないと思いますぞwww
仮にSにそこそこ振ってるマリルリを想定するならばS75のメガヘラに対してヤメルで抜いて云々という話も通用しませんなwww
むしろマリルリよりS振ってる個体多いと思われますなwww
ヤメルは物理脆いので抜かれてれば死にだしでもかなりの致命傷負いますぞwww
そこで汝殿の言うドランへの確定数の差が生まれるならば尚更控えめにする意義は無いと思いますなwww
Aに下降かけようがかけまいが確定とれるから下降かけてSを優先するというのは端数や調整でSを振ってるのと根本的には同じことですなwww -- (名無しさん)
2015-11-30 21:44:53
初心者論者なのですが、適当なページがよくわからないのでここで質問させていただきますぞwww
いわゆる異教徒の視点からお答えいただきたいですなwww
彼らの主張する「命中不安」による事故負けという点なのですが、事故負けはどの論理・理論を使っていてもあり得ると思うのですぞwww
例えば自分の臆病CSメガネボティオスと相手のサザンドラが対面したとして、相手の持ち物がスカーフで、それが原因で負けた場合、
異教徒的には注意していればプレイングで防げた、と見るものなんですかな?
我は個人的には命中不安で負けるよりも、この「素早さ不安」での敗北の方に重きを置くべきだと感じて論者になりましたなwww
どなたか我を導いていただきたいですぞwwww -- (名無しさん)
2015-12-01 09:56:45
まずサザンドラはスカーフの個体が眼鏡の次に多く安定しない事を考えるとCSメガネボティオスが倒れても他のポケモンで倒せる手段を用意しておかないというのは多少問題がありますなwww
もっともサザンドラ以外のポケモンが非常に重くスカーフサザンは捨てるしかない、という程きついパーティだったら話は別ですがなwww
あと命中不安はよく言われますが異教徒が使わず我々だけが使う命中不安定技は暴風・かみなり・吹雪くらいのものでストーンエッジやきあいだま、大文字あたりは普通に異教徒ポケにも採用されますし、マグストやボにびやとびひざげりといった技も使われますぞwww
更に言うと我々もよく使う技はりゅうせいぐんやばかぢから、ボルチェンやジャイロといった比較的命中安定の技を使う事の方が多いですなwww命中安定目的というよりはよく使うヤケモンの技だったりタイプ的に使いやすかったりボルチェンの効果が便利だったりするからなのですがなwww
役割論理の欠点で命中不安ばかり挙げる方は今のシングルレートをやっていないか役割論理を理解してないかのどちらかだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-12-01 21:28:59
命中不安に関することはよくあるQ&A下部の「必然力と技試行回数・期待値についての考察」
という折込のところがわかりやすいですなwww
そちらを読んでも疑問があるならお答えしますなwww -- (名無しさん)
2015-12-01 23:01:33
とある場所から転載しますぞwww
よく勘違いされるみたいですが役割論理は「低命中の技を打つことを目的にしている」戦術ではないですなwww
必然力が不安な方は(比較的)命中安定技のみでYTを組むことも可能ですなwww
ここでいう命中不安とは遂行技の雷や吹雪や暴風のことで、役割破壊の気合球などは別ですなwww
というか気合玉は異教徒でも普通に採用する技ですなwww
ヤトムなどの電気ヤケ入れてないなら巷で言われるような「必然力不足による負けの言い訳()」が通常の異教徒戦法に比べて多いとは思いませんなwww
しかも電気ヤケには普通の異教徒電気ポケ並みの威力で放てるボルチェンもありますぞwww
電気ヤケが弱いとかヤトムに10万がありえるとかそういうことを言いたいわけではないですぞwww
ともかく、必然力(というか命中不安技が嫌いなら)に不安があるなら比較的命中安定したヤーティを組めばいい、それだけですぞwww -- (名無しさん)
2015-12-02 04:24:08
ヤメルゴンやヤラクロス、ヤーマンダ・ヤットレイがそのあたりですなwwwこやつらならばかみなり吹雪以外は命中90以上技ばかりで組んでもやkな事が多いですなwww
ただ、環境には氷4倍のガブ・ランド・グライ・マンダが多く、依然として氷技を打つ機会はよくある事に留意せねばなりませんぞwww零度スイクンが消えたため雷はそこまででもないですがなwww
