アイテム議論場/コメントログ3 - 役割論理専用wiki

アイテム考察

• ゴーグルの話は比べる対象を火力アップアイテム持った同族にするだけですなｗｗｗヤドランは知らないですなｗｗｗどれだけ足りないか汝殿が証拠を出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 02:10:37
• ヤドランは格闘受けが威嚇ヤケばかりとなる状態にアクセントを加えるために必要不可欠な存在ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 02:58:33
• 基本は三種の神器＋メガストーン＋ゴツメ＋帯…ですかな？ｗｗｗ
  プレートよりチョッキが良いというのは否定しづらい面があると思いますなｗｗｗ
  他、防塵ゴーグルについてですが、草ポケに強いヤケモンに持たせるのは良いのではないですかなｗｗｗ交換際に眠らされたら泣けますぞｗｗｗ
  しかしながら、ピンポイント過ぎるという点で、我はありえないと思いますなｗｗｗ
  ヤメルゴンに持たせるのはもっとありえないｗｗｗ草食が死に特性になりますぞｗｗｗ絶対にヤメルゴンｗｗｗ笑顔を絶やしませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 22:24:03
• それにしてもヤドランを全く見かけなくなりましたなｗｗｗ
  タイプ相性は違えど多くの場合ヤャラドスで事足りるという現状が悲しいですなｗｗｗ異教徒の好むぼにびが痛くないという点はヤャラには無い強みではありますがぼにび持ちは炎以外基本霊が持っているので役割対象ではないのもヤャラでいいという結論の後押しになってますなｗｗｗ
  ハイドロポンプやサイコブーストクラスの技があれば多少は違った結果になっていたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 04:52:51
• ↑役割論理的にありえるかわかりませんが、我はマイペースヤドランでクレッフィの対策を取っていますぞｗｗｗ
  メガシンカするので再生力が活かせるかは微妙だったためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 06:45:23
• 防塵ゴーグルとか死んでもありえないｗｗｗなに考えてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 12:50:56
• 寝言と原理は同じですからなｗｗｗさっさと寝言をありえない扱いにすれば全て丸く収まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 13:02:08
• 寝言は技範囲が狭まるだけなんですなｗｗｗこれは他のヤケモンでカバーできると思うんですなｗｗｗしかし防塵ゴーグルは火力が上がらないですなｗｗｗ交代先に負担かけられず繰り出しが増えダメージレースに負けるんですなｗｗｗ寝言はありえるが草やけを素直に使った方がいいですなｗｗｗ防塵ゴーグルは論外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 13:06:21
• ヌメルゴンに達人の帯もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 13:35:14
• 防塵ゴーグルこそゴーグルかけてないヤケモンでサイクル崩すだけですなｗｗｗ寝言とどっこいどっこいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 14:11:05
• 防塵ゴーグルがないとダメな環境でもないのに何が防塵ゴーグルなんですかなｗｗｗなぜ寝言があり得るのかを見てこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 14:31:04
• んんｗｗｗ六世代環境って寝言なしでは勝てない時代だったのですかなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 15:02:45
• 寝言とゴーグルの違いって範囲をゴミにするか火力をゴミにするかの違いなんじゃないですかな？ｗｗｗ
  範囲も火力もヤケモンとしては捨てがたい要素にも係わらず寝言のみ容認されてゴーグルはありえないとされるのは違和感を感じますなｗｗｗ
  この理屈でいくといい加減寝言もありえない技に訂正する必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 16:29:51
• 防塵ゴーグルをつけてまで見たい敵がいるんですかな？ｗｗｗ防塵ゴーグルは絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 16:39:18
• そうですなｗｗｗで、寝言で見たい敵は居るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 16:41:32
• 正直寝言は未だにダラダラ5世代の黒歴史を引き摺ってる感が否めませんぞｗｗｗいい加減白黒はっきりさせてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  寝言にスペース割けられるようなヤケモンはヤラミくらいしかいませんし、ゴーグルも一部鋼ヤケくらいしか持たせられそうにないのでピンポイントな点はどちらも一緒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:01:02
• 我は寝言を擁護するわけではありませが、百歩譲って寝言がありえても防塵ゴーグルがありえるロジックにはならないと考えますなｗｗｗ全く別物ですぞｗｗｗ
  ちょっと退席しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:01:36
• ヤラミドロに寝言をいれるスペースあるんですなｗｗｗ驚きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:07:24
• さっきまで防塵ゴーグルを推したと思われているものですが我も初めからからありえるとは言っていませんぞｗｗｗ寝言がありえないと思っただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:09:15
• ヤラミは流星/ヘドロ/気合玉以外は割とどうでもいいので普通に寝言も入れられますぞｗｗｗ
  どくまも（）ボードランピンポのめざ地、どくまも（）後ろサザンを見据えた竜波と誰に打つのか分からない雷ドロポンくらいしかありませんからなｗｗｗ
  ボボヨンガッサバナ見たいなら寝言入れても問題ないと思いますぞｗｗｗそれくらい技が無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:19:03
• シャドボはあると便利ですがなｗｗｗｗガルドにも打てますしみがわりも割れますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:27:26
• 気合玉の方がゴミなんですがシャドボとめざ地の方が今の環境ささってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:33:20
• 防塵ゴーグルと寝言は別物ですぞｗｗｗ防塵ゴーグルはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:38:55
• 説明になってないんですがなｗｗｗ要するに寝言使いたいだけですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:44:03
• そもそも今世代で寝言を採用するようなヤケモンがどれだけいるか疑問ですなｗｗｗ
  しかし、採用するようなヤケモンの多くは次のような条件ないし特徴がありますなｗｗｗ
  （ヤケモンの個別ページの候補技に載っているか載っていないかではなく、現実に採用されうるかどうかですなｗｗｗ）
  
