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ヤケモン昇・降格議論ページの最新版変更点は
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ヤケモン昇・降格議論ページ
ヤケモン一覧
のページの一軍、二軍ヤケを入れ替える件の議論を行う場所ですなwwww
だいたい昇・降格対象ヤケが定まってきたんでそれについての意見・議論場に改造しましたぞwww
第5回当時の議論場ですなwww
第5回当時の議論場ですなwww
一軍→二軍候補
サンダー
ラティオス
二軍→一軍候補
カイリュー
クチート
シャンデラ
ジバコイル
二軍→三軍候補
エンペルト
カビゴン
デンリュウ
ニドクイン
ビリジオン
ヤドラン
ラグラージ
リザードン(Y)
三軍→二軍候補
ゴルーグ
ズルズキン
ハッサム
カットロトム
ファイヤー
ドータクン
その他
化身ランドロス
シザリガー
メガギャラドス
一軍→二軍候補
サンダー
避雷針を寄越すどころか没収とかありえないwwwめざパは氷≧草ですなwwwはねやすめ()はありえないwww
さっき使いましたが、役割対象がまるでいませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:09:04)
シーズン3の初期に使用していましたが、ほとんど選出できませんでしたな。 -- 名無しさん (2014-04-06 07:57:34)
役割対象はギャラナットハッサムドーキッス等、いることにはいますが、後出しするには耐性が少なすぎて安定しませんなwww つまり役割関係が薄い対象が多いんですなwww -- ↑の者 (2014-04-06 08:02:37)
キッスもギャラも弱点突かれて安定しませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 09:33:05)
弱点でなく等倍ではないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 10:42:17)
キッスは等倍でしたなwwwどちらにせよ役割が不安定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 10:54:44)
エアスラでゴリ押しが基本なのでフィニッシュ以外でマジシャを撃ってくることはむしろラッキーに感じますがなwwwwww個人的にはカイロスに安定して繰り出せる点が高評価ですぞwwwwwまだまだ現環境ではやってけるポテンシャルはあると思いますなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:47:33)
↑カイロスは個体数が少ないですからなwwwwしかもカイロスならヤンドの方がより安定しますなwwwメガヘラに強いという点で、論者同士の対決になった時には動きやすいかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 16:21:27)
↑舞われるとヤンドでも無理ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:13:06)
ロトムがいるんですがなwww環境的にロトムに勝る点があるんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:05:59)
ルカリオはロトムで受けられませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:43:57)
ステロ撒かれた途端に止まらなくなりますがそんなんでいいんですかなwwwカバルカに勝てませんぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:48:16)
5世代のサンプルに入ってない一軍はヤンダーと水ヤトムだけ、6世代では今のところヤンダーとヤサイドンだけですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 13:51:31)
初心者用のサンプルヤーテイに過去作の準伝は厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 18:06:11)
そんなの知りませんなwwwページ作成当初から入手難易度に気を使って完成度を落とすのはありえないとされていましたぞwww枠外にダウングレード版のin/outを加える程度で十分ですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 18:52:00)
そもそもヤードランヤティオスヤンドロスはサンプルにいますがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 19:14:34)
4世代か5 -- 名無しさん (2014-04-12 16:32:38)
↑誤送信すみませんなwww4世代か5世代かの差が大きいのではないですかな?www6世代は儀式が出来ませんしなwww -- 名無しさん (2014-04-12 16:34:52)
ヤトムやヤバコイルよりもヤーティに組み込みにくい印象があるのですがどうなのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-20 13:01:57)
電気耐性が無いから微妙に使いにくい感じがするんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14:03:17)
電気枠というより電気が打てる飛行枠として考えたほうがいいんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14:50:42)
ヤャラと同じで(というかヤャラよりもずっと)飛行タイプとしての遂行技がほしいですなwww覚える技の種類と技の威力が低いのが辛いですなwwww -- 名無しさん (2014-04-20 17:52:16)
BW2で三鳥で唯一暴風を貰えなかったのは露骨でしたなwwww -- 名無しさん (2014-04-21 03:02:24)
静電気の件もありましたなwwwwまあ流石に避雷針に一致雨雷暴風は環境壊れますから仕方ないですぞwwwwエアスラくらいはほしかったですがなwwwwwwwでんじほうwwwwありえないwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-21 15:08:14)
一軍にしては種族値も特性も地味ですなwwwめざ氷含めた攻撃範囲とボルチェンは優秀ですが、雷以外威力がたりないですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-23 01:49:28)
↑同感ですなwww 正確な比較にはなりませんが、半減耐性の少なさによる後出しのしにくさや種族値などがヤグラージと似ているような感じを受けますなwww他の一軍ヤケの面々と肩を並べるかと考えると二軍が適当と思われますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-23 12:00:21)
5世代のころからあまり使用者がいなかった故ヤンケートでも準伝の威厳で適当に1軍に入れられてる感はありましたなwww -- 名無しさん (2014-04-27 20:47:30)
ラティオス
受けられやすくはなりましたが超火力流星群は健在ですなwww臆病はありえないwww
だいもんじやきあいだま、悪の波動が無い代わりに大抵のフェアリーに刺さる雷がありますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:01:17)
その分鋼に何も出来ませんがなwwww不意打ちで即死したり格闘が止まりづらくなったり、それならCSでいい気がしますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:04:39)
火力と耐久を下げて打ち合い()に強くなりたいなんて思うことありますかなwwwバンギギルガ以外なら雷で大抵何とかなりますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 01:07:28)
ヤーティで生まれやすい悪霊の一貫性を高めてしまう点が辛いと感じましたなwww -- 名無しさん (2014-04-06 08:07:33)
ラティが現環境の何に出て行くつもりですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 23:59:36)
ボトムやボシギバナ等ですなwwwwボトムは物理ポケを見るとおにび()を打ちたくなるので繰り出しやすいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-08 08:42:20)
それはラティで無くても出来ますがなwwwボブアローガルドがベスト3にいる以上そいつらに一方的に負けるラティは肩身が狭いですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 09:07:47)
かつて論理の象徴とまで言われたヤケモンが二軍落ちを検討されるようになるのは悲しいですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 00:41:39)
というか霊を優遇しすぎなんですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 01:39:00)
格闘が減ったことでエスパーの元来の役割範囲の狭さが浮き彫りになってきた感もありますなwww以前は高いCを持つドラゴンというだけでも脅威でしたが今の時代はそれだけでは生き残れないのかもしれませんなwww -- 名無しさん (2014-04-09 03:17:44)
ヤティの球流星がヌメルゴンに耐えられましたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 22:03:40)
↑ -- 名無しさん (2014-04-11 00:46:34)
↑他にも似たようなコメント有りますが、それはここで書くことではありませんぞwwwヤティの個別ページか考察ページなどに書くべきですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 00:47:57)
論理の象徴。2軍降格を議題にすることが既に罰当たり -- 名無しさん (2014-04-15 04:18:39)
ヤルガルドとヤタグロス以外の鋼ヤケモンの弱点を全て半減以下に抑え、ヤャラの弱点の電気を半減するので相性補完としては依然優秀なんですなwww逆風は激しいですが降格とまでは行かないとおもいますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-15 14:22:38)
候補に入れたものですが、我も使うと何だかんだ使いやすいですなwwww外部の異教徒は馬鹿にしていますがどうせ -- 名無しさん (2014-04-15 19:51:50)
ボルーラやアローには出しやしませんので仮想敵がいればいいんですなwww象徴を議題にすることが罰当たりというのもそれは過去の話なのでおかしいと思いますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 19:54:01)
眼鏡をかければ流星群でだいたいの敵が、サイコショックでバナが、雷でマリルリが、めざ炎で盾ガルドが沈みますぞwwwwバリバリ1軍でもいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-19 00:53:30)
ちょっと何言ってるかわかりませんなwwwどうやってめざ炎で盾ガルドを沈めるんですかなwwww流星群とバナの話から交代読みではなく対面からの話のようですし仮に交代読みで打った場合の話だとしても高乱数とはいえ乱2ですぞwwwww剣相手ならめざ炎使うまでもないですしなwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 03:24:46)
↑2 ガルドにはめざ炎よりシャドボが通りますぞwww -- 名無しさん (2014-04-19 15:05:02)
ていうか弱点保険がメジャーなボルガルドにむやみに弱点技をうつのはありえませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 02:55:09)
交代読みでうつんですなwww -- 名無しさん (2014-05-08 13:40:08)
かげうち知ってますかな?www -- 名無しさん (2014-05-08 16:41:21)
無補正A4振りくらいなら耐えますがそれだけですぞwww役割放棄はありえないwww -- 名無しさん (2014-05-09 16:07:14)
二軍→一軍候補
カイリュー
竜ヤケの中で一番先発適正があるだけですなwww一致暴風が魅力ですぞwww竜舞逆鱗()はありえないwww
ヤティより範囲こそ優秀ですが火力が足りませんなwww暴風はなかなか半減されませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 09:45:07)
暴風の価値なめすぎですぞwww交代で出てくる物理受けや鬼火しに来る奴は軒並み一発ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 11:13:30)
問題は、異教徒を相手にすると必死に役割対象が無理やり居座ることですなwwwボミラミやボーブシンすら居座ってきますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 11:17:20)
↑役割対象が無理やり居座るのが何故問題なのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:56:51)
↑勝てるのはいいんですが、交代戦にならず、美しくありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:15:32)
しばらく使いましたが火力が微妙でしたなwwwステロをすぐまかれるのも痛いですぞwww暴風の一貫性は優秀ですが1軍になることはないですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:06:27)
技さえしっかりロジックできれば脅威の攻撃範囲なんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:35:13)
竜飛行の耐性自体微妙でマルスケも半減で受けるサイクル戦ではあまり意味のない特性ですなwwwマルスケを生かして対面で強いとなると論理的ではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:45:37)
マルスケは繰り出しにも発動しますし、一致技二つある時点で攻撃性能はマンダヌメルを上回っていますなwwwヌメル使っていた方ならわかるでしょうが、ヌメル使うくらいならヤイリューの方がはるかにバナ対策になりますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:12:08)
ヌメルは交代際に毒貰ったりするのでバナ対策としてはいまいち安定しませんなwwwwしかしヤイリューには寝言を入れる技スペがありませんぞwww雷を削るんですかなw -- 名無しさん (2014-04-06 22:34:38)
眠ったところでヘドロ爆弾3回耐えるので眠りの最長ターン引かなければ勝てますなwwww対面なら引いてすら勝てますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:42:30)
最初の者ですぞwwwやはり貴殿が言うとおり物理受け()を誘いますなwwwそいつらをすばやく崩せて後続が有利になりやすかったですぞwwwしかし明らかな役割は探しにくいですなwwwヤメルよりボガボシギバナに勝てますなwww -- 名無しさん (2014-04-07 14:47:10)
・技範囲 ・暴風の一貫性,火力 ・物理アタッカーブラフ 辺りが良点ということですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 04:57:50)
よくマルスケが役立たずと言われますが本当にそうですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 08:28:36)
先発の奇襲役としては大いに活躍してくれますなwwwwほとんど弱点つけますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-09 10:18:42)
