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過去ログ25
意見・要望
ページの過去ログその25ですぞwww
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ここ
から見る以外ありえないwwww
球根充電池wwwwwwwwww異教徒にすら採用されていない時点でお察しですぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-06 22:26:01
ていうか弱点保険と比べて使い勝手悪すぎですぞwwwwww劣化もいいとこですなwwwwwwwwこんなのが同じ38BPもかかるとかありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-06 22:39:45
弱点技を受ける前提での居座りを原則否定する役割論理の理念的には、弱点保険よりは耐性を活かした交代戦に噛み合う球根とかの方がましですかなwww
現状、積技も先制技もボングシールドも持たずS振りすらしないヤケモンにおいて弱点技受ける前提での火力上昇とか腐りまくりですなwww
もちろん、不利対面で居座って耐久振りを活かし耐えて返しの一撃で相手を持っていくというのは現実的にはありえますなwwwただ、そんな被役割対象との対面性能を重視してどうやって役割対象に遂行するのかはなはだ疑問ですなwww
弱点まみれながらそれすら広く数値受けできるような壊れ性能のヤケモンが現れて初めてまともに議論する余地があるくらいですかなwww
球根などは、発動時を自分で選択していけない上に被役割対象への交代を受けて引いた瞬間腐るという点で現実的な使い勝手がなく思えますなwww2段階上昇になるとか、AC両方上がるとか、無効化効果追加するぐらいはして出直す以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-02-07 00:00:25
んんwww過去ログの編集やつですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 01:58:43
↑2 役割対象から水or電を受けて交代先へ一度だけ高火力で負荷を与えるということではないんですかな?www
その例えでのジュエルだと思いますぞwww
実際は水技以外が飛んでくる場合も多く、腐りやすいので使いにくいという話だと思いますなwww
少なくとも充電池はボルチェンを考えるとゴミに見えますなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 08:05:45
Q.チョッキオノノクスはありえるの? -- (名無しさん)
2015-02-07 15:12:37
チョッキクリムガンでやkwwwwwwそのチョッキクリムガンもありえないwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 15:19:12
異教徒型にして必死にギロチンでもしてるといいですなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 15:20:51
A種族値はあっても逆鱗がありえないので一致技が80止まりですなwwwwそれではお話になりませんぞwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 15:25:07
ヤメルゴンがありえるのは単ドラゴンの耐性に驚異的なDがかみ合っていて攻撃範囲も広く、草食のおまけまでついているからですぞwww
ボノノクスがD振りしてチョッキまで持ってもヤメルゴンの特殊耐久には遠く及びませんぞwww
また、ドラゴンダイブ覚えて出直してきても、メインの火力は「持ち物無し」ヤメルより下ですなwww
ロトムに地震が当てられるといっても、他の竜は流星でロトムごとき一撃ですなwww
物理と特殊で単純比較はできないとはいえ、ただでさえ物理環境で物理受けや鬼火が飛んでいる環境ですぞwww
ドラゴンダイブ覚えて出直してきて、さらにチョッキと神器を同時に持ててようやくお話になるレベルですぞwww
-- (名無しさん)
2015-02-07 16:58:26
それとよくでてくるクリムガンがダイブ覚えたら~のたらればですが、
クリムガンの耐久を一般ヤケモンのそれと比較してもあまり意味が無いですなwww
単タイプは単タイプを補ってあまりある耐久(もしくは実例はありませんが火力)が求められているのに、
ヤケモンの中でも下位または特殊に役割のないヤケモンの耐久指数と比べても仕方ないですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 17:15:40
単ドラゴン時代はヤケモンに適正はあるとおもいますがなwwwww耐久もクリムガンほどあればチョッキなくても運用はできますぞwwwww問題は技なんですなwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 18:20:13
単タイプでも竜妖鋼は例外ですぞwwwこれらは耐性優秀ですなwwwまぁ鋼は一致技の範囲がゴミだとメガヤスゴが証明しましたがなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 18:25:31
メガヤンギを使っていて思っていたのですが、クレセへ役割を遂行しようにも先制から月の光()で粘られ、ゴツメダメで役割破壊を受けることがしばしばありましたぞwww
なので、メガヤンギに無振りクレセ抜き調整をするというのはどうですかな?www
相当S()に振らなければならないですが、耐久は無振りでもガルド以上と有り余るほど有りますからなwww
これをする事でクレセへの役割遂行がしやすくなりますなwww
しかしほぼクレセピンポな点や、完全に考えが異教徒な事(耐久を削ってS振りを考案していること)、
などが欠点ですがなwww我はアリエールと思いますぞwww
-- (名無しさん)
2015-02-07 18:51:06
↑もう一度よくあるQ&Aを見る以外ありえないwwwこのやり取りはいい加減飽きましたぞwww -- (名無しさん)
2015-02-07 18:56:00
↑3でも単妖って結構いますよなwwww妖はBがある程度ないといけないのでニンフがなれないのはまあわかるんですが他はどうなんですかなwwwww候補としてはフレフワンとピクシーですかなwwww完全劣化のわたあめ野郎はどうでもいいですなwwwwフレフワンの特徴ですがSはないですが他の種族値では全体的にピクシーに勝ってますなwwwwですが技が微妙で低下力なのと特性がゴミなのが問題ですなwwwwww対のヤクシーですが技も非常に高火力かつ豊富で特性がどちらもマジガ天然と優秀ですなwwwwどちらがいいとは一概に言えないかもしれませんが論理は積み戦術を苦手とするところがあるのでそれを無効化できる唯一のヤケモン候補なので我は天然を推しますかなwwwwwwwあとやはりヘラに安定して役割持てる点が大きいのでどちらもB振り推奨ですなwwwwwわんこと違ってそれなりにDがお互いあるので振らずともサザンなど特殊竜に役割もつことはなんとかできますなwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:00:35
↑そいつらは純粋に種族値不足ですなwwwまだボンフィアにC調整HB振り()したほうがマシですぞwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:13:35
それだとただでさえゴミのサブがさらにゴミになって低下力なハイボ撃つ機械になりますぞwwww種族値が十分ではないのはわかるのですが天然は希少なのでもう少しロジックされてもいいんじゃないですかなwwwwwハイボほど威力はないですがピクシーはサブがかなり充実してますからなwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:17:59
十分ではないといいましたが特化すれば21600程度はあったとおもいますぞwwwwwヘラは余裕だと思いますなwwww火力もギリギリ足りてないわけでもないですぞwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:20:58
天然が優秀なのはわかりますが火力特性より優先度低いことはロジックせずとも明らかですなwwwその程度では低種族値ポケを使う理由にはなりませんぞwwwせめてHBCがそれぞれ10ずつ上がればありえるかもしれませんなwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:23:55
仮に天然ヤクシーにしたところで積み戦術をよく使う誰に役割持つんですかなwww
ちなみにぱっと思いつきのボレセリアやボイクンは役割関係ないんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:28:11
優先度が高いとかそういう問題じゃないと思いますがなwwwwwていうか火力強化特性なんてorasメガ勢がくるまで一軍には一匹もいませんでしたぞwwwww威嚇とか普通に強いですしなwwwww我が言いたいのは単妖ポケとして運用できる種族値は満たしてるんじゃないかということですなwwwww
↑我もそんなすぐには出てきませんがスイクンには眼鏡もって雷か草結び搭載すれば有利に立ち回れるんじゃないですかなwwwwww?バシャとかいけそうとかおもったんですがなwwwwダメですかなwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:35:54
こういうのは運用させてみるのが1番ですぞwwwバシャにフレドラで確2とられて理解すればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:44:03
膝→フレドラ耐えるならワンチャンありそうでしたが厳しそうですなwwwwあとサイキネいりますなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 19:48:47
単純に指数だけで比較するのは役割持てませんぞwww
単鋼妖竜は現状全て「耐久」が優秀でかつ耐性とかみ合っているから役割が持てているんですぞwww
もちろん、単鋼妖竜でその単タイプの欠点を上回るほどの火力を持っていれば通常のヤケモン並の耐久で採用することもできるんでしょうがなwww
(一軍ヤケにも攻撃面は単タイプのヤケモンは居ますが、それらはその鋼妖竜以上に優秀な耐性や火力や特性を持っているわけですなwww)
ヤランブルでさえ耐久がぎりぎりなのに、2万そこそこ程度の耐久で大した火力もないのに採用できるわけが無いですなwww
しかもヤランブルは威嚇によって自身のみならず後続の耐久まであげることができるんですぞwww -- (名無しさん)
2015-02-07 20:14:41
何か勘違いしているようですが等倍技をお互い打ち合えるのでヤクシーはボイクンもボシャも役割関係ないんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 20:23:47
ヤランブルは等倍受けまで想定するからギリギリなんじゃないですかなwwwwヤランブルは素の耐久はそこまでもともと高くないですしなwwwwwちなみに元のB指数はヤランブルよりもピクシーは上ですぞwwwwwそれで推しているのが天然という特性ですなwwwwww積みポケ一覧をざっとみましたなwwww↓
いけそうなのはガモスライコウヤミラミカイリューメガヤドラン剣舞ガブリアスメガギャラなどですかなwwwwどうしようもなくなった相手のピクシーにも出せますぞwwwこっちは火力振ってるので有利なのは明らかですなwwwww
↑バシャはそうですが無振りの熱湯など怖くもないですなwwwwそれにこっちが打つのは雷草結びですなwwwww無理やり作れますぞwwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 20:36:23
↑貴殿はヤランブルを使ったことがありますかな?www
以下はヤランブルの役割対象らしいですなwww↓
カイリュー、ガブリアス、ギャラドス、チャーレム、バンギラス、ヘラクロス、マニューラ、ミミロップ、ローブシン
等倍受けを想定するのは当たり前のことですなwwwなぜなら、このうちのほとんどのポケモンが複合タイプか優秀なサブウェポンを持っているからですなwww
威嚇無しで受けれるのなんて通常ギャラと武神くらいでしょうなwww
もちろんカイリューやボブは逆鱗にだけ後だしできるわけではないですぞwww
ヤランブルとピクシーの物理耐久はピクシーのほうがほんの僅かに勝っているだけですぞwww
つまりピクシーは、ヤランブルが後出しから持てる役割をほとんど持つことが出来ず、
もしありえたとしてその役割範囲は積みポケに対して、しかも積み技読みで降臨したときだけということになるんですなwww
なのでピクシーの役割範囲をロジックしていくならほぼ積みポケのみになるんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 20:51:44
積み技のみの繰り出しということはないとおもいますぞwwwww厳しそうなのはガモスガブくらいじゃないですかなwwwwそれ以外は受け重視の積みなので何が来ても大丈夫ですなwwwwガブは逆鱗か剣舞のどっちかに出せばいいですなwwwもしくは他ポケが突破されたあとですかなwwwwメガギャラの滝登りはギリ確3ですなwwwwwていうか威嚇があるんだからグランブルと同じ対象に役割もてるわけないですぞwwwwあくまでフェアリーなら単タイプでも役割もてるという流れからですなwwwww
ブシンはピクシーでもいけそうですなwwwwしかもH振りチョッキブシンを眼鏡で高乱数ですなwwwwwその前に単フェアリーが誰に対して繰り出せるのかという話ではないですかなwwwwww? -- (名無しさん)
2015-02-07 21:05:58
単フェアリー以前に火力も耐久も足りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-02-07 21:11:00
足りてないというほどではないとおもうんですがなwwww火力はヤケモンとしてはギリギリ感ありますがなwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 21:23:45
役割関係は片方がやる側でもう片方はやられる側で発生するするものですぞwww
この場合不利な方に交代は発生しますが、役割関係がないと交代は発生せず打ち合いになりますぞwww
不一致抜群と一致等倍では相手の種族値によっては一致等倍は火力が上回る可能性が大いにあるのであるので役割関係がない状態に変わりはないんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-07 21:40:10
一般例でなく普通に眼鏡かけた瞑想無視できるピクシーと攻撃無振りのスイクンが打ち合ったらどっちが勝つかは明白なんですがなwwwww雷でH振りに7割近く入りますぞwwwww大抵HBでしょうしなwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 22:14:14
積み技に弱いとかプレイングが悪いだけですなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-07 22:44:48
もうこのwikiで何回も言ってますが机上論より実戦ですなwwwピクシーを認めさせたければまず自分が実際に使ってみた感想を言わないと共感する人はいないでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-02-08 00:19:30
実際に使ってログ上げたところでヤランブルの劣化と言われるのは明白ですがなwwwwwwwまぁ使ってバシャを受けてみればいいですなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-08 07:36:09
肯定はしませんが実際スイクンには勝てると思いますぞwwwというのもスイクンの方が圧倒的に火力が低いので瞑想積みが効かない以上スイクンに負ける要素が無いですなwww -- (名無しさん)
2015-02-08 11:54:05
ヤランブルはフェアリー枠使う癖に特殊竜(サザンなど)受かりませんがなwwwwwそれがわんこの懸念されてるとこでもありますしなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-08 12:05:20
これはピクシーに限った話ではないですが、火力が微妙なヤケモン候補に鉢巻眼鏡を持たせれば役割持てるというのは勘違いも甚だしいですなwww
確かに想定している役割範囲には強くなりますが、その代わり本来鉢巻眼鏡を持つべきヤケの火力が落ちますなwww鉢巻眼鏡は選出率が高いヤケに持たせたほうが勝率が上がるのはロジックするまでもないですなwww -- (名無しさん)
2015-02-08 15:03:03
まあ珠でも運用効かないことはないでしょうがなwwwwヤドランみたいなかんじの持ち物でいいんじゃないですかなwwwww珠だとマジガにしたくなりますがなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-08 16:19:39
そもそもヤケモン足り得るかすら不明なのに積みポケという役割対象すら失ったらロジック以前の問題になりそうな気がしますぞwww
尤も、マジガにして役割が広がるなら別ですがなwww
火力面も一致120技を覚えてから出直す以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-02-08 18:35:48
ヤクシー(桃)といちいち書く必要が出てくるので面倒ですなwww -- (名無しさん)
2015-02-08 18:47:01
ピクシー自身の耐久も特に高いわけではないので積みを無効化しても普通に押されそうですなwww
低火力のスイクンはともかくボブボイリューなど素の火力が高い積みボケも多いですからなwww -- (名無しさん)
2015-02-08 18:53:25
というか有利対象としてスイクンしか主張してない辺り本気で使えるとは思ってなさそうですなwww忌まわしい幼女ではありませんが汎用性()もある程度は必要ですなwwwメガガルに有利取れるゴルーグがヤケモン足り得ない所から察してはくれないんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-02-08 18:57:25
もう流れてしまいましたが受けれそうな候補は羅列しましたぞwwwww -- (名無しさん)
2015-02-08 19:00:47
その主張が汎用性無いと認めてるも同然なんですなwwwとにかく羅列どうこう使えるどうこう言う前にさっさと自分で使ってくる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-02-08 19:29:13
夢は我もってないんですなwww誰かもってませんかなwwww -- (名無しさん)
2015-02-08 19:37:34
過去ログ見てきましたなwwwヤルドックが評価されてて嬉しいですぞwwwXYでは活躍してましたからなwww
してピクシーですが眼鏡前提はチョッキ前提とは訳が違いますぞwwwヤルドックは個別ページでは鉢巻推奨ですが我の場合ヤットに鉢巻回して帯にしてましたなwww
ヤルドックはそれでも威嚇と技範囲があるからサイクル回すだけでアドとれるんですなwwwピクシーも相手すると技範囲に割と苦戦しますがなwwwともかく眼鏡前提な以上はヤクシーに魅力を感じられませんなwww
あの技範囲自体は頭ごなしには否定できないと思いますぞ?wwwだからこそBVあげて欲しい限りですぞwww相手の対応が気になりますなwww -- (名無しさん)
2015-02-09 12:41:28
ピクシーはムンフォをキッスによこす以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-09 19:08:19
ヤランブルはどうしてもヤャラヤット・ヤンドヤリルリあたりの並びに出番奪われがちですなwww -- (名無しさん)
2015-02-09 20:19:46
威嚇とフェアリーありきですからなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-09 21:01:39
ニドクインのページをごちゃごちゃした状態に戻す意味はあるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-10 23:42:58
↑我も今のままでは見づらいと思いますなwww加えて今では落第生ですし、長々と説明を載せておく意味は薄いと考えますぞwww -- (名無しさん)
2015-02-11 00:06:10
技考察ページですがなぜかページ本体部分に去年のコメントが記述されてましたのでどうすればいいか分かりませんがとりあえずコメントアウトしましたなwww適切な処置できる方がいればお願いしますなwww -- (名無しさん)
2015-02-11 09:45:41
書いてあることは無駄な情報ではないので残しとく意味はあるとおもいますがなwwwww省略してもあれじゃなにも伝わりませんぞwwwww -- (名無しさん)
2015-02-11 11:35:15
ランドロスTOP12きましたなwww -- (名無しさん)
2015-02-11 11:36:45
かわりにマンダが消えましたなwwwやはり対策され過ぎましたかな?wwwwww -- (名無しさん)
2015-02-11 12:25:55
そういえばチョッキについてなんですが、以前プレート持たせるくらいならチョッキの方がマシなんじゃないかという話があったと思うんですが結局どうなったんですかなwww色々論争があった末に保留にされたような気がするんですがどうでしたかなwww -- (名無しさん)
2015-02-12 17:50:15
少なくとも物理相手には持ち物なしも同然なので一概には言えませんなwwww -- (名無しさん)
2015-02-12 18:41:03
既にロジックできる分は終わった結果がチョッキヤザリガーですぞwwwそしてそこに書いてる注意書きの通りに認識されてますなwww -- (名無しさん)
2015-02-12 20:25:19
プレートよりはチョッキの方がマシかもと今でも言われてるのはヤバコくらいでしたかな?wwwどちらがより役割を持てるのか、それとも眼鏡以外ありえないのかは知りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-02-12 23:23:26
ゴツメヤャラが広く使われているあたり、持ち物枠を極力濃くしたいという事情はあるでしょうなwww
まぁヤャラは範囲は広いですがあまり抜群を取っていくタイプじゃないので、帯プレートどちらも合わないという事情もありますがなwwww -- (名無しさん)
2015-02-12 23:33:16
基本的にヤットと組むこともあってヤャラに鉢巻が回りませんからなwww
そういえば、結局ヤバコイルがチョッキで広がる役割範囲はあるんですかな?www
ダメ計してみたらサナが受からないようなので少し疑問なんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 02:34:49
臆病C252振り眼鏡ラティオスの流星群が確2から確3になるくらいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 07:05:51
ふと思ったのですが役割論理においてヤトリックとヤロテスタントはどちらが多いんですかな?wwwちなみに我はヤロテスタント(チョッキ容認派)ですぞwwww -- (名無しさん)
2015-02-14 07:45:21
5世代のキノガッサのせいでヤロテスタントになった方も多いと思いますなwww
実際対戦の場では純粋なヤトリックの戦法では無理がある場面も多いので柔軟な戦い方が出来るヤロテスタントの方が多いと思いますなwww
-- (名無しさん)
2015-02-14 09:40:43
いっそヤンケートを取ってみるのもアリかもしれせんなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 10:10:00
昨今は別にヤトリックも十分戦えると思いますがなwwwヤャラのゴツメも必須には感じませんし無いと困るのは精々ヤットのタネマシンガン位ですなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 10:16:43
それもそうですなwww
ヤーティが苦手としている身代わり襷もメガヘラの登場でもはや脅威とは言えませんなwww
-- (名無しさん)
2015-02-14 10:36:09
個人的にサンプルヤーティにヤトリックサンプルが無いのがヤロテスタントが増える一因となってる気がしますぞwwwどいつもこいつもゴツメヤャラですなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 11:15:43
と思いましたがサンプルにはヤトリック用のものも載ってましたなwwwwサンプルではなく実際のヤーティではゴツメヤャラばかりとに訂正しますぞwwwww -- (名無しさん)
2015-02-14 11:18:05
ヤャラはゴツメ寄りですが(というか鉢巻きが回りませんなwww)、ヤンドは率先して帯を持たせていますなwwwガルドへの確定数がずれますぞwww -- (名無しさん)
2015-02-14 11:24:56
とはいえヤンドに帯が渡らない場面もそこそこあるので結局ゴツメが増えますなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 11:57:25
ジュエルが解禁されれば持ち物に余裕ができて自然とヤトリックな構成になるのが増えそうですなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 20:16:50
↑ジュエルが解禁されたところで倍率1.3倍では使えるのか疑問ですなwww
プレートで2発>ジュエル混み2発なので1撃で倒せる相手が増えない限りプレートの方が有用そうですなwww -- (名無しさん)
2015-02-14 23:08:18
がんじょうチゴラスは今日の22時ごろ解禁でしょうなwww -- (名無しさん)
2015-02-16 11:45:08
ドサイに諸刃渡して帰る以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2015-02-16 12:52:30
ヤサイに諸刃貰っても正直嬉しくないですがなwwww -- (名無しさん)
2015-02-16 13:14:56
野菜が諸刃持ったらサイクル崩壊速度凄いことになりますぞwww
反動よりずっとアドバンテージ取れますなwww -- (名無しさん)
2015-02-16 13:55:08
捨て身野菜の諸刃の破壊力がヤバコイルwwwwwwwwwしかしたらればはありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-16 15:05:02
しかし野菜はハードロックで誤魔化してるもののお世辞にも耐性はいいとは言えない為諸刃を搭載した場合は全く別のヤケモンになりそうですなwww
たらればはありえませんがなwww -- (名無しさん)
2015-02-16 15:23:09
指数8万5千の超諸刃で全て粉砕して消えるだけのヤケモン…に果たしてなれるんですかな?wwwどう考えても耐久不足な気がするんですなwww
しかしこれだけの指数があっても輝石ポリ2が確2なんですなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-02-16 19:04:43
ゴミ火力連中が確2でも問題ないですなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-16 22:22:06
ヤサイは輝石ポリ2にダウンロードで特殊火力指数を1.5倍与えてしまうので冷ビが痛いですなwww -- (名無しさん)
2015-02-16 22:57:19
アマルスの夢が解禁らしいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 14:47:28
受けられる相手が氷毒ノ飛行と……飛行しかいませんなwwww -- (名無しさん)
2015-02-20 15:40:50
これで未解禁夢すべて出揃いましたかなwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-20 17:29:23
使うならチョッキなんじゃないですかなwwwwwというかそれしかない気がしますなwwwwwwwただスキン推奨になるとは思いますがなwwwwww
耐久指数はD振りで42768とヤジアイス以上と基準を満たしてますなwwww等倍はほのお/でんき/エスパー/むし/ゴースト/ドラゴン/あく/フェアリー と全体的にもかなり特殊受けにも適していますなwwww火力は全く間に合ってないですがなwwww -- (名無しさん)
2015-02-20 17:56:15
役割対象はガモス、水炎ロトム、サザン、ライボ、ゲンガー、グライ、ラティ、キッスあたりですかな?www
氷のくせにヒトムガモスに役割を持てる点は面白いですがどうでもいいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 18:21:56
アマルルガの覚える技を見たのですが何でパワージェムを覚えるべき岩タイプがことごとく覚えられないんですかなwww何故かヒトデや猫は覚えるのにボーフリのいい加減さには頭にきますなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 19:00:17
ゲーフリは覚えるポケモンはなによりそのポケモンの印象にあっているかどうかで与えるかどうかを決めるみたいですなwwwwパワージェムの場合宝石というのがキーになっているようなのでこれらを持ちえない場合いかなる場合でも与えることをしないんでしょうなwwwwwそれでもディアンシーが与えられないのは流石に理解できませんがなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-20 19:11:36
手が無いポケモンが三色パンツを覚えるわけがないのと同じですなwww
例外はミュウとドーブルだけですなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 19:40:48
ゴースが三色パンツ覚えた衝撃は今でも忘れませんぞwww -- (名無しさん)
2015-02-20 19:46:45
ボマルルガの相方のボチゴラスはつのドリル()なんて技も使えますがなwwwどこにドリルになるような角があるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 20:12:01
明らかにミスだと思われますがオーベムの鋼の翼やじゃれつく要素無いのにじゃれつく覚えるドラミやドンファンもどうかと思うので本当に考えてるのかは疑問なんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 20:49:33
オーベムに関してはミスだと思われるので擁護のしようがないですなwwwwゾウやタツノオトシゴがサンゴとじゃれついたりするのはそんな違和感ないのでそこはそんな深く考えてはいないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん)
2015-02-20 21:37:42
じゃれつくは別に体のある一部がないと出来ない技ではないので不思議ではないですなwww
エイリアンみたいで敬遠される立場で構ってもらいたい、じゃれつきたい感マックスなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-20 21:49:56
じゃれつくドラミかわいいですなwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-21 02:12:08
ゴルーグはどうやって空を飛ぶんですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-21 07:16:09
BWの映画を見てればわかりますぞwww -- (名無しさん)
2015-02-21 09:24:07
公式が説明してましたぞwwww -- (名無しさん)
2015-02-21 10:06:35
ブレイブバード覚えて出直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-02-22 20:24:56
ゴーレムがバードと名前に付く技を覚えるとは思えませんなwww -- (名無しさん)
2015-02-22 22:40:35
ヤンプレは体重参照威力なんですが、各ページでは体重参照ダメージと記載されていますなwww
技威力に代入される数値なので威力表記でいいと思うんですがなwww
あと、威力なら文字数が揃って綺麗ですぞwww -- (名無しさん)
2015-02-24 01:41:31
グロスの特性のorクリアボディはいらないですなwww -- (名無しさん)
2015-02-24 21:42:04
あれはメガシンカしない場合とメガシンカする場合で表しているんですなwww一瞬誤字かと思いましたなwww -- (名無しさん)
2015-02-24 22:34:31
んんwwwヤャットにアクセスできませんなwww我だけですかな?www -- (名無しさん)
2015-02-25 16:47:20
我もですなwww何があったのでしょうかなwww -- (名無しさん)
2015-02-25 19:20:56
んんwwwヤャット繋がったと思ったらまたダメになりましたなwwwwよくわかりませんぞwwww -- (名無しさん)
2015-02-25 23:51:49
WHOCARESのお知らせによるとどうやら24日の13時から断続的に行われているDDoS攻撃のせいらしいですなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-02-26 16:46:08
一応予備のヤャット作りましたが貼ってもいいですかな?www -- (名無しさん)
2015-02-26 19:29:00
復旧するまでは貼っておくといいでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-02-26 19:45:25
とりあえず載せますぞwww
http://digicha.jp/udongirl/chat_s_view.html
-- (名無しさん)
2015-02-26 19:47:47
近頃、バンギを見る回数が減ったような気がしますが気のせいですかなwww
バンギは環境にあまり刺さっていないのでしょうかなwww
ちなみに、我はヤザンヤサイ派ですなwww -- (名無しさん)
2015-02-27 07:20:58
案外バンギは現環境の強力な特殊アタッカーを止めれないですからなwww -- (名無しさん)
2015-02-27 12:48:59
意外とヤジアイスの選出率が高かったりしますなwwwなんやかんやで強いですなwww -- (名無しさん)
2015-02-27 16:44:53
はがねタイプ
のページを完成させておきましたなwww
さらに新たにメガシンカが追加されたときの更新で負担がかからないようにするために背景色
#eeeeee
はなしにしましたぞwww
というかこの背景色はどのページでもいらない気がするんですがどうなんですかな?www
