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ボーマンダ/対策
とりあえずメガマンダ対策ページを作成しましたなwww
我はあんまりレートに潜れておらずメガマンダに対しての考察が足りてないので、どんどん情報を追記していく以外ありえないwwww -- (ページ作者)
2014-11-27 00:44:15
もう対策が目には目を、メガにはメガをって感じですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 00:54:36
PGLの集計が発表されましたが、マンダが2位でしたなwww
意地っ張りが46%でトップ、基本的に竜舞/捨て身/逆鱗/地震のようですぞwww
よって、現状役割を持てるヤケはメガヤンギ、メガヤタ、ヤサイドン、候補生のヤスゴドラしかいませんなwww
それにより何の問題が発生するかというと、ヤンギ、ヤタ、ヤスゴ以外のメガ枠を使用する場合、野菜の使用が必須になり、ヤーティの構築幅が狭まってしまうということですなwww
そこで一つ提案させて頂きますぞwww
「H252 B28 C228 ヤルガルド ※意地っ張りマンダの一舞地震耐え」ですなwww
確率の計算は得意ではないのではっきりしたことは言えませんが、この調整の場合意地マンダの捨て身+地震をある程度の乱数に押さえ込めますなwww
おそらく、37%前後だった筈ですなwww
勿論火力を削ることがヤケモンの原則に反していることも理解した上での発言ですぞwww
(捨て身+地震確定耐えにしていない理由も火力を削りすぎてしまうということですしなwww)
しかし、それ以上にマンダ一匹のためにヤーティ構築の範囲が狭くなってしまうのが気になるんですなwww
ヤサイドンは1軍ですし優秀なヤケであることも理解していますがヤャラやヤットのような気軽にヤーティに入れやすいヤケでもありませんなwww
あくまでこれは我の主観ですが、ヤルガルドは全体的に汎用性が高く、比較的ヤーティに入れやすいヤケだと認識していますなwww
ヤルガルドがマンダの対策枠として使えるのなら、現状よりもヤーティ構築の幅が広がると思うんですなwww
この提案について、貴殿らの意見を聞かせてもらえませんかな?www -- (名無しさん)
2014-11-27 01:18:11
メガヤチートも捨て身地震を低乱数に押さえ込めましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 01:27:29
ガッサの時のように見せ合いで選出を抑えるヤーティ構成にする方法も残ってますなwww
ドラゴン・地面・炎無効、飛行半減を抑えれば出しにくくなるでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 01:43:19
H振りだけでも竜舞地震なら高乱数で止まりますなwww耐久調整したいのも無理は無いですが役割論理的には絶対に勝てない相手が出るまで耐久調整はありえないでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 01:46:46
思ってる通り火力が下がる耐久調整はありえない。ほぼ異教徒のヤロテスタント。でいいですぞwww
それを役割論理と言い張る位なら潔く異教徒になったほうが楽ですぞwww
使用率2位の強ポケに構築縛られるのはある程度仕方ないと思いますし今まで焼き鳥対策含めて入れてたヤンギヤサイなのであまり違和感ないですなwww
勿論焼き鳥も使用率上位のままなのでヤンギヤサイは今まで以上に需要が増してると思いますしなwww
後はXY時のガルーラ同様選出縛り、サイクル戦やプレイングで対処する方法も考えてからですなwww
-- (名無しさん)
2014-11-27 01:58:17
対策ヤケモンとゴツメヤャラのペアでどうにかなりそうな気がしてきましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 02:00:51
普通のヤンギだと相手が意地っ張りだと捨て身地震も舞地震も微妙にあやしいですなwwwww
H44B212まで振れば意地舞地震が乱数12.5%で陽気捨て身地震が確定耐えですぞwwww
しかし特殊面がヌメルゴンよりちょっと脆い程度まで落ちますぞwwwww意地っ張り捨て身地震は中乱数ですしなwwwwwつらいですぞwwwww
開幕対面は威嚇くらっても吹雪でおしまいなのでどうでもいいですなwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-27 02:06:06
現状だと特殊の割合的に野菜に安定感はなく、瓦割りがランク外のようなのでヤタ、ヤンギが最安定でしょうなwww
いちばんらくなのいちばんらくなの一番楽なのはマンダが降臨する前にさサイクル崩して対面処理ですかな?www -- (名無しさん)
2014-11-27 08:03:01
落ち着きが足りてませんなwwwんんwww -- (名無しさん)
2014-11-27 08:28:32
従来通り逆鱗をキャッチする手もありますからなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 08:35:29
23日くらいからレートやってますが実際戦ってみるとそこまで辛くない印象ですなwwww