ロトムが乱数なのが惜しいですなwwww相手は必ず居座って鬼火を打ってくるんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 17:34:11)
意表がつける、というのはマイオナ厨()の方々の口癖ですなwww海龍推進派の方々はなにか論理の根底を勘違いしてらっしゃる気がしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-30 16:49:41)
推進派全員がそう考えていると妄想しているようですが、物理がメジャーな以上意表が突けるのは当たり前ですなwwww意表をついてはならないルールはありませんぞwwww非役割対象に居座るのが悪いのですなwww -- 名無しさん (2014-04-30 17:03:52)
ヤケモンが相手の意表を突けるのはあくまで副産物ですぞwww何より意表が突ける()は実用性を捨ててまで意表を突く行為のことですなwww -- 名無しさん (2014-05-02 15:15:08)
以前「意表を突くなら突き殺せ」って言葉を聞いたことがありますなwww異教徒の方が言っていたのですが我はその通りだと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 09:17:21)
クチート
メガシンカで恐ろしい攻撃力を得た力持ちのヤイドルですなwwww火力範囲は素晴らしいですがシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですなwww
メガ進化する前後だしできませんなwww火力はありますが進化後も耐久は高くはありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 09:48:34)
ですが若干の耐久不足を考慮してもなおメガヤチートの火力には一軍足りえるものがありますなwwwしかも異教徒はエッジや叩き落とすなどを殆ど警戒しないので役割破壊がしやすいのも強みですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 10:01:26)
火力は申し分ないですが地面炎抜群が使いにくいですなwwwサザンに対面からですら勝てなかったり、バンギなどに火炎放射持たれたら役割遂行が安定しないことがあったりするので2軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:19:50)
バンギに放射なんて殆どいないんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:29:45)
サザンに弱いのはサンプル2の宿命ですなwwwwしかしヤチート対策を炎タイプに一任している異教徒にはエッジがバッチリ刺さりますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:36:57)
↑↑あくまで一例ですなwwwたいした火力じゃない役割破壊でも大打撃を受けるもろさがあるってことですぞwww -- 名無しさん (2014-04-07 12:41:55)
↑一般的なバンギやボーブシンで考えるのが普通ではないですかなwwwwwそれを言うんだったらボブ対面のナットだってあまり採用率の高くない文字で大打撃を受けますしなwwww耐久不足は確かですがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 13:03:34)
シャンデラ
C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですなwwwしかし耐久が足りませんぞwww
1軍入りするにはやはりHが低いですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 08:08:18)
ヒートヤトムやヤードランなど炎ヤケとしてのライバルが強力過ぎますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 10:20:32)
耐久がペラペラですなwwwwwwwwwやはり二軍が妥当かと思われますぞwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 18:06:58)
鉢巻アローのブレバ耐えれるのは驚きましたなwww我はバナ対策として使っていますが割と耐久あるのでボシャーモなんかも見れますぞwww -- 名無しさん (2014-04-07 19:54:17)
ステロ込みだときつくないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 23:45:19)
耐久が残念で役割対象が少ないため2軍のままでいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 09:38:35)
眼鏡ヤバヒは強力ですなwww やはり貴殿らがおっしゃるとおりライバルが多すぎますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:11:44)
すりぬけにしてオバヒ、シャドボ、サイキネ、寝言で使ってますがバナは絶対に倒せますし害悪に強いのも評価できますなwww鋼の耐性変更によりヒードランも相手できるようになりましたかなwww上にも書かれてますがバシャ始め格闘全般に役割持てると思いますぞwwwただしやはり耐久が足りませんなwww格闘技を読んで後出しできればいいんですがなwww -- 名無しさん (2014-04-12 06:26:22)
貴重な霊枠ですが地面弱点なのが痛いですなwwwギルガルドの登場で地震持ちの格闘も増えてきたのでそのついででやられてしまいますなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 09:39:37)
ジバコイル
鋼に強い磁力もいいですがアナライズの火力はヤバコイルですなwww
眼鏡アナライズの火力がヤバコイルwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 02:54:02)
役割対象と書かれているうちの多くが役割破壊技を覚えますが大丈夫なんですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-06 12:26:08)
耐性の多さが取り柄ですなwwww現環境にはそれが役割もててると思いますなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:43:21)
弱点がメジャーなとこを除けば火力耐性耐久ともに理想的なヤケモンですなwwwwクレセリアやポリゴンなどの高耐久ボケモンに受けを許さない点も高評価ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 16:41:29)
あとは他に優秀な鋼が多いことが問題ですなwwwこいつを採用しようと思ってもすでにヤーティ内の鋼タイプが決まっていて結局お流れになる場合が多いですなwwwwスペック自体は間違いなく一軍名乗れるぐらいにはあると思うので非常に惜しいですなwwwwあとはアローに弱い電気というのもマイナスですなwwwwそしてタイプをかぶらないように岩ヤケをアローストッパーとして入れると格闘地面の一貫が厳しくなりますなwwwwwこの辺の問題を何とかしない限りこいつ自体のスペックは高くても一軍昇格は厳しい気がしますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 18:59:03)
ヤンドならブレバフレドラ止まるので相性いいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 19:40:36)
鋼枠はギルガ、ナット、ドランの3強ですからなwwwやはりジバコは少々肩身狭いですなwwwまぁドランに限っては鋼というよりは炎ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-07 19:57:23)
こいつのめざパは氷が良いと思いますぞwww絶対と言っていいほどガブ出てきますからなwwwついでにランドにも刺さりますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 01:23:36)
↑それはここに書くことではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-10 03:34:03)
同感ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 16:28:45)
耐性は多いですが弱点がメジャーすぎて役割破壊ばっかうけますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:09:53)
まあこればっかりは仕方ないですなwwwなんせ鋼を役割破壊できるからこそ地面や炎がメジャーなんですからなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:16:04)
地面格闘技持ちの鋼タイプが多すぎて磁力で捕まえても大抵返り討ちにされますぞwww -- 名無しさん (2014-04-14 21:17:27)
ヤチートよりは使いやすく見えますが、あちらは対戦相手が異教徒戦法を警戒して自滅することが多いんですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 15:21:50)
二軍→三軍候補
エンペルト
何でも異教徒のパルシェンに有利らしいですぞwww
パルシェンを見ませんぞwwwパルシェンは先発でのボブ潰しが主な目的なのでヤンペルトの意味が薄いですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 16:34:49)
炎等倍が地味に痛いですなwwwwリザXやアローみれるじゃんと勘違いしてしまいましたなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 20:15:49)
下げる必要も特にはなさそうですがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 04:59:58)
耐久が並程度であることとCも高いとは言えないのがネックですなwwwあとこいつはグロスに対して役割もてるんですかなwww環境に居ないので考察する意義は薄そうですがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12:58:56)
安定して持てるとは言い難いですなwwwコメパンに受け出しても次の地震orアムハンで低乱数、思念から入られたらほぼ確実に落ちますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 23:41:26)
思念は半減じゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 00:29:26)
コメパンは四分の一ですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 07:53:33)
突出した部分が見当たらず誰にも使われないため影に隠れてますが実はこいつにもゲッコウガに対して強いという役割をもった長所があるんですなwwww奴は鋼に対しての有効打をもっていませんからなwwww水を半減できる鋼タイプのポケモンはこいつとナットレイとジバコイルだけですなwwwww撃ってくるとしたら悪波か草結び(80)なのでラスカ撃ってれば倒せますなwwww -- 名無しさん (2014-04-30 18:27:09)
鋼ヤケモンの中ではタイプ相性の相殺が少なくかつ4倍がなく役割破壊がされにくい故グロスガルド同様本来の鋼タイプとしての役割持ちやすい貴重なヤケモンの一匹ではあるんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-30 18:37:29)
ジバコイルじゃないですなディアルガでしたなwwwwwつい願望がでてしまいましたなwww -- 名無しさん (2014-04-30 20:48:05)
こいつ眼鏡がないとキッスを確1にできませんなwww相手がCSでもこちらが玉以上の補正がないと相手できるとは言えませんなwww役割対象であるキッスラティはこだわりもちが多いのが救いですかなwwwラティの場合は相手が10万(pglによると4割)持っていれば対面ではまず負けますなwwwwグロスにはコメパンに対して出したときに次の地震かアムハン耐えからの激流ポンプ以外では勝てませんなwww思念に出しても乱数しだいでは耐えますぞwww基本無理ですがなwww -- 名無しさん (2014-05-05 00:32:25)
使用率が低いのは水や鋼に優秀なヤケが多く、投入しづらいのもあるんでしょうなwww最も役割安定するのは対水 -- 名無しさん (2014-05-05 00:36:56)
(続き)なんでしょうが他で間に合ってますなwww氷で役割破壊されないところと4倍がないところは評価できますなwww -- 名無しさん (2014-05-05 00:39:09)
炎の効かない鋼タイプ故メガクチートにも強いですなwwww鋼ヤケは多いとはいえこいつに役割破壊されずらい鋼はあとジバコドランぐらいしかいませんなwwww -- 名無しさん (2014-05-25 01:35:06)
カビゴン
ギリギリありえる単タイプですなwww
こいつの存在価値がわかりませんなwwwヤンギみたいにアロー止まるわけでもありませんし、リザYもXの可能性がある時点で不安定過ぎますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:11:40)
こいつの最大の問題点は恐らく最強の型であるメガトンキック型が3世代限定でまともに使える人が少ない点ですなwwww代用の捨て身タックルだと反動のせいでまるで耐久が足りませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 14:00:02)
捨て身使うなら恩返しの方がましですなwwwメガトンキックが使えたとしても役割範囲微妙すぎますぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:11:05)
ただでさえ微妙なのだから使うならキック搭載以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 00:15:34)
(貴殿らも勿論その前提に立っていると思われますが)キック搭載前提でロジックするべきですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 00:23:13)
一つしかない一致技で弱点つけず耐性も3つしかなく火力もキックだったところで体して変わらないポケモンが何に役割持つんですかなwwwヤンギに勝る点を教えて欲しいんですがなwww
ちなみに格闘はこいつも弱点な上に物理格闘はこいつも一撃でしょうから差別化になりませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 01:01:19)
↑↑キックと追い討ちは両立不可能ですなwww噛み砕くがあるとはいえ追い討ちあった方がよくないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-09 01:11:19)
耐久ギリギリのこいつが捨て身撃ったらすぐに受けが成り立たなくなりますなwww
恩返しはチョッキボッキングに火力も耐久も負けるので論外ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 01:15:31)
異教徒wikiを見るに、クレセドランにめっぽう強いらしいですなwwwしかし免疫もちも3割弱いて地震搭載率が7割を超えるカビゴンに対して毒をまく異教徒の勝率を疑いますなwww交換際限定なのかもしれませんがなwwww
http://www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/281.html
-- 名無しさん (2014-04-09 09:23:50)
役割を持ちたい霊や炎やロトムに鬼火持ちがおおいのが悩ましいですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 09:39:34)
↑↑↑ボッキング()に負けるからゴミというのは論理が破綻してる気がしますぞwww異教徒にすら見向きもされないゴミと比較してどうするんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 09:55:27)
その異教徒にも見向かれないゴミにも劣るということですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 10:40:52)