物理には低威力ですが氷のキバ(命中95)もありますし、火力アップアイテムならばタイプ一致の等倍技でも絶大な負担をかけられるのが役割論理ですのでそこまでビビる必要はありませんぞwww初心者は我々と一緒に高みへ導かれる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-12-02 14:56:39
氷技など牙かパンツかめざ氷が大半でふぶきを使うヤケモンはあまりいないので心配ないですぞwwwヤャラヤンギヤンドなど酷使されるヤケモンの必須技であるエッジはよくすっぽ抜けて困りますなwww -- (名無しさん)
2015-12-02 19:05:00
ニンフィアやガルド、ノオーも命中安定して攻撃できますなwww
ハリテヤマなどもエッジを地震など別の技にすれば命中100だけでいけそうですし、命中安定して尚且つ高負担をかけられるYTも作れそうですぞwww
論者をやっていてちょっと得したと思うのは技を外して負けたときにグチグチ悪い風に引きずらず、「必然力が足りませんでしたなwww」と笑いながら振り返れることですかなwww
負けには変わりないですが笑いがあるのとないのとではモチベーションにもつながりますしなwww -- (名無しさん)
2015-12-02 20:47:37
んんwwwこんなに多くの回答をいただき、感謝以外ありえないwwww
一般的なイメージよりも、意外と命中不安技は少ないものなのですなwww
ステレオタイプなイメージが先行しているというだけなのが良くわかりましたぞwww風説の流布はありえないwww -- (名無しさん)
2015-12-02 20:59:50
よくあるQ&Aのページにもこの具体的な説明はあった方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-12-03 08:30:39
我ながら変なことを聞くと思ったうえで質問しますなwww
役割論理はシングル(レート)戦でのみ通用する戦術ですが、「さかさバトル」でも役割を持てるんですかな?www
本来と役割が反転して頭ごちゃごちゃになりそうですがなwww
また、さかさバトルという状況下においてのみ「(例)本来はありえないボルーラなどがヤケモン足りえる」などヤケモンの変化もやはり起こるんですかな?www -- (名無しさん)
2015-12-03 17:44:35
ヤケモン仕様ではボルーラのすてみタックルが誰一人として受けられないので役割論理は無理ですなwww -- (名無しさん)
2015-12-03 18:43:59
↑↑
「役割論理はシングル(レート)戦でのみ通用する戦術ですが」の時点でさかさについて聞く必要ありませんなwwwww当然役割持てませんなwwww
そしてさかさで使った場合の各々のポケモンの役割はもちろん変化しますなwwww細かい役割範囲をここで考える必要はありませんがなwwww -- (名無しさん)
2015-12-05 13:21:52
役割持てるの逆さは役割持てないですなwww単純明快ですなwww -- (名無しさん)
2015-12-05 20:38:52
生存報告を兼ねて少し連絡ですぞwwwww
実は以前、普段用いられているWhocaresのヤャット(
http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/
)が管理人不在のため、
同じくWhocaresで新しくヤャットを立ち上げてほしいとの要望がありましたぞwwwww
とは言え当時はWhocaresが瀕死だったために不可能だったんですなwwwww
しかし最近になってWhocaresが生き返ったため、新たにヤャットを立ち上げましたなwwwww
urlは
http://yakuwarironri.chatx2.whocares.jp/
ですぞwwww
要望を出していただいた方にはお待たせして申し訳ないですなwwwww
少し前に議論用にとのことでかにチャットでのヤャットを立ち上げましたが、我はヤャットの使用について特に何も意見はありませんなwwwww
利用者の方々でどのヤャットをどのように使うか決めていただければと思いますぞwwwww -- (管理人)
2015-12-14 01:38:41
議論お疲れ様でしたなwwwwwリストは一応更新されたようですがどういった変化、どういった原因で降格残留が決まったかが分かり辛いのでヤケモンの歴史の方の更新をお願いしたいですなwww -- (名無しさん)
2015-12-14 02:26:38