編集時に負担がかかりますし、この背景色がなくなったところでそんなに見にくくならないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-02 11:14:43
恐らく荒らし防止の為だと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-03-02 13:59:49
A.受けループどうすんの? -- (名無しさん)
2015-03-02 19:41:02
Q.相手も物理には物理、特殊には特殊受けを出して行かないと崩壊するので、裏をかき始める前に両刀ヤケで交代読みで抜群とるだけで余裕ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-02 20:05:41
というか今の受けループってメガクチートとか受かるんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-03-02 21:15:40
ムドー辛くないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-02 23:28:15
とおもいましたがきあぱん連打で死にそうですなwwwwwグライの為に冷pがほしくなりますかなwwww -- (名無しさん)
2015-03-02 23:29:48
今の受けルはメガヤドランを採用していることも多いため過信は禁物ですなwwwトンボルチェンでまわすのが対策としては有用そうですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-02 23:47:36
昔に比べると今(第六世代)は受けループの対策はかなり容易になりましたぞwww
高火力ハイボ、高火力連続技、叩き落とす、天候非永続、広範囲の両刀ヤケなどですなwww -- (名無しさん)
2015-03-02 23:51:25
ムドーは炎の牙で高乱2ですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-03-03 02:07:00
使用者曰くヤラが辛いようですぞwww
あちらから対策不可というわけではありませんが環境にいるヘラの数を考えると貴重な技スペは割けませんからなwww -- (名無しさん)
2015-03-03 05:24:24
メガる前から根性ヤラは受けルには行けてましたからなwwww -- (名無しさん)
2015-03-03 13:49:44
きあぱん覚えるヤケモンをまとめてみましたなwwwww
カイリューバンギマリドサイグランクチボスゴノオーラグリザワルビ(格闘、特殊除く)
馬鹿力が覚えるヤケは基本的にそっちが優先されてるきがしますなwwwwですがきあパンの採用もありえなくはないとおもうのですなwwww
論理の醍醐味ですしなwwwwwwむしろ最近は論理も対面思考なんですかなwwwww? -- (名無しさん)
2015-03-03 19:45:46
メガシンカの登場でSと火力の他に耐久が両立しやすくなったので居座りを選択して無理矢理でも打ち合う傾向にある気がしますなwww
そう考えると以前より気合パンツが通りにくくなった感じですなwww -- (名無しさん)
2015-03-03 20:49:49
野菜の馬鹿力はメガガルへの遂行技になるのできあパンはありえませんなwww
ヤチートも馬鹿力なら遂行技と役割破壊技を兼ねられるので覚えて欲しいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-03 20:59:35
妖やガルドの登場で多くのヤケが呼ぶ相手にパンツが刺さらないんですなwwww
ヤリルリや野菜は遂行に馬鹿力を採用したい事情もありますし、ヤチートヤグぐらいでしかまともに機能しませんなwwww -- (名無しさん)
2015-03-03 21:10:54
我は気合パンツヤリルリ愛用していますがあの火力は癖になりますなwww
ヤリルリやヤキノオーは特定の相手に対して強烈な交代強制力を持っているので有利対面作ったらとりあえずぶっ放すくらい強気に使って行ってもいいですかなwww
↑の方が言うようにガルドや妖には刺さらないのでそれらに強いヤケモンをYT内に入れておくと多少使いやすくなりますなwww -- (名無しさん)
2015-03-04 00:04:55
馬鹿力は一貫性を求めるために採用されるんですなwww
目の前の相手と後出しされるであろうポケモン両共に負担がかかる場合の選択肢ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-04 00:24:23
ラキポリ2をみたい場合にも候補に挙がると思うんですがなwww馬鹿力で突っ張るのは難がありますからなwww -- (名無しさん)
2015-03-04 12:25:48
気合いパンツで突っ張るのも難がありませんかなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-04 12:36:25
拘ってるなら仕方ありませんが
叩き→馬鹿力が基本じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-04 14:02:22
気合パンチはマリルリの呼ぶ相手にそんなに刺さるわけでもない気がしますがなwwwwナットレイ辺りですかなwwww -- (名無しさん)
2015-03-04 18:40:57
↑3というか受けルなのでバレバレの交代読みにぶち込む技ですなwwwwww馬鹿力だと交代読み撃っても撃ち逃げにしかなりませんからなwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-04 18:49:42
ちなみに理解してるとは思いますがラキポリ2を同時に見るのはシメジーですぞwwwwwwそしてラッキーに遂行技として気合いパンツをぶつけるのは馬鹿ですなwwwwなのでポリ2にぶち込むことを想定するべきですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-04 21:18:24
予備ヤャットのリンクは消しても問題ないですかな?wwwここのところはアクセスできないということは殆どありませんなwww -- (名無しさん)
2015-03-05 17:57:26
一応コメントアウトして消しておけばいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-05 18:05:10
役割論理のおかげで単位が取れて進級できました。 -- (名無しさん)
2015-03-05 23:03:27
んんwwwww雑誌の開運アイテムのような胡散臭い体験談には騙されない以外ありえないwwwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん)
2015-03-06 04:59:58
ヤーティ神のご加護ですかなwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-06 11:34:43
ヤーティ神のご加護は起こりやすい事象を確実に起こすことだけですなwwwつまり進級などできて当然と言えるほど勉強しておかなければそもそも加護の対象外なんですなwwwwww
つまり学生達はしっかりと勉強する以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-06 12:38:35
今更ながらヤケモンの歴史ページの最新議論結果部分のビリジオンを修正しておきましたぞwwww -- (名無しさん)
2015-03-06 21:03:50
「起こりやすいことがを起きやすく」云々は電磁砲とかを挙げてくる面倒な異教徒の回避のための適当な論だと思ってたのですがまさかあれって本気で言ってたんですかなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-06 21:41:34
そもそも攻撃の試行回数を減らすことで起こりにくい技外しがさらに起こりにくくなるというロジックが必然力の正体なんですなwww
なのでヤーティ神の御加護も同様でこのロジックの大前提である基本的にはそうなるものに対して与えられるんですなwww
まあ必然力やらから既にネタですしあまり深く突っ込むのはヤメルゴンwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-06 23:42:21
役割論理の派閥ページを見てるとサイトの無料会員と有料会員の扱いの差を見てる気分になりますなwww -- (名無しさん)
2015-03-07 00:41:16
我はヤトリックの方を見かけたことが無いのですが、実際には結構いらっしゃるんですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-03-07 01:05:10
我はヤトリックヤーティも使っていますし、ヤロテスタントヤーティも使っているという異端者ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-07 08:18:09
んんwwwPCで見てるはずなのにスマホ用らしきレイアウトで表示されてますぞwwwwどうなってるんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-03-07 16:29:14
我もヤケモン一覧のページに飛ぶとそうなりますなwwww
-- (名無しさん)
2015-03-07 19:12:42
他の方もそうなっているんですなwww我だけじゃなくて安心しましたぞwww最近ヤャットといいどうなっているんですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-07 19:21:26
ヤャットの不具合はDDoS攻撃の影響ですなwww
今起こってるのは他の@wikiでも起こってるので@wiki自体が不安定なんでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-03-07 20:46:35
Wikiはちょくちょく不安定になりますなwwww -- (名無しさん)
2015-03-07 22:31:32
んんwwwムラッけはありえないwww -- (名無しさん)
2015-03-08 15:58:12
ヤロテスタントは二軍候補以下のポケモンを使うことがアリエールとされていますが、これには何か起源・理由があるのですかなwww?
我はヤロテスタントであるつもりでしたがありえるなどとは思えませんぞwww
貴殿らの考えを伺いたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-08 18:13:26
現ヤケモン以外を全て否定したら新しいヤケモンが発掘されなくなるから、という至ってシンプルな理由だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-08 18:21:52
特定の戦術に環境因子の調整を理由に採用することがありますなwww
第五世代なんかはガッサ対策の為非ヤケモンを使うヤロテスタントは結構居たと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-08 19:29:36
お返事感謝しますぞwwwそういった理由があるのですなwww
↑については五世代と違って二軍候補以下を採用しないと絶対に勝てないものはいないと思うので、現環境での許容理由としては適しませんかなwww
↑2の内容を例のページに記述したいなと我は考えるのですがこの点についてはいかがですかなwww
というのも役割論理として「趣味ヤケ」の採用は肯定していませんし、落第生のページでも、二軍候補以下は(現状)ヤケモン足りえないことが述べられていますなwwwこれは矛盾だと考えますぞwww -- (↑2)
2015-03-08 20:05:49
↑3 新ヤケに関しては「新ヤケモン候補の試運転はこの限りでない」と書かれていますぞwww
我はヤケモンとして認められるまでは候補以下の個体はありえないという認識でしたが違うんですかな?www
-- (名無しさん)
2015-03-08 21:14:24
↑その認識は間違ってないと思いますがその新ヤケモン候補をどうやって探すのかという問題が残りますなwww
新ヤケを提案するならとにかく一度自分で使ってから提案しろと言われるように、まず試すことができなければ永遠に候補は見つかりませんなwwwww世代が変わったならまた話は別ですがなwww
-- (名無しさん)
2015-03-08 21:53:36
↑だから新ヤケの試運転は例外的に認められるという話だという認識ですなwww
これはヤトリックもヤロテスタントも変わらないことではないんですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-08 22:47:53
そう主張したい気持ちは分かりますがヤトリック的にはそう甘くは無いんですなwww
ヤトリックの場合はヤーティ神の教えを忠実に守ることが求められますなwwwそして教えの中には「役割を持てないポケモンは役割論理的にゴミ」といった趣旨のものがあるのでこれを厳守する必要があるんですなwww
つまりヤトリックにとっては現ヤケモン以外は皆平等にゴミなんですなwwwwwそんなゴミを使おうと思うことすら教義に反しますぞwwww
もしここで貴殿の主張をヤトリックが認めてしまうと、例えばボァイアローなんかを「こいつはヤケモン候補ですぞwww」と主張してしまえばその正否に関わらず使えてしまうんですなwwwwwこれでは教義に反してしまいヤトリックとは言えないですぞwww
ヤトリックはそれだけ頭の固いものだと認識する必要がありますなwww -- (名無しさん)
2015-03-08 23:56:03
試運転という言い訳を付ければAD振りガブをヤブリアスですなwwwという名目でヤケモンに入れることも可能ですなwww
悪くいってしまえばヤトリックはwikiのやり方に従うだけの連中なんですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 00:08:22
主題がずれてきていますが、我が主張したいのは「ヤロテスタントが二軍候補以下を許容するような記述がされているが、これは試運転を目的とした場合に限るもので、ヤロテスタントであっても原則的にはありえないとすべきではないか」ということですなwww
ヤトリックを議論の対象に加えると混乱を招くのでヤロテスタントだけに着目して議論願えませんかなwww -- (↑6)
2015-03-09 01:54:21
単純明快に試運転の時は「これはヤーティです」と掲げなければいいだけの話ですなwww
これならヤトリックでも問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-09 02:19:50
それは最早ムックですぞwwww論者でもなんでもないですなwww
それはともかくなにかしら注意書きは必要でしょうなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 07:49:33
要は↑2の方が仰るように落第以下を使用して「ヤケモン扱い」や「ヤーティ扱い」をするのはありえないということではないですかなwww
この辺りの線引きは我も疑問に思うことがありましたなwww
ただ我はヤロテスタントと称してまるで役割持てない「ネタヤーティ」なるものを使用している者を論者だとは思いませんぞwww
(ここでいうヤケモンとは「論理仕様ポケモン」ではなく役割を持てるポケモンのことですなwww) -- (名無しさん)
2015-03-09 08:04:10
新ヤケモンの開拓が無かったら役割論理が生まれた第四世代がメンツなんて変わってないですぞwww
ヤトリックでも新ヤケモンは開拓は必要ですなwww
それなら試運転は一時的にヤロテスタントになるということでいいんじゃないですかなwww
試運転でヤトリックの文字は掲げてはいけないということですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 09:01:46
というか我は
役割論理の派閥
のページが全体的に説明不十分と感じていますなwww
例えば「マグマストームはアリエールwww」をより正確に表現するならば、
「ヒードランは優れた種族値と炎鋼複合の貰い火で繰り出し性能も流し性能も高いポケモンであり、そのようなポケモンが使うマグマストームは、対面処理性能+定数ダメージ+交代阻害効果がある点が役割論理と相性が良いため、マグストより高火力高命中のヤーバーヒートを差し置いてでもアリエールwwww仮にボーバーンがマグストを覚えたとしてもボーバーンのマグストはありえないwwww」
とでも書けばいいんでしょうが、現状の説明では炎の渦の上位互換としか触れられていませんなwwwww
同様に「ヤロテスタントの二軍候補以下のポケモンはアリエールwww」も正確には、
「ヤトリックでは許されていない二軍未満を定常的に使う行為は、ヤケモンの条件である『受け出し出来る耐性or耐久と、迅速にサイクル崩壊可能な火力』があるのならばヤロテスタントであることを自覚しつつ使うことが可能ですなwwww具体例を挙げるならば眼鏡ニンフィアですかなwwwwヤロテスタントであっても初手にAD鉢巻ボブリアスぶん投げて逆鱗でサイクル崩壊を狙うのは絶対にあり得ないwwwさらに言うならば、受け出しする耐性or耐久と迅速なサイクル崩壊が可能な火力を兼ね備えていないポケモンを役割論理仕様にした程度で『ヤケモンですぞwww』とのたまうのはムックですなwww具体例はHCクレセリアですかなwwwwwありえないwwww」
とでも書けば誤解がなくなるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん)
2015-03-09 11:25:31
↑前半部分には概ね同意ですが、後半については同意できませんなwwwというのも我はヤロテスタントであっても「二軍未満を定常的に使う行為」はありえないと考えていますなwww新ヤケ開拓を目的とする場合のみ二軍未満の登用は認めますがその段階ではそれはヤーティではないという考えですなwww
表現による誤解の解消ではなく、ヤロテスタントにおいてアリエールとすること自体に疑問があるのですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-09 11:54:31
こうなったら二軍候補以下のポケモンの項と新ヤケモンの開拓の項を別々に記述するべきだと思いますぞwww
そして二軍候補以下は原則としてありえないwwwと変えて、開拓についてヤトリックは新世代移行時のみアリエールとしてヤロテスタントは普通にアリエールとすれば解決するかと我は思いますなwww
-- (名無しさん)
2015-03-09 12:38:24
そもそも「ヤロテスタントが二軍候補以下のポケモンを使うのはアリエールwww」とされたソースはどこなんですかな?wwww我はけっこうwiki見ているのですが誰も触れてない気がするんですなwwww
ボコボコ動画でテーマヤーティがヤーティであると黙認されていることより、二軍未満についてはグレーゾーン、もしくは「自分から負けに行く奴なぞ勝手にしろですぞwww」という方針だと思っていましたなwwww -- (名無しさん)
2015-03-09 12:44:02
つまり現在我はモジャンボやニンフィア等のヤケモンではないにも関わらずヤーティに入れてヤケモンとして試運転をしている以上我はムックなんですかな?www
-- (名無しさん)
2015-03-09 12:50:20
↑2 その点が我も気になってこの話題を投稿しましたなwwwここでは、五世代ではどうしようもなかったポイヒガッサへの対抗策としてありえていたという意見と、試運転であればありえるだろうという意見をいただきましたなwww
↑試運転ならばいいのではと我は考えますが、同時にその段階ではヤーティではないと考えますぞwwwつまり役割が持てるか分からないから試運転をなさっているわけで、ヤケと呼ぶのはおかしいですなwww「ヤーティに入れてヤケモンとして」という部分については残念ながら完全にムックの言葉ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 13:08:06
試運転しただけでヤロテスタントとか試運転中のヤケモンをヤケモンと呼ぶなとか本気で言ってるんですかな?wwwまさかシーズン1でヤリルリやヤルガルドをヤケモンと称して使用していたような論者は全員ムックとでも言う気ですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-09 14:54:45
あとマグストの説明も余計と感じますなwwwというのもボケモンのマグストなどどうでもいいし必要のない情報であり、
ただヤケモンのマグストがありえればそれでいいんですなwww個別ページ書くときに考えればいいだけの話ですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-09 15:03:01
↑2 新世代への移行時は別だと注釈されてますぞwww新環境の時に限れば新ポケモンや既存ヤケモンがヤケモンなのか分からないのですから試用するのは当然と言うべきですぞwww
重要なのは既に環境が分かっている、評価が確定しているにも関わらずいつまでも試用と言い張ることがいけないんですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 15:08:12
↑
そう主張したい気持ちは分かりますがヤトリック的にはそう甘くは無いんですなwww
ヤトリックの場合はヤーティ神の教えを忠実に守ることが求められますなwwwそして教えの中には「役割を持てないポケモンは役割論理的にゴミ」といった趣旨のものがあるのでこれを厳守する必要があるんですなwww
つまりヤトリックにとっては現ヤケモン以外は皆平等にゴミなんですなwwwwwそんなゴミを使おうと思うことすら教義に反しますぞwwww
もしここで貴殿の主張をヤトリックが認めてしまうと、例えばボァイアローなんかを「こいつはヤケモン候補ですぞwww」と主張してしまえばその正否に関わらず使えてしまうんですなwwwwwこれでは教義に反してしまいヤトリックとは言えないですぞwww
ヤトリックはそれだけ頭の固いものだと認識する必要がありますなwww -- (名無しさん) 2015-03-08 23:56:03
とおっしゃっているのでそのまま受け取ったのですなwwwちなみに
役割論理の派閥
に注釈つけたのは我ですなwww
そして汝殿の理論で行けば「新環境以外の試運転はよくない」となり、新環境以外の試運転によりヤリテやヤジといったヤケモンが発掘されたのですからやりすぎだと考えますなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 15:18:51
それはヤトリックに限る話ですぞwwwそれでは新ヤケモンが発掘されないのを理解してるからこそヤロテスタントでは試用が認められてるのだと思っていたのですが違いますかな?www -- (名無しさん)
2015-03-09 15:59:03
↑ちょっと説明不足でしたなwww↑2の引用は新世代移行時もありえないかのような言い方をしていたので持ってきたんですなwww
試験運転と銘打ってゴミをいつまでも使うべきでないのは同意ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 16:12:11
新環境関係なく試運転や研究によりヤルビやヤスゴがORASでヤケモン入りしたことに関してはどうなんですかなwww
レートの環境によって相手するポケモンが変化していく以上「ヤケモンとして適さず今は新環境とは呼べないからゴミ」と頭を固くしてヤケモン以外を試運転するものをムック扱いしすべてゴミ扱いするのはやりすぎなんじゃないですかなwww
大事なのは環境に適しているかどうかなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 17:09:11
その辺の考え方は「ヤトリックとはそういうもの」と言わざるをえないでしょうなwww現にヤトリックだと気に食わないことがあるからヤロテスタントという概念が産まれたのだと我は思いますぞwww
そもそもヤトリックは保守派と、ヤロテスタントは革新派と呼ばれるのはそういった背景もあるはずですなwwwwまぁこの辺は我の妄想も入ってますがなwwwww -- (名無しさん)
2015-03-09 17:24:36
そういえばこういうやり取りは5世代ガッサのころからありましたなwwwヤティのガッサ抜き調整はヤトリック的にムック扱いでしたからなwww
お互いの主張を認め合えないのは宗教として仕方ないですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 17:38:02
↑3 大筋として、試運転の場合は認められると考えている方が多いようなので「ヤケモン以外を試運転するものをムック扱いしすべてゴミ扱いする」ことは起こりえないと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 17:43:53
↑我少し上の方でニンフィアモジャンボを試運転してると書きましたが見事にムック認定されましたなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 17:51:10
とにかくヤトリックの教義だとどうあがいても新ヤケモンの開拓は不可能なんですなwwwそこをどうにかしているのがヤロテスタントである以上、両者は互いを理解することはありませんなwww仕方ないことですぞwww
ただヤロテスタントの方でも注意してほしいのは、ヤケモン候補を使ってヤケモン足り得ると思っている「だけ」ではムックと区別がつかないんですなwwwwこれでは非難されても言い訳できませんぞwww
だからこそ使っている新ヤケモン候補があり得るという確たる信念があるならば黙ってないで意見を出してほしいんですなwwwもしその評価が正しいならば多少の批判などものともしないはずですぞwwww
まぁ我は批判を甘くするつもりはありませんがなwwwwwwてかげん()はありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-09 18:18:30
ヤロテスタントが模索して選んだヤケモンをヤトリックがヤケモンだと使う立場は何か変だと思いますなwww
元々ヤトリックにとってはヤロテスタントは異教徒みたいな立ち位置だったはずですぞwww
その異教徒がロジックしたヤケモンをヤトリックが使うんですかなwww
そう不可解な点が発生するのでやはり試運転でヤケモンを模索するのはどちらの派閥もありえることではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 18:29:48
別にヤケモン候補を探すこと自体はこっそりやってるとは思いますがなwwwただそれで見つけたとしてもヤトリックとしての意見は言えないというだけですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 18:43:58
で、↑3のような頑なにヤトリックの改革を認めない方は結局6世代初期にマリルリやギルガルドを使っていた論者をヤロテスタント扱いするんですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 18:55:13
↑新環境移行時は別だと何度も言ってますぞwwww今まで何を見ていたのですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-03-09 19:02:29
↑だから新ヤケの試運転は例外的に認められるという話だという認識ですなwww
これはヤトリックもヤロテスタントも変わらないことではないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-08 22:47:53
これに対し「ヤトリックはそう甘くはない」と返したら普通は「新環境移行時にもありえない」と捉えるのが普通なんですがなwww
まあ認められるというのはわかったのでもういいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 19:08:10
新環境に入ってすぐ全ての新要素をロジックして全ポケモンをヤケモン足りえるか判別できたら「新環境移行時にもありえない」としても問題無いんですがなwwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん)
2015-03-09 19:13:51
新環境以外の試運転は「試運転として」切り離してしまえばいいだけじゃないですかなwww
別にヤトリックが趣味で異教徒パを使ってもヤトリックじゃなくなるわけではないですし、
それなら新環境以外の試運転時はヤーティのようなものを使っているだけであって厳密にはヤーティを使っていないことになるので問題ないと思うんですなwww
ここでまた同じことの繰り返しになりますが、問題なのは拡大解釈して結論が出ているにもかかわらずボケモンを使いつづける輩ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 19:33:55
↑何が問題なんですかなwww
結論が出たから使ってはいけないんですかな?wwwその場の議論だけでは納得がいかず試運転を続ける論者も少なからずいると思うんですがなwww
実際メガギャラやメガラティはヤャットではありえないという結論が出ましたが、それに納得していない論者が結構いましたぞwww -- (名無しさん)
2015-03-09 20:15:08
どうせヤトリックだけなんですしいいんじゃないですかな?wwwどうせ5世代に全滅した方々ですし、ゴツメやら連続技やらならまだしも試運転すらするなといわれてヤトリックをしている論者などいないでしょうしなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 20:30:14
あとヤリジオンを放置しておくのもよろしくないので議論ページだけ作らせてほしいのですがどうですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 20:34:43
問題ないと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 21:02:48
↑13 今更で恐縮ですが、試運転についてムック呼ばわりしたのではなく、ヤケモン足りえると確定していないポケモンをヤケモンと呼び、それらが入ったPTをヤーティと呼んでいる点がムックと同じだということですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 22:00:22
議論ページ作るならエンブオーの項も作っておくべきかと思いますぞwww他に最近議論になったポケモンはなにかいましたかな?www -- (名無しさん)
2015-03-09 22:18:47
↑ガチゴラスなどではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 22:30:19
んんwww今更ながら「新ヤケの試運転は例外的に認められる」の新ヤケが何を指定しているのか理解しましたぞwww
貴殿は新環境の全く新しいヤケのことを新ヤケと言っていたんですなwww我は新しく提案されたヤケのことだと思っておりましたぞwwwww
ヤトリックにおいて新環境ヤケの試運転は認められますが新提案ヤケについては面倒くさいことになる、と主張したかったんですが勘違いしていてはダメでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-03-09 22:32:21
過去ログまとめですが、異教徒ポケ個別対策ページのうちキノガッサ対策のコメントログだけ過去ログまとめにおかれていますなwww
今はコメントログつきの個別対策ページも増えたためキノガッサのものだけ過去ログまとめにあるのは不自然だと考えますぞwwwなので二つ提案を出しますなwww
1、キノガッサ対策のコメントログを過去ログまとめの表から除外
2、個別ポケモン対策ページのコメントログまとめを別のページで作り過去ログまとめから飛べるようにする
ですなwww他にいい案があれば言ってほしいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-09 23:28:55
昔の名残か何かですかなwwwヤバヒした対策ページだけ過去ログまとめに置いておくのはどうですかなwww
対策のページは他のログと違ってコメントが溜まりませんからなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 03:58:17
役割を持てるかわからないですが
過去ログ0
を作っておきましたなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 08:02:37
ページ作ろうとした者ですが、今回議論すべきポケモンはビリジオン、エンブオー、水ロトム以外に何かいますかな?www
無いようならそのままヤャットで議論したいんですなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 13:56:10
あとメガシンカ前のヤケモンを分ける話もありましたなwwwそれだけですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 13:57:23
強いて言うならメガギャラですかなwwwこいつの結果に不満を持ってる論者はちょくちょく見られますからなwww
ギャラのページにもなぜありえないのかがまだまとめられてませんし、どちらに転ぶにしてももう一度議論をした方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 14:02:08
メガギャラはかみくだく習得によって議論対象になりましたが肝心のかみくだくの使用感がまずかったので変更無し、だったはずですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-10 15:07:49
上の方にあるもの以外で議論対象にしたい場合は使用感やBVがあればいいんですかなwwww
ただそれさえ通れば何でもアリとなってしまう可能性もあるので、一度落第生のページあたりで話題振ったほうがいいんですかなwwww
前回のように一部余りにも条件に合わないポケモンが提案されて、なんだこれとなっても困りますぞwwww
-- (名無しさん)
2015-03-10 15:19:52
我としてはヤケモン候補募集ページでもトップに貼って議論すべきポケモンをまとめたいのですがいかがですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-03-10 15:57:13
↑6 そんなんでいいんじゃないですかなwwwメガギャラは再度取り上げてほしいと思っていますが他の方はどうなんですかなwww
またロズレとかハガネとか唐突なポケモン提案されても困るのでこの辺りははっきりさせたいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 16:48:21
メガギャラを再度議論したところで評価が変わる気がしませんが、どっちにしろページで説明する為の議論は必要だと思いますなwww
ただこう気に入らないからと何度も議論することはあまり歓迎できませんなwww議論するにしてもそれで最終決定とするべきですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-10 18:12:33