↑数値だけで考えるのはおかしいですぞwww怠け()がありますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 11:01:32)
追い討ちはラティが激減したのでなくてもそんなに困らないと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 11:02:56)
↑↑あれがありえないのは仮想敵が積むからですぞwww特殊で積むのはボルガモス位ですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12:44:01)
↑どうもボッキング肯定派は怠け()のデメリットを軽視する傾向があるみたいですなwwwさっさと実践登用してそのゴミっぷりを体感する以外ありえないwww高レートじゃボーナス以外の何物でもありませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 08:14:31)
そもそもボッキングにチョッキ()を持たせるぐらいならそれこそヤビゴンに火力強化アイテム持たせた方が万倍マシですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 08:16:36)
↑↑我がケッキング肯定なんていつしましたかな?wwwカビゴンディスしてるだけですがなwww
↑だからそれはキック使うからですなwww鉢巻ヤビゴン(恩返し)の火力は持ち物ないケッキングのキックに負けるんですぞwww特殊耐久もですなwww追い打ちのためにボッキングの下位互換使うとかまっぴらごめんですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 09:13:40)
ボッキングの瞬間火力と特殊耐久だけ比較して下位互換はさすがに言い過ぎですぞwwwそもそも比較対象がボッキングというのが変ではないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-11 00:27:50)
そもそも役割対象が違いますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:14:44)
ヤビゴンは役割対象が少ないのが問題でしょうなwwwシャンデラだけには滅法強いのですがなwwwあと、火力も物足りませんなwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:39:51)
ヤビゴンをヤーティの中に入れて実戦登用してロジックするべきでしょうなwww我もエメラルドを捜索しているのですが見当たらないんですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:50:16)
診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞwwwまず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなwww次に、特殊ポケはBよりもDが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなwww(サナニンフィア等)紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなwwwHP高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなwww火力はやはり鉢巻を持ちたいですなwww馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなwwwB特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれBが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなwww特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、このように最低限役割を果たしてくれましたなwww -- 名無しさん (2014-05-02 15:26:04)
↑ヤビゴンのページに我の感想が載っていたので補足しますが、↑のヤビゴンの仮想敵は(クレセ)ドランとサザンガルドですなwww -- 名無しさん (2014-05-05 01:14:58)
実戦報告感謝以外ありえないwww貴殿の話を聞く限りではまだまだ二軍としての活躍は出来そうですなwwwキックを習得しにくいのが難点ですがなwww -- 名無しさん (2014-05-08 00:27:15)
エメラルドもFRLGもGBAも通信ケーブルも買ってヤビゴンゲットする以外ありえないwww3世代リメイクでキック教え技きますかな?wwww -- 名無しさん (2014-05-08 12:36:54)
役割持つだけならヤンターンヤレセリアレベルでも出来ますぞwww全部ヤンギで出来る技なのにそんなにすごいですかな?wwww -- 名無しさん (2014-05-08 16:03:49)
デンリュウ
メガシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですが、シンカすれば電竜の範囲と耐性でそれなりに役割持てますなwww
繰り出し性能を耐性と耐久の両面で見るというのであれば、繰り出し性能がやや不安というのは語弊があるように思えますぞwww耐久ならヤラやヤキノオーよりあったりするんですなwww繰り出し範囲が狭いというのが正しい表現ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-05 23:30:57)
繰り出し範囲のことを繰り出し性能と言うんですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:12:37)
耐久と受け範囲を総合して繰り出し性能と言いたいのだと思われますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:01:46)
こいつの魅力は高火力ボルチェンにありますなwww ボトムには優位ですがメガ枠消費がもったいない気がしますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:14:21)
三軍に落ちるほど使えなくはないですなwww個別ページに書いてあるとおり、比較的採用率の高い水ロトム・アローに対して強く、相手の交換やとんボルチェンに対しての後攻ボルチェンやボルチェンが効かない相手には竜波気合球が刺さりますぞwwwDが高めなのでボッコウガなどと打ち合いをしても勝てますぞwwwメガシンカしても球ビームを耐えますし、氷技を読んで進化しないこともできますなwww襷だとしても相手の火力がギリギリなので結局勝てることが多いですぞwwwwボッコウガとは役割あまり関係ありませんがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 15:21:31)
あとはボンガーにも既にメガシンカしていてノーダメージならば後出しから役割持てますぞwwwメガゲンのヘド爆が低乱2ですなwww襷やヘドゲンなら確3なので余裕ですなwwww乱数を引くよりも毒を浴びて負けてしまうケースのほうが確率は高いですなwwwwはっきりいってヤンダーなんかよりもずっと環境に刺さっていて使いやすいと感じましたぞwww -- 名無しさん (2014-04-19 15:32:05)
瞑想()ボイコウ以外の環境に多い電気全般に強いですからなwww惜しむらくはボルチェンを無効に出来ない点とメガ枠を消費してしまう点ですかなwwwしかし3軍落ちするような実力ではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14:10:21)
そのボイコウは100%臆病ですぞwww流石異教徒ポケですなwwww -- 名無しさん (2014-04-20 23:36:04)
ニドクイン
格闘やフェアリーに役割を持てますなwwwヤドキングはありえないwww
こいつマジで要るんですかなwwwメジャーなフェアリーに繰り出し効きませんし、化身ヤンドに火力も耐久も負けてますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:13:56)
テラキが猛威をふるっていた時代の評価をずるずると引きずってる感じですが、完全に現環境のパワーに対応できてないので落第でもいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:21:40)
シーズン1末期あたりに使ってましたが、電気技読みで無償降臨するぐらいしか出来ませんでしたぞwww辛うじてバンギには出せますなwww肝心のフェアリーには後出しし難く対面からでしか勝てないので殴り合いになることが多かったですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 02:14:10)
肝心のテラキもギルガ用の地震持ってるんですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:03:22)
最近思うのですが地震がよく刺さる環境になりましたなwwwwwガブ全盛期ですぞwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-09 15:35:00)
↑ヤドクインはボブを役割対象としていませんぞwww吹雪は出てくるボブを役割破壊するための技ですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 18:20:22)
↑地震が増えた話してるだけじゃないですかなwww流石にボブを仮想的と考えていることはないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 18:43:06)
メジャーなフェアリーに役割の持てない毒タイプですなwwwサナには上から殴られますなwwwマリにはアクジェがありますなwwwじゃれ読みで出せれば一度は流すことができますなwwwクチートも流せるのはじゃれ読みで出した一度だけですなwww害悪フェアリーはゴミ火力なのでこいつで見なくても大丈夫ですなwwwキッスに対してもエアスラが確3なので後だしして一度でも怯めば終わりですなwwwそこまでメジャーではないですがピクシーとニンフィアには素のSのこともあり他に比べれば役割が持てますかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:05:43)
対フェアリーにしてもわざわざこいつ採用しなくても鋼でかなり間に合ってる感がありますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-12 00:56:27)
チョッキ持たせると安定感はありますが火力はお察しなんですなwwwしかしまあギリギリありえるんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-14 09:33:25)
所詮はメタヤケですなwww五世代時のインフレした格闘を受けるためだけのヤケモンでしたなwwww
2軍昇格するときの当初も反発がいくらかありましたし、格闘に対する遂行技がないのも気になりますぞwwwww
ヤルーがじゃれつくを覚えるのならヤドラン♀も覚えて欲しかったですなwwww夜間にじゃれついてきたら我の理性が収まりつかないのでそこは勘弁ですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-15 03:53:38)
むしろ月の石進化ですしムンフォの方が欲しいですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-21 13:34:24)
メジャーな岩+格闘をどちらも半減で押さえる耐性に加え、この技範囲をもつ存在は中々いませんぞwwwwww岩、鋼、格闘に対しての強さは健在だと思うのですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 09:56:44)
鋼は等倍ですぞwwww岩格闘がメジャーではないので役割対象が少なすぎるんですなwwwwwギルガ対策の地震で死ぬ点も厳しいですなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-09 15:25:40)
ビリジオン
高い特殊耐久が魅力的ですが火力不足気味なのが痛いですなwww
ギルガルドで完全に止まるのが痛いですなwww3軍に落ちるほど使えないとは思いませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:16:24)
今流行りのロトムに鬼火で機能停止する時点で役割対象激減ですなwwwボイクンにも零度の回数大量に稼がれますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 22:15:38)
ロトムに対して繰り出せばSの関係から鬼火なんぞ打たずにひっこむことが多いですなwww対面でスカーフなら鬼火もあるかもしれませんがなwwwwとにかくアローやらリザやらバナやらを呼ぶのでそれぞれエッジや思念がよく刺さりましたなwwwゲッコウガの水技に対して繰り出せないのは悩ましいですなwwwドロポンではなく波乗りや熱湯ならなんとかなりますなwwwこいつは素のSが確保されていることと異教徒の型に陽気が多いことからある程度の交換強制力がありますなwwwwいずれにしろ上の方の仰るとおり3軍落ちするほど使えなくはなかったですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-12 16:05:34)
ガルドに何もできない以外は呼ぶ異教徒のポケモンに対して弱点をつける技が多くてよかったですなwww他にもボンガーとかも出てきましたなwww -- 名無しさん (2014-04-12 16:20:36)
サザンドラに強いですなwww特殊水電気悪あたりに役割を持つためにDに200近くふって特殊最硬で使ってみましたぞwww悪波読みで繰り出せますなwww異教徒のビリジオンはS振りが多いので繰り出し後に何もせず引かせることができましたなwwwスカーフ文字は二発耐えられませんがなwww返しのインファでH振りも確1ですなwwwサザンには強いのにガルドに対して玉無振りめざ炎が確4なのが残念ですなwwwついでにHD調整振りだと珠ゲッコウのポンプ→ビームが低乱数になりますなwwwHぶっぱだと中乱数ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-14 11:21:36)
こいつは元々天候パや受けループが流行った第五世代で環境ヤケモンとして採用された部分があるので若干の実力不足を感じるのは仕方ないんですなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14:27:15)
ヤドラン
生まれながらのヤケモンですが火力がさらに低くなってしまいましたなwwwヤドキングはありえないwww
さいせいりょくのおかげでサイクル回ってる間の耐久はなかなかなのですがなww眼鏡持たせて火力上げないと他のヤケの負担が大きいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:31:44)
サイコブースト持ってくる以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:03:49)
割と使いやすいヤケモンなんですが火力不足が痛すぎますなwwwさっさとドロポン寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:21:17)
再生のおかげで三軍に落ちることはまずないと思いますなwwwサブの威力はなかなかですしなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12:40:31)
かくとうタイプはファイアローが駆逐しているため、役割対象が少ないのと、一致技の威力が足りてませんなwwwwwただしそれでもYT内においてない回復源を、さいせいりょくで回復させられるのは魅力的ですし、一致技の通りのよさも結構いいですなwwwwwさいせいりょくがある以上、3軍落ちはないと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 22:05:02)
他の水ヤケはヤャラやヤリルリの影に隠れがちですがこいつは特性と技範囲のおかげで役割持ててますなwwwサイクル戦に強いので半減や先生技に積極的に繰り出せるのも良いところですなwww蜻蛉が弱点であることとただでさえ一貫しやすい霊悪をさらに一貫させるのが残念ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 03:49:47)