サンプルのコメントに投稿したYTを使ってますが、マンダに負けたのは眠ってるヤラミドロが寝言で流星引けず舞われた時くらいでしたなwwww
ギルガルドへは弱点保険警戒なのか対面で飛行技を打ってくることすらありましたなwwww
むしろ異教徒のマンダ対策のポリ2、ゴツメサンダー、瞑想メガヤドランやポリ2対策の毒々ガルド等の方が厄介ですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-27 08:48:14
メガヤスゴドラとメガヤンギにメガ枠を使いたくなければレジスチルとレジロックを代わりに使えませんかなwww
スチルなら物理特殊共に総受けが可能だが火力不足ですなwww
ロックは物理に強く出られ、まさかの文字とスキンハイボもそこそこの特殊耐久かつ半減ですなwww
逆鱗どうすんの?となると思いますがこれまでもアイスで流星を等倍種族値受けしてきた経緯からナシではないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-11-27 08:56:26
あとクリアボディで威嚇も入りませんなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 09:06:38
レジロックなんざ使うなら野菜でいいですなwww流星でやられるのはレジロックも同じですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 09:14:58
岩ヤケ鋼ヤケは耐久に優れる者が多いので言うほど困りませんなwww後ろに地震を空かせる威嚇ヤケがいるとベターですぞwww
こいつの為だけに頓珍漢な調整やボケモンを起用するのはありえないwwwそんな重くないですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 11:32:11
メガボーマンダは役割論理では無理とかしっかりロジックした上で言ってるのか分からないようなギャーギャー騒いでいる論者の為に、役割論理の範囲内で対策を真面目に見出しているのにボケモン起用するのはありえないとか言われてしまうと、なんだか失念してしまいますなwww
もう対策ヤケモンに挙げられている4体でいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 12:22:01
当たり前ですなwwwヤケモン仕様のゴミなど対策としての意味をなさないから叩かれるのは当然ですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-27 12:53:38
ボケモンを起用するのが役割論理の範囲外ということですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 13:10:00
異教徒なら耐久振ってない異教徒マンダはスカーフ()サーナイトあたりでも処理できるようですなwwwただし物理防御は無振りでもメガシンカ前の威嚇もあってかなり高いですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 13:17:48
いざやってみると前座の壁貼ポケモンでサイクル崩壊してる場合が多いですぞwwwありえないwwwただ異教徒に山田を導くのは諸刃の頭突きですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 14:37:07
野菜丼は物理無振りでも意地っ張り捨て身地震を堪えるんでしょうかな?www
メガガルも受けれるようになるので良いのですが、HAですと電気の役割を失ってしまうため欲張りさんな我は少々勿体無いと感じてしまいますなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 18:07:19
↑どうやら乱数のようですぞwww
H124から確定で耐えるようですなwww その調整の場合はD132のようですなwww
指数的には18,958のようですが我はこれが充分な数値なのかそうでないのかは分かりませんぞwww -- (名無しさん)
2014-11-27 18:18:06
レジロックはHA振りで捨て身が余裕の確3みたいですなwww硬いですなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 18:56:49
メガヤチートは駄目なんですかな?www -- (名無しさん)
2014-11-27 23:25:09
↑3 ハードロックをお忘れでないですかな?www
H無振りでも確定で耐えますなwwwついでに1舞地震も確定耐えですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-28 05:20:29
メガボーマンダなどヤータクンでおkですなwwww
文字さえなければメインとサブのウエポンを全て半減以下にできますなwwww
めざ氷は粘る以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-11-28 07:35:22
ドータクン使うくらいならヤタグロス使えばいいと思いますがなwwwメガ石枠あくかもしれませんがタクンが代わりに眼鏡持っていくのではもったいない気がしますなwww -- (名無しさん)
2014-11-28 09:42:19
我もヤータクン使ってますぞwww