とりあえずページを作ってみましたなwww書いてあるとおりログで話されたポケモンは全て載せたので「何でこんなのを載せたんだ」などの批判は受け付けかねますなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 19:15:24
トップページ編集できる方にお願いしますぞwww現在昇降格議論中だという告知をトップページでしてほしいんですなwww -- (名無しさん)
2015-03-10 21:32:51
ずーっと気になっていたので勇気を出して聞いてみますかなwww
通常ヤケとメガヤケを別物と考えるのかメガ石はアイテムの一種に過ぎないと考えるのかどちらが主流ですかな?www
ここが曖昧だと何時まで経ってもメガヤャラメガヤティ通常山田ヤラヤタは揉めそうな気がしますぞwww
-- (名無しさん)
2015-03-10 21:50:37
ぶっちゃけヤマダヤタヤラあたりは通常を使ってる論者がどれくらいいるのか疑問ですなwwww
ホウエン限定の時は毒玉ヤラや鉢巻ヤタも使いましたがなwwww
結論を言えば多分ヤケごとにバラバラなんじゃないですかなwwwwヤンギなんかは単純なステアップの道具として見られますからなwwww -- (名無しさん)
2015-03-10 21:56:53
なるほどですなwww回答感謝しますぞwwwんんwwwなかなか奥が深いですなwww
もう一つ教えて頂けますかな?wwwヤーティで最近のレート環境ではどこまで行けるとお考えですかな?www
-- (名無しさん)
2015-03-10 23:29:35
1800台は確認しましたなwww1900以上は我は知りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-03-11 00:11:18
やはり害悪連中が行く手を阻む感じですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-11 00:22:13
先日○ハラ氏が1900いっていたのを確認しましたなwwwwこのまま調子が続けばもしかしたら今シーズンでも2000に到達するかもしれませんなwwww -- (名無しさん)
2015-03-11 01:55:40
んんwww昇降格候補が一気に増えすぎではないですかなwwwww文句付けるのは勝手ですがこんな何度も候補に挙げられる有様では議論が信用ならなくなりますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-11 07:20:59
実際それだけ前回の議論に穴があったということですぞwwwまあ環境が不安定すぎる中での議論だったのである程度は仕方ないのですがなwww
それと今回のは前回見向きもされなかった連中の降格議論も兼ねてるんですなwwwヤリテとかヤランは影が薄すぎて話題に上がってませんでしたしなwww -- (名無しさん)
2015-03-11 13:06:06
一応XYではヤンリュウが連続候補になってましたなwww -- (名無しさん)
2015-03-11 14:37:39
↑4 今シーズンでもレート2000が見えてるとは素晴らしいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-11 15:59:47
ボイッターで「ヤーティ 1900」と「ヤーティ 1800」で検索したところそれぞれ1名ずつみつかりましたなwww
残念ながら2000は見つかりませんでしたなwww -- (名無しさん)
2015-03-12 00:45:56
やはり2000は簡単ではないと言う事ですなwwwどなたか2000越えたらコメントして頂けませんかなwww我の様な導かれて間もない論者の励みになると思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-12 19:28:50
1700台で頑張ってはいたんですが最近雷が当たらなくて1690くらいまで落ちましたなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-03-13 06:57:32
ツイッターが全てではありませんし1800くらいなら普通にもっといそうですなwww
レート経験の浅い我でも1700まではトントン拍子で行きましたからなwww1700乗せた後どうなったかは内緒ですぞwwww
しかしレートでは安定感が大事だというくだりをよく耳にしますが、異教徒にとっての安定と論者にとっての安定では意味が違うのだと最近気づきましたなwwww
顕著な例では異教徒wikiのシュバルゴのページに「特性シェルアーマーは不慮の急所を防ぎ勝率が安定する」と書かれていますが防塵で役割範囲を広げた方が勝率安定するようにしか思えないんですなwww
まあこれについては流石に「それでも防塵の方が便利だろう」みたいに書かれてはいましたがなwww -- (名無しさん)
2015-03-13 10:29:36
メガヤドランのシェルアーマーの安定感・安心感はヤバコイルですがなwww -- (名無しさん)
2015-03-13 10:32:37
ニコ生の論者で言えば↑の方の他には○ィナ氏という方が今季1900近くに載せていましたなwww
2000に行くためには役割論理云々の前にある程度の実力(構築・選出・プレイングなど)が必要ですなwww
1600だろうと1900だろうとボブやらアローやらゲンガーやらガルーラやらの似たり寄ったりのメンツを見かけるということは、
大抵の人はそういったポケモンを使ってもその辺のレートに沈むということですなwww
よく異教徒の方が「ヤーティで高レートはすごい・高レートはほとんどいない」というのを耳にしますが、確かにすごいのですが、
それは論者の人口が相対的に少ないから「ほとんどいない」ように見えるだけなんでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-03-13 11:07:50
素晴らしいお考えですなwww
上の方のご指摘の通り集中力をもってヤーティを運用すれば1700台~1800台は確かに行けますなwww
下手な異教徒戦法よりも余程近道かもしれませんぞwwwS振らなくても全然勝てますなwww雷だって思いの外(ちょっと外してる方もいるようですが)当たりますぞwww
それ以上のレートは役割論理だろうが異教徒戦法だろうが関係なく真の実力が必要だと言う事ですなwww励みになりますなwww感謝致しますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-13 16:57:04
クソ戦術で回避率を上げられると100%の技もどうせ当たらなくなるのだから、それなら雷打って当たった時の負担を重視したほうがマシな時がありますなwww -- (名無しさん)
2015-03-13 19:20:45
どんな戦術でもレートはそれなりに上げられるしどんな戦術でもレートは上げられませんなwwwんんwww -- (名無しさん)
2015-03-13 20:21:58
普通に戦闘数稼げばレートなんて勝手に上がって行きますぞwwwww肝要なのは諦めないことですなwwww -- (名無しさん)
2015-03-13 21:37:02
過去に勝率55%で2000超えしたという論者もいますからなwww幸い酷く時間がかかる戦法でもないので数を稼ぐと言うのは不可能ではありませんなwww -- (名無しさん)
2015-03-13 21:47:29
レートが上がるほどに相手は強くなるので単純な対戦数の話ではないと思いますぞwww
少なくとも我は高レート帯で勝ち越せるとは思いませんからなwww
実力が足りなければいくら潜ってもレートは上がりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-03-13 23:05:19
だいたい同じくらいの強さの人とマッチングするはずなので、最終的な勝率は5割ちょっとに落ち着くのかも知れませんなwww
そうなるとレートは上がりもせず下がりもしませんなwwww
しかし場数を踏まずしてロジックの精度は上がらないというのは確かなのでやはり精進以外ありえないwwwwwwww
負ける覚悟のない奴にうんぬんとバトルハウスのモブも言っていましたしなwww -- (名無しさん)
2015-03-14 00:07:52
スイクンが上がりナットがTOP12から消えましたなwww -- (名無しさん)
2015-03-18 12:57:04
トップ12見ても物理アタッカーと物理受けだらけで笑えますなwwww
後は地味に物理ガルドが増えていて、今は剣舞と鉢巻合わせて三分の一程もいるようですなwww
まあ一致霊技がぼげうちなので過労にさえ注意すれば特殊より相手しやすいですがなwww -- (名無しさん)
2015-03-18 13:09:36
役割論理の派閥のページで意地っ張り控えめ両刀はありえないwwwというふうに書かれていますがギャラの意地文字はヤトリックはともかくヤロテスタントではありえるのではないですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-19 00:45:47
余程のことがなければヤロテスタントでも火力を下げるのはありえないwww -- (名無しさん)
2015-03-19 01:02:02
素催眠()ボンガーが増えてきたようですなwww
これからもますますヤロテスタントの需要が高まりますなwww -- (名無しさん)
2015-03-19 07:49:35
↑レート開始直後なので数が増えているか否かはまだ断定できませんなwww加えて現在の催眠持ちの割合はブログや記事の影響によるものが多いと推測できるので、今後割合は減少すると推測できますなwwwあんなものは適当に使っても勝てませんからなwww試行回数を稼げる工夫を確実にできるような強者だけが使い続けると考えられますなwww
また、ヤロテスタントであっても催眠による眠りは防ぎようがありませんぞwww -- (名無しさん)
2015-03-19 09:18:08
特殊ガルーラみたいなもんですなwww対策するだけ無駄なので当たったら笑ってればいいですなwww
大体寝言入れるにしても普通のゲンガーに役割持てて、かつ入れるスペースあるのはヤードランくらいですしなwww
もっとも重力なしで素催眠されたときにはそりゃ役に立つでしょうが、ピンポメタ貼るほどの段階には来ていないと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-03-19 11:11:09
あとは根性ヤラとかですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-19 11:12:31
ボンガーは催眠以前に対策が難しいですしなwwwある程度割り切るしかないですぞwww
重力催眠が増えるようだったらまた考えればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-19 12:26:29
重力催眠はほぼ必中催眠の害悪イメージが強くて催眠対策に目が行きがちですが、重力は飛行タイプ、浮遊、風船持ちに地面技が入るようになり、一貫性が上がるかつボンガーにも抜群なのでこの辺をうまくプレイングに活かして勝利に導くことはできませんかなwww -- (名無しさん)
2015-03-19 16:33:31
XYでレート潜ってる人はほとんどいないですし、もうヤケモン一覧は統合していいんじゃないですかなwww
わざわざ2つに分けてまでヤケモンのランク付けをする必要があるのかも謎ですなwww
メガシンカがORAS限定なら詳細部分に書いておけばいいですなwww
それと山田のXY用ページができてますが、何でも作っておけばいいもんじゃないですぞwww
これに関しても山田のページにメガシンカはORAS限定とでも書いておけばいいですなwww -- (名無しさん)
2015-03-21 00:11:14
ヤケモン一覧に関しては五世代ヤケモン一覧が残っているのと同じですなwwwメニューからも除外されてますしこちらに関しては問題ないかと思われますなwww
しかし山田のXY用ページは要りませんぞwww何故作成したのですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-21 00:19:24
編集方針に関しては前にもめたのでヤンケートを取ったので決定していますなwww
http://enq-maker.com/result/7HQFzZh
-- (名無しさん)
2015-03-21 00:50:32
「ニコニコ超選手権2015」で優勝すると「ポケモンワールドチャンピオンシップス2015 日本代表決定大会」に招待されるようですなwww
ニコニコ超選手権はシングルバトルなのでヤーティで日本代表決定大会に進出することが可能ですなwww
日本代表決定大会はダブルバトルですがなwww -- (名無しさん)
2015-03-21 21:40:33
ゴチルゼル
のページを見て思ったのですが、「特性かげふみならば遂行技のみでいい」という文が考えさせられましたなwww
ゲンガー
のページでもいくらか議論が交わされていますが役割対象のみに的を絞るのであれば火力は必ずしも重要視されない、寧ろ役割対象からの役割破壊・過剰被ダメージの場合を考慮し耐久に重点を置くのもアリなんでじょうかなwww
例えば、ゲンガーであれば役割対象にヘラがいるので非常にピンポではあるがめざ飛を搭載、ランドロスがいるのでこごかぜを搭載など火力よりも効率的に役割対象の弱点を的確に突くスタイルが求められ、その分火力が過剰にオーバーするので耐久に回すことができる、よってより安全に役割対象を処理できるという構想は成り立つのですかなwww
ヤケモン振りと呼ばれるHA、HCなど火力ぶっぱは元はと言えば交代先のポケモンを考慮し、2サイクル目を訪れることができないほどの負担をかけるというものなので強制対面でそのまま処理が可能な場合は交代先の負担を考慮する意味がないので火力ぶっぱするまでもないと思ったのですなwww
しかし、ゴチルゼルごときのCでは弱点を突いても一発では落とせないのでどっちにしろ火力を削ることはありえないですなwwwんんwww
長々書きましたがかげふみを持つポケモンが非常に限定的でどいつもヤケモン足りえないのでこのような考察は無意味かもしれませんがなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-03-22 20:50:18
確かに交代はされないので交代読みで打つ技は対ゴーストやボルチェン、蜻蛉持ちくらいしか必要ない技になりますなwww
-- (名無しさん)
2015-03-22 21:35:20
流れを切ってしまって申し訳ないのですが、二軍ヤケモンの定義が怪しくないですかな?www
確かに穴埋め的に採用するヤケモンも多いですが、ヤザXYあたりを穴埋めで採用する論者なんていなくないですかなwww
したがってヤーティの穴埋めのみならず、癖が強く採用しにくいがそれを補うだけの火力や利点を持つというのを加えると現状に沿うんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-23 01:16:11
ニンテンドーダイレクトでポケモンZなるものが発表されるらしいですなwwwww
新規メガに期待ですなwwwww -- (名無しさん)
2015-03-23 10:29:57
それはFワードが入ってるためガセらしいですなwww
まあニンダイ放送予定が入ったら期待しますなwww -- (名無しさん)
2015-03-23 10:53:54
↑3 それでいいと思いますぞwww賛成ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-23 11:01:25
↑2 そうだったのですかなwwwww情弱ですみませんでしたなwwwww -- (名無しさん)
2015-03-23 11:06:00
昇格降格議論はいつになったら終了する予定ですかな?www -- (名無しさん)
2015-03-23 23:17:05
1軍:万能型ヤケモン
2軍:癖はあるが、強力な個性を持つヤケモン
1軍もいいですが2軍だけで組んでも強いですなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 10:46:39
先制技チョッキ竜の波動などヤロテスタントでも受け入れがたいものが数多く議論されていますなwwwwwやはりヤーティ、ヤケモンたり得る最低ラインは決める必要があると思いますぞwwwww個々に認識がズレてる部分もありますしなwwwww -- (名無しさん)
2015-03-24 16:29:15
チョッキヤケは定義も決められていますし現状で良いと思いますぞwwwどのくらいの論者が正しく認知しているかは知りませんがなwww
竜波等の技については確かに基準が曖昧な気がしますなwww
ヤラミのガルドピンポ竜波がアリエールでヤメルのバナピンポ竜波がありえないのはサブ技の質によるものなのでしょうが、野菜がエッジ切ってロクブラ採用してもいい理由はよく分かりませんなwwww -- (名無しさん)
2015-03-24 18:00:41
五世代の時点でエッジ切ってロクブラ採用はしてもよかったようですなwww鉢巻やジュエルならボクホークやボルガモス、ボーケオス等はロクブラで十分遂行可能だったとかそのあたりではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 19:27:34
先制技は火力が低く負担がかからないので採用しないだけの話ですなwww逆に先制技でも火力が高いなら候補に入りますが、そのようなヤケモンはいるのですかなwww
また他を全く犠牲にせずという前提の元で範囲を広げるのはありだと思いますぞwww言い訳振りやヤメルの龍波がそうですなwww
まあ我ならピンポとはいえ他の選択肢もありだと思いますので龍波は採用しませんがなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 19:54:37
第5世代サンプルヤーティ/コメントログ2
にもありますがエッジ切るとか今も昔もありえませんぞwww -- (名無しさん)
2015-03-24 20:00:58
↑↑ヤメルではなくヤラミでしたなwww謝罪以外ありえないwww
確認不足でしたが先制技はヤザリガーで話し合われていたんですなwww吹雪はボブ、雪崩は晴天下リザY、燕返しは草格ピンポとはいえ、ないと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 20:06:18
そもそもヤザリガーのアクジェは議論というか定期的に言い出す者が出てきて、その都度否定されてるだけですなwww
野菜のロクブラに関してですが、個別ページの方ではエッジとの選択もありえることになっていますなwwww
我はどちらも経緯を知らないのでなんとも言えませんがなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 20:08:03
↑3
五世代野菜の考察のエッジロクブラ説明の「両立してもいいですぞwww」という文章で早とちりしてましたなwww適当なことを書きこんでしまい謝罪以外ありえないwww
エッジ切りがあり得ないなら「ロクブラ採用の際はエッジと同時採用する以外ありえないwww」等と書くべきだと勝手に考えてましたなwwwしかしよく考えるとそれだけで五世代でエッジ切りが認められてたと判断するのはロジックが浅いと言わざるを得ませんでしたなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 20:16:46
せっかく役割持てるサンダーキッスヒートムマンダ(冷パンあるなら別ですなwww)あたりに遂行できなくなるかもしれないとか本末転倒ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-24 20:53:26
我は地震ロクブラ馬鹿力冷Pでエッジ切ってますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-24 21:52:31
エッジを切るのはヤケモンとしてどうなんですかなwwwww派と別にいいんじゃないですかなwwwww派のためにもヤケモン、ヤーティの定義はしっかり決めるべきですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-03-24 23:16:12
使ってる論者がどのくらいいるかわかりませんが、CDヤザンだとCSメガゲンガーの気合い玉を高乱数で耐えれるようですなwww
当たったら事故ですが、珠ゲンガーの気合い玉も必然力の範囲外ですが耐えれるようになりますぞwww
このことから特殊方面での事故率を減らしたい場合はヤザンドラをCD振りにしてみるのも1つの手になりますなwww
ゲンガーを対処出来るドラゴンヤケモンであるヤラミドロとヤメルゴンがいるのでヤザンドラにこだわる必要はありませんが、覚えておいて損はないと思いますぞwww
勿論CD振りなのでガルドの聖剣などが高負担になりますがなwww
既出でしたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん)
2015-03-25 03:20:45
特殊を受けるためにCD振りにするのはヤザンドラのページに書いてありますなwww
HC振りの実践例の方が多く載っている気がしますが、CD振りで使われている方もいるようですなwww -- (名無しさん)
2015-03-25 04:38:03
載ってるのは知ってますなwww
HCとCDではどのくらい確定数がズレるのか書いてなかったので書き込みましたぞwww -- (名無しさん)
2015-03-25 05:53:52
ヤケモン昇・降格議論ページという物が出来ているようですが議論のログのタイムスタンプを見る限り第5回辺りのログに見えるのは気のせいですかなwww
これからやる昇・降格議論が7回目であれば今年の初めに行われた議論が6回目ではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-27 23:13:47
そういえばそうですなwww訂正しておきましたぞwww
どうでもいいですが作ったというより復活させたといった感じですなwww -- (名無しさん)
2015-03-28 00:07:27
ヤリテヤマ・・・・・・残ってほしいですな(個人的に)www -- (名無しさん)
2015-03-28 00:38:07
五世代の時にはネオヤンギなる物が使われておりましたがピンポ調整はロジカル○○に含めて良いんでしょうかなwwww? -- (名無しさん)
2015-03-28 01:25:51
ロジカル振りは数値を最適化させたイメージがありますぞwww具体的にはHP奇数などですなwww
一方ネオ⚪︎⚪︎は役割を遂行する上でかなり有効なピンポ調整ですかなwwwネオヤンギの例で言えば眼鏡ラティオスまで想定することで役割を確実にしていたんですなwww -- (名無しさん)
2015-03-28 01:35:34
回答感謝以外ありえないwwww環境に左右されていた点からヤロテスタントの一種という括りに入りそうですなwwww
-- (名無しさん)
2015-03-28 01:53:39
どなたかサンプルのカロスヤーティ以外でメガヤンギラスを用いたヤーティを組んでいる方はいませんかな?www
現在メガヤンギをエースに組んでいるところなのですが、
対ガル意識のヤンドと火枠ヤケで水弱点が3体になってしまうのがややもどかしく感じられ、手詰まりに陥ってますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-28 17:52:11
↑ 我はヤチート軸のヤンギをメガヤンギにしたYTをしばらく使っていますぞwww
このYTにおいてはヤンギはエースではなく補完ですなwww -- (名無しさん)
2015-03-28 18:16:38
↑3役割論理では火力を最大にし残りを役割持てるように耐久に振るというのが基本なので役割持つ為に必須レベルのHからBDへの振り分けはヤトリックでもありえるんじゃないですかなwww
元々ヤンギは物理への役割は希薄ですしなwww -- (名無しさん)
2015-03-29 03:31:19
特定の相手(眼鏡ボティ)の為だけに努力値を振り分けることに違和感を感じていましたなwwww特殊最硬を目指すならADぶっぱですしなwwww
しかしながらヤラミが調整のしがいがあるなどと書かれていたのでどうやら普通の事っぽいですなwwww -- (名無しさん)
2015-03-29 07:54:41
少し異教徒染みたことを言うので承知して聞いて欲しいのですが役割論理はネタ戦術なのですかなwwww我は遅いポケモンが一番戦えるガチ戦術だと考えてますなwwww何が言いたいかと言うとガチ戦術として役割論理をするなら戦術として弱くなるような考えは捨てるべきだと思いますぞwwww高火力技を使いフルアタ構成にするのなどは相手のサイクルを如何に早く崩壊させるかが勝ち負けに関わるので勝つために必要なものだと思いますなwwwwしかしヤリルリのアクジェ等は我が使う限り使う方が強いんですなwwww勿論叩き落すも有用ですがアクジェの方が強かったですぞwwwwこれは叩き落すの方が有用に感じたという人がいると思うのでアクジェはありえないでいいとは思うのですがもし仮にアクジェの方が強いと確定しているならばそれはありえるのじゃないですかなwwww強い方を捨てるならネタ戦術で終わりですぞwwww役割論理の決まりにとらわれて弱い方を選択するのはどうかと思ったのですなwwww -- (名無しさん)
2015-03-29 20:25:40
↑4 ご回答に感謝以外ありえないwww
ヤチートヤンギのメガ2枠、楽しそうですなwww
ヤンギは表エースとしてではなく裏エースや補完として運用した方がヤーティを組みやすそうですなwww -- (名無しさん)
2015-03-29 20:59:23
マリルリのページに似たようなことが書いてあるので読んでくるといいですぞwwww -- (名無しさん)
2015-03-29 21:22:39
↑3 叩きを使うよりアクジェの方が勝てるというのは結局、貴殿の選出・サイクル戦での立ち回りのレベルが低いことの証明になってしまうと思いますがなwww
貴殿と同じような意見は何度か出ていますが、アクジェの方が強いと思うならご自由に使えばよろしいですなwwwただそれを役割論理の範囲に持ち込もうとすることは願い下げですぞwww貴殿もご存知の通り、役割論理の原則にはそぐいませんからなwwwアクジェを入れた上で、ヤーティではなくスタンダードパーティとしてお使いになられればよいですなwww
我もアクジェの方が強いと確信できればこれを使うのもやぶさかではありませんが、現状そう思ったことはないのでアクジェを否定してもネタだとは思いませんなwww -- (名無しさん)
2015-03-29 21:26:46
流れ切って失礼しますなwwww我が先ほど覗いた時には「↑4 ご回答に~」の方の後にシラフで喋ってらっしゃる方がいましたが今見てみると消えていますぞwwww
どういうシステムなんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-03-29 22:14:19
↑編集から削除されたのでしょうなwww
荒らしと見られるコメントには反応せず即削除が鉄則ですぞwww
反応された方々は今後そうしていただきたいですなwww申し訳ありませんがまとめて見えないよう隠しますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-29 22:19:18
むしろこれだけで十分戦える物だということに前向きに捉える思考が大事ですなwww
なんでも否定から入るような人間はリアルに役割持てませんぞwww -- (名無しさん)
2015-03-29 22:20:23
サンプルヤーティのコメント欄の履歴を見たところ大分前から居座り()している荒らしのようですなwww反応してしまい謝罪以外ありえないwww
しかしこれがあまりにも続くようなら管理人に連絡ですかなwww -- (名無しさん)
2015-03-29 22:29:50
反応すべきではありませんでしたなwww我も謝罪しますぞwww -- (名無しさん)
2015-03-29 22:31:48
そういえばワルビアルがきあいパンツをORASから覚えるらしいですなwww -- (名無しさん)
2015-04-03 14:35:08
きあいパンツが刺さる相手は出てきませんので要りませんなwww -- (名無しさん)
2015-04-03 15:16:23
メインウェポン半減以下のサザンくらいですかなwww? -- (名無しさん)
2015-04-03 15:22:47
馬鹿力もありますからなwwww
こちらはバンギや輝石を叩いた耐久への遂行技にもなりますぞwww -- (名無しさん)
2015-04-03 16:43:00
現在レートでもポケモンのNNが表示される状態のようですなwwww
我のヤケモンは全員頭文字をヤで統一しているので割と切実な問題ですぞwww
PGLによると今後従来通りに戻すとのことなのでそれまで待機ですかなwwww -- (名無しさん)
2015-04-03 23:34:25
我はめざパタイプもNNに入れてるのでさらに問題ですなwwwありえないwww
話ぼくうせつだんで申し訳ないですが今月の18日か19日(再来週の土日)の夜にプチヤーティ杯をヤャット内にて行う予定ですなwww
目的は昇降格議論が終わった後に開く予定である次回のヤーティ杯のルールを調整することですなwww暇のある方は参加していただけると嬉しいですぞwww -- (名無しさん)
2015-04-04 20:02:55
(追記)ただしヤャットにおける昇降格議論の日程の方が優先ですのでそちらの議論と重なった場合はこちらの日程の方がずれますなwww -- (↑)
2015-04-04 20:38:17
そういえばヤルードは落第生にはならないのですかなwww
火力は十分ですし、若干耐久は足りませんが落第生レベルなら一考の余地があると思うのですがどうですかなwww -- (名無しさん)
2015-04-05 13:37:00
↑もう既に落第生として載っていますぞwww
メジャーなやつだとゲンガーとガルドに繰り出せますがそれ以外に役割対象がおらず、選出されなかったら確実に腐りますなwww -- (名無しさん)
2015-04-05 13:48:47
どのようなYTを組むことができるか・誰に繰り出せるかくらいは最低限書く以外ありえないwwwそれすらできないのなら話にならんですなwww -- (名無しさん)
2015-04-05 13:50:08
↑3 「落第生レベルなら一考の余地がある」という表現から、恐らく貴殿は落第生の意味を理解しておられないようですなwww落第生のページをよく読み込む以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-04-05 14:12:54
ホルードに関しては使ったことはありますぞwww
火力範囲は間違いなく優秀ですが役割範囲がヤルビの劣化で狭いですなwwww
一応ゲンガーガルドに加えてライボルトライコウあたりまで見られるので、現環境なら候補ぐらいまでいけるかもしれませんなwww
まあヤケモン入りは無いでしょうがなwww -- (名無しさん)
2015-04-05 15:39:31
ところで二軍候補のヤケモンを定常的に使ってはならないというのは語弊がありませんかな?wwwというのも、二軍候補とは環境によりヤケモンたりえるか否かが変化する者たちであり、その環境が日々変化するのであればいつ彼らが再びヤケモンの表舞台に登場するかはわからないので常に検証しなければなりませんなwwwすると結果として定常的にヤーティに組み込まなくてはいけませんぞwww -- (名無しさん)
2015-04-05 19:49:51
そんなコロコロ変わるような環境ではないですなwww役割論理の派閥ページでも言ってますが適当に理由つけて使おうとするのはありえないwww -- (名無しさん)
2015-04-05 19:52:58
まあ、本当にありえないのかを検証する為に実際に使用してみてロジックを深めるのは悪いことではありませんなwww
ヤルビアルなんかは昇格直前まで候補生にすら上がってませんでしたからなwww -- (名無しさん)
2015-04-05 23:51:56
ヤケモンを増やす必要ってあるんですかなwww1軍と環境に応じた少しの2軍が入れば問題ない気がしますぞwwwヤルビアルとヤルズキンは悪必須+物理偏重環境なのでヤケモン入りしましたが片方で良くないですかなwwwヤーティの幅を広げるために色々考えるたいという気持ちもわかりますがあくまで役割論理は勝つための論理ですぞwwwそんな感情は捨てるべきではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-04-08 11:59:41
ある程度の数は居ないと異教徒から見たらただの厨ポケの寄せ集めにしかみえませんからなwww
ある程度は居た方がいいですなwww -- (名無しさん)
2015-04-08 12:52:23
異教徒の目線を気にする必要なくないですかなwwwそれに関してもヤティオスが入れば問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-04-08 14:16:11
ポケモンの数が増えればそれだけヤケモンの数が増えるのも当然の事ではありますなwww -- (名無しさん)
2015-04-08 14:39:17
勝つための論理だからこそ必要に応じてヤケモンを増やすのですぞwww
その2体にしてもヤルズキンでヤルビアルの代用ができるわけではないですぞwww逆も然りですなwww
(ほぼ)劣化になるようなヤケモンは必要ありませんが役割対象が違えば必要な場面も変わってきますなwww
役割論理は縛りプレイなどではないので状況に応じて適切なヤケモンを使用するべきですなwww -- (名無しさん)
2015-04-08 19:53:13
最近2軍候補にあがっているガチゴラスですが、耐性が少なすぎですぞwww
ボブの方がましですぞwww確かにボブとちがい飛行がみれるが正直他のやけもんでいいですなwww -- (名無しさん)
2015-04-08 20:11:58
だから今現在二軍候補からも叩き落されそうになっているのですなwww
荒らしが入ったとはいえヤンケでも二軍候補未満の票が多数ですぞwww -- (名無しさん)
2015-04-08 20:16:27
左メニューなのですが技考察のページもメニューに載せようと思うのですがいいですかな?wwwアイテム考察が載っていて技考察が載ってないのは不自然に感じたからですなwwwせっかく内容も充実してることですしなwww -- (名無しさん)
2015-04-09 19:10:25
ついでに役割論理の派閥というページもどこか適正な位置に追加して欲しいですなwww -- (名無しさん)
2015-04-09 19:40:19
技考察はムックを増やさないために重要なページですからなwww左メニューにあっても良さそうですなwww -- (名無しさん)
2015-04-09 23:20:42
左メニューに追加しましたなwww
役割論理の派閥
のリンクは
考察
のページにありますが、追加するべきなんですかなwww一応よくあるQ&Aのページにもありますがなwww -- (名無しさん)
2015-04-09 23:25:15
んんwwwメニュー編集しようとしたら他の編集に干渉してしまいましたなwww復元しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-04-09 23:28:33
役割論理の派閥もムックを増やさないために左メニューの見やすい所に置いておいたほうが良さそうですなwww
最近テコ入れしておいてそのままにしておくのもどうかと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-04-10 02:05:29
ところでヤーティカップはやらないんですかなwww?