眼鏡が回ってきたとしても火力が足らないのでゴツメがいいですなwww低火力物理や水・格闘・炎辺りの物理に出せばコツコツと仕事できますぞwwwwやや他のヤケモンに負担がかかりますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 05:38:20)
5世代でクインに吹雪を耐えられカイリューを倒せなかったのを見てメガネにしましたなwwwメガネでいいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 18:31:30)
何言ってるか意味不明でしたなwwwクインに耐えられたのは波乗りでしたなwww -- 名無しさん (2014-04-13 14:53:29)
とんボルチェンが両抜群なので相手にサイクルを回されやすかったりしますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 19:43:34)
今世代のエスパーの大きな利点の一つであるメガバナに一致抜群が突けるという利点はこいつに限っては鈍速かつ草弱点のせいでないのと同じですなwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2014-05-01 13:43:22)
球との相性がいいですなwww -- 名無しさん (2014-05-02 09:21:46)
ラグラージ
バランスがよいオールラウンダーですが、言い換えれば中途半端ですぞwww
オールラウンダーなのは認めますが耐久はカスですなwww竜技余裕で耐えられないとかありえないwww -- 名無し論者 (2014-04-06 23:23:18)
現環境でヤグラージを使っているという話を聞いたことがありませんなwwwwbwでもいまいち影が薄かったので第四世代の評価を引きずっているのでは無いですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 23:32:48)
等倍2耐えする怪物なんてヤジヤンギ以外にいるんですかなwww無茶苦茶ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 23:34:52)
数値もないうえに等倍を取られやすいタイプなので2耐えが難しく役割を持ちにくいですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 12:46:15)
微妙に耐性足りないんですなwwww正直こいつ使うなら水無効できるヤリトドンかヤマゲロゲのが使いやすいですぞwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 18:40:16)
特性があってないようなものですからなwwwしめりけ(笑)とかありえないwwwwwww草食をよこせですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-12 08:17:25)
キッスとの相性補完がなかなかですなwwwキッスの弱点の電気岩鋼毒を半分以下にできますなwww対してキッスは草を半減しますなwww補完したところでどうするんだといわれると困りますなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 11:58:12)
オメガルビーとアルファサファイアが発売決定しましたが、これでメガシンカが来ればヤグ復権もありえますかなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-08 00:12:12)
たらればはありえないwww -- 名無しさん (2014-05-09 16:03:21)
リザードン(Y)
耐久や耐性にはやや不安が残りますが、日照りヤバヒの火力はヤャンデラの眼鏡ヤバヒを超えますぞwwww
サブウエポンが優秀な点は評価できますがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:45:37)
岩が痛かったですなwww突然出てきたエッジとかありえないwww -- 名無しさん (2014-04-06 23:24:26)
異教徒のボザードンYはほぼ臆病ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-14 22:33:04)
日照りの効果を考えると水ヤケモンや雷、暴風持ちのヤケモンが入れづらいのでヤーティ構築の難易度が他のヤケモンの比ではないんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 14:46:12)
繰り出しは難しいですが一旦進化すれば半減での受けを許さない火力は素晴らしいですなwwwレートに多いボッコウガごときの耐久なら中~高乱数で落とせますなwww臆病()なら低乱数ですなwwwどうでもいいですが下降補正逆Vのボラセクトが16体、lv1ボラスが2500体近く吹き飛びますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 18:02:21)
んんwwww -- 名無しさん (2014-04-19 00:56:55)
逆に防御面はボボボボのエッジが乱数になりますぞwwww「弱いリザードンなんて...いらない!」ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-19 12:43:23)
三軍→二軍候補
ゴルーグ
ボルーラに強いですなwww
めざパも弱体したのでこいつはやはりH振りがいいと思いますなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:05:52)
ABにしないと不意打ちで乱数で死にますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:17:15)
H244B12と振れば高乱数で耐えますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 16:10:05)
意地っ張り想定してましたなwwwいないんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 17:42:21)
今日PGL見たら陽気()が48%、意地っ張りが40%でしたなwww意外と補正有り多いんですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 19:28:17)
火力がゴミになるので陽気もロッカもスカーフもありえないwww -- 名無しさん (2014-04-10 18:21:47)
ボルーラの話ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-10 20:15:34)
↑3はボルーラの話ですなwww言葉不足で申し訳ないですぞwww陽気()はありえないwww -- 名無しさん (2014-04-10 20:47:38)
前世代でのメインだった対格闘の役割は叩き落とすの強化やヘラのタネガン習得で色々怪しいですなwwwテラキは一応なんとかなりますかな?www -- 名無しさん (2014-04-15 14:53:25)
我のボルーラも陽気AS()ですなwwwこのボルーラのふいうちを耐える調整で十分ですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 19:31:18)
確実に勝ちに行く以外ありえませんなwwwwせっかくボルーラ潰しに採用しているのに40パーセントいる意地っ張りに負けるとかありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-15 19:57:11)
ズルズキン
貴重な悪枠ですなwwwwガルドやボルーラに強めですなwwww
貴重な悪枠だけでなく、貴重な格闘枠でもありますなwwwクレセも結局は妖精技を積んでるのはいませんし、岩の一貫も消せるイケメン枠ですなwwwガルドに強いのもなかなかですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 10:45:48)
威嚇持ちなのにタイプ上特殊に有利という微妙に歯がゆい状態ですがなwwwA90ですが技範囲と飛び膝蹴りの威力でカバーできますかな?wwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21:45:05)
いかくによる流し性能や、ゴーストやエスパーを呼びにくいかくとうというのはなかなか魅力的ですなwwwwwただマジカルシャインがわざマシンでばらまかれいるため、安易に役割対象であるエスパーやゴーストに出して打たれると即倒れるのは辛いですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 22:57:36)
ボンガーのシャインはトップ10に入ってませんぞwww実際サブに持ってるのは全滅しかけの高速エスパーくらいでしょうなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:27:04)
気合玉よりは多いイメージだったんですがなwwwwwwこっちは何%なんですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:56:47)
ヘドロかメガでない限りまあ大抵どっちかは持ってるでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:05:04)
グローバルリンクでは気合玉もシャインもその他大勢ですがなwwwつまりほぼ役割を遂行出来ますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 11:50:51)
悪技の一貫性&一致はたきおとすは結構強力ですなwwwwwタイプの都合上、他のとびひざげりを使うポケモンよりもゴーストを呼びにくいのも評価点ですなwwwwwただし、必然力不足やまもる()によってとびひざげりを外してしまうとこちらのサイクルが崩壊し、そこから負け筋に繋がるということが何度かありましたなwwwwwばかぢからorインファイトよこせですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-11 21:48:52)
なんで格闘なのに覚えられないんでしょうかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 22:24:51)
ばかぢからあってもどうせありえないでしょうなwww必然力不足はヤケモンの問題では無いですからなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 18:20:50)
同じく悪タイプで威嚇持ちのワルビアルはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-04-14 13:30:12)
H95B80は同じ威嚇ヤケモンの山田と同じですなwwwしかし、格闘弱点はありえないwwww
幅広い攻撃範囲は優秀ですが、耐性がバラバラすぎて誰に役割持てるか分かりませんぞwwwwwギルガルドには強いですなwwww -- 名無しさん (2014-04-14 13:51:08)
ワルビアルは氷の牙すらないので無理やり擬似数値受けするにしてもボブすら微妙なんですなwwwwヤルズキンは冷パンがあるのでかろうじて擬似数値受けの役割がありますなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14:48:57)
こいつメガガブが耐久に振ってると鉢巻冷パンでも乱1になるんですなwww火力足りてませんなwww -- 名無しさん (2014-04-20 13:12:22)
メガボブなどという絶滅危惧種は考慮するに値しませんぞwwwというかこのページで議論することではありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-20 14:14:29)
ハッサム
メガシンカしましたが一致技の最大火力ヤュバルゴより低いんですなwww
メガシンカしないなら耐久若干足りませんしシンカしても火力足りませんなwwwヤュバルゴがいる以上落第生ですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 20:04:57)
D方面は改善されましたなwwwwww馬鹿力と蜻蛉サイクルで差別化するしかないですなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 20:17:17)
虫技は草に並ぶゴミ一貫性の技なので価値としては蜻蛉>超火力メガホだと思いますなwww -- 名無しさん (2014-04-07 20:23:22)
ヤュバルゴだとBが足りないと思うことが少しありましたなwwwwwwwまあ今の環境オノノなんかはフェアリーでみればいいんですがなwwwwwなんかいい例ないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-09 00:02:15)
メガシンカさせて使ってみましたが火力が低い為に他のヤケモンに負担が掛かってしまい負ける、という流れが多く発生しましたなwwwwヤラみたいな感覚で虫技を打つと後悔しますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-12 22:56:06)
高耐久のクレセやブラッキーを突破できる虫ヤケは希少なのでその点は良いのですがなwwwwもっと増えてほしいものですなwwww -- 名無しさん (2014-04-22 16:42:58)
虫食いが高火力ですぞwwwヘッドも使えますぞwww悪超精草に有利ですぞwww悪は等倍ですぞwww竜も等倍になりかなり使えますぞwww -- 虫 (2014-04-23 16:03:05)
クレセはゴツメ再生で逆に食われませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-23 17:47:37)
どうでもいいですがこいつメガるとけたぐり威力120になるんですなwwww重いですなwwww対して鋼の塊かとおもったシュバルゴは33kg(60)しかないんですなwwwww注意ですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 00:25:07)
カットロトム
粉技が無効になりましたなwww
こいつの火力は素晴らしいですなwwwリフストでボブリアス高乱1は水ヤトムには出来ない所行ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:16:11)
粉技は無効になりましたが、ガッサは激減していますし、バナはヘドロ爆弾あるので役割持てませんぞwwwボボヨンも怪しいですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 16:41:15)
ガッサまた増えてますぞwwwwビビヨンも残飯>襷だし、襷にはバンギでも投げればいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 17:17:59)
カットロトム自身のページで粉対策としては微妙だとロジックされていますなwwwリフストが高火力でも草の一貫性がゴミなのが気がかりですし、耐性耐久的にも二軍に入るのは厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-08 19:35:55)
他のロトムの耐性と比べると劣化気味なんですなwwww弱点も優秀なわけじゃないですしなwwwwwただ草電タイプで浮遊は耐性不足の草電にとって理想なハズなんですがなwwwwこれ以上手の施しようがあるんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 19:54:36)
汎用性に優れているのがミトムだとすると役割が強いのがカットムの特徴といえますかなwwwwww?出れるとこでとことん強気なのは嫌いじゃないですなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 20:05:22)
だから過去ログでやりましたが鉢巻きボッサなんてこの世のどこにいるんですかなwww
-- 名無しさん (2014-04-08 20:22:21)
どっちにしろ粉読みか事前に潰さない限り最も多い襷ガッサにまず勝てないので関係ありませんがなwwww陽気ですら封じやマッパ3発がかなりの乱数だというのに最近は意地っ張りが多いようですしなwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21:28:30)