  ・4枠目の技があまりにも貧弱で寝言でも入れてたほうがマシレベルのヤケモン
  ・メインウェポンが強すぎてほとんどメインウェポンしか打たないヤケモン
  
  つまりこのようなヤケモンに寝言を採用するにおいて、犠牲になるような範囲はそもそもほとんど存在しないのですなｗｗｗ（ヤァイヤーは特に、他にはヤャンデラ等ですなｗｗｗ）
  今どき火力とSが高く4枠目の技によって苦手なポケモンを上から叩ける可能性のあるヤティや個体数自体が減っている眠り粉持ちバナに勝つためだけにYT単位で重いリザ等への遂行技切ってまでヤードに寝言入れてる方はいないんじゃないですかなｗｗｗ
  
  ではゴーグルはどうですかなｗｗｗ
  ↑のほうのログで、ゴーグル持ったヤケモンと火力アップアイテム持ったヤケモン比べればいいとありますが、そのとおりですなｗｗｗ
  火力があがらないことを除けば、最大の問題はピンポすぎることですなｗｗｗ
  異教徒がゴーグル持たせることのあるヤルガルドとヤイリューにゴーグルと珠・眼鏡で比較すると（プレートとの比較とかナンセンスなこと考えるのはありえないｗｗｗ）、
  なるほど粉には確かに役割持てるようになりますが、それ以外では役割対象がかなり狭くなっていてさらに、交代先の非役割対象への負担も低くなっていますなｗｗｗ
  （あまりも多いので列挙しませんが、ヤルガヤイリューのページに飛んで有利不利関係のページに載ってるポケモンたちへの確定数云々調べてほしいですなｗｗｗ）
  
  まとめると、
  ・寝言はランダム性が高いが、ヤケモン本来の役割を（それほど）狭めない
  ・ゴーグルはあまりにもピンポすぎるうえ、本来持つべき役割が持てなくなる
  ・ゴーグルヤケモンが持つべき役割を他でカバーできたとしても、ゴーグルヤケモンはお荷物になるので、ゴーグルが無くても粉に役割持てるヤケモンに粉への役割を持たせるべき（補足）
  