どこかで話が出ていましたがどうなったんですかなwww -- (名無しさん)
2015-04-12 12:58:16
第7回ヤーティカップは何の問題も無ければ5月6日に大会用ページを作成して16日に大会を開始しますなwww -- (名無しさん)
2015-04-12 13:26:07
んんwwwGW開催は無理でしたかwww -- (名無しさん)
2015-04-12 13:32:56
なるほどwww教えていただき感謝しますなwww -- (名無しさん)
2015-04-12 13:51:32
第7回ということは裏YT杯も回数としてカウントされてたんですなwwwどうでもいいですがなwwww -- (名無しさん)
2015-04-12 15:41:38
その辺りのアバウトさが逆に役割論理wikiっぽいですなwww -- (名無しさん)
2015-04-12 21:09:01
GWに開けないのはそのあたりは我のリアル事情でページ編集が出来ない可能性があるからですなwww
ルールを書いたテキストを他の方に受け渡してページを作ってもらう事も可能ですが、運営不在の状態で参加募集するのも余りよろしくないですかなwww -- (名無しさん)
2015-04-12 21:16:58
ヤンフィアのページでやたらHP調整が増えてますが使っている人あるんですかなwww
HP199調整は珠ダメ軽減もあるのでまだいいとして、HP191調整はそこまで削って狙うものではないと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-04-15 12:38:04
↑役割対象に多いDに厚くしつつ16n-1調整というのは悪く無いと思いますぞwww
耐久系を相手にする以上スリップダメージ調整が活きる場面は多いですしなwww
ブシンはBを削っても平気なので、グライオンやカイリューあたりをどの程度見るかに合わせて調整ですかなwww
もっとも167カイリューが眼鏡ハイボで低乱1なので役割関係あるかは微妙ですがなwww -- (名無しさん)
2015-04-15 21:12:20
本日21時よりヤャット内でプチYT杯開くので暇な方は参加どうぞですなwww
ちなみに第7回ヤーティカップは何の問題も無ければ5月6日より参加募集、5月16日開催予定ですなwww -- (名無しさん)
2015-04-18 00:36:56
個別ページで考察されていましたが、フロストロトムってどうなんでしょうかな?www
たしかに地面も竜も呼ばない電気でありながら水を呼ばない氷というのは攻撃面では相当優秀ですが、耐性を考えるとやはり厳しいですかな?www
草ヤトムのように独自の役割があるわけでもありませんしなwww -- (名無しさん)
2015-04-18 17:11:42
範囲は吹雪+電気技+めざ炎のような感じになるんでしょうかなwww
これならより耐性に優れためざ氷ヒトムでやkになるので、氷技の威力で勝ることによる固有の役割範囲を見つけられなければ厳しいですなwww
一応カイリューをマルスケごと潰せる、チョッキランドを一撃に出来る、くらいの利点はありますなwww -- (名無しさん)
2015-04-18 18:31:27
いくら氷タイプの割に耐性良いといっても結局耐性不足だと思うんですがなwww火力範囲は評価しますがそれだけですぞwww -- (名無しさん)
2015-04-18 18:41:38
耐性が少ないですしそれを補えるほどの耐久も無いのでゴミだとすぐに分かるはずなんですがなwww -- (名無しさん)
2015-04-18 18:58:15
あくまで現段階では机上論ですが、竜を呼ばないため水ヤトム以上にボルチェンでの負担をかけやすいことは大きなメリットとなるでしょうなwww
めざパは火ロトム意識の岩なんかもいいかもしれませんなwww
もしもありえるとしたら、位置的には他フォルムのヤトムと違い、YTの軸にする攻撃型ヤケモンですかなwww
なんにせよ、机上論は机上論なので試験運用してみますなwww -- (名無しさん)
2015-04-19 00:53:54
提案される方はもう少し二軍候補のポケモンもロジックして頂けるとありがたいですなwww
落とされてからロジック不足なだけで、下手な二軍ヤケより役割持てそうなものも多いですぞwww
ある程度のポテンシャルが無ければ候補にもなれないわけですしなwww -- (名無しさん)
2015-04-19 02:38:46
確かに二軍候補ヤケは最近落とされたのを除いてロジック不足なのが多いですなwww特に第六世代始まる前から降格してたポケモンなんかは、いくら環境に刺さろうが影が薄すぎて見向きすらされていませんなwww
我の主観にすぎませんが、ガモスは物理メガ山田が苦手なクレセ、耐久サンダー、ガルド辺りに役割持てるので、メガ山田の相方としてはそれなりに優秀でしたなwww
ランターンも環境に繁茂している多くの特殊ポケモンに役割を持てボルチェンを無効に出来るため、結構酷く言われている割に普通に動けましたなwww
個人的には両者とも二軍下位ぐらいの立ち位置はあると思いますぞwww
昇格候補に出すとしたら次回の昇・降格候補ですが、この前行われたばかりなのでまだまだ先になりそうですなwwwありえないwww
-- (名無しさん)
2015-04-19 03:13:09
むしろ期間が長いことでその分しっかり検証できると捉えるべきですぞwwww
どいつもこいつも強引にヤケモンにするのは断じてあり得ませんが新規開拓とと再評価自体はアリエールwwww -- (名無しさん) 2015-04-19 03:18:31
ガモスは固有タイプですが、ランターンは水ヤトムの壁が厚いという点が大きそうですなwww -- (名無しさん)
2015-04-19 08:44:39
ヤンターンがありえないのは火力が役割論理にふさわしくないといった理由じゃなかったですかな?wwwボピナスみたいなもんだったと記憶してますぞwww -- (名無しさん)
2015-04-19 09:45:06
水タイプで比較するとヤドランよりは火力あるんですがなwww
やはり電気無効と吹雪と高い特殊耐久をもってしてもC29の差を埋めるには厳しいところですなwww -- (名無しさん)
2015-04-19 11:32:49
ヤドランが評価されている辺りやはり物理環境なんでしょうなwwwヤンターンには辛いと思われますぞwww -- (名無しさん)
2015-04-19 13:36:29
竜ヤケモンを主軸に構築するヤーティが辛いマンムーに役割が持てるのもあるでしょうなwww
ヤャラだとどうしても岩の一貫性やステロが痛いですが、ヤドランは再生力持ちですし耐久がありますからなwww
メガ山田使ってるとヤドラン欲しくなりますぞwww -- (名無しさん)
2015-04-19 14:06:53
話しぼくうせつだん()で申し訳ないですが、昨夜開かれたプチYT杯の全試合のBVみたいですぞwww
誰か纏めていたりしませんかなwww -- (↑と同じ人)
2015-04-19 14:16:20
自分の試合だけなら書けますが全員分は知りませんなwww
書くとしたらBVページになるのですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-04-19 16:39:15
BVページはレートでの対異教徒戦のものをあげるべきですなwww昨日のプチYT杯のは貼るならここがいいでしょうなwww
あと昨日のプチYT杯はBV提出を強制してなかったので全員が出してるかは分かりませんぞwww
あげる場合は勝った方がBVを上げるようにお願いしていたので勝ち試合になるのはご理解下さいですなwwwとりあえず我の試合は貼っておきますなwww HZ3G-WWWW-WWXS-NE8J -- (名無しさん)
2015-04-19 17:18:52
我も提出しておきますぞwww同じく勝った試合のみですがなwww
4X8G-WWWW-WWXS-NCHT
NZLW-WWWW-WWXS-NHYG
K8ZW-WWWW-WWXS-NLF5 -- (名無しさん)
2015-04-19 22:06:21
1戦目:ZDKW-WWWW-WWXS-NC38、2戦目:J2AG-WWWW-WWXS-NJPM、3戦目:9U4G-WWWW-WWXS-NNGE、決勝:XJHW-WWWW-WWXS-NRM2
第7回YT杯楽しみにしてますぞwww
-- (名無しさん)
2015-04-19 22:07:12
各ヤケの耐久指数の項目なんですが、H寄りとBorD寄りの両端の計2つ(ヤケクソ振りなら計3つ)だけにしたほうがよくないですかなwww
奇数調整程度の微々たる差まで全部記載して何に役割持てるんですかなwww
火力指数もめざパの指数まで記載する必要性を感じませんなwww -- (名無しさん)
2015-04-20 15:04:30
あんなに指数書いて参考にしている人いるんですかなwww
データ並べるのは異教徒wikiの仕事ですぞwww -- (名無しさん)
2015-04-20 19:00:23
旧ロジカルヤドランやヤルビアルみたいなのを除いた微々たる耐久調整の指数は削りますかなwww -- (名無しさん)
2015-04-20 19:15:56
以前ヤンケ前の議論ページのメガヤャラのところで「構築が難しいのでメガヤャラ専用軸が必要」みたいなことが書かれていましたが続きの議論はどこで行われているんですかなwwwwサンプルヤーティに上がってくるまでおあずけということですかなwwww -- (名無しさん)
2015-04-21 01:09:12
ヤンケが終わってそのまま流されましたなwwwメガヤャラパを議論するのでしたらヤケモン一覧じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-04-21 04:30:34
どうでもいいですがエーフィの項目にある
ブイズは単タイプなのでゴミですなwww
これはニンフィアヤケモン化に伴い削除すべきですなwww -- (名無しさん)
2015-04-21 13:47:38
んんんwww今月のニンドリの対戦記事の中にどう考えてもヤーティな編成がありましたぞwwwww
しかもしっかり勝利してますなwwwwやはり役割論理は絶対勝利以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2015-04-22 20:50:58
第七回YTカップですが参加募集期間を5/6~16から5/4~16に変更ですなwww
大会用ページを前日5/3の夜に作成しますので参加希望者はそのページに用意されたテンプレを使いコメント欄で参加希望の旨を書き込んでくださいなwww
優勝者にはそれなりの賞品を用意しておりますので論者の方は気軽に参加する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-05-01 00:22:21
ヤードランが個別ページで電気全般に有利となっていますが、どういうことですかなwww
我には役割関係が無いように思えますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-02 02:19:20
↑珠ライコウの10万程度なら2耐え可能でH振りサンダーくらいならメガネオバヒで落とせるからではないですかなwww
まあおそらく地面ヤケから流用した名残かミスだと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-05-02 03:46:11
ヤードランは電気当倍ですし、更に互いにメインウエポンが入るので電気との役割関係はないですなwww -- (名無しさん)
2015-05-02 09:20:23
最近無効論理なるものが提唱されたようですなwww
なんでも半減ではなく無効で受け出しを狙って起点を作るらしいですぞwww
無効化できないタイプや交代読みで終わりますなwww -- (名無しさん)
2015-05-02 20:25:31
ググってみたところ無効化理論といものが2012年からあるようですぞwww
どちらにせよハッキリした定義が「無効化して有利対面を作ってアドを得る」くらいしか無く、理論(論理)と言うにはフワフワしているように思えますなwww
それにバッフロンやネイティオ、ヌケニン等が優秀扱いされているようでは正直勝つ気あんのかと言わざるを得ないですなwwwフリーで遊ぶ分には楽しそうですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-02 22:04:28
岩ヤケでエッジ打ってるだけで勝てそうですなwww -- (名無しさん)
2015-05-02 22:14:46
無効化で繰り出しは役割論理にもありますなwww
明確な差別化でもない限り他戦術と大差ないんですなwww -- (名無しさん)
2015-05-02 23:13:04
そもそも大抵のヤケモンは何かしら無効耐性持ちですからなwww -- (名無しさん)
2015-05-03 13:55:20
第7回ヤーティカップ開催決定ですなwww0時から参加受付開始ですぞwww -- (名無しさん)
2015-05-03 19:43:32
最近投稿しようとしても
コメントの投稿に失敗しました。(トークンチェックエラー)
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また、誠に申し訳ありませんが、不正投稿チェックを利用できない問題があり、スマートフォンではない携帯電話からのコメントの投稿はできません。
サポートにお問い合わせいただきましても、対応いたしかねます。ご了承ください。
と表示されて投稿できないという事態がしばしば発生するのですが我だけですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-05-06 00:50:10
純粋に出てくる事項に抵触していることはありませんかなwww
・CookieとJavaScriptが有効であるか
・スマートフォンではない携帯電話からのコメントの投稿
これらに該当していませんかなwww -- (名無しさん)
2015-05-06 14:10:45
さすがにないですなwwww全部チェックしましたぞwwww -- (名無しさん)
2015-05-06 21:22:10
亀レスですが、ヤードランは一部電気にはしっかり役割もてていましたなwww
しかし電気全般は明らかに言いすぎですなwww
最近では電気ポケをD方面に厚くするのが流行みたいですがあくまでトレンドなので落ち着いたらいなくなるかそのまま定着するかですなwww
とりあえずメジャーなやつのなかではライボルトくらいなのでライボルトだけ残して書いておきますなwww
ちょっと前まではサンダーも割りと余裕だったんですがなwww -- (名無しさん)
2015-05-07 11:35:19
↑2 我も全く同じ事態になりましたなwww
一応「モバイル版で書き込まなかったか」を確認してほしいですなwwwPCからでもモバイル版からの書き込みは全て携帯扱いですぞwww
もししていなかったのなら、プロキシも確認してほしいですなwwwプロキシ刺して投稿は出来ませんなwww
それでもないのなら何回もやれば投稿出来ますなwww念のためコメントをコピーしておくといいですなwww -- (名無しさん)
2015-05-07 17:16:33
ヤンドロスのAB振りの役割対象は主にボルーラのはずなので、ヤンドロスの記事の「AB振りを強く推奨」の記述は、今やヤンドロスではボルーラに安定しなくなったことを考えると削除すべきではないですかなwww
-- (名無しさん)
2015-05-11 19:24:42
シメジーな型まで考慮したら全物理受けの構成見直しないといけないんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-11 20:26:02
結局物理以外に役割持つことはほぼ無いのでB振りでいいと思いますぞwww
他にボルーラを単体で処理出来るヤケはそんなにいませんしなwww実戦では誤魔化しつつ役割持ってもらうことになりますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-11 20:40:51
ボルーラの冷パン採用率をご存知無いようですなwwwシメジーとはいえませんぞwww
ただ、物理以外に役割持つことがあまり無いのは事実なので、確かにこのままでもいいかもしれませんなwww
お騒がせしましたぞwww -- (名無しさん)
2015-05-11 21:10:15
B振り推奨以外ありえないwww
メジャーかつ具体的なところで言えば鉢巻アローが受けれる受けれないくらいには違いますなwww
もちろん他ヤケでカバーできるならそれでいいですがヤャラと違って特殊技受ける機会がほぼないし受けても低火力勢ですなwww -- (名無しさん)
2015-05-11 21:55:25
クレセリアがTOP12から消え、代わりに化身ボルトロスがTOP12入りですなwww -- (名無しさん)
2015-05-13 10:59:33
↑シーズン開始から二日目の集計結果なのでまだ分かりませんぞwww一時的なものかもしれませんし、今後もボルトが残り続けるかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-05-13 14:55:42
ボクシーが憎くて憎くて仕方がない場合にヤャンデラのクリアスモッグってどうなのですかな?www
貰い火でも身代わりを無視でき、かつ必中ですなwww瞑想ニンフや襷ボャローダにも従来より強く出られますかなwww
ダメージは眼鏡でもH振りボクシーがギリ確2、HDが確3なので交代されたらゴミのような負担しか掛かりませんがなwww
ありえるとしたらヤロテスタント専用技ですなwww -- (名無しさん)
2015-05-14 18:38:40
我も導かれて今日から論者になりましたぞwwwww
まだ上手く立ち回れずあまり勝てませんが、プレイングの研究と必然力を磨いて完全勝利を目指したいですなwwwww -- (名無しさん)
2015-05-14 18:48:38
ヤャンデラのクリアスモッグは一応毒技での最高威力ですがめざ毒があるので、認められるとしたら他のめざパを両立する場合ですかなwww
しかしこれでは一致以外のサブウエポンが貧弱すぎますなwww
ゴーストが一貫性高いので意外と問題なさそうですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-14 19:48:22
仮にやるとするならすり抜けにしてめざ地と両立ですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-14 20:09:56
バシャーモ等、対策にそこまで頭を悩まされる訳でもないポケモンの個別対策ページの必要性について疑問の声が上がっていますなwww
論理以前にメジャーポケ対策を熟知している方からすれば確かに必要という程ではありませんが、ポケモン対戦自体の経験が浅い人からすれば使用率TOP12くらいは詳しい解説が欲しいのではないかと思いますなwww
ここは初心者お断りのサイトという訳でもないでしょうからなwwww -- (名無しさん)
2015-05-15 16:05:59
我からしてみれば何故未だにナンスが対策困難ポケに上がってるのかが疑問ですなwww
他のメンツは間違いなく対策困難ポケなんですがなwww -- (名無しさん)
2015-05-15 16:50:31
バシャーモは叩きのせいで出てくる相手に高負担をかけにくくなるのが辛いですなwww
バシャーモ自体は余裕なんですがなwww -- (名無しさん)
2015-05-15 20:01:11
ナンスはもういりませんなwww数もいませんしなwww
オニゴーリやゲンガーの方がよっぽど対策困難ですなwww -- (名無しさん)
2015-05-16 10:10:43
確かにナンスはそれほど多くありませんが、ページを消す必要は無いと思いますなwww
それを必要とする論者がいないとは限りませんからなwww
それに、ナンス対策ページを不要として削除するのであれば、明らかにゴミと思われるボケモンの個別育成論は全て削除するのが筋だと考えますぞwwwどちらの方が論者にとって役立つ可能性が高いかはロジックするまでもありませんなwww
個人的にはオニゴーリの方が対策困難とは思いませんなwww運が絡むから突破が不安定になるだけで、こちらが取る行動はほぼ一定ですぞwww
-- (名無しさん)
2015-05-16 12:58:00
そういう話ではなく、上の欄に載っているから降ろそうという話ではないですかなwwwページ削除とまでは言ってませんぞwww -- (名無しさん)
2015-05-16 13:30:17
ページを消す必要はありませんなwww
ただ対策困難の場所から格下げした方がいいと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-05-16 13:31:49
そんなわけでナンスを対策困難ポケから降ろしましたなwww -- (名無しさん)
2015-05-16 13:37:35
話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが、最近ログイン時の右上の表示がおかしなことになることがありませんかな?www
我は何故か右上に表示されるユーザIDが我のものではなく管理人氏のIDになってた時がありますなwww
他のログインユーザでも起こってないか知りたいですなwww -- (名無しさん)
2015-05-16 13:47:24
↑我もついさっきなったところですなwwwIDが↑5氏の物になりましたぞwww
編集したら直っていましたがなwww -- (名無しさん)
2015-05-16 13:50:53
我はまずログインユーザーですらないんですが今はyanとなってますなwww
先程はyakuwarironriでしたなwww -- (名無しさん)
2015-05-16 14:02:33
ヤケイブニンwwww
ログイン情報の表示ですが、かなり前からログアウトが表示上正しく反映されていなかったと記憶していますぞwwwwww
我がこの現象を確認しているのは主に過去ログ系統ですなwwwww
原因としては去年の3月から導入されたログイン情報の維持の機能だと考えていますなwwwwwww
これはログインしたままブラウザを閉じると一定時間ログインしたままになるお節介機能ですぞwwww
恐らくこれの処理の影響で表示上残り続けている可能性がありますなwwwwwwありえないwwwwwwwwwwwww
対策としては割とどうしようもないですなwwwww
実際の処理はまともに行われているので表示がまともなページでログインしていただくことを推奨しますぞwwww -- (管理人)
2015-05-16 21:19:54
アシッド繋がりなのですがどうやらナットも覚えるようですなwwwwボクシーにはつっぱることもありそうなのでありえるんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-05-17 18:06:24
ヤットのCではまるで負担になりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-05-18 07:16:02
どうやらリトルマッチが開催されるようですがこの大会で役割を持てそうなポケモンは何がいるでしょうかなwww -- (名無しさん)
2015-05-18 18:04:06
その環境で役割論理が戦術として通用するのかどうかはしりませんが、ボトライクやボューラが湧きそうなので岩技がいつも以上に重要かもしれませんなwww
ヤケモンの卵でいくと、C95アナライズのヤイル、ベイビィの割りに高耐久のゴンベ、威嚇もちで耐久火力ともそこそこのヤルッグとこの辺ですかなwww
意外と使えるポケモンが少ないので厳しいですかな?www -- (名無しさん)
2015-05-18 19:36:41
あとはヤイホーン、Dが低いですがヤトツキや上記二体を受けるためのヤルーあたりですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-18 19:39:20
ダメージ計算の都合上、連続技が強そうですなwww
あと、パールル受けは誰になるんでしょうなwww
しかし種族値400以上が使いにくいのが残念ですなwww -- (名無しさん)
2015-05-18 20:08:25
ヤルリルで余裕じゃないですかなwww
特防が高いからめざパも普通に耐えますなwww -- (名無しさん)
2015-05-18 20:45:59
と思いましたが6.3%の低乱1ですなwww
ボールルの火力ヤバいですなwww -- (名無しさん)
2015-05-18 21:10:06
向こうより遅いと交代際冷ビからのめざ草でも落ちますなwwwあとは貯水ヤョンチーも候補ですかなwwwこちらは無振りでも最速パールルと同速ですなwww
しかしはたき持ち珠ストライクが鬼門になりそうですなwww等倍でもダメージでかいですぞwww -- (名無しさん)
2015-05-18 21:38:12
長いものを除いて各育成論と対策ページは統合してしまってもいいと思うんですがどうですかなwww
ページを作るほどでもない場合にも気軽に対策を書けるようにもなりますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-18 21:52:23
ポリ2がTOP12から消えてマンダが戻ってきましたなwww -- (名無しさん)
2015-05-20 10:55:29
トドゼルガのページで謎の編集合戦が起きてますなwww
なんか前もキリキザンのページで似たようなことがあった気がしますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-20 21:10:45
ボドゼルガなんてロジックするまでも無いと思いますが違うんですかなwwwwゴミ耐性と(ヤケモン基準で)最低クラスの火力を打ち消すだけの長所があるならBV上げるなりヤーティサンプル示すなりして欲しいですなwww -- (名無しさん)
2015-05-20 21:59:21
都合の悪いコメントを一方的に消して荒らし宣言ですかな?www
復元すると貴殿のそのコメントまで消してしまいますのでコピペしておきますぞwww
- 履歴見たら完全に一人相撲してて草すら生えませんなwww無視するべきですぞwww -- (名無しさん)
2015-05-21 06:46:47
- トドのつまりトドはゴミですなwww -- (名無しさん)
2015-05-21 08:58:37
-- (名無しさん)
2015-05-21 12:57:42
↑3 新たに有用なヤケモンが増えるのは喜ばしいことですし、そのような二の舞なら大歓迎ですなwwwヤドゼルガが認められた際はいくらでも頭を下げますぞwww
ただ貴殿が現状のようないじっぱりの態度を取り続けるのならその可能性は薄いでしょうなwwwww -- (名無しさん)
2015-05-21 13:12:30
低火力少耐性良耐久のヤケモンといえばヤルズキンですなwwwトドゼルガのロジックの材料に良いと我は思いますぞwww低火力や少耐性をカバーするために必要なものを教えてくれますからなwww -- (名無しさん)
2015-05-21 17:40:40
ぶっちゃけこのwikiでロジカル語法を使わない時点で問答無用で消されても文句言えませんなwwwいくら強制していないとはいえ礼節は大事ですなwww
というか今からでも全部消したいですなwwwww目障りですぞwwwwいいですかな?www -- (名無しさん)
2015-05-21 18:12:52
まあボドゼルガのロジックを真剣にする気もなさそうですし、ただ論者に喧嘩売りにきただけととって問題なさそうですなwww
コメントするだけで噛み付いてくるので目障りなら消してしまっても問題ないと思いますぞwww論者たる者常に冷静沈着以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2015-05-21 21:57:31
いくらゴミのページとはいえ消したり消されたりの編集合戦はよろしくないですなwww
一時的にコメント欄でも設けてみますかな?www一段落したら纏めて片付ければいいですなwww -- (名無しさん)
2015-05-21 22:20:38
コメ欄などつけたところで復元されるだけですなwww
最終的な対処は管理人に一存するしかないと思いますぞwwwそれで我が規制されたとしても仕方ないですかなwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん)
2015-05-21 22:30:59
とりあえず荒らしコメを消しているのですが矢印がズレるのを放置してしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww
あとヤケモンページのコメは最初にヤドゼルガ君が登場した所まで消すとヤドゼルガが唐突に出てくる形になってしまい違和感を感じましたなwwwひとまず残してしまったのですが大丈夫ですかな?www -- (名無しさん)
2015-05-21 22:53:41
今ヤャットに管理人殿が来ておりますなwww -- (名無しさん)
2015-05-21 23:36:17
管理人殿やつですなwwwお騒がせしていて謝罪以外ありえないwww
さてCO関連はそろそろ控えた方がよろしいでしょうかな?www正直我も飽きてきましたなwwww -- (名無しさん)
2015-05-21 23:42:14
管理人はヤドゼルガを推すことは問題無いとおっしゃっていましたなwww
正当な考察への冒涜は汝殿の方ですなwww -- (名無しさん)
2015-05-21 23:43:58
↑それならば貴殿も他人のコメントを削除するのはやめる以外ありえないwww
ここはトドゼルガのページですらありませんぞwww
↑2 CO云々はトドゼルガのページに相応しいものではありませんなwww
無意味な煽りや編集合戦は役割持てませんぞwww -- (名無しさん)
2015-05-21 23:51:54
↑んんwwww謝罪以外ありえないwwwwwCO復元はもう控えますなwww -- (名無しさん)
2015-05-21 23:56:04
相手の反論を全消去しておいて正当な考察も何もないですなwww編集合戦に応じた時点で意見が通る訳がないですなwww -- (名無しさん)
2015-05-22 01:12:45
今さらですがメガマンダに恩返しってありえないんですなwwww?