それ出来るのフシギバナとブリガロン以外にいるんですかなwww
ロトム系統に無理させるものではありませんぞwwwwヒトムとかもすぐにぽっくり逝きますしなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:31:32)
ロトムは全体的にペラいですからなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:06:32)
ロトムの脆さは非常に悩ましいですなwww使ってるとオボン()持たせたくなりますぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:29:22)
タイプ相性的にギャラに強い点は評価できませんかなwwwwwミトムでも有利ですが最近は型破り地震とかありますからなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-30 16:01:18)
ファイヤー
フェアリー耐性が増えましたなwww一致暴風も魅力ですが飛行技以外はヤザYの壁がありますなwwww
ボシギバナの蔓延る現状、こいつは再評価されてもいいと思いますなwwwD特化ボシギバナを確1にできるのは(メガネが必要ですが)こいつぐらいですぞwww -- 名無しさん (2014-04-05 23:36:47)
リザYのオバヒじゃ死にませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:17:03)
半分が精々ですなwwww厚い脂肪を忘れてませんかなwwww? -- 名無しさん (2014-04-06 00:20:27)
と思ったら我も日照りを忘れてたんですなwwww謝罪しますぞwwwwしかしどちらにしろ耐えられるんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:22:32)
特化バナなんているんですかなwww個人的にはリザードンと火力勝負したところで無理があると思いますなwww物理耐久あるのでリザより安定するのは評価しますなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 00:48:08)
リザY使ってるとわかりますが思いのほか一貫性の高いエアスラに頼りがちなんですなwwwwwwこれが暴風だったらと思うことは多々ありますなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:45:09)
リザYよりこいつのが使いやすい気がしますなwwwリザYは耐久が足りませんからなwwwリザYが二軍でいいならこいつも二軍でいいとおもいますなwwwと言うより我としてはリザYが二軍としての実力が足りてない気がするのですがなwww -- 名無しさん (2014-04-12 06:30:52)
ヤァイヤーには4枠目にろくな技がないので遂行技として寝言を仕込むスペースもありますなwww蜻蛉って -- 名無しさん (2014-04-17 15:06:09)
間違えて送信してしまいましたなwwwありえないwww 蜻蛉はどれくらい役にたつんですかな?入れてみた方の感想を聞いてみたいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-17 15:07:14)
ドータクン
弱点は増えましたが相変わらず糞ほどいるボブリアスに対し絶妙な安定感を誇りますなwwww今後の評価が見直されますなwwww
ボブに強いだけで使われるなら大昔から使われてますぞwww必要ないですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 11:10:39)
ボブだけといついったんですかなwwwwヤタグロスの役割に+浮遊で充分幅広いですぞwwww詳しくは個別ページを参照してくださいなwwwwwwコメパンが弱体したのに対しこちらはジャイロが健在していますなwwwwただこいつは考察不足で切り捨てられてるように思えるんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 16:05:48)
正気ですかなwwwグロスの個別ページにいる有利なポケモンのうちナットにはこちらも有効打無し、むしろゴツメで押される、ノオーとか環境にいませんし、遂行技無いのでボルーラボッキーにも勝てない。更にブシンには先行ではたき落とすを許すと来ていますなwww
ボブもこちらが一撃で落とせませんし、受け出したら負ける可能性は十分にありますぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 17:05:40)
残念ながら受け出ししても負けませんなwwwさらに言うと鉢巻ジャイロで虫卵一ですなwww使えるかはまた別の話ですがなwww -- 名無しさん (2014-04-08 18:58:54)
もちろんそう返してくることは想定済みですなwwwwwあくまでタイプ上での相性を大雑把に言ったまでですから全てが同じなわけがないですなwwwwwwそいつらには勝てなくても浮遊+鋼で受けれる範囲は非常に広く役割がもてますなwwwww我が言ったのはタクンの個別㌻ですなwwwwボブガルーラについてですが最速ガルーラには 鉢巻ジャイロが(43.8%)の中乱数ですなwwwwwwボブに対しては (62.5%)の高乱数なので落とせる可能性は十分にありますなwwwwwwどうしても確実に落としたいならめざ氷を放つという手段もあるので役割もててないことは決してないですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 19:05:11)
見ただけで一瞬でわかりますが汝殿ダメ計普段してますかなwww持ち物無いヤットのジャイロより火力低いボータクンのジャイロでボブが死ぬとかありえませんぞwwwヤュバルゴの鉢巻きメガホでやっとなのが現実ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 20:41:54)
計算した結果なんですがなwwwwww上の方も申しておりますしなwwwwwAは5しか違いませんしボブの実値は136を悠に越えるので余裕で最大火力が放てますぞwwwwwちなみにヤットは乱数1(81.3%)ですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21:36:09)
おそらく最遅鉢巻ジャイロが陽気ガブガルに対して最高火力が出ると勘違いしてらっしゃいますなwwwws下げる持ち物持たせない限りドータクンのジャイロは実値200は超えないと最高火力は出ませんぞwwwww我も勇敢最遅鉢巻ドータクンに威力150の鋼技打たせて計算したら同じ結果がでましたしなwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21:36:40)
んんんwwww我の勘違いなんですかなwwwww前我のA個体値妥協したタクンがトレインのガブに撃った時HPギリギリまで削ったことがあるんですがなwwwwwwということは眼鏡特殊型で運用する方がよろしいのですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-08 21:42:26)
ちなみに最速ボブには威力いくつになるんですかなwwwwwwww? -- 名無しさん (2014-04-08 21:43:36)
完全に我も勘違いしていましたなwwww謝罪以外あり得ないwww -- 名無しさん (2014-04-08 21:51:29)
鮫肌とか鉢巻逆鱗とか考慮するとC振ってめざ氷でしょうなwwwただし帯ではガブが落ちないみたいですがなwww -- 名無しさん (2014-04-08 22:19:54)
わかってくれたようですなwwwボブは絶妙に威力125に乗らないラインなので、持ち物無いヤットのジャイロに負けるんですなwww勝つのはボモンガからですなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:23:17)
ホルードを威嚇以外で完受けできるヤケはこいつくらいのもんですなwwww -- 名無しさん (2014-04-26 19:51:08)
その他
化身ランドロス
物理に強いタイプで火力範囲ともに優秀ですが、威嚇がなくなり耐久に不安が残りますなwww一応飛行技の火力は霊獣以上ですなwww
こいつはS101族を生かして最速で汎用性を持たせたほうが最も強かったりしますぞwww威嚇のないランドの繰り出し性能は厳しいものがありますからなwww感覚的にはボブに似てますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:02:58)
実践レベルか否かが大事なのであって異教徒仕様が強いかは別物ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:09:08)
耐久の種族値自体は霊獣と同じなのでちからずくが威嚇より優れていることを示さなければ二軍入りは厳しいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 22:36:28)
力づくが威嚇の劣化でなければ一切問題なしですなwww
示すには格闘への遂行技や物理特殊の違いを上げるだけですぞwww鬼火を受け付けませんなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:33:49)
改めてみるとやっぱ耐性が全然足りてないですなwwwwクインとそんな変わらないといいますがこいつは4倍の関係で電気は受からないので実質的な耐性は地面、虫格闘の3つくらいですなwwww格闘だけでもまあ機会はありますが現環境そこまで多いわけでもないので刺さっているかときかれればやはり厳しいものがありますかなwww -- 名無しさん (2014-04-08 23:50:13)
クインと何が変わるんですかなwwwフェアリーは受かりませんし、ミトム止まりませんし、テラキヘラルカリオ全部受かりませんなwww -- 名無しさん (2014-04-09 21:50:07)
ヘラはランドのが役割はもててると思いますぞwwwwこいつは開き直ってBに厚く触れますしなwwwwルカリオは適応力ラスカがあるのでこいつらじゃどのみち無理ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 23:23:13)
んんwww↑↑のは全部クインに言ったんですなwww
-- 名無しさん (2014-04-10 00:04:38)
電気には役割もてますし岩もテラキ以外なら役割もてますなwwwwフェアリーもニンフィアなどの単タイプには出し勝てますなwwwwwさすがに3つほど耐性の数に違いがあるのにこれを全く同じというのは驕りですなwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:16:16)
ニンフィアにはチョッキで耐えられてからエスパー技で沈没なんですがなwww勝ち方教えてほしいですなwwwバンギもオボン持ちに2耐えされますしさらにメガバンギには竜舞冷パン上から叩き込まれますがなwwww電気ってサンダースみたいなのを想像していますかなwwwめざパ弱体化で数が大きく減っためざパと電気技だけの電気仮想的にしてどうするんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 12:42:21)
上逆にどうやってバンギに負けるですかなwww気合玉で各一www -- 名無しさん (2014-04-10 13:00:53)
クインに気合い玉搭載するのですかなwww我の記憶が確かならコイツに気合い玉入れる隙は無いはずですがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:06:20)
普通にサンダーなんかでもいけるんじゃないですかなwwwwwチョッキニンフィアにサイキネとか最悪の状況を想定しすぎですなwwww普通に勝てますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:29:48)
チョッキニンフィアにサイキネって普通じゃないですかなwww先制技やめざパを加味してもサイキネまたはショックはありえますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 14:45:00)
揚げ足取るようですみませんがニンフィアはサイキネを覚えませんなwww -- 名無しさん (2014-04-10 15:59:08)
じゃあショックですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 18:49:58)
上の説明に飛行技の威力とか書いてありますがコイツは飛行技など使いませんぞwwwww何の書き間違いですかなwwwww -- 名無しさん (2014-04-22 17:06:45)
めざパ飛のことじゃないですかな?wwwまあ化身はサイキネがありますがなwww -- 名無しさん (2014-04-22 17:11:26)
んんwwwwwPO(ネット対戦ツール)でですが化身ランドを試運転してみましたなwwwwwやはりこいつは馬火力がウリですなwwwwwクインとはダンチですぞwwwwwwAが高いので活用しようか馬鹿力か気合玉で悩んだのですが我は気合玉を薦めますかなwwwww力づくで火力が底上げされるので等倍相手にも撃っていけますなwwww大地と合わせると範囲が脅威ですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 23:39:06)
シザリガー
チョッキ前提ヤケの候補ですなwww既存のサンプルヤーティにそのまま組み込むには水ヤケのライバルが多いですなwww
二軍程度の力はありますなwwwwヤャラ並のヤケモンは探す方が難しいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 23:02:29)
高火力な叩き落とすもみのがせないですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-07 13:01:04)
水枠としてよりどちらかといえば悪枠として見るべきですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 00:17:36)
チョッキがありえるかどうかの議論すら終わってないのにチョッキ前提ヤケモンの話する意味あるんですかなwwwこいつ使うなら普通に襷でいいと思いますぞwww耐久が足りなすぎますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 05:24:08)
個別ページ見てるんですかなwww特殊耐久はヤュバルゴ並にありますなwww -- 名無しさん (2014-04-09 12:03:15)
それはありえない寄りの扱いを受けているチョッキを持たせている前提の話ですなwwwチョッキについての話はここでふさわしくはないのでこれ以上はやりませんがなwwwwwなんにせよいくら火力が優秀でタイプもそこそこといっても63-85-55などという猿でも憐れみそうな紙耐久に耐久上昇アイテムを持たせて無理やり運用するのは趣味ヤケの範疇だと思いますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 13:24:03)
だからその他の枠に入れられてるんでしょうなwwwwA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がいいですなwwwという主張がありえるかどうかが決まってない以上当分保留でしょうなwwwちなみに割と有名な話ですが一致技の火力はかなりふざけた威力で、チョッキ持たせていても叩き落とすは鉢巻バンギの噛み砕く以上、クラブハンマーはプレートマリルリのアクアテール以上の指数ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 16:16:27)
チョッキ以外を持たせたら完全なゴミなのでチョッキ持たせてもの部分はいりませんなwwwwなにより1000ちょっとの指数の差なのでこいつの無二の強みになるほど大きい差ではありませんなwwwwそしてアイテム無しでも火力があると書くならチョッキありでもH振りならこれも指数差は少ないとはいえH振りマリルリの特殊耐久にすら負けますなwwww物理は言わずもかなですなwwwwまあD振りチョッキではプレートH振りマリルリよりもAとD耐久ともに上なのでそこをうまいこと使えばまったくのゴミではないですなwwwwどっちにしろいくら特性とアイテムでADを実践的な数値まで補って特殊にしか繰り出さないといってもBに尋常ではない問題を抱えている以上落第生はともかく2軍入りは認められませんなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 18:12:53)