  貴殿が寝言を否定したいのは分かりましたが、寝言を否定するためにゴーグルを引き合いに出すのは不適当に感じますなｗｗｗ
  （ゴーグルはありえないうえでの主張なのは分かっていましたが、ゴーグルがありえない理由を再度確認しましたなｗｗｗ）
  まあ我は寝言がどうなってもどうでもいいので、ぶっちゃけありえない扱いにされても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:48:43
• 我の発言でログがヤーバーヒートしたので次のログを作りましたなｗｗｗ
  ご迷惑おかけしましたぞｗｗｗ -- (↑1) 2015-02-09 17:56:39
• 寝言だと火力アイテムもてるんですなｗｗｗ防塵ゴーグルだと火力あがらないのでもともとの火力が必要になりますぞｗｗｗチョッキと似てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 17:57:22
• ↑3んんｗｗｗやっとまともな話になりそうですなｗｗｗ
  しかし、寝言の場合起きたときに不発弾になってしまったり、遂行する技が出ないなどの欠陥もありますぞｗｗｗ
  ゴーグルが火力上昇しないのは事実ですが（というかありえるとは全く思いませんが）寝言に勝る部分もあるかと思いますなｗｗｗ
  そして何より、技枠余っているとか言う理由で補助技許したら寝言だけにとどまりませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2015-02-09 18:09:37
• ゴーグルに関しては充分すぎるくらいの粉胞子対策に対して今更火力アップアイテムを捨ててまで採用する必要性がないと少し前に収束したはずですぞｗｗｗ
  不毛な議論を掘り返すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:35:41
• だからゴーグル肯定なんていつしましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:37:18
• ↑2ゴーグルが寝言に勝ってる部分があるからなんだですぞｗｗｗ火力上がらない時点でありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:38:07
• ↑2上でしてるではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:39:05
• ↑2で、寝言は範囲減ってるんですかなｗｗｗそしてゴーグルがありえるとは全く思わないって書いてますぞｗｗｗ
  ↑どこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:41:27
• ↑貴殿がゴーグルゴーグル言わなければこんな議論なかったはずですぞｗｗｗゴーグルゴーグル異教徒は帰れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:46:50
• 「催眠対策」に限定すればゴーグルのほうが優秀なのは明らかですぞｗｗｗ
  しかしヤケモンは催眠だけに役割を持つわけではないので、寝言がありえたとしてもゴーグルは「絶対に」ありえないと主張しますぞｗｗｗ
  
  そもそも技と持ち物を同じ土俵で評価するのは難しいことですなｗｗｗ
  ゴーグルがありえなくて、寝言が（今のところありえている）理由は既に散々述べたとおりですなｗｗｗ
  我の主張を繰り返しますが、寝言とゴーグルは別物なので、寝言を否定するロジックにゴーグルは不適当なので、寝言を否定するならゴーグルとの比較が中心ではなく、寝言のみの欠点を中心にして否定すべきではないですかなｗｗｗ
  （寝言とゴーグルの比較が全くの無意味とは言ってませんぞｗｗｗ）
  
  「ゴーグルがありえないのに寝言がありえるのはおかしい」が寝言否定論拠の中心では主張としては不十分だと思いますぞｗｗｗ
  貴殿があげているように、「技枠余っているとか言う理由で～」「入れたところで遂行技がランダムor打ったターンに起きる可能性」
  というような寝言自体の欠点を中心に展開されるべき議論ではないのですかなｗｗｗ
  