たしかに捨て身ならば圧倒的火力で相手を押せますがその分の反動が痛すぎて役割もたせづらくなるんですなwwww
チルタの恩返しの火力がありならこちらはダメなんですかなwwwwとおもいましたなwwwせめて選択肢には入りませんかなwww我は試しに両立させてみようとおもいますなwww -- (名無しさん)
2015-05-23 17:47:00
恩返しでも特殊型のハイボ竜星より高火力ですからなwww
反動を嫌って特殊型を使うくらいなら恩返し物理型を使うのもアリな気もしますが、論理の定義に触れそうな問題ですなwwwんんwww -- (名無しさん)
2015-05-23 18:56:00
交代先へ負担を掛けて早いサイクル崩壊を目指すことを元に考えればどちらが適正かおのずとロジックできるはずですなwww -- (名無しさん)
2015-05-23 20:15:46
メガ山田の捨て身はHBボイクンの後出しを許さないのが魅力的ですなwww
ボボンのみ()持ちの個体は知りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-05-23 21:24:44
反動無反動の考え方については技考察ページも参考にするべきですなwww -- (名無しさん)
2015-05-23 22:13:33
たしかにそれは強いんですが問題はスイクンを倒した時点でマンダの役割はその時点でほぼ遂行してしまうことなんですなwww
我としてはそこはマンダに役割を消耗させずに恩返しでそこそこ負担を与えてから本来の役割対象に回せばいいんじゃないですかなwwwということなんですが如何ですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-23 22:22:54
それだとサイクル崩壊を後回しにすることなのでどうなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-23 22:28:37
↑↑読みましたなwww我が捨て身の運用が難しい理由を上げるのであれば問題はマンダの場合の捨て身の火力が高すぎることなんですなwwwその分相手に与えたダメが諸刃の如く襲ってきますなwwww
現状反動が痛すぎるとの理由で諸刃とエッジなどは選択でいいということになっていますなwww一番重要なのはそのヤケモンになにが一番適しているか
とのことなのでひとつの考え方としてマンダの場合は恩返しもありえるのではないか、ということですなwwww -- (名無しさん)
2015-05-23 22:36:39
理屈や理想としては捨て身が優先ではあると思いますぞwwwww
ただ役割論理は交代先への最大負荷を優先するため交代先への反動のせいで役割放棄になることが明確ならばそれは本末転倒でもありますなwwww
理想論を言えばそのような具体的事例に対しては交代読み交代をすればいいと言えばそれで終わりかもしれませんがなwwww
我としては捨て身で役割放棄にならざるをえない状況がYTに依らずしばしば発生し、恩返しによって火力あるいは範囲が圧迫されないのであればいいと思うんですがなwwww
山田は範囲の広さもウリの一つなので厳しいそうですがなwwwww -- (名無しさん)
2015-05-23 23:36:25
↑3捨て身でサイクル崩壊させても山田が役割持てないほど過労するのでは相手に役割遂行されるのと大差ないですぞwww
論理的には捨て身以外ありえないwwwでしょうが、ダメージ反動技は過労死に直結してるのでヤルズキンのように代用できる技があれば選択とかでいいんじゃないですかなwwwその場合はヤロテスタントのみの選択肢ですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-24 10:37:01
無理に捨て身切って恩返し採用してサイクル崩壊を遅くさせるくらいなら捨て身と空元気同時採用して役割対象に確実に遂行出来ると思う時は空元気打てばいいんじゃないですかなwww相手が交代した時の負担を考えると捨て身を切るのは論理的にありえないのではないかと思いますぞwwwズキンやガルドはともかく山田の場合はメインウェポンですからなwww -- (名無しさん)
2015-05-24 12:06:45
このプラグイン知らない人多いようなので説明しておきますなwww
#co{
}
と入力するとこの2つの間の部分をすべてコメントアウトできるんですなwww
トドゼルガのページのように何十行も//を使っていたら大変すぎますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-24 21:07:22
んんwwww恩返しで運用してきましたなwwwww結論をいうと充分活躍はできますなwwww
反動なく敵を一撃で落とせたときは快感でしたなwwwwボルトにも半分近く入りましたぞwwww
ですが捨て身ならばという状況もたしかにありましたなwwwwHリザYが乱数だったりハッサムが落とせる場面で落とせなかったりがありましたぞwwww
しかし恩返しであっても充分な負担がかけられることもわかりましたなwwwww上の方のいうとおり理想ならば捨て身というのはよくわかりましたぞwwww -- (名無しさん)
2015-05-24 21:39:29
育成論側から対策ページへのリンクが無かったのでヤンプレいじってみたんですがどうですかなwww
異論が無ければ後で各ページに反映させますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-24 23:14:44
異論ないですなwww
我もできる限り協力しますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-24 23:17:23
んんwww先月に引き続きニンドリで明らかに論者と思われる方が交代戦について特集していますぞwww -- (名無しさん)
2015-05-27 14:30:28
役割論理が弱い理由を示した言葉に「サッカーで言えばパーティ全員がFWみたいなものだから弱い」というのがあるそうですなwwwww
論理についてなにも知らない異教徒の言葉だと丸わかりですぞwwwヤケモンはFWですがDFも兼ねていますなwwww耐久振りは伊達ではないですぞwww
論理を勘違いしている異教徒は導く以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2015-05-27 16:37:57
「タイプ相性を重視した交代合戦」という基本に忠実な立ち回りをする戦法なのにイロモノ扱いする輩もにわかと言わざるを得ませんなwww
論理についてしっかりと理解している人ならば、明確な根拠の上に成り立った正統派戦法である事は総合的にロジックしなくとも3秒で分かることだwww
あとメガガルの登場で論理の肩身が狭くなったという異教徒の声も聞きますがこれも机上論だと思っていますなwwww
実際はガッサの対処が楽になったためむしろ5世代よりも動きやすく感じますぞwwwボルの対処が面倒なのはごもっともですがなwww -- (名無しさん)
2015-05-27 17:36:33
メガボルが役割論理では厳しいというにわかによるステマはだいたい積みと攻撃が同時にできる親子愛グロパンのイメージなどそんな感じでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-05-27 18:09:57
ガルーラも遂にマーケティングに利用される存在になったんですなwwww -- (名無しさん)
2015-05-27 19:26:52
じっさいボルーラはヤサイやランドがいれば行動が単調なのでわりかし簡単に処理できるかんじですなwwww正直もっとメンドイと感じるやつはいますなwwwww
6世代のが動きやすいという意見は同感しますなwwwww単純に論理自体にヤケモンが増えたことなどで選択肢が増えていいですなwww6世代環境が我は一番合ってますなwww -- (名無しさん)
2015-05-27 21:38:14
第6世代の不満点としてはリザXを止められる物理受け高火力フェアリーヤケモンが欲しいくらいですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-27 21:41:09
オニゴーリのような運ゲーが流行ると面倒ですなwww
ちいさくなる・まひるみ・いばみがなどボーフリは運ゲー推奨してるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-27 21:49:47
小さなお子様からガチ勢までプレイヤーがいるゲームですから、オンラインで餓鬼が泣くようなクソ戦術は次世代では改善される傾向にはあるみたいですなwww
それがこれまであったポイヒガッサだったり猫の手吠えるレパルダスだったりしますなwww -- (名無しさん)
2015-05-27 22:11:31
もう補助技は全部PP5でいいですぞwww
あと守る貫通技増やすべきですなwww気合パンツに守る貫通よこせですぞwww -- (名無しさん)
2015-05-27 23:49:06
補助技は全部守る貫通にするだけで圧倒的に守る所持する人が減りそうな感じはありますなwww -- (名無しさん)
2015-05-28 00:29:09
メガガルは1手読み間違えたら即終了しかねないので相手したくは無いですがなwww -- (名無しさん)
2015-05-28 01:23:50
ガッサに関しては当時ゲームシステム的に無理だったので、立ち回りや型によって突破口があるメガボルが無理とは全く別物ですなwww -- (名無しさん)
2015-05-28 02:19:12
Wikiの動きが一番活発になるのが荒らしが現れた時というのもなんか切ないですなwwww
荒らしによって作成されたページも削除出来るんですかなwwww? -- (名無しさん)
2015-05-29 15:22:06
リトルカップにヤーティで出場された方はいらっしゃいますかな?www
どんな感じだったか聞いてみたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-05-29 18:00:54
我は異教徒パで出場しましたが普通の戦いより簡単に確一を取られる先手必勝な感じでしたので論理は向いてないと思いますぞwww出た所でメジャーなニューラ、ストライク、アサナン等を受けるのが難しくブルーが過労死しそうですなwww -- (名無しさん)
2015-05-29 20:13:50
ヤケモンの進化前があまり優秀でないのでやっぱり厳しいですかなwww -- (名無しさん)
2015-05-30 15:45:50
受けるだけの耐久がなければ火力があろうとも腐るだけですからなwwww -- (名無しさん)
2015-05-30 19:39:55
んんwwww昇格議論も環境も一段落終え最近議論することなくて暇ですなwwwwwww暇すぎて改ポケなんかに手を出してましたぞwww
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/53814/1425560681/
ここで考察していますぞwwww暇でしたら貴殿らもお邪魔する以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-06-03 11:19:21
賑やかしみたいなのが湧いてますがなんかあったんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-06-03 21:52:17
久しぶりに論理wiki見てたら2軍にトゲキッスが入ってますなwww
電磁波麻痺るみのハゲキッスの強さはわかるんですが論理的なハゲの良さが我にはわかりませんなwww
一致80のゴミ火力で対ボブ性能だけのハゲがどうして評価されてるんですかな?wwwwww -- (名無しさん)
2015-06-09 15:12:30
対ボブ性能だけなんですかなwww
一応YTで厳しい珠サザンを受けれたりしますがなwww
環境にいないとかマリルリニンフでおkとか知りませんなwww -- (名無しさん)
2015-06-09 15:44:16
主な役割対象はボブカイリューサザンヤミラミナット等ですなwwwあとはまあ対面時にマリルリを追っ払ったりできますぞwww
火力は低いですがそれなりに範囲は広いので交代先に負担がかからないケースは案外少ないですなwww -- (名無しさん)
2015-06-09 16:26:44
そういえばフェアリーに使えるやつがほとんどいないんでしたなwww言われてみると耐性は優秀なんですなwwwww
範囲が広いから交代先に負担がかからないケースが多いというのは交代読みが決まる前提でいるように見えますぞwwwプレイヤーの優秀さとヤケモンの優秀さは違いますなwww一致技の等倍範囲が広いというのなら話は別ですがなwww
ひょっとして議論の時眼鏡持ってる前提で火力の評価がされたんじゃないですかなwwwまあこれ以上は使ってみてから主張することにしますぞwww返答感謝ですなwww
-- (名無しさん)
2015-06-09 17:42:24
余談ですが我が結論パ()作ろうとしてるときには大概キッスがはいってますなwwwww多分サザンのせいですなwwww -- (名無しさん)
2015-06-09 17:43:44
しかしプレイヤーの実力が低い前提で考えると役割論理自体が弱い戦術になってしまいますぞwww
半減読みの繰り出しや一貫性のある技のロジックなど、ある程度は相手の行動を読めなければ成り立たない戦術ですからなwww
とはいえ水や飛行に繰り出してボルチェン撃ってりゃいいミトムやハイボしか撃たないヤンフ等と比べてヤゲキの扱いが難しいのは確かですなwww上級者向けですなwww
余談ですがボッコウガ等は交代見てから技選択余裕なので読みスキルはあまり必要になりませんが、そればっかりしていると立ち回りが上達する気がしないんですなwww紙耐久ゆえ半減読みで繰り出す機会も少ないですしなwww
初心者がいきなり勝ちたいなら汎用理論、慣れてきて上達したいのならヤーティですなwww -- (名無しさん)
2015-06-09 22:41:58
逆に相手の行動に合わせて最善の行動が取れる前提なら多くのボケモンが強そうに見えてしまうはずですぞwwwwww
とりあえずキッスは技範囲とフェアリータイプが評価されてるっぽいですなwww
ヤケモンの評価が「相手の行動に合わせて最善手が打てること」が前提に行われるようになったことはわかりましたぞwwww
また昇・降格議論があった時見に行けるようにアンテナ張っときますぞwwww -- (名無しさん)
2015-06-10 08:10:33
ところでチョッキヤケモンとしてヤラキオンはありえるんですかな?www
一応D振りきれば特殊耐久35571までいきますし、火力もそこそこありますなwww
ミトムカットム以外の電気やガモスシャンデラリザYなどの特殊炎が主な役割対象ですぞwww
メガゲンガーのシャドボ3発やシャドボ→気合玉をほぼ確定耐えして、地震で落とせますなwwwメガ前ならエッジでいけますぞwww
サザンも珠悪波→気合玉や龍星→気合玉を耐えますぞwww控えめ眼鏡龍星→龍星が中乱数なことだけが気がかりですなwww
バンギにも当然出せますがメガの竜舞地震とかを耐えるにはHに振る必要がありますなwww
あとは二度蹴りがあるのでドランやオニゴーリなどの相手をしやすいかもしれませんなwww
一応、バンギサザンの悪技を受ければ攻撃が上昇して後続に大きな負担をかけられたり、砂時に出せばものすごい特殊耐久になったりしますなwww
バンギに劣る点も多く見受けられますが、気合玉に泣き寝入りしないこと、S()の高さによる交換強制力、一致格闘技、連続技といった強みもあるので考察する価値はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-06-20 09:05:05
↑んんwwwなかなか真剣にロジックされているようですなwwwそういうのは大歓迎ですぞwww
耐性の数そのものは多いもののマイナーで活かしにくい…という点については豚にしても似たようなところがありますしなwww
貴殿のロジックによれば耐久数値と技範囲はとりあえずやkですなwww砂の耐久はまあ対バンギの副産物程度に考えればいいですなwww
しかし豚と違って自分から発動できる火力上昇要素がないのがちと惜しいですなwww
岩ヤケは貴重ですし、なにより対サザンが安定するという点はヤケモンとして非常に大きなメリット足りえますなwww
火力面で豚に劣るものの一考の余地はあると思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-20 10:09:10
二度げりより聖剣の方がクソ外しによるアドバンテージを与えずオニゴーリをジリ貧にさせられて有用な気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-06-20 19:33:34
仮に破壊の遺伝子が解禁されたとして、
マイペース物理一本ヤドランは有り得るようになりますかな?www
意地AB
アクテ/思念/地震or気合p/冷p
こんな感じですかなwww技威力低すぎですぞwww
元からですがなwww -- (名無しさん)
2015-06-21 11:30:31
破壊の遺伝子で酷いことになるのはヤドランではなくクレベースとベロベルトですなwww
異教徒的にはボニャットも壊れるので解禁はまずありえないでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-06-21 11:49:34
交代したら無意味になるので論理的にはあまり有用ではないかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2015-06-21 13:11:05
先発で不利対面だと発動を無駄にして交代する羽目になるのでありえないですなwww -- (名無しさん)
2015-06-21 13:38:25
↑↑↑
クレベースは一致技の技威力低すぎですし、耐性がゴミであることに変わりはないですなwww
異教徒はベロベルトなんかより、速くて()襷()貫通のメガガル使うでしょうしなwww
↑↑
ジュエルも同じですなwww
↑
先発に出さなければ良いんですなwww -- (名無しさん)
2015-06-21 20:15:30
ジュエルとは違うとおもいますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-21 20:49:00
強化版正義の心ですなwww
ジュエルとは違うと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-06-21 21:19:06
先発に出しにくくなる時点で使い勝手が悪いことこの上ないですなwww
ちなみに現状ではたらればなので果てしなくどうでもいいですなwww
-- (名無しさん)
2015-06-21 21:54:19
弱保の考察の所に
Q.効果時間が短いのは拙くないの?