尋常ではない問題って・・・調整振りで1回ボインディの持ち物ないワイボル耐える程度にはあるんですがなwww繰り出す必要ない物理になんの問題があったら困るのか走りませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-09 18:59:06)
↑2受けを特殊に重点に置いてるだけですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 19:22:35)
↑↑それを尋常ではない問題と表現して何か問題があるんですかなwwwwあと繰り出さないではなく繰り出せないでしたなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 19:42:23)
↑役割破壊の物理技で死ぬほど柔くはないと、それだけの話しですがなwww現実役割破壊のために特化する異教徒などいませんなwww何をそんなに恐れるのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-09 19:50:52)
↑↑↑↑「D振りチョッキではプレートH振りマリルリよりもAとD耐久ともに上」そこが重要なんじゃないですかなwww我はまだ実戦登用した事無いのでなんともいえませんがなwwwwとりあえず運用方法が確立するまで保留でいいと思いますぞwwwデータが足りませんからなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 20:18:17)
ザリガニ 犬 マンダ ヘラ ガルド ドランで潜ってみますかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00:17:03)
チョッキもっても耐久はヤャンデラとほぼ同じですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:06:34)
↑途中送信申し訳ないですぞwww よってよくて2軍ですかなwww 水としての役割は正直厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:07:48)
シザリガーのページでも言われていましたがサンプルヤーティの水枠に入れても活躍はしなかったとのことですから、おそらく焦点は悪ヤケとしての性能になるでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-10 17:20:47)
シャンデラと同等なのはHA振りの話ですなwww調整振りが何だかんだ丁度よいですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 23:55:55)
そもそもこいつがピックアップされてきたのもヤケモンに不足しがちな悪枠を補完できて、かつ悪技を高火力で打てるというところですからなwwwもちろんゴツメヤャラやヤンペヤトムヤグあたりを凌ぐ水技もありますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 15:22:51)
なんと鉢巻ヤグのアクアテールが指数36045に対してヤザリガーのクラブハンマーが37800でしたぞwwwさすがに鉢巻ヤャラの39285には届きませんでしたがなwww無論げきりゅう込みならヤグの勝ちですが、発動条件がきついですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:30:37)
チョッキがありえるかどうかということを保留すれば神器やメガ石なしでこれほどの火力が出せることによりそうしたアイテムを他に回せることは評価できますなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:43:15)
ちなみ同じ水悪複合で比較した場合メガギャラの指数は30645となんかしょっぱい数字でしたぞwwwこっちが火力重視に対してメガギャラは耐久力重視なので単純比較はできませんがなwwwww鉢巻やメガ石といった競争率の高いアイテムを使わないのもヤザリガーの長所の一つですなwww正確に言えば持たせられないだけですがなwww -- 名無しさん (2014-04-11 17:45:19)
メガギャラとか流せるだけで負担かけれないゴミですからなwww -- 名無しさん (2014-04-14 11:03:28)
ちなみにサブ技の火力は馬鹿力がヤランブルのインファと全く同じでメガギャラの自身よりわずかに低いくらいですなwwwサブ技としては問題ないレベルでしょうなwww -- 名無しさん (2014-04-15 15:02:47)
↑ヤランブルには鉢巻もたせる場合が多いのでサブ技の火力は負けますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 17:45:35)
やはりこいつの魅力は鉢巻を他のヤケに回す事で総合的な火力アップができる事だと思うのですがどうなんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-17 20:06:35)
まぁありえない道具を使って無理矢理ヤケモンにする上で最大の利点はそこですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 10:13:15)
こいつのページにシャンデラに有利と書いてありますがほとんどのシャンデラがエナジーボール搭載なのにロクに後出しできるんですかな?wwwww -- 名無しさん (2014-04-27 19:39:06)
↑それを言ったらヤゲキッスだってボブに有利と書いてありますがボブのエッジ搭載率は非常に高いですぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-27 20:21:53)
ヤゲキッスの場合はメイン技を無効化して出しやすいので大丈夫なケースはあるかと思いますぞwwwこっちの場合はありもしないアクアジェット()読み交代してくれるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2014-04-27 20:27:53)
異教徒のザリガニのアクジェ搭載率はほぼ100%ですぞwwwHシャンデラに対して6~7割のダメージを与えられますなwww繰り出し時のダメージでチョッキがばれてしまいますなwwwシャンデラは拘りもちが多いので半減で繰り出せば退かせられますなwwwwこだわり以外のアイテムで火力アップアイテムは少ないですなwwwD252チョッキシザリガーに対して眼鏡エナボがちょうど確1なので注意する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-27 20:59:28)
メガギャラドス
同じ議論の繰り返しを避けるため、要点をまとめておきますぞwww
有用な議論があれば随時改変していく以外ありえないwwwww
(1)シンカ前と後の耐性が違いすぎて、メガヤャラが役割を持ちたい相手にシンカ前の状態で出していけるのか
通常ヤャラとメガヤャラは中心となる役割範囲が物理か特殊かのレベルから異なってきますなwww
メガヤャラで見たい相手の殆どが、シンカ前の状態では耐性がなく繰り出しが厳しいですなwwwつまり早めにシンカする立ち回りが要求されますぞwww
シンカの方法としてはまず、先発に起き、ヤャラが引くことにならないような相手と対峙させる手段、
他には通常ヤャラが役割を持てる物理相手に1度繰り出して流し際にメガシンカするという手段が考えられますぞwww
後者の場合通常ヤャラはもう使えなくなってしまうため、通常ヤャラと役割がかぶるヤケも後続に入れておく必要が出てきますなwww
こういった立ち回りがどこまでヤーティ的に通用するがポイントとなってくるのではないのですかなwww
或いはメガヤャラの役割対象ながら、シンカ前の状態でも繰り出し可能な相手もいるかもしれませんなwww特殊耐久はそこそこありますからなwww
ちなみにシンカ前でもある程度戦っていけるという発想は役割論理的にはナンセンスと言われていますなwwwハチマキかゴツメがないと火力が足りませんぞwww
(2)メガヤャラ単体としての役割範囲はどうなのか
メガヤャラの悪技はかみつく()と打ち合い後攻前提のしっぺ返ししかないんですなwwwどちらも基本的には負担がゴミですぞwww
悪タイプ枠として取り入れるには、実質的に遂行技が無いようなものなのが懸念されるところですなwww
また、いくら(2)を議論しても(1)の論点を突破しない限り、結局メガヤャラはありえないままですぞwww
メガヤャラに関してはどうなっているんですかな?www -- 名無しさん (2014-04-06 01:14:07)
メガヤャラはありえないwwwメガヤンギでいいですぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 04:36:33)
メガヤャラとメガヤンギが同じとか何の冗談ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 09:31:21)
そもそもからしてメガヤャラは悪霊を受けるためには一度メガシンカしなくてはならず受け出しは出来ないんですなwwwその時点で論理的に悪霊に役割を持てるとは言えないwww -- 名無しさん (2014-04-06 09:56:24)
ヤャラの一つの役割として物理相手に繰り出し、威嚇を撒いて物理ATを流し、後続に手痛いダメージを負わすという仕事があるのに、メガシンカすると格闘・地面耐性はなくなるどころか格闘が弱点となり、威嚇も撒けない。そして、役割対象が物理から特殊方面に変わるんですなwww所謂役割放棄ですぞwww高い種族値でいくらかは受けられますが、中途半端ですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 10:29:53)
格闘に遂行技無いのにボシャ以外の格闘止まるとか運用したことあるんですかなwwww
格闘との役割関係は相当曖昧ですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 11:04:20)
メガルカリオも止められますなwww格闘全般に強いというよりはたまたまそいつらに強かっただけですがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 11:58:59)
それにリザXって知ってますかな?wwwwあれのタイプ変更はリスペクトしてるくせに、ヤャラのタイプ変更はディスとか謎過ぎますなwww悪が弱体化したとかXY初期の考察はありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-06 12:06:31)
タイプ変更という事実だけが大事だとしたらメガヤャラが水ノーマルでもいいんですかなwww大事なのは変更になるタイプですぞwwwさっきも言ったとおり悪タイプは霊悪超を受けるという役目があるのにメガシンカではそれすらも出来ずヤャラは一致悪タイプの技がないんですぞwwwゆえに霊悪超に役割を遂行出来ないことは自明ですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 12:53:18)
いやギルガルドもシャンデラもゲンガーも止まるんですがなwwww超も止まらないのはサーナイトチャーレムくらいでしょうなwwwこれが止まる悪を見たいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 12:58:17)
悪に関してもバンギは岩弱点なくなって止まりやすくなってますがなwww当然交代から岩技に向かっていかない限り勝てますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-06 12:59:57)
またこの議論ですかなwww前から思ってたんですがメガヤャラ支持派はBVを挙げて欲しいですぞwwwそれが最も反対派を納得させる材料としては有用だと思いますなwww役割論理的にはやはりシンカ前と後の耐性が違いすぎて運用に癖が強すぎるのがネックになっていると思いますなwww -- 名無しさん (2014-04-06 14:20:02)
一致悪技がかみつく()しかないのがネックなんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-06 17:12:39)
シャドボは進化前でくらったとしても半分以上は減らないでしょうし次の霊耐性とD130で数発受けつづけることは可能なので繰り出しの点では対して懸念してませんなwwwww物理は威嚇がありますしなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 19:58:54)
↑それなんですが一般的な保険HCギルガのシャドボキンシ保険シャドボ威嚇保険影打ちは超低乱数ではありますが落ちますなwwww保険を嫌って滝登り地震にしたとしたら逆にこれも低乱数ですが落とせない可能性が出てきますぞwwwwまあまず勝てますが負ける可能性もある以上懸念していないはいいすぎですなwwwそしてキンシ時にメガしないことでシャドボを誘えたりしますがそれでも他にメガ候補のいないヤーティですと次の地震時に割と聖剣は打たれたりしますぞwwwwこのことから有利対面作ってからも相手の読みと高確率で持っている技で落とされてしまう危険性と低乱数ではありますが完璧にものを運んでも落とせない可能性があることからメガヤャラはそもそもガルドに役割持ててない気がするんですがどうでしょうかなwwww -- 名無しさん (2014-04-06 20:37:25)
使えばわかりますがヤャラのメガシンカはおまけですぞwwwクチートのようにメガシンカしなくとも機能しますからなwww
軸にならないのでほかのメガシンカとの両立も容易いですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:01:19)
↑↑貴殿がなにをおっしゃっているのか理解できないのは我だけですかなwwwwwwwとりあえず滝登りはありえないwwwwwwアクテで確定で落とせるので問題ありませんなwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-06 21:07:43)
あとから読み返したら理解はできましたなwwww無振り聖剣ではまず落ちる心配はないとおもうのですがどうなんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 00:01:59)
通常ヤャラへの特化シャドボ>威嚇込みメガギャラへの徳化聖剣なのでその辺よろしくですなwww -- 名無しさん (2014-04-07 00:07:24)
↑↑↑↑↑の寝ぼけた意見は無視してくださるとありがたいですなwwww滝登りの時点でもうあれですしキンシ後に水技打つなら保険は発動しないはずなのになぜか発動していますしなwwww -- 名無しさん (2014-04-07 04:33:23)
ジュエルがなくなった現環境でヤガストーンは必須アイテムですぞwwwwwこんな強くなるかどうか怪しいやつに持たせるとか絶対にありえないwwww -- 名無しさん (2014-04-09 22:50:50)
ならメガ2枚にするだけですがなwwwそのままでも戦えるのが強みなのに戯言はありえないwww -- 名無しさん (2014-04-09 22:59:39)
そのまま戦わせるとかありえないwwwシンカしなければ持ち物無しと同等のボケモンと化すんですぞwwwそんなゴミ火力ヤャラでサイクルを回しても足を引っ張るだけですなwwwいくら状況によってシンカするしないが選べるとはいえ、持ち物なしでの運用もありえるとするのは論理的にありえませんなwwwヤャラの火力自体が高くないのも致命的ですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 23:41:49)
ヤャラは威嚇撒けば既にアドですなwww我の記憶が確かならコイツは鉢巻でも耐久型崩すほど火力無いので役割対象は大概紙なんですがなwww交代先の負担とかいいながらゴツメ持たれても説得力皆無ですなwww鉢巻ヤャラが理想的ではありますがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00:12:50)
まともな悪技無いのに何故こいつ使いたいと思うんですかな?wwwヤャラは普通に使ったほうが強いですぞwww特にメガガルーラが多い現環境でゴツメはほぼ必須ですなwwwナットと組み合わせてゴリゴリ削っていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-10 01:26:46)
↑↑素のギャラの火力のなさを舐めてるとしか言いようがありませんなwwwwアイテム無し牙ではボブを確実に落とせない上にハッサムにはアクテで乱2になりますぞwwwこれでどうやってメガしなくても動けると思ったんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 01:45:52)