雑談用に気軽に使えるのは後者ですなwwwまた昔ながらの論者にとってはWhocaresチャットの方が馴染み深いですぞwww
一方でヤャット議論の際はアナウンスメッセージを入れたり大量のログ保存をしたりすることが出来るかにチャットの方が便利ですなwww
よってかにチャットを議論用、Whocaresチャットを雑談用に分けるのはどうですかな?www
-- (名無しさん)
2015-12-14 02:33:43
昇降格議論ページ・ヤケモンの歴史・ヤャット議論ログ・ヤケモン一覧・一覧テンプレート・ヤケモン落第生
以上のページを編集しましたなwwwあとはちょこちょことデータファイルを貼り付けたりなどがありますが、取りあえず議論関連の編集はほぼ終了しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-12-14 20:02:54
前々から疑問だったんですが、命の球について、
「高耐久を削ってまで球を持たせることは無いですぞwww」
「低耐久を更に削るのは避けたいですぞwww」
この二つの意見が同時に存在するのですが、結局球を積極的に持たせたいヤケモンとはなんなんですかなwww
球で耐久を削るデメリットを何らかの方法でカバーできるヤケモンは
今のヤケモンだとヤドランくらいしかいませんなwww -- (名無しさん)
2015-12-15 18:15:14
珠を積極的に持って行けるヤケモンは限られますなwww
積極的に持ちたい
ヤルガルド、ヤドラン、ヤードラン、ヤリジオン
珠との相性がいい
ヤザンドラ、ヤメルゴン、ヤーマンダ、ヤルビアル、ヤンダー、ヤゲキッス、ヤャンデラ(対害悪の場合)
だいたいこんなところではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-12-15 20:06:13
ロジカルメガヤスゴドラの努力値でB20あるいはD20とあるのですが
これはBDSを12 4 4 あるいは4 12 4 としてはいけないんですかな?www
この振り方にする理由ですがSにふることでヤスゴドラの役割対象であるクチートやマリルリからの余計な被弾を減らせる可能性が上がりますなwww
あと片方に20振る場合実数値は3増えるのに対して振り分けると4増えるのでお得ですなwww
もっとも我はヤスゴドラを使ったことがなく思いつきで言っているだけなのでヤスゴドラを使ったことのある方の意見を伺いたいですなwwwww -- (名無しさん)
2015-12-22 21:23:44
ヤスゴドラにロジカル振りにした場合の残り20は今のところスリップダメージ軽減調整した余りのはずですなwww
その20でメジャーな役割対象に非常に有用であるならばそれを優先させてかまいませんなwww
しかし載せている所は一例として皆が見る部分ですので役割論理的にSに配分させた物を載せるのは勘違いを生みかねないのであまり好ましくないでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-12-22 21:44:15
書き込む場所はアレなのでしょうがチョッキヤンブオーの考察がなぜか消されていたようなので復元しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-12-24 02:16:39
新年やけましておめでとうございます以外ありえないwwwwww
ボウカザルもボコリザルもありえませんが今年もよろしくお願いしますぞwwwww -- (管理人)
2016-01-01 03:24:06
んんwwwやけましておめでとうございますですぞwww
ヤチートはメガヤチートで晴れ着モードと他愛ない妄想をしていたら初日の出を逃しましたなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2016-01-01 12:09:22
メガヤチートは振袖以外ありえないwww
無垢な少女から艶やかな成人へと成長する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-01-07 22:07:37
ヒヒダルマはヤケモンでもいいと思いますぞWWW 耐久指数はヤャンデラとたいして変わりませんぞWWW -- (名無しさん)
2016-01-10 17:47:14
ヤチートには無垢な少女でいてほしいですなwww幼女は役割を持てますなwww -- (名無しさん)
2016-01-10 18:48:30