A.その点に関してはジュエルも同じなので問題ありませんぞwwww
しかし他の条件が酷すぎですなwww
とあるので別に破壊の遺伝子自体も同じことが言えるはずですなwww必ず発動するので条件もまだマシですなwww
まぁ結局の所たらればはありえないwww -- (名無しさん)
2015-06-22 02:58:52
んんww -- (名無しさん)
2015-06-22 07:10:29
なにやら一文字だけチョコ変えしてるしょうもない荒らしがいるようですなwww -- (名無しさん)
2015-06-22 07:58:47
とりあえず荒らされたページは修正しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-06-22 09:43:31
ご苦労ですな -- (名無しさん)
2015-06-22 18:22:50
ふと思ったのですがもしもムクホークをヤケモンとして運用する場合ですと特性は火力アップの捨て身と役割持てるようにする威嚇のどちらが論理的に正しいんですかな?wwwあくまで仮の話なのでどの道ゴミというのはわかってますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-23 18:42:45
威嚇してとんぼするのは悪くないですが僕ホーク以外でもできますなwww -- (名無しさん)
2015-06-23 18:59:43
ヤリテヤマの例を見れば容易に想像できるかと思いますぞwww
まず役割持てるだけの最低限の受け性能が必要で、その上で可能な限り火力を高めることが望ましいですなwww
ボクホークの例ならば素の耐久が全く足りていないので考察するべきは威嚇でしょうなwwwまぁ結局ゴミですなwww -- (名無しさん)
2015-06-23 19:05:43
高攻撃力、高威力技多数、広範囲、蜻蛉持ち、威嚇持ち、
ここまでリーチがかかっていて肝心の耐久耐性が無いんですなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-06-23 21:54:56
最近ページ荒らしが多発していますぞwww
スピアのページや、いらない進化前のハクリューのページやウォーグルの記事が荒らされていますぞwww
対策おねがいしますなwww -- (名無しさん)
2015-06-23 23:03:07
スピアーのページは元はあれで固定されてたんですなwww
第一耐性耐久を活かして繰り出し高火力で負担をかけサイクル戦を制す戦術と知ってるのならあのようなページで十分なはずですぞwww
わざわざゴミの為に画像を貼ったり表を書いたりする方がおかしいんですなwww -- (名無しさん)
2015-06-23 23:12:21
↑↑ヤケモンのページが荒らされたのなら我々も対処しますがそれ以外のページは無視でやkですぞwww -- (名無しさん)
2015-06-23 23:15:47
↑3ハクリューのページは、我が先月にページ編集の練習のつもりでいじりましたぞwww不快な思いをさせたようなので申し訳ないですなwww -- (名無しさん)
2015-06-24 22:27:19
一部の編集テンプレから外れたポケモンのページについてですなwwww
これは細かい説明は省かせていただきますが、我が独断的に認めているという認識をしていただければ良いですぞwwww
したがってこれについてはwiki上や管理者に連絡という機能で我に要望を送ってもそれが通らないことがアリエールwwww
ウォーグルのページについては自然と収まるようであれば基本的に我は関与しませんぞwwww
常軌を逸した期間だけ続く、あるいはそれによって明らかな弊害が出ている等であれば対処する以外ありえないwwww -- (管理人)
2015-06-24 23:02:11
もう二軍候補未満は全部ゴミな理由だけを書くだけでいいと思いますなwww
表や考察があると使えるかもと子羊達が勘違いするかもしれませんからなwww
ついでにボォーグルのページのようにロジカル語法を使わないようにしておけばいいですなwww
非ロジカルにすることで語る価値なしであることが強調されますぞwww
ただ、今までに作られた表や考察などは完全削除ではなくコメントアウトするべきですなwww
今はゴミでもいつかヤケモンになる可能性もありますし、今後できるページなどに流用できるかもしれませんからなwww
特に反対がなければ二軍候補未満のページを全部ボォーグルのようにしていこうと思いますなwww
ご意見をお願いしますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-25 01:11:15
ネタページは兎も角wikiの編集方針を変えるような提案は一度ヤンケートを取るべきですなwww -- (名無しさん)
2015-06-25 01:18:49
ボピアーやボォーグルのページは現在のゴミポケの編集方針に反しているわけですし、わざわざ編集方針のヤンケートなんてしても無駄ですなwww
ゴミポケの編集方針はあってないようなものですぞwww
総合的にロジックすると、ゴミポケのページはやりたい放題にしちゃえばいいと思いますなwww
どうせ編集方針は守られないわけですしなwww -- (名無しさん)
2015-06-25 01:31:06
むしろ、よく「○○はありえないのか」と話題に出される落第生についてはロジカルな考察はコメントアウトではなく普通に残しておくべきですなwww
例えばファイアローのページのそれは非常に分かりやすくためになりますなwww簡単なことではありますがなwww
候補外からいきなりヤケモンになったヤンフィアのような例もありますしなwww
それ以外のどう考えてもありえないポケモンに関しては明らかな荒らし(誹謗中傷やサイトの宣伝等)でなければ好きにやらしておけばいいですなwwwほとぼりが冷めたころにサッと戻してやればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-06-25 06:39:57
たとえゴミポケであっても何故ゴミなのか詳しく考察されているほうが役割持てますなwww
特に明らかなゴミポケなんて誰も考察しようとしない訳ですから考察自体が貴重ですぞwwwそれをコメントアウトしてしまったら余計に勘違いさせるだけですなwww -- (名無しさん)
2015-06-25 07:13:41
むしろ荒らしのような文章のみではネタすら書けませんなwwwユーモアすら排除するようでは破滅を招きますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-25 07:19:24
んんwwwユーモア排除とは想像力が足りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-06-25 08:16:24
そもそも画像と種族値表載せただけで考察とか冗談きつすぎますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-25 09:58:00
考察と言うより叩き台を作ってるだけの感じですなwww
ただのデータベースなら他所のサイトで十分ですぞwww -- (名無しさん)
2015-06-25 10:05:04
現ボピアーのような感じでは駄目なんですかな?www我はあの形式が一番役割持ててると思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-25 10:12:40
今のウォーグルのページはただそのポケモンをとぼしめているだけで紳士的ではありませんなwww
ああいうロジカル語法を使わないゴミという書き方はさすがにどうかと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-06-26 09:58:01
ゴミポケのページを元に戻してる人がいますが、戻すならちゃんと画像も戻したらどうなんですかなwww
なんで中途半端に表と考察しか戻さないんですかなwww -- (名無しさん)
2015-06-27 14:24:46
多分プラグインとかwiki構文を理解せずつぎはぎのみの編集をやっているのだと思いますなwww
それよりも履歴レイプで利用者に迷惑をかけているのがありえないwww -- (名無しさん)
2015-06-27 16:01:06
⚪︎⚪︎は役割持てないゴミというゴミで体言止めで終わるようなロジカル語法の使い方は昔からあったはずなのですが、今は受け入れられない時代になったんですかなwww -- (名無しさん)
2015-06-27 17:35:05
芝がないとやはりロジカル語法らしくないから体言止めはよくないと思いますなwww
ですが、ゴミポケページについては管理人殿もウォーグルのようなページにすることを認めているわけですから体言止めや非ロジカル語法でもいいですなwww
編集方針とか無視でやkですぞwww -- (名無しさん)
2015-06-27 18:38:49
何でもいいですが行き過ぎた連続編集で履歴をレイプするのだけはやめろですなwww
どうしても編集したいのならログインユーザーになる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-06-27 18:41:59
んんwww失礼しましたなwww
それでは我はそろそろゴミポケの編集を控えますなwww
ところで、ゴミポケページを昔のページ(ボピアーの「バルサン確1のゴミ」みたいな感じのやつですなwww)に戻してるのが貴殿(↑1)を含めたログインユーザーばっかりなのが気になりますなwww
-- (名無しさん)
2015-06-27 18:59:03
ゴミに対して芝をつけないのは論者でも笑えない程ゴミという意味でだと思ってましたなwww -- (名無しさん)
2015-06-27 19:01:08
↑2
スピアーのページ関してですがあれは特別ですなwww何せ一時期あれで編集ロックされてたのですからなwww
後はまあヤケモンになることはないであろうボケモンのページに関しては最初から考察が書かれてたものは兎も角ネタページだったものを態々変える必要はないだろうと判断したまでですなwww -- (名無しさん)
2015-06-27 19:43:43
子羊が勘違いするからという理由でゴミポケを荒らしのような内容にしたようですが我からすると今のゴローニャやゼルネアスのようなこのポケモンはゴミなのかすら書いてないページの方が子羊にとっては分かりにくいと思いますなwww
そもそもそんな理由で先駆者殿が書いたページを勝手に削除するってどうなんですかなwww
改悪はやめる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-06-27 22:00:46
ボピアーは最早慣習ですなwwwあれでたくさんだと思いますぞwww
それ以外のどうしようもないゴミのページに関してもわざわざ考察をつけても仕方がないですなwww
存在したところで一切役割を持てないようなページはネタページにでもした方がマシですぞwww
せめて戦えるレベルのポケモンでないと考察自体に意味がありませんなwww -- (名無しさん)
2015-06-28 04:03:53
メガヤピアーは我は試しましたなwwwwww少しは耐久に割く以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-06-28 16:31:03
クチートの対策ですがあそこまで詳しくやるなら個別ページにした方がいいと思いますなwww特に反論が無いようなら新しくページ作ってそっちに移しますがいいですかな?www -- (名無しさん)
2015-06-28 20:45:03
我も賛成ですなwww
ボケモンのページなら個別ページに対策を充実させるのもよいですがヤケモンのページなので長くなるようなら分離すべきですなwww
その方が編集もやりやすくなりますしなwww -- (名無しさん)
2015-06-29 03:41:35
このwikiではタイプ相性のみで表にして特性で無効化や半減する場合は注を付けていますが、特性込みの表にしたほうが見やすくないですかな?www -- (名無しさん)
2015-07-01 19:13:47
すりぬけともらいびが選択であるヤャンデラとかがいますしそちらに合わせるべきですなwww -- (名無しさん)
2015-07-01 19:19:53
かたやぶりスキスワ等で特性が無効化されるケースもゼロではないので現状の表記のほうが親切な気もしますなwwww
表でみず無効になっているゲンシグラードンはいずれ直したほうがいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん)
2015-07-01 19:38:59
特性による耐性は特例みたいなもので混ぜると迷える子羊達に間違った耐性の認識をさせてしまう可能性があるのであまりいい策とは思いませんなwww -- (名無しさん)
2015-07-01 19:45:32
既出かもしれませんが個別ページにダメ計載せないのは何故なんですかなwwww
技威力とかタイプ相性とか誰でも一瞬でわかることですぞwwwwそれらよりは遥かに役割持てるデータだと思うんですがなwwww -- (名無しさん)
2015-07-02 15:21:53
必要だと思ったらご自分で編集すればいいですなwww正直タイプとか威力とか含めて要らないと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-07-11 17:36:44
タイプ相性はYT組むときにあればちょっと便利なくらいですなwww特に弱点ではなく耐性のほうでしょうなwww
威力と技タイプは備考書くための体裁なので別に幅とってるわけじゃないですぞwww
ステータス(指数)はどちらかというと対戦中もしくは議論に使う(役立つ)ことが多いですかなwwwまあどれもいらないといえばいらないのかもしれませんなwww
そしてダメ計ですが、ポ○徹の育成論などではやたらとダメ計が重視されてますがあれは骨が折れるし何よりゴチャゴチャして見づらいんですなwww
このサイトではそういったダメ計は対策ページのところに乗せるようにシフトしているようですなwww
実は我はメガヤタのページにダメ系を載せたものですがたかだかサブウェポンでもあれだけ多く書くのは大変でしたし畳んでもごちゃごちゃしますぞwww
よってあれば便利ですがないなら今すぐ作らなくていいですし、対策ページを参照したほうがいいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-11 18:15:30
結局オーベムのようなページは放置でやkですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-07-12 10:59:48
↑オ―べムのページの「誰?」に吹きましたぞwwwまあ放置でやkですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-12 11:02:12
異教徒からの質問です
ジャロゴーリはどうやって突破しているんですか?
連続技や先制技を採用しない限りかなり運ゲーに持ち込まれると思うんですが・・ -- (異教徒さん)
2015-07-12 14:16:09
ああすいません追記です
後ろにヒードランがいると想定してください
ジャロゴーリドランです すいません -- (異教徒さん)
2015-07-12 14:20:18
最近レートに潜っていないので詳しくは知りませんが、ジャロゴーリ ドラン でググってもヒットせずPGLのお友達リストにも載っていない組み合わせは想定した方がいいのですかなwww
想定するのであればヤットレイの種ガンだとドランの安易な繰り出しを許すのでメガヤラクロス、すり抜けヤャンデラ、つっぱりヤリテヤマあたりですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-12 14:47:45
メガヤラいれば割とどうにでもなりそうですがなwww
ジャロゴ対策をヤンフィア等に一任してるytだと確かに不利な戦いを強いられるとは思いますが結局自分の使用YTしだいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-12 14:53:33
絶対数が少ない相手でそこを対策するようにYTを構成すると他に弱くなる対策なんかしないほうがいいですなwww
50戦やって25戦そいつにあたるとかなら考える必要がありますが5戦あたるかどうかってレベルなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-12 15:14:10
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/5.html
メニューにあるこのページですが「まとめサイト作成を支援するツール」この部分がリンクが切れててもう機能してないのでメニューから消しても良いのではないですかな?www
出来ればですが管理人氏からの回答が欲しいところですなwww -- (名無しさん)
2015-07-12 17:37:32
ダメ計載せないのかと言った者ですが持ち物によって役割持てる範囲が変わるヤケモンの持ち物を決める際にダメ計があれば一目でその範囲がわかりますなwww例えばヒートムならとりあえず帯、必要なら眼鏡でいいですが持たせとけばいいですがヤサイドンは持ち物によって確1高乱1取れる範囲が変わりますなwww
閲覧者の手間を減らすというメリットは一応有るのでダメ計は畳むとかでなんとかなりませんかな?wwwww -- (名無しさん)
2015-07-13 13:07:34
ダメ計があった方がいいと仰るのならば御自分でヤサイドンのページに書けばいいのではないですかな?www
もし編集の仕方が分からないというのならコメント欄にでも書いて誰かにお願いすればいいですなwww
何にしても他人に任せっぱなしはありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-13 14:00:17
ダメ計載せることについて他人がどう思うか聞いておきたかったんですなwww編集合戦になるのはイヤですし一応1軍ですからなwww
どうやら絶対にダメというわけでもなさそうなので明日にでもやっときますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-13 17:01:11
今回の件で荒らしが議論に紛れたことがわかった
直ちに議論のやり直しを要求する -- (名無しさん)
2015-07-13 17:34:11
明日までに何もないなら強行する
嫌なら今回の不祥事についてどうぞ -- (名無しさん)
2015-07-13 20:29:59
んんwww何故昼間にはあった書き込みが消えているのですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-13 21:20:19
ヤサイドンの岩技についてですがエッジとロクブラが選択になってますなwwwつまりロクブラ採用エッジ切りがありえることになってるんですがこれは岩の最高火力技を切るということであり役割論理に反してると思いますぞwwwなのでロクブラを選択技にするべきだと我は思うんですが貴殿らはどう思われますかな?www
長い間こうだったらしいですが「今までこうだったのでそのままでいいですぞ」はロジック部分が欠けてるのでやめていただきたいですなwwww -- (名無しさん)
2015-07-14 21:47:41
診断所でもロクブラ+ロックブラストで探すと3つのコメントログで計19もののエッジ抜きロクブラ入り野菜がいましたしなwww
これを見るに現状のwikiでは結構黙認されている気がしますなwww
エッジ切りの理由もちゃんとあるにはあるのですが、ウィキの方向性としてあやふやなままなのはいけないでしょうなwww
一度ヤンケでも取った方がいいのですかな?www -- (名無しさん)
2015-07-14 23:16:00
役割論理的にエッジ切りがありえるのかどうかが議論のポイントだと思いますぞwwwありえるかありえないかが曖昧なままどう対応するか決めれませんからなwwwそして我が今ここで問題提起したことによって黙認ができなくなりましたなwww
岩の最高火力技であるエッジを切る、役割論理において妥当な理由があるならここでそれを述べて議論する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-14 23:48:41
連投失礼しますぞwwwもし議論が平行線を辿った場合そこに至るまでの議論を公開してそれを踏まえた上でヤンケ取って投票してもらえばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-14 23:57:23
我はエッジ切ってのロクブラ採用には否定的ですが、議論してヤンケとってみるのはいいと思いますが、
仮にありえない派が多数だったとしてもこの問題はチョッキ同様賛否両論で棚上げしておくのが妥当だと思いますなwww
つまり否定でありながら容認しろと言ってるようなものですが、決めたところでチョッキのように再燃するのは見えていますし何より既に多くの論者がそうして使っていますからなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 00:22:04
今後ロクブラを撃つ対象であるみがわり、ボボヨン、マルスケデブが大量発生しないという確証はありませんなwww
S負けしてるので延々とみがわりを張られ、身代りを壊せなかったタイミングで積まれたりするので環境次第なんじゃないですかなwww
最大火力と言いつつもどっかの野球チームみたいに4番ばかりを集めて役割持てない構成だったら元も子もないですなwww
大衆がそうであるなら、答えもまたそれに倣うべきですなwww
-- (名無しさん)
2015-07-15 01:25:35
そういえば「多くの論者がそうして使っているから正しい(かもしれない)」というのもエッジ切りがアリエールとなるロジックが欠落してますなwww
もし多くの論者が今まで使っていたものがありえないとされたら混乱するのは確かにその通りなのですが、それらの方々にはありえない理由を読んで納得していただくのがよいと我は思うんですなwww
まあそういうことを考えるのは後でもできますなwww
ということで我が役割論理でエッジ切りはありえないとする理由を述べますぞwww
まず役割論理では交代先への負担を最優先する為に役割対象にはオーバーキルとなる火力であろうが各タイプの技の中で最高威力のものを4つ採用しますなwwwこれは技範囲を広げて相手の交代先により大きな負担を与える為ですぞwww
ここで岩技を1個にした時残りの3つの技をそれぞれA,B,Cとしますなwwwヤサイの技構成はエッジABCかロクブラABCになりますぞwww技威力はエッジ>ロクブラなので一般的には交代先に与える負担が大きくなる技構成はエッジABCですなwww
ですが注意しないといけないのは、ABCで全ての交代先にエッジ以上の負担を与えることができればこの限りではないということですなwww
そこでその可能性を否定する為に物理受けとして有名なポケモンを4匹挙げますぞwwwクレセポリ2霊獣ランドスイクンですなwwwエッジ以上の負担をかけられる技はそれぞれメガホーン馬鹿力冷パン地震ですなwwwこれら全ての搭載が技枠3つでは不可能な為その可能性は考慮しなくてもいいですぞwww
以上より岩技を1つだけ搭載する場合交代先にかかる負担が大きくなる技構成はエッジABCですなwwwよってロクブラ採用の為のエッジ切りは役割論理ではありえないwww
エッジ切りロクブラ採用は鉢巻ロクブラが役割対象に対して十分な火力を持ち、更に身代わり襷マルスケ対策になるのでつい採用したくなるんだと我は思うんですなwwwしかし交代先にかかる負担が大きいのはエッジABCですぞwww
エッジ切りは交代先への負担を軽視して身代わり襷マルスケの対策をしているというのが我の解釈なのですが、その辺はエッジ切り賛成派の方の説明を待つとしますかなwww
最後に付け加えますが、エッジロクブラ併用はアリエールwww我のロジックは岩技1ウェポンである前提ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 01:51:03
ロクブラの威力は125ですなwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-15 09:09:16
ロクブラが3回以下になる確率は75%なのでロクブラの威力は50または75ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-15 10:38:35
まずロクブラのみの採用はヤトリックなのはヤロテスなのかをはっきりさせるべきではないですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-15 11:18:56
ロクブラ採用すること自体がヤロテスタントなのでもうはっきりしていますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-15 11:52:00
25%とはいえ、ロクブラの威力がエッジ以上になることがワンウェポン化する理由の一つになっていそうですなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 11:53:22
確かにロクブラが4回以上当たることもありますし、もっと言うならギロチン当てられることもありますし熱湯で燃やされることもありますなwwwですが役割論理においては70%以上の確率で起こる事象は必ず起こるという前提の下で議論が行われるので議論する時のロクブラの威力は50または75ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 12:26:15
↑↑↑ならば確定欄にロクブラが入ることがおかしいのは明らかではないのですかなwwww
ヤロテスタントを主軸としてのwiki方針になったんですかなwwwww? -- (名無しさん)
2015-07-15 12:41:28
火力に補正が掛からないゴツメを持たせたりチョッキヤケが認められてる現状でそれこそ何を今更いってるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 12:48:02
↑1
それは当たり前のことなので特段野菜のページで触れられていないだけですぞwww
ヤロテスタントが主軸とかではなくヤトリックがロクブラを採用しないのが当然なのであのような載せ方になっているんですぞwww
現状多くのヤケモンのページにヤロテスタント用の技、特性、持ち物があがっているのにそれら全てに一々「~はヤロテスタント限定」と注意をつけていてはくどいですぞwww
ただ前回の議論であれだけの人数にも関わらずヤロテスタントしか居なかったので間違ってはいないですがなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 12:51:08
安価がずれましたなwww ↑1の安価は↑2ですなwww -- (↑1)
2015-07-15 12:51:47
ロクブラ採用の為のエッジ切りが役割論理的にありえないという主張への反論がここまでありませんなwwwというか過去ログ25読んでたら以前にもエッジ切りがありえるかの話はあったようですなwwwそこでは「エッジ切りはありえない」という結論に至ったまま放置されてましたぞwwwどうやら今まで黙認されてたわけでもないようですなwww
編集がめんどくさかっただけだというのであれば我がやっときますが役割論理的にエッジ切りがありえるという意見は無いんですかな?www -- (名無しさん)
2015-07-15 15:12:05
我も否定派ですがここまでないといってもここではその主張は昨日の深夜~今日の未明からはじまったことですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-15 16:07:40
結論づけS振りはありえないwww
役割論理は火力を強化して相手の交換先に負荷をかけていくという点において、エッジ切りはありえないですなwww
それと同時に役割論理はダメージレースを有利に進めるための戦術でもあるわけですなwww
ピンポイントであることは間違いないですが、マルスケ相手や襷相手に対して役割遂行が早くなるのも明らかですなwww
ある場合においてありえることは、ありえないことではないんですなwww
これが我が思うエッジ切りロクブラ採用の根拠ですなwww
さらにヤサイは、この物理環境で対面から処理する相手が多い関係上、広い範囲で技を持つとそれだけ対象も増えますなwww
ロクブラを持たせるときは、絶対にエッジと併用しなければならないとすると、それだけ範囲が狭まって役割遂行に支障がでるのが問題ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 18:02:02
エッジ切ってサブウェポンを入れる利点やロクブラエッジ併用の欠点は大いにあるのですがこの問題は線引きの問題なんですなwww
交代先への負担を軽視してると言いますがその点も「冷パンを取ることによりランドボブへの負担を重視している」とロジック出来ますからなwww
あとヤケモンの強みは「1匹に4タイプもの攻撃技を仕込める」事でもあると考えてるのでその強さを削らない為のエッジ切りもありえるのでは?と我は考えるのですなwww
鉢巻ならロクブラ(+冷パン)が遂行技としての役割をほぼ済ませてしまうというのもあるため尚更ですなwww
我がwikiに来たときには既に黙認(※)されていて「ありえないはずのエッジ切りが何故黙認されてるのか?」と考えた場合結論はそこに行きつきましたなwww
※(五世代の説明文の時点で「両立してもいいですぞwww」と書かれてましたなwww「両立してもいい」つまり両立しなくてもよい=エッジ切りロクブラ入りはアリエールwwwという事ですなwww)
そもそも併用しなければいけない等と言いだすと「じゃあ先制技もみがわりタスキ対策になるし高火力技と併用すればヤロテスタント内で認められるんじゃないか」という異教徒や論者が出てもおかしくないですなwww
なので仮に認めないならば「ヤラクロスのような最大火力になるパターン」「ヤットレイのような有用なサブ技が少なすぎるパターン」「ヤリガロンのようなそのタイプの最大火力であるパターン」