↑ボブとかどうせ襷で耐えられるので火力上がろうが関係なし。ハッサムもメガシンカした途端ゴツメでも起点になるので鉢巻でなければ同じ事。それとも鉢巻以外ありえないんですかな?www↑はゴツメのようですがなwww
↑↑環境因子でゴツメ使うとか速い格闘使うこととさほど変わりませんし、ガルーラの岩雪崩で崩れ去るゴツメギャラは一切信用してませんぞwww恩返しも2耐えしませんしなwww -- 名無しさん (2014-04-10 08:52:50)
論者のギャラで鉢巻なんてほとんどみませんがなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:19:16)
「ヤャラを持ち物なしでも動かせる」ということを前提とするのなら、それは状況こそ違えどオボン()やラム()等のゴミアイテムを推薦しているのに他ならないですぞwww「メガ石持たせてシンカさせないのもアリエール(=実質持ち物なしでも強ければOK)」という主張は、貴殿が否定するゴツメ推薦ヤロテスタントと立場に違いがありませんなwww役割論理の基本を考えれば、新派閥でも作らない限りその行動を認めるわけにはいきませんなwww(勘違いされやすいアイテムページのオボンの項を読めば、持ち物なしのポケモンがヤーティにとってどれほど穴を生み出してしまうかは解るはずですなwww)
よって、『ヤャラにメガ石を持たせるなら飽くまでメガヤャラとしてのみ使う』ときっぱり割り切るべきですなwwwメガ石を持たせてシンカさせない選択肢があるのは火傷喰らった根性ヤラぐらいですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:21:19)
ただ -- 名無しさん (2014-04-10 11:37:46)
みすですなwwただ持ち物がないだけで元のギャラとしての役割がもてなくなるとは思えないのですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:38:32)
持ち物なしヤャラ等持ち物ありヤャラの劣化ですぞwww貴殿の主張を正しいとみるならヤンダーの劣化のスピンボトムやヤメルゴンの劣化のヤラミドロも二軍や二軍候補に入ってますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:53:24)
その主張はよくわかりませんが劣化でも役割はもててるからいいんじゃないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:55:23)
↑↑↑我も役割持てないと断定するのは極端だと思いますが、ありえる持ち物が限られている「役割論理」においてそれが許されるのかと言われればそれはNGですかなwww強い、充分動かせる、という観点だけで見るなら異教徒仕様でも強いボケモンは沢山いますからなwwwチョッキは論理的か異教徒かという問題に近いと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 11:59:11)
我が言いたいのはただ持ち物がないだけでメガギャラとしてだけの運用しかしないのは損ではないかということですなwwwww役割論理的な土俵には立てなくともポケモンとしては動けているので堅く考える必要もないんじゃないかと思ってるんですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12:10:29)
↑では改めてお聞きしますが本来勝ちやすい相手に負ける可能性を多く残すというのにメガしなくても動けると本当に思ってるんですかなwwwwちなみに馬車デブにも勝てる可能性をかなり落としますぞwwwwそして本来なら完封できると言ってよく環境にも無視できない数いる鉢巻ハッサムはご覧の通りですしボブだって襷が4割もいるということは逆に言えばそれ以外が6割存在するということですなwwwwもう一度聞きますがこれを見ても本当にギャラはアイテム無しでも戦えると考えるのですかなwwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12:46:38)
↑↑メガだけで戦うなら損をするというならメガ石を持たせなければいいだけの話ですし論理的な土俵に立てないならこいつを採用しない方がいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12:52:06)
いやカイリューにはメガるだけですがなwwwメガギャラはそのためにあるのですなwww馬車にどうやって持ち物ないギャラが負けるのかも聞きたいですなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 12:57:25)
↑貴殿の挙げたボブ同様襷ですなwwwwデブに関してはそりゃメガれば勝てますが我が言いたかったのはアイテム無しのギャラではどうやってデブに対抗するのかという話ですなwwwwまあこれはここでメガれなかったら何のための石かという話になるので良い例えとは言えませんでしたなwww反省しますぞwwwwで、しつこいようですが更に聞かせてもらいますとここまでの流れを見て貴殿はアイテム無しのギャラが本当に動けるとお思いなんですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:12:59)
まあ襷馬車に関してもアイテム持って云々ではなくゴツメ持って云々の話なので良い例えではないんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:17:06)
「役割論理的な土俵に立てない」というのはヤケモンではないと認めたことになりますなwwwその論を貫くのであればこの先の一軍二軍入りは不可能ですなwwwここは論理wikiですぞwww趣味で使うなら構いませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:38:23)
議論してる人ごっちゃになってませんかなwwww↑↑↑の方と我は違いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:46:16)
我がいったのはそういう意味ではないのですなwww持ち物が強化アイテムじゃなくてもメガギャラとしての用途以外しかなくなることはないのではないといいたかったのですなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 13:54:48)
襷馬車ってバトン()する奴ですよな?www積むだけのバトン馬車にゴツメが発動するんですかな?wwwどんな状況ですかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 14:39:55)
それは本気で仰ってるんですかなwwwwバトン持ってようが膝打てる状況なら普通に打ってますぞwwwそしていい加減答えてくれませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 15:22:42)
コメント見てますかな?www土俵に立てていないと言ったのは我ではありませんなwwwメガシンカすれば火力は上がる、つまり火力アップアイテムを持っている。これで役割論理の大前提は名義上満たしてますなwww
我はギャラドスの後出しで舞膝打たれたこと無いんですがなwwwバトン馬車に当たったことありますかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 19:00:57)
なんか噛み違ってますが我が言った襷バシャとはバトンに特化した型ではなくて普通の襷アタッカーのことですなwwwこいつなら膝にゴツメ持ちを合わせなければ勝てませんぞwwwwまあデブ同様これは鉢巻や帯でもそうなのでアイテムがないことでギャラが馬車に勝ちにくくなるという例としては不十分でしたがなwwwゴツメ持ちなら~という意味では役割もてると思いますぞwwwそして確認しましたが確かに一部の我の発言の↑の数がおかしくなっていたので関係ない方にまで変なことを言ってしまったようですなwww我としてはアイテム無しでもギャラは動かせるなどということを言った方に反論材料を並べてそれへの意見を聞きたかったのですがですがログが流れたせいでもうどなたがそれをわからなくなりましたなwwwですのでメガ石を持っているから問題ないやメガれば落とせるから大丈夫などの意見はお門違いですなwwwアイテムを使っている以上それは当然ですからなwwww我が言いたいのはアイテムを使ってないギャラがまともに動けるわけがないということですからぞwwww -- 名無しさん (2014-04-10 19:44:30)
そんなにメガギャラとしてのみ使いたいのならば初めからその気でヤーティ組めばいいんですなwww我はリザバシャと対面したら絶対にシンカさせませんがなwww -- 名無しさん (2014-04-10 19:51:49)
攻撃面で見れば持ち物無しヤャラはメガヤャラの下位互換なので相手のサイクルを崩壊させるという観点から見れば石を持たせるなら繰り出した後はメガシンカさせない理由がない気がしますなwwww -- 名無しさん (2014-04-12 23:02:37)
メガシンカバイケースの方はメガシンカするときもあるのでしょうからオボンよりかはプレートみたいなものでしょうなwwwwわれとしては1サイクル目で進化しない理由がよくわからんのですがまあ実戦にはそういうことがあるんでしょうなwwwww異教徒は格闘相手に繰り出して1ターン目進化しないで竜の舞を積み次ターンで進化する輩もいるそうですがなwwwもともと格闘からは岩技がとんでくるのでほかにその格闘ポケモンを受けれるヤケを採用してるでしょうし2サイクル目は自分の手持ちがかわったがごとくサイクルまわすだけですなwwwww -- 名無しさん (2014-04-18 01:21:30)
普通のギャラと比較するから評価がややこしいことになるんですなwwww貴重な水悪タイプ一己として考えれば需要は間違いなくありますし特防値も非常に高く素晴らしいですなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-02 14:04:42)
上そんなの普通のギャラと比較しないでどうするんですかなwww過労死担当とまで言われているサイクル回しの中心であるヤャラの役割とメガストーンを消費してまで使うのですからそれに見合ったリターンがないと誰も使いませんぞwwwしかも水悪体制と言っても一度メガシンカを晒さなければいけないのに本当に悪としての役割を遂行出来るんですかなwww甚だ疑問ですぞwwwザリガニを使った方が1万倍ましですなwww -- 名無しさん (2014-05-03 11:21:07)
メガヤャラって議論が盛り上がってる割には、全くないわけではありませんが、実際の使用感を書いてくれる方が少ないんですなwwwザリガニやケッキングは使用感や使用ヤーティなどもある程度載せてくれている論者もいますのになwww他の議論に比べて机上論が占める割合が大きいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-05-03 14:52:08)
ヤャラの役割は他のポケモンを集めて代用すればいいんじゃないですかなwwwww我は使ったことありますがスイッチ式に役割を変えても対して支障はありませんでしたぞwwwww別に水悪一己としての活用を目的にしてもいいとは思いますがなwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 15:24:43)
↑具体的にはどの辺に役割が持てましたかな?是非教えてほしいですぞwww我は煽っているわけではありませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-03 15:34:29)
水耐性に悪霊超の複合されたタイプですなwwwwやはりそれらを等倍で受け続けるのは厳しいものがありますなwwwww一発目くらいなら半分ぐらい残せますがなwwww具体的にはシャンデラ、スターミー、キリキザン、メガヘルガー、ギルガルドあとは偶にくるマニューラ、ルージュラ、メノコなんか氷複合も重く感じずに済みますなwwww悪が受けるのは大体火力が控え目とはいえ受けるのが難しい範囲ですからなwwww痒いところに届くので大雑把に広く受ける通常ギャラとはその点相性がいいいように我は思いましたなwwww -- 名無しさん (2014-05-03 15:54:07)
キザンやマニュのはたきおとすに強い点も長所といえますなwwww -- 名無しさん (2014-05-04 09:22:44)
キザンにギャラ繰り出すですかなwwwあり得ないwwwどどっちにしろヤーティ構築と選出を書く以外あり得ないwww -- 名無しさん (2014-05-04 11:14:58)
上脱字誤字が酷いですなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 11:15:52)
勿論キザンに出すのは進化してからですからその際は気を付けて繰り出す以外ありえないwwwww悪鋼を両半減できるタイプは希少なんですなwwwww -- 名無しさん (2014-05-04 11:28:58)
というか論者ならば誰しもギャラはもってるはずで試そうと思えばいつでもできるはずなのですがなwwwwwなぜ他人の使用感を宛にするばかり待ってるばかりで誰も自分から試そうとしないんでしょうかなwwwwwそこが疑念ですなwwww -- 名無しさん (2014-05-07 20:09:43)
一時期使ってましたが通常ヤャラを使った方がマシと感じましたなwww寧ろメガシンカしない方が戦える場面が多かったですなwww -- 名無しさん (2014-05-07 21:41:26)
通常ヤャラとは違う運用になるはずなので普通のヤャラとしての動きをしてればそりゃそうなるんじゃないですかなwwww霊超悪は通常ギャラでは役割もてませんぞwwww -- 名無しさん (2014-05-07 22:01:59)
↑3 おそらく皆さんフリーくらいでは試そうとしたはずですぞwww使用感を書けと仰る方は「メガギャラが有用であったと主張する方」に対して使用感を聞いているのではないですかな?wwww -- 名無しさん (2014-05-08 12:05:27)
これら以外で一二軍に昇格させたいヤケモンはここにコメントする以外ありえないwwwwww
クチート一軍は妥当じゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-05 21:10:33)
軸もあることだしとりあえず候補くらいにはしますかなwwww -- 名無しさん (2014-04-05 21:12:55)
メガシンカ全般に言えますがシンカ前の繰り出し性能が問題ですなwww -- 名無しさん (2014-04-05 23:04:06)
ヤータクンが弱点増えただけでだれも触れていないのですがあいかわらずガブが環境TOPの今改めてこいつのガブ性能を見直したんですなwwww調整文字や炎牙もしっかり2耐えしてくれますなwwww一応ガルーラも無振り文字を二耐えするため相手ができないこともないんですなwwww悪弱点がなければ最高のカードだったんですがふいうちも余裕で一発耐えてくれますなwwwwただ鉢巻以外での運用は難しいと感じましたなww -- 名無しさん (2014-04-07 18:47:49)
ラティは一軍のままでいいと思いますぞwww環境にいるフェアリーはマリルリ、クチート、サーナイト、トゲキッスと、雷で十分な負担をかけられる奴ばかりですなwwwそしてやはり流星群が強力ですなwww臆病ボードラン(), -- 名無しさん (2014-04-07 20:13:01)
↑の続きですぞwww臆病ボードラン()とかハッサムとかにも流星で大打撃を与える事ができますぞwww -- 名無しさん (2014-04-07 20:14:13)
そいつらには勝てても繰り出しできませんぞwwwそれなら撃ち合いに強いCS()でいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2014-04-07 20:27:22)
↑撃ち合って勝てるというより、交換読みで対処できるという趣旨ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-07 23:26:43)
龍星群は相手のフェアリーポケを倒してサイクル崩壊させた後に打つイメージですなwwww序盤は無効が怖くて打ち辛いですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-07 23:54:21)
雷で負担かけるならメガデンリュウのほうがいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 09:10:56)