んんwwwヒヒダルマは他のヤケモンの昇格や残留、認定された時に目玉を塗る置物として役割遂行する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-01-10 19:41:01
仮に常にダルマになれるならバシャブシンナットハッサムルカリオジャロサナニンフに役割持てますなwww
更にカバも上からくさむすびで一撃ですなwwwメガネ120くさむすびはバナのリフストを超えますぞwww
んんwww勿体無いですなwwwボフリは早急に常にダルマになれるように仕様変更する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2016-01-11 01:24:50
ヒヒダルマはBW2のストーリー周回に役割持てましたなwwww -- (名無しさん)
2016-01-11 08:33:28
変な事きくと承知で質問させていただきますぞwww
跳び膝蹴りと、馬鹿力インファ両方覚えるポケモンで、後者の採用はありえるんですかな?www
勿論論理において前者のが優秀なのは分かっておりますなwwwしかし、
前者では毒守ドランや宿守ナットに対しての遂行に支障が出ると考えたんですなwww
なので、連続技のような扱いで、馬鹿力インファの採用がありえるのかという考えが浮かんできたんですなwww
こちらは連続技と違って威力も安定していますしなwww
まだまだにわかなので、どうか我を導いてほしいですなwww
-- (名無しさん)
2016-01-12 17:17:10
↑の者ですが、よくよく考えたら現状跳び膝と馬鹿力インファを
両立できるヤケはいませんでしたなwww
ズキンが馬鹿力覚えると勘違いしていましたなwwwありえないwww
でも実際どうなのかは気になるので、たらればはありえませんが、
両立できるヤケがいた場合どうなのか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん)
2016-01-12 17:28:58
我は仮にズキンが馬鹿力覚えたらそっち入れますかなwww
ガルーラゲンガー(ギルガルド)みたいな並びの際にゲンガーの後出しを気にせずに格闘技を使える訳ですからなwww
まあたらればなのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん)
2016-01-12 17:57:40
回答感謝ですなwww
-- (名無しさん)
2016-01-15 18:45:47
ヤンブオーの議論に参加したい(自分もヤンブオー及びチョッキの使用感を実際に理解したい)のでヤンブオー入りYTを組んでみたのですが、龍枠+メガ枠に入るのがデンリュウしかいませんでしたぞwww(まだ山田もヤルタリスも持ってませんなwwwありえないwww)
一応後から必要に応じて厳選し入れ替えなどできる範囲でするつもりではありますが、ヤティヤンドなどもいないので我のYT構築にある種の制限がありますなwww
本題としては、落第生入りなどやや不備のあるYTで議論に参加するのはやはりダメですかな?www権利はともかく、それによる説得力の変化などが気になりますぞwww
-- (名無しさん)
2016-01-28 03:59:13
落第生はその環境において刺さってないからあり得ないだけで一応ヤケモン足り得る能力は持っているポケモンなので、
貴殿のヤーティで他の竜ヤケ入れるよりもデンリュウ入れるほうがサイクルが円滑に回るなら
問題ないんじゃないですかなwww
但し他の竜ヤケいないから入れる、みたいな感じで妥協するのはあり得ないwww
-- (名無しさん)
2016-01-28 12:12:35
アイテム議論所でチョッキ議論が白熱していますが、そろそろ「使用感」を判断材料にするのはやめませんかな?www
チョッキ議論に限ったことではないですが、主観を排除しなければ、誰も納得してくれませんぞwww
せっかく時間と手間をかけてレートに潜っているのに、使用感という曖昧なものを提示するだけではもったいないですなwww机上論とそう変わりませんぞwww
議論を有益なものにするためにはとにかく実践データが欲しいですなwwwしかし、ただ「〇〇を××回選出した」「□□を△△回倒した」だけでは、なにがわかるのかわかりませんなwww
そこで、データを解釈するための指標が必要ですなwww役割論理では、役割対象がはっきり決まっているのですから、選出率だけではなく役割対象への遂行度や役割範囲などを割合で出せると思いますぞwww