これ以外で連続技の採用を「高火力技との併用でも」認めないことにすべきですなwwwつまりは野菜のロクブラを絶対に認めないという事ですぞwww
そうでないなら「メガヤラヤット以外の連続技もヤロテスタントならアリエールwww」に変えるべきではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 18:06:27
書き込みが複数ある割にはありえるかありえないかの議論が全く進まないので業を煮やしてしまいましたぞwww失礼しましたなww
↑↑役割論理においてダメージレースで優位に立つ=交代先により大きなダメージを与える、ですぞwwwww身代わり襷マルスケ持ちへの遂行が早くなるというのは相手が不利対面で居座る想定の話ですなwww交代戦前提の論理wikiでそのようなサイクル崩壊後の限られた状況で役に立つ技を採用する為に交代先により大きな負担をかけられるエッジを切るのはありえないwww
「この物理環境で~範囲が狭まる」という部分はサブウェポンによって役割持てる範囲を広げる替わりに交代先への負担を軽視することは役割論理において許容されるという主張ですかな?www
↑一般的な話はわかりにくかったですかな?wwwでは具体的に岩技1個、サブのABCを地震馬鹿力冷パン、交代先をクレセランドポリ2スイクンと想定しますぞwww
ロクブラ地震馬鹿力冷パン、エッジ地震馬鹿力冷パンで交代先への最大負担技は前者ではそれぞれロクブラ(or冷パン)冷パン馬鹿力地震、後者ではエッジ冷パン馬鹿力地震ですなwwwこの場合交代先により負担がかかる技構成は後者ですぞwwwABCのどれかを抜いてメガホーンを入れてクレセへの最高火力技を入れても、残る3匹の内いずれかにはエッジが最も通るんですなwwwよってエッジを切ることで交代先により負担をかけることができるというロジックは成り立たないわけですなwwww
ヤケモンの強みは1匹に4枠の攻撃技を仕込めることですぞwww多くの場合それがそのまま4タイプの攻撃技を仕込めることになるんですなwwwしかしヤットヤサイについては3タイプの技で、残りの1枠で身代わり襷マルスケ対策もできるということですなwwwよってエッジロクブラ併用でヤケモンの強さを殺していることにはなりませんぞwwwwww
鉢巻ならばロクブラ冷パンが遂行技として十分な火力があるかどうかはさておき、交代先への負担は持ち物関係無くエッジ切りロクブラ採用よりロクブラ切りエッジ採用の方が大きいんですぞwwwそしてここは役割論理wikiですなwww我の言いたいことはもうおわかりですかな?www
そして第5世代からエッジ切りロクブラ採用が黙認されていたかと言われると、実はされてないんですなwwwそれについては第5世代サンプルヤーティコメントログ2と過去ログ25でページ内検索を使うかして参照して欲しいですなwwwよって黙認されている事前提でその理由を考えるのはナンセンスですぞwww過去ログ25で貴殿と同じような誤解をされた方は自らを「ロジックが浅いと言わざるを得ない」と反省されていますなwww
連続技が身代わり襷マルスケ対策になって役割論理的にありえるなら先制技が身代わり襷対策になるからありえるかどうかについては別の機会に議論しませんかな?www -- (名無しさん)
2015-07-15 19:25:58
過去の話はどうでもいいですなwww
昔はガッサのことを考えヤティにS振りが許されていた→今は胞子ガッサがいるからS振りはありえないwwwと変化してではありませんかwww
環境は常に変化しているんだから過去がダメだったから今もダメという理屈は通りませんぞwww -- (名無しさん)
2015-07-15 19:40:42
↑↑文章が超絶長くなるので控えていたんですが例を出しますぞwww
交代先への負担を軽視していると言いますがそれは違いますなwww負担を重視する先を変更していると言った方が正しいですぞwww
@鉢巻「ロクブラ/じしん/馬鹿力/冷パン」で考えてみますなwww
これはマンダに確実に役割を持てるようにするのとランドやボブの甘えた繰り出しを許さない技構成ですなwww
マンダのみがわり搭載率はシーズン10では32%、11では28%と中々に不安な数字ですなwwwしかしロクブラヤサイドンなら後出しからみがわりマンダを叩き潰せますぞwww
なお冷パン→エッジだとランドボブの繰り出しを許し、ロクブラ→エッジだとみがわりマンダに後投げが出来ませんなwww
地震と馬鹿力の必要性については今更言うまでもないでしょうから割愛ですなwww
よって野菜本来の役割とみがわりマンダにも役割を持てるようにしてランドボブへの高い打点を持つことを求めた場合この技構成から動かせないですなwww
この技構成で打点が取れない相手はクレセですが、「クレセが出たところで余裕で倒せるヤケモン」が後続にいた場合はどうでしょうかな?www
例えばメガヤラですなwww野菜の鉢巻ロクブラ2発(冷パン、馬鹿力)+ミサイルばりで余裕の確殺ですなwww
そしてメガヤラはご存知の通り超火力と広範囲を併せ持っているため非常に受けられにくいヤケモンですなwww神メガシンカと呼ばれる所以の一つですなwww
つまり「HPが削れてるクレセにメガヤラを繰り出せればサイクル崩壊の可能性は非常に高い」ということですなwww
これを見ればクレセに打点があまりないことによる問題はそこまで無いように見えませんかな?www
また環境トップ12でクレセのお友達として多いのがボルーラですなwww
こいつはヤサイドンの役割対象ですが残念ながら無振りですら鉢巻エッジ確定2なのでクレセの繰り出しを考慮して悠長に交代読みエッジを撃つほどの余裕はほぼないですなwww
「引くと思ってエッジを撃ったら読まれて居座られて耐えられてグロパン積まれて全抜きされて試合終了しました」じゃ話にならんのですなwww
ボルーラは倒すにしろ引かれるにしろとっとと場から退場してもらわないと困るのでよほどの余裕や他の道が無い限りは馬鹿力以外の選択肢が無いのですぞwww
つまりこれも「エッジでクレセに打点を持てることは余りメリットにならない」とも取れますぞwww
またボルトランドやボブの例も出してみますかなwww(草結びが29%あるので野菜対ボルトの役割関係はやや不安ですが)
ボルトロスはH252B44まで鉢巻冷パンで確定ですなwwwよってここにエッジを撃つ必要はないですなwww
そしてランドもエッジなら無理矢理出ることはできても鉢巻冷パンは流石に無理ですなwwwボブリアスも鉢巻冷パンならばタスキ圏内ですなwww
やはりここにもエッジの出番はないですなwww
ちなみに何故ランドボブの繰り出しをそこまで嫌うのかというと、サンダー→ナットやガル→クレセは後続のヘラ等で見れますがボブランドはヘラ等では見れないという点、特にランドは無効化できない蜻蛉もある為繰り出しを許すと面倒な点が挙げられますなwww
今挙げたものに対して「エッジ/冷パン/馬鹿力/地震」「ロクブラ/地震/エッジ/馬鹿力」で考えてみますかなwwwどちらも鉢巻ですぞwww
まず前者ですなwww
これはみがわりマンダに後出しが出来ないパターンですなwwwみがわりマンダとみがわりなし対面を作られた瞬間にかなり不利な状態となりますなwww
無論ミトムヒトムヤンダーのボルチェンで対処は出来ますがこれではヤサイドンの価値半減ですなwww素直により役割範囲が広いヤンギの方を使った方がよくないですかな?www
このパターンの野菜は後出ししてくるクレセに打点を取れますなwww
ですが後ろにヤラがいる場合ちょっと削れてたら後続で確殺なので打点の差があんまり意味をなしてないですなwww
ガルクレセのパターンも上で申し上げた通りエッジではボルーラを倒せない為エッジを撃つ余裕はないですなwww
やはり打点の差が活きてないですなwww
ボルトランドのパターンはあまり変わらないですなwww強いて言うなら冷パン読みバシャをエッジで安定して撃ち落とせる所が有利ですかなwww
次に後者ですなwww
ランドボブへの打点が低めなヤサイドンですぞwww
対クレセは問題はほぼ無いので割愛ですなwwwメリットもそこまで無いですがなwww
ランドは受けこそ許さないものの地震で野菜を削られたり交代読み蜻蛉で削られたりすると考えると面倒ですなwww
ボブも同様ですなwww読んで地震撃てばいい話ですがほぼ無振りのボブでも超低乱1から確定2ですなwww
冷パンの場合タスキ以外は倒せるためボブとの対面での択ゲーを減らせますぞwww
いくらボケモンとはいえど交代読みの剣舞か野菜削りの地震かの択ゲーが発生すると結構面倒なのでこの択ゲーは減らしたいですなwww
長くなりましたが、この3つの技構成のそれぞれの例を見ると
「ヤーティによってはエッジ併用のメリットが少ないばかりかエッジを入れてロクブラやサブウェポンを切るとそれよりも大きなデメリットができる」
というパターンが起こっていますなwww
それは当然ですなwww何故なら鉢巻を持つことによりエッジの「遂行技としての役割」がかなりの部分でロクブラ(+冷パン)に取られているからですぞwww
こうなるとエッジの役割がほぼ「ロクブラよりも役割範囲の狭い遂行技兼一貫性を求めた高火力技」になるのですがその利点も後続の火力の高さやサブウェポンの範囲によっては潰されてあってないようなものになってしまうのですなwww
これが帯ならそんなことはなく、エッジロクブラ両方搭載しないと役割遂行に支障が出ますがなwww
一応釘を刺しておきますがあくまでロクブラは連続技という性質を利用した遂行技で命中安定を重点に置いているわけではないというのは理解しておいてくださいですなwww
みがわりマンダとかボニゴーリとかが環境から死滅したらロクブラの出番も当然無くなりますしエッジ切りの利点も当然無くなりますぞwww
しかし役割範囲外なら兎も角重要な役割対象までそれなりの割合でみがわりを持っているのがいけないのですなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 19:48:24
今挙げたものに対して「エッジ/冷パン/馬鹿力/地震」「ロクブラ/地震/エッジ/馬鹿力」で考えてみますかなwwwどちらも鉢巻ですぞwww
まず前者ですなwww
これはみがわりマンダに後出しが出来ないパターンですなwwwみがわりマンダとみがわりなし対面を作られた瞬間にかなり不利な状態となりますなwww
無論ミトムヒトムヤンダーのボルチェンで対処は出来ますがこれではヤサイドンの価値半減ですなwww素直により役割範囲が広いヤンギの方を使った方がよくないですかな?www
このパターンの野菜は後出ししてくるクレセに打点を取れますなwww
ですが後ろにヤラがいる場合ちょっと削れてたら後続で確殺なので打点の差があんまり意味をなしてないですなwww
ガルクレセのパターンも上で申し上げた通りエッジではボルーラを倒せない為エッジを撃つ余裕はないですなwww
やはり打点の差が活きてないですなwww
ボルトランドのパターンはあまり変わらないですなwww強いて言うなら冷パン読みバシャをエッジで安定して撃ち落とせる所が有利ですかなwww
次に後者ですなwww
ランドボブへの打点が低めなヤサイドンですぞwww
対クレセは問題はほぼ無いので割愛ですなwwwメリットもそこまで無いですがなwww
ランドは受けこそ許さないものの地震で野菜を削られたり交代読み蜻蛉で削られたりすると考えると面倒ですなwww
ボブも同様ですなwww読んで地震撃てばいい話ですがほぼ無振りのボブでも超低乱1から確定2ですなwww
冷パンの場合タスキ以外は倒せるためボブとの対面での択ゲーを減らせますぞwww
いくらボケモンとはいえど交代読みの剣舞か野菜削りの地震かの択ゲーが発生すると結構面倒なのでこの択ゲーは減らしたいですなwww
長くなりましたが、この3つの技構成のそれぞれの例を見ると
「ヤーティによってはエッジ併用のメリットが少ないばかりかエッジを入れてロクブラやサブウェポンを切るとそれよりも大きなデメリットができる」
というパターンが起こっていますなwww
それは当然ですなwww何故なら鉢巻を持つことによりエッジの「遂行技としての役割」がかなりの部分でロクブラ(+冷パン)に取られているからですぞwww
こうなるとエッジの役割がほぼ「ロクブラよりも役割範囲の狭い遂行技兼一貫性を求めた高火力技」になるのですがその利点も後続の火力の高さやサブウェポンの範囲によっては潰されてあってないようなものになってしまうのですなwww
これが帯ならそんなことはなく、エッジロクブラ両方搭載しないと役割遂行に支障が出ますがなwww
一応釘を刺しておきますがあくまでロクブラは連続技という性質を利用した遂行技で命中安定を重点に置いているわけではないというのは理解しておいてくださいですなwww
みがわりマンダとかボニゴーリとかが環境から死滅したらロクブラの出番も当然無くなりますしエッジ切りの利点も当然無くなりますぞwww
しかし役割範囲外なら兎も角重要な役割対象までそれなりの割合でみがわりを持っているのがいけないのですなwww -- (続き)
2015-07-15 19:50:39
↑↑↑過去でアリだったから今もアリ、というのは間違いで実は過去でもダメだったということですなwww
そして我は過去もダメだったからという理由を全く使わずに今もダメという主張をしてますぞwwwよ -- (名無しさん)
2015-07-15 19:53:18
↑↑&↑↑↑
まず我はロクブラエッジ併用すらありえないという立場ではないということを前置きしておきますぞwwww
身代わりマンダが多いのならば環境因子調整としてのロクブラ採用はありえますなwww(エッジ切りがありえるとは言ってませんぞwww)ランドガブの後出しを許したくないなら冷パン入れれば良いですなwww(ガブは襷で耐えられる可能性が十分にあり鮫肌ダメージも美味くないので地震2発で良い場面もありますなwww)貴殿の主張は「交代先への負担を重視する先を変更する」のではなくて「身代わりマンダを見たいしガブランドを出落ちさせたい(馬鹿力地震略)がために最大火力技となりうるエッジを切る」ということですなwww
貴殿の言う通り限定的ですがクレセをちょっとでも削ればそれでいい場面は確かに存在しますなwwwですが交代先への負担がロクブラABCよりエッジABCであるのは事実ですぞwww役割論理では交代先への負担を重視するので遂行技として他の技で火力が足りている事はエッジを切る理由にはなりませんぞwww
我は貴殿の具体例を挙げた説明を読んでも
鉢巻を持てば
・役割対象が不利対面でも居座った場合エッジ以外の技で遂行できる
・相手の不利対面での居座り前提でロクブラは有用である(限定的事象)
・交代先にかかる負担が小さくてもいい具体例が存在する
という理由から、交代先への負担を重要視する役割論理で交代先への負担が小さくなる技構成を許容してもいいとは思わないですぞwwwもちろんここが役割論理wikiでないならば交代先への負担が小さいロクブラABCはベターな選択だとは思うんですがなwwwその選択は対面性能を追求した異教徒チックな選択ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 21:02:27
ロクブラ地震馬鹿力まで確定として、エッジと冷パンで天秤にかけているように感じますなwww -- (名無しさん)
2015-07-15 23:33:27
対面性能を追求もなにもこれが無いと役割持てないボケモンがいるからロクブラにするのであってこれが無くても遂行できるならこんな技とっとと切ってますぞwww
冷パン採用も交代戦に強くするための技ですなwwwYT的に出てきても困らない相手への繰り出しには甘くしてYT的に出てくると困る相手は重く見ることの何が悪いのですかな?www
というか散々冷パンも別ベクトルで交代先への負担を重視してると言っているのですがなwww
それが対面性能を追求することだと言われたら我はもう知らないですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-15 23:57:47
スイクン出てくるならエッジじゃなくて地震うてばいいんじゃないですかなwww
クレセが出てくるなら交換を読んでヤサイで居座ってエッジを打たずにもっと有効打あるのに交代したらいいですなwww
次は交換読み交換は役割論理的には微妙といいますかな?www
そうなるともうプレイングの問題になってきますなwww -- (名無しさん)
2015-07-16 06:58:34
↑↑ロクブラが無いと役割持てない相手がいて他のヤケモンで対処できないなら迷わず採用するといいですぞwww
サイクルが回ってる以上その出てきてもらっても困らない相手を削るのはヤサイドンですなwww
一般的な話に具体例をつけてもわかりませんかなwwwエッジ切りロクブラ冷パン採用よりロクブラ切りエッジ冷パン採用の方が交代先に負担かかるんですぞwwwそしてロクブラは火力がエッジより低いのでエッジより有用になる場面は相手が不利対面だろうが居座った場合に限られるんですぞwwwこれがロクブラ採用エッジ切りが対面性能を重視しているということですなwww
↑スイクンにエッジと地震が同威力なのはその通りですなwww
「クレセが出てくるなら交換を読んで~」これは違いますなwwwクレセにも負担かけられるエッジを切ってまともな負担かけられない状況を作るのが役割論理的にありえないんですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-16 08:47:46
どちらの意見も理解できますなwww
だからこそ今までロクブラエッジの件が
なぁなぁだったわけですなwww
どちらの意見も交代先へ負担をかけるという見方に大きな相違はなく、
負担のかけ方に対する見方が違うのだと思いますなwww
まず大前提として、役割遂行技としてみれば
ロクブラでもエッジでも火力は十分ですなwww
その点で、身代わりを許さない利点があるので遂行技としては
ある意味ロクブラに分がありますなwww
その上で交代先にどう負担をかけるかという視点が異なるので
こうして採用技が異なるわけですなwww
目の前にいる相手に居座りを許さない遂行岩技を打ちつつ
後続に負担をかけようとするとエッジ採用になりますぞwww
逆にどうせ交代するのだから役割破壊技で岩技以上の負担を
かければ良いとなると、ロクブラのみ採用して役割破壊技の
採用数を増やすことにするわけですなwww
そもそも交代で相手が受けだしに来るのはエッジを受けられるボケモンなのですから、
どうせエッジを打っても、ロクブラと大差ない負担しかかけられませんなwww
そういう発想から、役割遂行の点で一分の利があるロクブラのみ採用し
エッジ切りになるのだと思われますぞwww
実際にレートで野菜を使っている身としては、
エッジが無いせいで困ったということはないですなwww -- (名無しさん)
2015-07-16 13:39:30
まだ議論が始まって数日ですが、1週間くらいのうちに着地点を模索するべきだと思いますなwww
というのもこの話はヤケモンの評価などのようにそれほど多くの論者の使用感が必要とされるものではないので長く時間をかけたからといってロジックがそれほど深まるわけではなさそうなのと、
双方大分言いたいことは言い尽くしたからか(今は削除されているのもありますが)ちらほら攻撃的な発言が出てくるようになりましたなwww今までの他の議論でも大体同じような経過ですなwww
否定派の方はこの現状に一石を投じた(問題提起)と発言をしていましたが、石を投げたからには当然石を回収する方法も提示していただかねばなりませんぞwww
線引きが難しいですが「意見」への批判ならいいのですがそれが非難やら個人への誹謗中傷になると話は別ですなwww
この騒動に便乗して露骨な対立煽りもちらほら沸いてくるようになりましたしなwww
自治厨なコメントになってしまい申し訳ありませんがよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん)
2015-07-16 14:54:31
ヤロテスタントやチョッキに次ぐシスマになるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-16 15:00:31
↑↑↑交代するとわかっていても他の3つの役割破壊技よりエッジが通る場面があることもわかっておいて欲しいですなwwwヤサイを受けに来るのは地震を透かせたり指数受けポケモンだったりするんですからなwww
エッジが無くても困らなかったら交代先への負担が軽いロクブラABCが役割論理で許容されるんですかな?www
↑↑我は役割論理で低負担の技構成になるロクブラABCを「本当は認められないのですがどーーしても使いたいならヤーティ神の見えない所でコッソリ使うといいですなwww」という落とし方を最初から考えていましたぞwwwそれではダメですかな?www
もっと言うなら我は元々賛成派の「論理wikiで黙認されている」という言葉を鵜呑みにして「問題提起」という言葉を使わせてもらったんですが、過去ログとサンプルヤーティコメントログ2によると元々ロクブラ採用エッジ切りは論理wikiでは認められていなかったので、一石を投じたのは実は賛成派だったんですがなwww
「交代先への負担がエッジABCよりかからないからロクブラ採用エッジ切りはありえない」という説明で論者が納得できないことを我は全く予想できなかったんですが、我からはそれ以上何も言えないのでアンケートでも取ればいいですなwwwそこで決まったことに我は異義を唱えるつもりはありませんぞwww正直これ以上関わることに抵抗を感じますなwww -- (名無しさん)
2015-07-16 15:38:08
こんなこというと論理にはまった馬鹿だと思われるかもしれないのですが、
我はレートでは基本的にヤーティしか使いませんし、
論理の起こり自体はネタですが、現時点では勝つための方法の一つだと考えていますなwww
レート1位をとれるかは別にして、高レートを初心者でも叩き出せる
戦いやすいシンプルな戦術の一つだと考えておりますぞwww
あくまで宗教や縛りプレイではなく、理屈に基づく戦法であると考えていますなwww
その前提で申し上げたいのですが、Sを振らずに交代先への負担を重視する上で
技の選択に幅が出ることにそこまで大きな問題があるのかと感じますなwww
Sを振らず、交代先への負担を考えるという点において
エッジを必須にしなければいけないのですかなwww
一例としてあげるとすれば、某レート2000達成者のヤティオスは
サブウェポンがシャドボと波乗りでしたが、サブウェポンだけを見て判断すると
ちょっと貧弱に感じる部分があるかもしれないですなwww
しかし、ヤーティ全体でみてドランとガルドが重かったので、
ヤティにシャドボ波乗りと積んで、ヤットレイにも地ならしをいれてましたなwww
そういう感じで、ヤーティにとって何が重い相手なのかによっては、
技の選択に幅が出てもいいと思うんですなwww
今回はサブウェポンではなく、メインウェポンの話ではありますが、
交代先に負担をかけるメインウェポンのエッジを切ってまで
他のサブウェポンを増やすのかという話が論点なのであれば、
サブウェポン選びの話と同じなのではないかと思うのですなwww
同じS振りをせずに交代戦を制しようとするものとして、
本来の趣旨に反しない技選びであれば、両方容認してよいのではないですかなwww
もちろん、対戦理論としての起こりを重視して目的を成し遂げるまで
従来の戦い方を維持するヤトリックの方々がロクブラを選ばないというのは
誉められるべき志だと思いますぞwww
あくまで環境因子への適用を加味したヤロテスタントの話ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-16 23:54:25
↑まずレート2000越えが使っている、言っているから何でもアリエールというロジックが成り立たないことを前置きしておきますぞwww一応誰もがわかっていることだとは思いますがなwww
ヤティのシャドボ波乗り、ヤットの地ならしは繰り出し回数を減らしたい「交代先に」負担がかかりますぞwwwではロクブラはどうですかな?wwwロクブラを撃つ相手は繰り出し回数を減らしたい「交代先」なのか「対面してる相手」なのか、どちらですかな?www
答えは貴殿にもお分かりの通り、後者ですなwwwこれが本来の趣旨である交代先への負担を考えるという点においてロクブラ採用エッジ切りがありえないとされる理由ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-17 00:57:51
一応↑1の貴殿と同じ否定派として言わせて頂きますなwww
「連続技のために、安定して大きな負担をかけられる高威力技を抜くのはありえないwww」
これは技考察からそのままコピペしてきたのですが、現状野菜の(鉢巻)ロクブラのみ例外となっているわけですなwww
肯定派の方々の主張を見ていると何もこれは連続技に限ったことではなく、散々主張されているように、
「本来の役割をそれほど損なわなくて」「かつ特定の何種類かの辛い相手に役割が持てるのであれば」たとえ連続技でなくとも下位の威力の技は容認されうると言っているように受け取れますなwww
(ここではマグストと一部鋼/飛行ヤケの鋼/飛行技とサイコショックの例は不適当ですなwww多くの相手に最大威力だったり打つ相手のいない技ですからなwww)
今回の例とは関連性が薄いかも知れませんが、度々あがるかわら割りの採用や(現状併用でもナシですが)馬鹿力を切ってのアムハンの単独採用などがそうした主張によると容認されうるんですかな?www
それらも環境によっては容認されるべきであるというのなら我は反論できなくなりますなwww -- (↑5)
2015-07-17 01:47:32
ただし度々言ってますがこの展開をみるにとてもどちらかに決定して納得するとは思えないので(特に派閥分けなどはせずに)ヤロテでも賛否両論とするのが適当だと思いますぞwww
それと、「コッソリ使うといい」とする妥協点はこちらにとって都合がよすぎですし、ほぼ全面的に貴殿の主張が認められてるような気がしますぞwwwさすがにありえないですなww
「貴殿の蒔いた種なんだから落としどころは貴殿がきっちり考えるべきですぞwww」という趣旨の発言は申し訳なかったですなwwwそれはみんなで考えていくことでしたなwww -- (↑1=↑6)
2015-07-17 01:56:21
↑我が提示した妥協点は確かにイジワルでしたなwww妥協点を考えないといけなくなった場合はみんなで考えるのがいいですなwww一人で考えたらこういうことになりますからなwww
1つ言わせてもらうと、個別ページはエッジ切りロクブラ採用がありえると取ることもできる表記になってますが、実際は我がこの話題を出すまでエッジ切りロクブラ採用はありえないとされてたんですなwwwなぜ個別ページの表記が訂正されてないのかは知りませんがなwww
我は誤解を生むから「訂正した方がいいんじゃないか」(鉢巻ロクブラすら例外ではない)、それに対して賛成派が「いやいやちょっと待ってくれ、ありえるかもしれないよ」と言っているのがこの議論の真相ですぞwww
細かいようですがご理解いただきたいとおもいますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-17 02:21:55
ここまで議論になってるかどうかは微妙ですなwww
1.有利対面から思考停止で撃てる高火力技だから相手に一定の負荷をかけるエッジ切りってロクブラ入れはありえないwww
2.ヤサイで見る対象(範囲)を広げたいのでエッジを切ってロクブラ採用はありえるwww
この2つの意見が出てお互いがそれぞれの有用性を示せているから平行線ですなwww
この議論においてヤトリックやヤロテスタントだからなんて言葉でごまかすのも微妙ですなwww
他のヤケモンを例に上げるとACぶっぱで高火力の攻撃技4つ入れて
相手に負荷をかけてサイクルを壊す役割論理という戦術において
寝言やいびき、空元気は本来、絶対にありえませんなwww
しかし環境に合わせた技として採用されることもあるんですなwww
また昇降格議論で分かる通り投票というのは結論を導くのには全く役割を持てませんなwww
役割論理的にありえないエッジ切りロクブラ採用ですが投票によってありえることになりましたなwww
とかなったらそれこそ多くの「論者がやっているから」となりかねませんなwww
-- (名無しさん)
2015-07-17 06:49:36
↑4
ちなみに地面弱点のヤケモンにヤサイを繰り出して飛行への交代読みでロクブラを撃つこともありますなwww
どうも貴殿は対面からしか打たないと思考が狭まっているようなので
ロクブラを撃つのは対面からばかりではないと言うことは言っておきますなwww
じゃあ負担がかかるエッジというのはもちろんですが
エッジで相手のHPを削るよりロクブラで確実に落とせる相手が存在するのも事実として認識してほしいですなwww
-- (名無しさん)
2015-07-17 06:54:36
現行の定めに照らしてみればエッジを採用するのは自明ですなwww
論点は連続技の役割遂行性能を評価して同タイプの高威力技と選択可能とするか併用のまま据え置くかですなwww
性質が随分異なりますが交替先への負担よりも役割遂行を優先する例として追い打ちがありますなwww
役割遂行>交替先への負担と考えれば十分な役割遂行性能を有している連続技を高威力技と選択可能とする議論は有意義だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-17 11:51:07
↑↑↑対面処理できる範囲はロクブラABC>エッジABCであり交代先への負担はエッジABC<ロクブラABCですぞwww一体役割論理はどっちを取るべきなんですかな?それはもちろん交代先への負担が大きいエッジABCですぞwww
というのが我のこれまでの主張ですぞwww有利対面で「一貫性があり」思考停止で撃てる高火力技であるというのがエッジの魅力ですが我のこれまでの主張ではそれすら言わずに賛成派への反論が終了してるんですなwwwこのまま議論を終わらせるのはあまりに内容が乏しいと言わざるを得ませんぞwww
↑↑「飛行への交代先読みでロクブラを撃つこともある」それはその通りなんでしょうなwwwそしてその場合の交代先に与える負担はエッジ>ロクブラですぞwwwエッジよりロクブラが有用である場面は相手が不利対面で居座った時限定であるという説明をしたのですが、貴殿はそれに納得できませんかな?www交代先に与える負担がエッジABC<ロクブラABCとなることはありえませんなwww
命中率を加味しないなら交代戦でエッジ>ロクブラとなることは明らかなんですなwww