ヤメルゴンって本当に一軍なんですかな?wwwボレセドランが多すぎてまるで負担をかけられませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-08 09:45:24)
ヒードランとか気合い玉で余裕wwwクレセに弱いのは特殊竜の宿命なので諦めるしかないですなwwwサザンは例外ですなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 10:39:47)
ヤメルの気合玉の優先度は高く感じますなwwww -- 名無しさん (2014-04-08 10:50:05)
↑↑↑メガデンリュウにフェアリーは出してこないのではないですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-08 10:58:21)
何だかんだ流星群 文字 雷 気合い玉が最強の構成ですなwwwヘドウェもサーナイトピンポイント過ぎますし、ガモス見ないので岩雪崩必要に感じたことは一回しかありませんなwww -- 名無しさん (2014-04-08 11:00:50)
んんwwwボレセドランが多い環境なので悪波の一貫性のあるヤザンと比較するとどうなのか、という疑問が残りましてなwww -- 名無しさん (2014-04-08 13:39:27)
誤って送信してしまったので続きですぞwww確かにスペックは高いと思うのですが同じ一軍のヤザンと比べると火力、悪タイプの有無で結構な差を付けられてしまっている感じがするんですなwww特性はどちらも有用且つ対象が違うなので甲乙付けがたいのですがなwww -- 名無しさん (2014-04-08 13:42:39)
ここの議論は最終的にどう決まるんですかな?wwwまたヤンケートですかな?www -- 名無しさん (2014-04-08 15:03:00)
ヤャットで議論したいところですが過疎気味なのでヤンケが先ですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 02:23:15)
ヤラクロスは正直5世代のままだったらBで格闘うけるのも厳しいのもあって実力不足ではないかと思っていたのですがメガシンカを得て1軍と胸張っていえるようになった感はありますなwwwwやはりこいつはメガが強いですぞwwwww技候補もラス1がシャドクロしかなかった時代に比べれば選択肢も多くなりましたなwwwwwただ少し思うのがメイン半減する霊へのシャドクロがそのまま強化されたハズのはたきおとすが影にかくれてるような気がするんですなwwwwガルドには地震でいいですが高耐久ゴーストを突破できるはたきおとすも有力候補ではないんですかなwwwww持ち物喪失後もロクブラより火力でるんですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-09 15:23:22)
ヤザリガーの項でも似たようなことヤザリガー肯定派の方はヤザリガーの力を発揮できるヤーティを提唱した方がいいんではないですかな?www「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキを持たせた方がいいですなwww」というのは的を射ていませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 23:12:19)
↑失礼しましたなwww「似たような言われていますが」と言いたかったんですなwww -- 名無しさん (2014-04-09 23:13:08)
↑↑このページのヤザリガーのコメントの事を言っているのならそのコメントをしたのは我ですが、勘違いされては困るので言いますがA12D12~というのはその主張がありえると決まったわけではまだありませんぞwwwということを言っているんですなwww -- 名無しさん (2014-04-10 00:34:28)
単タイプ -- 名無しさん (2014-04-10 01:29:30)
↑誤送信してしまいましたぞwww単タイプのヤケモンが増えましたなwwwしかし単タイプヤケモンの中に1軍に相応しいヤケモンは正直いないと感じましたなwwwヤビゴンに至ってはほぼ落第生でいいんじゃないですかな?wwwヤメルゴンは火力不足なので持ち物がほぼ眼鏡で固定されてしまいますなwww同じくヤジアイスもですなwwwヤリテヤマは火力インフレによって耐久不足が浮き彫りになりましたなwwwヤランブルは威嚇込みでも耐久足りなく感じますぞwwwやはり単タイプは1軍にはなりえないのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 01:33:13)
ヤリテは耐性を買って採用するとマリルリの下位互換になりやすいのが痛かったですなwwww勿論対耐久ノーマルという重要な役割があるので劣化にはなりえませんがそれでも受けるだけならマリルリの方が遥かに優秀だなと何度も思いましたぞwwwwこれは我が主にサザンガルドを使っていて馬車がキツかったいうのもあるでしょうがなwwwwヌメルは草食によって何とか一軍にしがみつけるのではないかと思いますがなwwwwwヤビアイスもボッコウガなどの広範囲特殊を確実に見れるのがこいつらぐらいなんで一応残しておいた方がいいのではないですかなwwwwまあでもどいつもワンランク下がっても特に問題ないような気もしますがなwwww -- 名無しさん (2014-04-10 02:13:29)
ヤジアイスは既に2軍なのでそのままでいいと思いますぞwwwさすがに3軍よりは実力ありますなwww -- 名無しさん (2014-04-10 08:08:22)
単タイプが耐性をカバーしたところで一致二つないのは変わりませんし、そういう点では一致ない複合(ヤンダーヤーマンダヤャラなど)もさほど変わりませんなwwww -- (2014-04-10 09:08:11)
ヤメルゴンは高レートになるにつれ扱い辛くなる印象がありますなwww1軍下位〜中位辺りでしょうかなwww -- 名無しさん (2014-04-10 10:34:04)
↑×7んんwww完全に我の言葉不足でしたなwww似たようなことというのは運用方法の確立云々のところですなwww A12D12〜の下りはアイテム議論場にも書かれていたので、それがチョッキ肯定派の主張の一つであると見做し、かつヤザリガーの項で肯定派の方々がマリルリを指標としていることを確認した上で、肯定派の方々に「ヤザリガーにおいてはヤケモンにヤザリガーに対するA12D12のポケモンの存在がいない以上、その主張はあまり意味がないのでやはり実際に新しくヤーティを組んで潜ってみるのがいいのではないですかな?www」ということを言いたかったんですなwww貴殿がチョッキを肯定していると思って言ったんではないんですが、貴殿や第三者にそういった誤解を招く発言をしてしまったことは深くお詫びしますぞwww本当に申し訳ありませんでしたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 16:56:49)
もうそろそろ決めてもいいと思いますぞwwww -- 名無しさん (2014-04-17 22:44:27)
これいつ昇格降格決まるんですかなwww -- 名無しさん (2014-04-18 09:25:01)
そろそろアンケート作成ですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-19 00:13:33)
ヤンケートですなwwww一部を除いて十分な議論はされていると思われますぞwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 02:10:40)
作りましたが貼っていいですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 20:27:31)
どうぞ貼ってくださいなwww -- 名無しさん (2014-04-22 20:47:41)
http://enq-maker.com/iQNq69Q
http://enq-maker.com/2HZoRQq
-- 名無しさん (2014-04-22 20:51:23)
ヤャンデラが二つありますぞwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:05:42)
ヤドクインもですぞwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:10:44)
ヤザリガーの項にチョッキもあり得ずこいつもあり得ないwwwwを追加するべきですなwwww一応ここは保留に入れておきましたがなwwwwあとヤドクインの質問が2つありましたなwww一応どちらにも答えましたがなwwwそしてシャンデラは一軍か二軍かと二軍か落第かに分かれているので二つあってもそこに関しては問題はないですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:11:38)
ヤドクインも2つありますぞwwwメガヤャラとヤザリガーはありえるという結果になったらどのように扱われるのですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:12:09)
投票項目がきちんと定まってから投票をやり直すべきではないですかなwww後でいろいろ面倒なことになる前に先にきちんと枠組を決めておいたほうがよいですぞwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:13:45)
ミスでクインとデラが被ってますなwww訂正しましたぞwwwザリガニとメガギャラは大体の方針だけ決めたいのですなwwwあとはヤャットでどうにでもなりますなwwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:25:05)
今回も2/3を超えていれば確定で票が割れたものは議論行きですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:42:44)
その予定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:45:11)
トップページにリンクを貼らなくてよいのですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-22 21:55:05)
トップにリンクを貼れるのは管理人だけなんですなwwwヤンケートページもガラケーでは編集出来ませんなwwwお願いする以外ありえないwww -- 名無しさん (2014-04-22 23:17:10)
意外にもボブが候補にあがりませんでしたなwww我の印象ではありえるのでは?と度々言われてたような気がしたんですがなwwwwまあ実際は投票してもありえないでしょうがなwwww -- 名無しさん (2014-04-23 11:29:05)
流石に3軍が限界なんじゃないんですかなwww 既存のヤケモンで事足りる気しかしませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-23 16:41:47)
我の感覚ではカットムあたりよりよほど議論に上っていた感じがしたのでただ単に不思議に思っただけですなwwwどうでもいいですがカットムはどちらにせよ二軍候補にはなるのですかなwww「落第生の中での二軍候補」にどれほどの意味があるかどうか分かりませんしそもそもどうでもよさそうですがなwww -- 名無しさん (2014-04-23 17:01:33)
少しロジックして頂ければ分かると思いますがドラゴン地面のゴミ耐性ではどう足掻いても役割持てませんし、かといって数値受け出来るほどの耐久があるか、と言われたらそれも微妙なのでメガボブが候補に上がらないのは必然じゃないでしょうかなwww我もボリーでメガボブ試してみましたが所詮ボブでしたなwww -- 名無しさん (2014-04-24 14:42:41)
我自身はボブがボブであることは十分に理解しているのですがボブを推す方が結構いらっしゃったような気がした、というだけですぞwwwどうでもいいですなwww申し訳ありませんでしたなwwww -- 名無しさん (2014-04-24 17:06:02)
二軍が増えすぎて使ったことのないヤケモンの評価をせざるを得なくなっているんですなwwww何かうまい方法はありませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-24 22:54:24)
もうヤロテスタント専用ページを作った方がいいと思いますなwwwチョッキや寝言やS調整派をヤロテスタントとして隔離することでこんなやったところで埒が明かない論争が起きることもなくなると思いますなwwww -- 名無しさん (2014-04-27 09:18:50)
それで解決するのはザリガニだけなんですがなwww -- 名無しさん (2014-04-27 11:42:47)
まともな二軍候補でチョッキが許されるのはシザリガーくらいでしょうなwwwまだ、皆さんに認許されたわけではありませんがなwwww
他にもチョッキが挙がっているポケモンはいくらかいますがどれも3軍以下で苦し紛れに耐久をごまかしているだけですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 11:56:12)
埋もれてたのでageですなwwwヤンケートの最終結果はまだなのですかなwww -- 名無しさん (2014-04-30 13:32:32)
http://enq-maker.com/2HZoRQq
、
http://enq-maker.com/iQNq69Q
でやっていますが相次ぐメンテナンスと事故で票が集まらないのですなwwww -- 名無しさん (2014-04-30 15:06:50)
メンテ多すぎでいらいらしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-30 17:50:20)
なぜかその2だけ票がまとまったので報告ですなwww
カットム落第
ヤァイヤー昇格
ヤータクン落第
ヤザリガー議論
メガヤャラはありえない -- 名無しさん (2014-05-01 15:09:22)
ヤンケートがメンテ多すぎですぞwwwこれで役割もててるんですかなwwwボンケートはありえないwwww -- 名無しさん (2014-05-01 16:39:02)
他に優秀なヤンケートは無いんですかなwww昔からアンケートツクレールしか無いんですなwww -- 名無しさん (2014-05-01 16:43:34)
その2だけまとまったのは最初のトラブルのせいでしょうなwww -- 名無しさん (2014-05-01 17:02:54)
1も100集まりましたなwww下に結果をまとめますぞwww -- 名無しさん (2014-05-01 19:39:05)
コメント欄だと報告しにくいので取り合えず結果のページを保存しましたなwww
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=upload&act=list&page=%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%98%87%E3%83%BB%E9%99%8D%E6%A0%BC%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
-- 名無しさん (2014-05-01 19:44:41)
ヤリテヤマを議論しませんかなwwwwww論者の中でも使ってる人少ない気がしますぞwwwwwwwwこいつ今の環境で誰に役割持てるんですかなwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 14:44:17)
ヤリテは第五世代の時なら活躍してましたが、今では少しきついですなwww唯一炎にも役割を持てる格闘枠ですが、現環境の炎はアローやリザードンが多いのでそれほど優位にも立てれませんなwwwありえないwwwwwメガヘラが強すぎますぞwwwww -- 名無しさん (2014-05-04 20:59:32)
ヤンケは既に終わってしまいましたが、確かに議論対象にする価値はありそうですなwwwむしろ何故ヤンケ前に名前が挙がらなかったのか謎にさえ思えてきますなwww我は忘れていましたぞwwwwありえないwwww -- 名無しさん (2014-05-04 22:50:15)
議論するのは賛成ですが我は使っていません故有用な意見を述べることが出来ませんなwwwありえないwwwというか現状使ってる論者が少なすぎて十分な議論も出来ない気がしますぞwwwかと言って問答無用で落第入りさせるのもよろしくないですがなwww -- 名無しさん (2014-05-08 00:22:31)
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最終更新:2015年03月27日 15:36
添付ファイル
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