「チョッキがありえないwwwアリエールwww」云々の前にまずは、議論するための土台を固めませんかな?www現状、新しい事柄を提案する側が何を提示すればいいかわかってないので当人たちも着地地点を見失った議論になってしまっているんだと思いますぞwww
続きますが、一旦切りますなwww -- (名無しさん)
2016-01-29 00:34:20
議論するための土台で必要となる指標の具体例を挙げますぞwww
議論対称のヤケモンを「A」、Aの役割対象を「X」「Y」としますぞwww
①役割遂行度: (AがXを倒した回数)/(Xが選出された回数)
②倒した役割対象が占める割合:(AがXを倒した回数)/(Aが倒したポケモンの数)
③全撃破数に占める割合:(Aが倒したポケモンの数)/(YT全体で倒したポケモンの数)
④返り討ち率:(AがXに倒された回数)/(Xが選出された回数)
⑤役割対象同時選出率:(XとYが両方とも選出された回数)/(XとYが両方手持ちにいた回数)
もし①が高ければ「役割対象にきちんと仕事ができる」という感じを受けますなwww
しかし、Xがそもそも選出されにくいだけかもしれませんぞwww②の値も③の値も高いとき初めて「役割対象にきちんと仕事ができる」ということができますなwww
他にも「Xが選出された回数」がある程度多くて①が高い、かつ②の値が低く③が高い場合は「役割対象以外にも仕事ができる」という風に解釈ができますなwww
また①が低く、②が高い場合は「役割対象に仕事ができない上に環境にあってない」という風に解釈できますなwww
④が高い場合は「役割対象に仕事ができてない」という印象を受けるかもしれませんが、⑤の値も高ければ、「対象数の過多で過労死しやすい」という判断ができますなwww
こういった評価指標があると、事実を下敷きにしているため主張が信憑性を増し、議論がしやすいんではないですかなwww
確率統計の話は得意ではないので、割合算出式や解釈の仕方がおかしいところもあるでしょうが、そこは議論し合って論者間で合意を取るところですので、細かいところは流してくださいなwww
とにかく我が言いたいことは、「使用感だけでは信じきれない・納得しきれない、だから絶対的な評価指標を定めるべき」ですなwww
曖昧な情報で曖昧な議論を重ねてもカオスになるだけですぞwww
論者はロジカルシンキングで論理的に考える以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2016-01-29 00:36:53
素催眠ゲンガー多すぎやしませんかなwwwレート1600代から抜け出せませんなwww
後ろから催眠ゲンガーが出てくるとキツすぎますぞwww
通常のゲンガー対策ヤケを後投げすると試行回数稼がれて眠らされますし
催眠読みで突っ張ったところで6割で当てられる上に催眠じゃなかったら目も当てられませんぞwww
他の方は何か対策してるんですかなwww -- (名無しさん)
2016-02-02 00:23:28
切断安定 -- (名無しさん)
2016-02-02 14:22:56
ぼくうせつだんはいろんな意味でありえないwww導く以外ありえませんなwww -- (名無しさん)
2016-02-02 17:24:06
ヤンブオーの議論日程は決まったようですが、データ不足の3匹はどうするんですかな?www
うちヤリジオンとヤキノオーは物理特殊それぞれを考えなければならないような気がしますがこれらのヤケモンについては現在議論停止中なんですかなwww -- (名無しさん)
2016-02-03 19:27:10
議論停止中で合ってますなwwwと言うより使用者からのデータがwikiに提出されないと何もできませんぞwww -- (名無しさん)
2016-02-03 19:45:09
めたそる氏の動画を参考に異教徒の立場になって色々考えていましたが、そろそろ新しい派閥を作るべきなのだと思うのですなwww
まず、命中不安技の使用についてですなwww
異教徒からすれば、必然力等と言う要素が非常識過ぎるのですなwww異教徒が受け入れやすくするため、仮想敵への確定数が致命的に下がったりしない限りは低火力命中安定技()も使用可にしてよいという考えですなwww実際、異教徒が使用する眼鏡ミトムはほぼ十万()なのですなwww
次に使用技や努力値振りについてですなwww
ヤーティ使用経験のある異教徒に多い意見が、「後続を大幅に削れたまではいいんだだが、終盤での打ち合いで一気に逆転負けしてしまう」ですなwww