↑おいうちがなぜ交代先への負担にならないのに役割遂行能力が高いからありえるのかというと、それはおいうちが交代する役割対象を逃がさず狩れるからなんですぞwwwおいうちはサイクルが回っている間でもかみくだくより有効な場面は存在しますなwwwロクブラがエッジより有効になる場面は相手が不利対面で居座った時限定ですぞwww
我々がサイクル戦をする以上おいうちがありえるからロクブラ採用エッジ切りがありえるとはなりませんが、論点は貴殿の言うとおりですなwww
これ以上同じことを説明し続けるのはしんどいしナンセンスであると我は判断したので賛成派の方達にロジックの材料を投下しますぞwww
まずヤロテスタントでは身代わり襷マルスケ対策にロクブラ採用がアリエールとなっていますなwwwエッジロクブラABよりエッジABCの方が交代先に与える負担が大きいんですぞwww(エッジABCよりロクブラABCの方が大きいとは言ってませんぞwww)これはつまり「ヤロテスタントでは少々の交代先への負担低下は許容されている」ということですなwww
ここまでの賛成派の方達の意見はどれも「ロクブラABCも交代先への負担を考えてないわけではない」という内容のものですなwww自分の最初の主張をこれまで貫き通してきましたがまどろっこしいので自分で最初の自分の主張を崩すことにしますぞwwwヤロテスタントでは交代先への少々の負担低下は許容されているのでエッジ切りロクブラ採用がありえないとは言えないんですぞwww賛成派の諸君が言いたかったことはこうですかな?wwwもし違うなら説明していただきたいし、まだ交代先への負担という点でロクブラABCがエッジABCを越えるというのであればお付き合いしますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-17 12:53:04
そして我は交代先への負担という観点以外から交代戦におけるエッジの有用性を提示しないといけないわけですなwww
エッジは有利対面取った時、そのタイプと火力から安定行動となる場合が多いですなwwwもし岩技半減で受けれる相手の交換が予想される場合交代読みでサブウェポンを撃つか岩技を撃つかの選択になりますが、それはエッジ切ってロクブラ入れた時も同様ですなwww
ロクブラ採用エッジ切りは交代先に負担かける為には交代読み決める前提であると思われるのですが、実際戦ってる貴殿らはそんなにポンポン交代読み当てれるんですかな?wwwレートで勝ち上がりたいならアンティークを切るのは悪手であると我は思いますぞwww -- (↑1)
2015-07-17 13:16:02
×アンティーク
○安定択 ですなwww失礼しましたぞwww -- (↑1=↑2)
2015-07-17 13:18:31
思ったんですが、相手が身代わりを張っていて、こちらがエッジしか持っていない場合はまだ相手にとって不利対面ではなく、身代わりが壊れて初めて不利対面になるという見方もできませんかな?www身代わりあれば相手は引く必要ないですからなwww
そう考えるとロクブラは相手が(相手からみて)不利対面で居座ってきたときに打つ技とは言い切れない気がしますなwww -- (名無しさん)
2015-07-17 14:24:18
↑確かにその通りですなwww身代わりは元々不利対面になる状況になる前に張って相手を強引に突破できるようになる技という側面を持ちますからなwww
よって身代わり張られた状態では相手からすると不利対面に見えないので交代戦が起きにくいという主張をされるなら、全くもってその通りですなwww
しかし、やはりロクブラは(技枠にロクブラがあるこちらから見て相手にとって)不利対面で居座ってきた時のみ特定の相手に対してエッジより有用である技なんですぞwww火力があり半減受けもしにくい、交代戦で優位に立つ為のエッジの役割をロクブラが代用することはできないんですぞwww
何度も言いますがロクブラ採用したかったらすればいいんですぞwwwしかし交代戦で優位に立ちやすくなるエッジを切るのはありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-17 15:18:47
↑貴殿の主張は正論ですなwww
我もエッジ切りはあり得ないと考えていますが取りなす様なコメントはかえって失礼でしたなwww謝罪致しますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-17 15:58:52
まず我は賛成派にも反対派にもついていないという前提で聞いてほしいですなwww
賛成派の言いたいことも反対派の言いたいこともわかりますなwwwまずヤケモンの定義は火力(AorC種族値と技威力)、範囲(技タイプ)、耐性(タイプ)、耐久(HBD種族値)をバランス良く、かつ全て兼ね備えたポケモンということになっていますなwww多少の例外はありますが、基本的にすべて備えていなければいけないということですぞwww
ロクブラを採用してエッジを切ることでエッジの場合よりも役割範囲を広げられているのは事実ですなwww(鉢巻の場合遂行技とするならロクブラでも十分なため)また、この構成によって一貫性を取るときにエッジの場合よりもロクブラの場合のほうが必然力の範囲内では火力指数が低くなっているというのもまた事実ですぞwww
つまり賛成派の方は論理の中でも役割範囲というものに重きを置き、反対派の方は火力に重きを置いているということではないですかなwww詳しいことは当人しかわからないですがなwww
それほど大きい議題ではないというようなことを言ってる方もいましたが、役割論理が役割範囲と火力どちらに重きを置くかという議題でもあると思いますぞwwwそしてお互いの考えを少しでも受け入れて考えてみないと、頑なに拒否するだけでは決着つかないと思いますなwww(持論を曲げろという意味ではありませんぞwww) -- (名無しさん)
2015-07-17 19:53:18
んんwwwでは火力を重視する否定派の我が少しだけ歩み寄りますかなwww交代先への負担がガーといい続けたらまともなロジックだとどうしてもエッジ切りロクブラ採用がありえないからですぞwww実際ヤロテスタントでは交代先への負担を少々小さくしてでもタネマロクブラ採用してますしなwww
賛成派が役割範囲に重きを置いた考えを持ってるのは承知ですぞwwwwwしかしそこからエッジ切りに至るのは謎ですなwww
我は何度も言ってきたしここまでロクブラ採用がありえないとする意見が無いように、間違いなくヤロテスタントにおいてロクブラは採用してもいい技なんですぞwww否定派の主張は(ほとんどが我の意見なのですが)一貫して「エッジ切りはありえない」ですぞwww
ということで歩み寄ってみますぞwww賛成派は役割範囲を重視するらしいですがエッジ切ってまで広がる、賛成派が重視する「役割範囲」って何なんですかな?wwwその役割範囲を確保することがエッジ切る程までに重要なことなんですかな?www -- (名無しさん)
2015-07-17 20:37:51
ロクブラ賛成派も、エッジ+他の技三種の方がロクブラ+他の技三種より
交代先に負担をかけることができるの理解しているはずですぞwww
従来の論理通り最大火力のエッジを残した上で、
役割遂行力がより高い(対、身代わりマルスケ等)ロクブラも採用すると、
エッジ+ロクブラ+他の技二種となり、技範囲が狭まるわけですなwww
野菜は有用なサブがたくさんあるのでサブ技三種を維持したい、
しかしエッジメインでは本来の役割対象に負けることがある(身代わり等)、
では役割遂行には十分な火力であるロクブラを残して
止むを得ずエッジは切り、サブ三種を残して範囲を維持しますぞwww
というのがきっとロクブラ賛成派の考え方ですなwww
確かに一貫性の高いエッジの負担を切るのは痛いですが、
鉢巻ロクブラ二三発でもエッジに若干劣る程度の負荷はかけられますからなwww -- (名無しさん)
2015-07-17 23:41:39
範囲を広げるために低威力技のみを採用するのがあり得ないことはヤンブオーのアムハン馬鹿力ではありえないことになってますぞwwwポリ2ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-18 00:18:07
↑↑ヤサイの役割対象への遂行技は岩技地震馬鹿力の3つで事足りるので役割範囲を重視しようがエッジ切ることにはならないんですなwww
役割論理では役割対象にはオーバーキルになろうが火力の高い技を採用するんですぞwwwエッジ切りロクブラ採用は技範囲(役割範囲ではない)を広げる為に役割論理の本懐を体現したエッジを切るという選択なので役割論理では許容するべきではないと我は思うんですなwww
ロクブラの負担がエッジに近いという理由も役割論理では理由になりませんなwwwたとえロクブラで必然力の範囲内での最高威力である75だとしても火力はエッジの75%ですぞwwwちなみに10万ボルトの威力は雷の81%ですなwww -- (名無しさん)
2015-07-18 11:39:25
んんwwwエッジ切り反対派の方には頑張って踏みとどまって欲しいですなwww
これを認めてしまうと、次は雷パンツ持ち馬車に確実に役割を持つためのアクジェ()マリルリの話題になるのは容易に想像できますからなwwww -- (名無しさん)
2015-07-18 13:16:59
↑これを読んだからというのは関係なく今初めてヤリルリのページのアクジェ議論を読んで
きたのですがヤロテスタントであれば充分に採用価値はあると思ったんですなwww
まず、確定技以外にそれほど有用な技がないということですなwww
少なくとも選択技に挙がっている冷Pや捨て身よりは確実に有用性があると思うんですなwww
叩き落とすと比べると微妙なところかとは思いますが採用価値は十分にあると考えますなwww
既に何度も議論されていることかと思うのですがヤリルリのページに載っていないことは
紛れもない事実なのでこの場で誰かに聞いてみたいと思いますなwww
我がアクジェを採用してもいいと思う理由として
1.技の4枠目の候補技がどれも微妙で、打つ機会がほぼ無い
2.相手のサイクル崩壊後の打ち合いにおいて、消耗していたとしても役割を残せる
3.2の前提として他のヤケよりも消耗が早い
4.ヤリルリのアクジェはそれなりに火力がある(持ち物なし時指数 13440)
5.サイクルを回している段階でも、上手く使えば被弾数を減らすことができ、役割を持てる幅が広がる
などがあると思いますなwww
例えば5の例として顕著なのは積みアタッカー()に対し打点を残せることですなwww
襷ボブ()が剣舞()で全抜きしようとした時などには大きな効果を発揮しますなwww
採用価値が高いかといわれたらどうかわかりませんし、サイクル崩壊後がメインとなるのは否めませんが、
少なくとも、ピンポイントな役割破壊技よりは打つ機会は確実に多いと思うんですなwww
先制技()はありえないwwwで切り捨てるのではなく理由もつけてお願いしますなwww
-- (名無しさん)
2015-07-18 14:34:59
↑アクジェが生きる場面があるのは事実として認めるしかないんですなwww
ロクブラにしろアクジェにしろ、そもそもヤロテスタントに関する具体的な線引きがなされていないためにこういう議論が勃発するのではないですかな?wwww -- (名無しさん)
2015-07-18 14:53:33
そもそも連続技採用の時点で苦しい言い訳ですからなwww
エッジ切りがどちらの結果になろうがアクジェ議論は避けられないですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-18 15:19:45
我、六世代から新しく入ってきたヤケモンとか見ててずっと思ってたんですが、最近の論理wikiは「多少低火力でも『交代読み決めれる』前提で負担かけられるなら役割論理においてそれはアリエールwww」となってませんかなwww交代読みするのは異教徒だって同じですぞwww半減だろうが大きな負担かけていくことこそが役割論理じゃなかったんですかなwwwwww
それとヤサイドンの個別ページの冷パンの所に「メガマンダへの遂行技でもありますなwww」と書いてありましたがこれはどういうことですかなwww冷パンがマンダに対してエッジと同威力である以上冷パンが勝る要素は命中率のみですぞwww編集したのは異教徒ですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-07-18 15:32:25
↑毒羽マンダだった場合、エッジだとPP切れを起こしますなwww -- (名無しさん)
2015-07-18 15:49:08
↑2
貴殿の言い方がきつめなので我もきつめで反論してみますが、野菜の冷パンの記述(『ガブランドグライに交代読みでぶっ刺す以外ありえないwwwメガボーマンダへの遂行技でもありますぞwww』)はそんなにおかしいですかなwww
我はロクブラ/冷パン採用ではなくエッジ冷パン採用の者ですが毒羽以外のマンダに対してもさまざまな場面でエッジではなく冷パンを打ってますぞwww
ラス1であれば当然命中安定で打ちますし、裏のことを考えてそうする場面もありますなwww
もちろん引用したように我が採用する主な目的も当然ガブランドグライその他ですが、だからといってエッジを採用していたとしても同威力なのですから遂行技に変わりないですぞwww
貴殿が仰る冷パンがマンダに対してエッジと同威力である以上冷パンが勝る要素は命中率のみなんてこと誰でも分かるのに、たったそれだけで異教徒と言うのはひどい揚げ足とりに思えてなりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-07-18 16:09:59
↑3そうやって他人をすぐ異教徒扱いするから議論の足が引っ張られるのですがなwww
ヤルーラ()とかヤチートにふいうち()とか論外な話ならいざ知らず、ごく一般的な論者で分かれてるところの議論で相手を貶める発言は役割もてませんぞwww
掲示板ですぐアスペだの池沼だのと言い出す輩と大差ないですなwww貴殿の品位を落としかねないのでやめた方が良いですなwww -- (名無しさん)
2015-07-18 16:29:47
↑3確かに毒羽マンダに対しては冷パンのほうが有用ですなwww
↑2冷パンが交代先へ一貫する場合があるのはその通りですなwwwしかしそれはエッジも同様ですぞwww
ではなぜ冷パンの所でわざわざ特筆するのかと考えたら、交代戦を意識せずに「役割遂行の為の火力が十分なら確実に当たる方が優先される」という異教徒的思考が我には見えてしまったんですなwww
しかし実際は毒羽マンダに対してはエッジより冷パンの方が有用ですなwww一般のマンダへの有用性はエッジ=冷パンなのは誰でもわかることなので、特筆するなら「毒羽マンダへの遂行技でもありますぞwww」とするのが適切ではないですかな?www
↑1貴殿のおっしゃる通りですなwwwご忠告痛み入りますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-18 17:11:00
マリルリのアクジェに関してはこの議論が終わったあとでやってほしいですが…
単純な答えを一つだけ置いておきますなwww
こちらが相手に対し有利なマリルリを繰り出す
相手は不利なので交代をする ← ここで後続に負荷をかけられないのでありえないwww
交代戦においてアクジェ以上の指数が出る技がある以上、不要ということですなwww
それを理解した上で、アクジェを使いたいというなら素直に役割論理を捨てたらいいですなwww
先制技が許されているのは現状ではヤケモンですらないゴミポケの
ドンファンの礫(氷技の最大火力)とパンプジンの影打ち(タイプ一致の最大火力)だけですな -- (名無しさん)
2015-07-18 17:32:10
↑2
言いたいことは分かりますが異教徒的思考云々については否定的にとらえすぎだと思いますぞwww
どのような場合であっても冷パンはエッジと同様にマンダへの遂行技となるので今の記述であっても適切かどうかはともかく少なくとも「間違いではない」ですなwww
おそらくですが確実に当たる方が優先されるなんて思って書いてないですなwww毒羽のことを除いたとしたらガブランドグライのついで程度の記述だとおもいますぞwww
また毒羽に対して(エッジより有用なのは確かですが)冷パンで遂行しきれるかどうかは我には分かりかねるので、貴殿の我に対する意見の三段目に対しては申し訳ないですが我は何も言えませんなwww
そもそもロクブラのみで採用した場合はこれが一番安定な一般的マンダへの遂行技になるので件の議論が終わっていない現段階で編集するのは不適当だと思いますなwww -- (↑4)
2015-07-18 17:39:00
↑2
もちろん承知していますぞwww
アクジェ云々はロクブラの議論を受けての発言ですなwww
-- (名無しさん)
2015-07-18 18:14:54
↑2わざわざ特筆されるということは「メガマンダに対してエッジより有効である」ということであり、そんなマンダは毒羽だけですなwww
そして確かに現段階での編集は不適切ですなwwww
我の不要な表現で議論を止めてしまい申し訳ありませんなwwww
賛成派の意見は「技範囲を確保する為にエッジを切るのはアリエールwww」ですぞwww
それに対して否定派の意見は「指数的に一貫性があるエッジ切りはありえないwww」ですなwww
役割論理はもともと遂行には高すぎる火力を交代先に当ててダメージレースに優位に立つ、つまり遂行技を選択し相手が居座ったら遂行して交代したら出てきた相手に大きな負担を与えるという事を本懐にした戦術だったはずですなwww
エッジ(と地震)はその本懐を叶える為の技ですぞwww交代読みサブウェポン選択はもちろん勝つ為には必要ですが、サブウェポンの枠を確保する為にエッジ(と地震)を切るのは役割論理ではないと我は思うんですなwww -- (↑4)
2015-07-18 18:52:20
↑2だとしてもベクトルが違いますなwww
今回の議論は例えるなら、襷バシャ・頑丈等を対策するために
ゲッコウガのドロポンを切って水手裏剣はありかどうかと言う話ですなwww
(威力は低いしヤケモンでもないのでただの例えですなwww)
今回の議論が終わるまで余計なノイズになるのでこれ以上の返答は不要ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-18 18:54:06
帯で毒羽を考慮すると冷パン>エッジですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-18 19:06:58
ヤリルリのアクジェの件ですが、もし、ヤットのタネマの様に他に技が無いのなら、アリエールと思いますぞwwwしかし、サイクル戦において叩きや他の候補技より優先されますかな?www相手のサイクル崩壊後を想定するのはありえないwww
野菜の議論を絡めて考えるとアクテを切ってアクジェ採用するということではないですかなwww
-- (名無しさん)
2015-07-18 21:16:42
マリルリのアクジェについて話すのはできれば後の機会にしてくれませんかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-07-18 22:13:17
我はここまでエッジ切りを擁護してきたのですが、
ここまで議論が煮詰まって十分結論が出たと思いますぞwww
やはりエッジ切りは「ありえない」で良いのではないですかなwww
我はかつて野菜をエッジロクブラ地震馬鹿力で使っていたのですが、
出てくるランドが面倒になったのでエッジを切って
冷パンを入れて運用していたんですなwww
トラブルがなかったのでエッジ切りはアリエールwwwと思っていたのですなwww
しかしここまでの議論で、必然力の範囲内ではエッジとロクブラには
後続への負担に大きな差が出ることは十分ロジックされてきましたなwww
交代先で処理できるからロクブラ程度の負担でよいwwwではなく
負担をかけられるだけかけなければいけないwwwのが役割論理なんですなwww
ロクブラを入れることは有り得てもエッジを切ることはあり得ないと理解できましたぞwww
我ながら非常に愚かだったと反省しておりますなwww
たとえて言うならば、ヤットレイに地ならしと叩きを入れるために、
タネマだけ残してウィップを切るようなもんでしたなwww
もしエッジ切りはあり得ないと結論が出るならば、
野菜のページのエッジとロクブラの平衡記述は避けて、
ロクブラを選択肢に入れなおしたほうが、我のような迷い出した羊が
出ることを避けやすいと思いますぞwww
アクジェの話は本当に後回しにする以外ありえないwww
絶対もめますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-18 22:41:46
↑
確かにそうですなwwwロクブラとエッジの平衡記述はやめた方がいいと思いますなwww
散々議論が煮詰まった上でエッジ切りはありえないという結論のようですしなwww
↑3
流石にそれだとアクジェの採用価値はゼロと言っていいですなwww
あくまでも技の枠が余っているからですなwww
ヤットやヤラミなども技の枠が余っているが故、
使いどころのなさそうな技が候補にあがるだけですなwww
ヤリルリの場合は候補技が叩きぐらいしかまともに使えるものがないという上で、
ある程度有用であるアクジェが挙がる、ということだと我は思っていますぞwww
因みに我自身はアクジェ採用はアリエールだと思っていますなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 00:18:52
全然関係ない質問ですがよろしいですかね?
ヤケモンで進化の輝石がダメな理由って何ですか?
輝石ニダンギルとか可能性のあるポケモン結構いそうな気がするんですけど・・・ -- (名無しさん)
2015-07-19 12:27:52
輝石は単に持たせてもヤケモンとしては力不足な奴しかいないんですなwww
輝石ニダンギルも時々コメント欄に見かけますが結局「ありえないwwww」ですぞwww
今後輝石を持たせることでヤケモン足り得る能力を持つポケモンが出る可能性はありますなwww
その時はチョッキヤケモンと同じような感じになるんじゃないでしょうかなwwww
まあ、たらればはありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-19 12:57:15
確かに耐久はそこそこになりますが火力指数2万前後の一致技で「持ち物なし」はありえませんなwww
耐久面も物理は確かにバカ高くなりますが特殊フェアリー、特殊ルカリオ、特殊エスパーやその他の特殊ポケも大事なヤルガルドの役割対象ですぞwww
輝石持ちD振りでもようやく耐久2万程度にしかならないのでそれらへの役割を疎かにするのはありえないwww
ノーガードなので有用な低命中高火力技でも配布されれば一考の価値はあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 15:56:37
エッジロクブラの話ですが「エッジ切りロクブラ採用はありえないwww」で決着付けていいですかな?wwwダメだと思う方はいませんかな?www
賛成派の方は1人ではなかったはずなので一応聞いてみますぞwwwしばらく待ってダメだという声が無いようならこれで決着という形にしたいですなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 16:47:04
↑
我は異論ないですぞwww
ロクブラを選択技の欄に移動お願いしますなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 18:18:09
移動しときましたぞwww -- (名無しさん)
2015-07-19 18:31:26
んんwwwヤルーラを一軍ヤケモンに認定しますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-19 18:32:25
↑ボルーラは単ノーマルなのでありえないwww -- (名無しさん)
2015-07-19 18:43:33
ではヤサイの問題が決着ついたようなので後回しにしていたアクジェの話を始めますかなwww
さあもめますぞwww
我はありえると思いますなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 18:51:13
↑3はここ数日居座り()してる荒らしですぞwww
あの秀逸なやりとりのページあたりで見かけるようになったのでおそらくまとめられた本人なんでしょうなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 18:58:13
アクジェはありえないwww
エッジ切りがありえないとなった以上アクジェはもっとありえないですなwww
議論するまでもないwww -- (名無しさん)
2015-07-19 19:00:58
んんwwwwためしに輝石ギルガルドつかってみましたなwwwwH振りでB42330D17098となり物理方面は数値受けできそうですなwwwwですが等倍範囲が水電気しかないのでどのみち受けれる範囲がないんですなwwww耐久はバンギの地震を3割程度に抑える感じですなwwww悪くないですが火力を捨ててまでとる耐久かといわれると微妙でしたかなwww
またジャイロは威力150でわずかに鉢巻ガルドのアイヘを超える火力がでるそうですがそんな状況はほぼありませんでしたなwwwwケッキングを半分削ることはできましたがグライの身代わりが壊れなかったときは目を疑いましたぞwwwww結論からいうと実用レベルではないと思われる、というのが我の感想ですぞwww -- (名無しさん)
2015-07-19 19:14:12
んんwwwミスですぞwwww輝石ギルガルドはありえないwwwニダンギルですなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 19:20:06
どうでもいいですが編集する際はウィキ構文を理解しプレビューを使い無駄に履歴を流さないようする以外ありえないwww
アットウィキのご利用ガイドやヤケモン編集ヤンプレが役割持てますぞwww -- (名無しさん)
2015-07-19 20:35:56
↑4
はたしてそうですかなwww
ヤリルリの場合は技スぺが余っているという大前提がありますからなwww
その技もピンポならば崩壊後ピンポ、ボシャーモピンポというのもいいのではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-07-19 20:41:14
ヤリルリの確定技のフェアリー、水、格闘を受けにくるポケモンにアクジェ打つんですかな?www
叩きでいいですなwww
相手のサイクル崩壊前提で、負担と範囲を犠牲にするのはありえないwww
ヤロテスタントでも打ち合い想定はありえないですぞwww
サイクル戦しないのならヤリルリじゃなくていいですなwww
-- (名無しさん)
2015-07-20 00:22:58
ヤリルリが今も技スぺが余っているって正気ですかなwww
その話はXYのムーバー解禁前の話ですぞwwwいつまでムーバー解禁前の思考なんですかなwww
今ではムーバー解禁も解禁されてますし、教え技もあってその環境が自分にはないからという甘えた理由は通用しませんぞwww -- (名無しさん)
2015-07-20 00:33:52
そもそもさあもめますぞwwwとか言ってる時点で場を荒らすの目的での提案なのは明らかですなwww議論するまでもないですなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 00:52:46
エッジ切りを擁護した我が、またアクジェ擁護しますぞwww
またしても論破される可能性が濃厚ですなwww
アクジェ採用が考慮されるのには異なる二つの理由があると思うんですなwww
1つ目がサブの貧弱さですなwww
一般的なサブのラス1枠は叩きですなwww
叩きは持ち物を落とせますがかかる負担が軽いので、ほとんど打ちませんなwww
結局交代先に負担をかける場合は、アクテじゃれつく馬鹿力を使いますなwww
とどのつまり3ウェポンしか使ってないので、論理として運用するぶんには3枠しか使わないんですなwww
その為、交代先への負担をかける枠とは別の枠として最後の一枠にアクジェ採用するのだと思いますなwww
アクジェはヤットのタネマや、ヤァイヤーの炎の渦的な枠なわけですなwww
ですから仮にアクジェを採用していても、全抜きが確定するまでは一切打ってはいけないわけですなwww
2つ目はヤリルリの耐久不足ですぞwww
ご存知の通り、ヤリルリは耐久が微妙に足らないですなwww
意地っ張りメガボシャーモに対して受け出しが一度しか効きませんぞwww
基本的に相手はアクジェが来ると予想して引いてくれますから、対面して打つ技自体はアクテで良いのですが、
最終的に相手サイクル崩壊させた際に少しでもヤリルリが損傷していると、
本来対象であるはずのメガボシャを受けられず、全抜きされて敗北するハメになりますなwww
4枠目にアクジェを入れるだけでその事態が避けられますなwww
同様のパターンがガモスですなwww
向こうはアクジェ不所持とは思わないので、ギガドレ持ちでもそうでなくとも対面は引いてきますから、こちらはアクテを打つだけでいいですなwww
しかしサイクル崩壊後させた後に、実際にはアクジェを持っていないので、
ガモスが対面でヤケクソでギガドレを打ってくるとなす術がなくなりますなwwwそのまま全抜きですぞwww
もしアクジェを搭載していればギガドレ持ちでもそうでなくともガモスを役割対象にできるようになりますなwww
とここまで長々と擁護してきたのですが、書いてて我が感じたのは、
上から殴らないと勝てないという時点で「これは論理ではないですぞwww」ということですなwww
上から殴らないと勝てない=役割持ててない、ですぞwww
ぶっちゃけヤリルリが微妙に耐久が足りてないからアクジェ議論が起こるのではないですかなwww
もういっそ、アクジェヤケモンとかいうチョッキ枠的な奴にしてしまえばいいんじゃないですかなwww
上から殴らなければ役割を持てないくらいなら、上から殴らなくていい別ヤケに役割持たせる方がロジカルな気がしますなwww
我はどちら派を擁護していたんでしたかなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 01:21:26
荒らしコメは削除しておきましたなwww -- (名無しさん)
2015-07-20 03:53:29
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最終更新:2015年07月20日 12:56