  ↑1　気持ちは分かりますが議論と関係ないことで煽るのはありえないｗｗｗ -- (↑10) 2015-02-09 18:48:10
• ↑2要するにこのwikiで意見を言うな、議論をするなということでよろしいですかなｗｗｗ
  ↑我もゴーグルは絶対にありえないと思いますなｗｗｗ議論の切り口に関してはたしかにそうですがたまたまきっかけがあったので突っ込んでみただけですなｗｗｗとりあえず技考察にでも移動しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 18:57:30
• ゴーゴーゴーグルは花粉症に役割持てますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:06:59
• ↑そんなわけないですなｗｗｗ過去にも決着のついてる議論を無駄にしないで欲しいということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:07:38
• ↑2んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:08:53
• ↑2寝言関連の議論はみんな中断してるんですがなｗｗｗまさかまだゴーグルがありえると思って議論してたと思ってるんですかな？ｗｗｗ我はゴーグルがありえないから寝言との引き合いに出したんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:15:22
• なんかやたら上がるから見に来たら不毛な言い合いしてますなｗｗｗ勝手に提案して叩かれたからって勝手に議論するなと解釈するとか論者どころか人として未熟すぎませんかなｗｗｗｗそれこそ勝手にいじける以外ありえないｗｗｗｗｗ
  議論するにもその根拠が的外れではスタートラインにすら立てなくて当然ですなｗｗｗｗとりあえず我もゴーグルがありえないと思いますがそれと寝言を比較するのは完全に間違ってますなｗｗｗ技と持ち物は枠すら違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:21:12
• だから提案してないって言ってるのに通じてますかな？ｗｗｗゴーグルを認めてくれなんて一言も言ってないって言ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:24:29
• 別に貴殿1人だけに言ってる訳ではないですぞｗｗｗ自意識過剰はありえないｗｗｗｗじしんかじょう()もありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:31:19
• もう寝言とゴーグルの話は結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:32:30
• 一人だけに言ってる訳ではなくても入っているのは事実なんですがなｗｗｗそもそも当事者なら自分だと思って当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:34:28
• 当事者ならばなぜこんな不毛な言い合いになるか理解できなさそうですなｗｗｗ話をややこしくしてるのは貴殿のように見えますがなｗｗｗｗ自分だけが提案していないと必死で主張することに意味など全く無いことを知るべきだと思いますなｗｗｗどうせ誰が言ってもおなじ名無しですなｗｗｗ
  そんなことより寝言はゴーグル関係ないとロジックされたならここでする議論ではないこともロジックできますなｗｗｗ適切な場所で寝言議論するべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 19:48:21
• じゃあどうすればいいんですかなｗｗｗ私はゴーグル大好きムックですって言えば満足するんですかな？ｗｗｗ提案してないからしてないといっているまでですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2015-02-09 19:59:12
• 失礼ですが貴殿が誰であるかはこのwikiにとって重要ではないですぞｗｗｗ
  傍から見ればこんな言い合いは何の得にもなりませんなｗｗｗ
  本来は寝言とゴーグルに関しての議論だったはずですぞｗｗｗ
  そしてそれも既に決着がついたのではないですかなｗｗｗ
  今回に限ったことではありませんが議論とはいえないような言い合いは誰にも役割持てないのでやめる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20:13:47
• 我は誰も提案してないといったのですがどの道寝言とは無縁のものですなｗｗｗ最もそちらから議論なんてするなと仕掛けたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20:20:18
• ゴーグル大好きムックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20:25:18
• 技考察のほうに移動しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20:48:34
• やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20:49:19
• 寝言にしろゴーグルにしろ結局決着が付いてないように見えるのは我だけなんですかな？ｗｗｗ
  このwikiで認められなくなったにせよ個人で使う分には勝手だと思うのでどうでもいいと言えばどうでもいいのですが、いつの間にか決着が付いてるみたいな雰囲気になってるのが少し気になりましたぞｗｗｗｗ（特に寝言の方ですなｗｗｗ）
  ちなみに提案してないのに提案してるように扱われて叩かれてしまってる方が居てなんだか申し訳ないので白状しますが、最初にゴーグルを提案したのは我ですなｗｗｗ
  粉胞子（）対策ヤケを無理して採用する必要がなくなるためYT構築の自由度が広がり、結果的に総合火力が上がる可能性を感じたのでプレート持たせるよりはマシだと思って使った次第ですぞｗｗｗ
  物理ガルドに持たせて使ってましたが役割遂行出来るレベルの火力は確保されてるため（勿論ボルーラサザンを確1に出来る鉢巻の方が有用なことは理解してますぞｗｗｗ）、別段悪い感じはしませんでしたなｗｗｗ等倍での負担がゴミになる点は全く否定のしようがないので勿論ゴーグルを強く推すようなことは致しませんぞｗｗｗ
  正直に申し上げますとゴーグルに関しては提案した我自身も懐疑的なので別に否定されても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 23:55:35