実際にヤーティに先制技()を解禁したらレートが急上昇したという例も聞きますなwwwこのように、技スペが余ったりする一部のヤケのみに先制技()を採用したり、sの調整も考慮するというものですなwww
もう役割論理ですら無くなったのかもしれませんが、異教徒が『受け入れやすい』戦術へと改革する為の糞みたいな案ですなwwwまあ勝手にしてろという話ですがなwww
大変異教徒のような文章を書いてしまって申し訳ありませんでしたぞwww貴殿らを非常に不快にさせてしまった事を大変反省していますぞwwwここまで読んでいただき感謝以外ありえない?www
-- (名無しさん)
2016-02-09 23:43:00
↑んんwww荒れそうな話題だということを、本人に気づいて欲しいので一応、フォローを入れますぞwww
論者の誰しもが、好き好んで命中不安定な技を使っているわけではありませんぞwww
こちらの有利対面から、交代するであろう相手の後続"にも"負担がかかる威力のある技だから使われているんですぞwww
例としてヤャラドス VS バシャーモの対面でロジックしますぞwww
バシャーモが引っ込んでハッサムが出てくる ←ここでアクアテール or 滝登りのケースですぞwww
◇アクアテール ダメージ: 84~99(割合: 47.4%~55.9%)
◇たきのぼり ダメージ: 73~87(割合: 41.2%~49.1%)
ダメージレースという観点からどちらが優先されるかは一目瞭然ですなwww
ハッサムがメガでない場合、アクアテール2回で落とせる可能性があり、滝登りでは2回では落とせないわけですなwww
この差が、命中率が安定しない技でも採用する理由となるわけですぞwww
また、先制技について幾度も議論されてますが、はっきり断言しておきますなwww
役割論理の定義の中でなしとされている、負担のかからない先制技を採用したなら、それは『ヤケモン』ではありませんなwww
『ヤケモン』ではない「ポケモン」を「パーティ」に入れてる時点でもう『ヤーティ』ではありませんぞwww
「パーティ」の中に『ヤケモン』を入れてるだけなので、『ヤーティ』を名乗ってはいけませんなwww
HA、HC振りをした「先制技を覚えたポケモン」を使いたいならおとなしく『ヤ』の看板は外すべきですなwww
「打ち合いで逆転負けをする」と言う思考をする前に
「終盤の打ち合いに持ち込まれて負ける」ような立ち回りはしていませんでしたかな?www
「打ち合いで先制技があれば勝てた」という場面を重視するのではなく
『先制技をもたせずに技範囲を広げたから勝てた』という場面を重視しているわけですなwww
ここを意識しないと思考がブレがちになるので注意する以外ありえないwww
(続きますぞwww) -- (名無しさん)
2016-02-10 01:21:10
S振りに関してはSを振らなければ、どうしょうもない相手が環境にいるかどうかが判断材料ですなwww
いわゆる第五世代のキノガッサのような存在ですなwww
現世代では、対策困難と言われる相手に最速ヘラがいますなwww
最速ヘラを抜くために、Sを振って耐久を削った結果……他で勝てなくなる相手が増えてしまいますなwww
(ヤティの耐久を削ることの不安は、ヤティを使っている論者なら理解できると思いますなwww)
この最速ヘラがどれくらい環境にいるかと言えば……全然見かけないレベルですなwww
よって、Sを振って見たい相手より、ヤケモンの耐久を削らないことのほうが重要と考えられてますなwww
ORASのレートが始まってここまで、爆発的にヤケモンにSを振らなければならない相手というのは出てこなかったこともあり
今後もS調整が許容されることはほぼないと断言できるのではないですかなwww
貴殿も文章の中で触れている通り、意見として述べるには荒れてしまう要素を多分に含んでいますなwww
新しい派閥を立ち上げたいというなら、この役割論理専用wikiから離れて立ち上げるべきですなwww
長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん)
2016-02-10 01:24:37
簡潔に言えば、それらの要素をありにしてしまったら異教徒戦術と何ら大差無くなるのでこの役割論理専用wikiの存在意義すら無くなってしまうんですなwww
別のwikiを設けているそもそもの意味を冷静にすればロジックすれば3秒で分かることだwww -- (名無しさん)
2016-02-10 07:15:47
「過去ログ26」をウィキ内検索
最終更新:2016年02月12日 01:28