もっとも我は変化技()であるトリックルーム使ってますがなwwwww
しかし、ボーマンダの捨て身二回耐える耐久があるのでボーマンダの地震読で繰り出し、トリックルーム発動、最遅S半減アイテム持ちジャイロ2発を先制して落としてますなwwww
トリックルーム自体ヤケモンと相性が良く、狩逃しても後続のヤケで先制できますしなwwww
実はこの戦術は我がXY時代にボルーラに使っていた戦術でもありますなwwwwwかみくだくは死亡しますがなwwwww
ヤータクンじたい落第生ではありますが、鋼対策を地面に頼ってるやつらには滅法強く役割対象は多いので、なかなか良い仕事をするんですなwwwww
長文申し訳ありませんでしたなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-01 03:00:35
↑それただのトリパですなwww -- (名無しさん)
2014-12-01 04:19:18
↑↑それはよかったですなwwwそれで異教徒wikiでも更新してればいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-01 14:32:51
↑3 確かに銅鐸を使いこなす立派な戦術ですが、役割論理においてはありえませんなwwwゆえに貴殿の銅鐸にはヤは与えられませんなwww
↑ お気持ちは良く分かりますがあまりきつい物言いは堪えていただきたいですなwwwやさしく導く以外ありえませんぞwww -- (名無しさん)
2014-12-01 15:23:19
異教徒を導くのも論者の仕事ですなwww高圧的な言い方で負担をかけるのはありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-01 15:58:35
しかし本当にメガ以外での対策が困難ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-01 21:55:41
↑の銅鐸書いたものですが、言われることは覚悟していましたがやはり変化技を採用するのは論者としてはまずかったですなwwww
火力の低いこいつを生かすことを考えすぎて、道を外してしまっていましたなwwwww
軌道修正して精進する以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-02 20:59:54
こいつガルドですら捨て身+地震で乱数なんですなwww
「ガルドで受けられますぞ(キリッ」とか言う前でよかったですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-03 08:00:10
力尽くヤガネールも候補には入らないんですかなwwww
ピンポだとは思いますがA特化した相手の地震も余裕で受け切れますなwwww
珠持ったこおりのキバでH4振りがピッタリ確1ですなwwww
特殊型が来たら終わりますなwwww
実際は普通にヤサイ使った方がいい気がしますなwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 01:39:49
ボガネールとか本気で言ってるんですかな?www
ヤケモンとしての火力も特殊耐久も範囲も全く足りてませんなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 13:04:32
単体で対策になるかどうかは兎も角、ガルド自体は立派な対策ヤケ足り得ますぞwwwヤャラと併せて使えばどんな型のマンダでも余裕ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 22:52:04
なんだかんだでこいつも死にだし多いですなwww出てきた時にはサイクル崩壊している場合が多いのでそのまま打ち合いに移行して対面で役割持てるヤケモンでも対策になる場合が多いですなwww
ただオバヒや馬鹿力を打った後や物理の前に死にだしされた場合は中途半端な火力では起点なのでやはり後出しで役割持てるヤケは欲しいですがなwwwあと地味に羽休め増えてますなwww -- (名無しさん)
2014-12-08 23:19:43
どうでもいいですが、野菜丼のコメント欄「ちからのハチマキ」とは何なんですかなwww
直した方がいいんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 12:38:05
補正あり持ち物なしエッジが無振りメガマンダに乱1ですがちからのハチマキからは確1になるということですかなwww我としては野菜にちからのハチマキはアリエールwww -- (名無しさん)
2014-12-12 12:55:22
力の鉢巻きは全ての物理技を1.1倍にするアイテムですなwww倍率がゴミすぎて地味ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 13:08:26
指数で役割持ててるからこれでいいですなwww
持たせるかどうかは個人の自由ですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-12 13:26:57
ふと思ったのですが、もしコイツがストーンエッジを持っていない型だったら後出しでヤャラドスを出すのはアリなんですかなwww
一応氷の牙でH極ぶりなら確定2発のところまで持っていけますぞwww
地震読みですかして出せれば威嚇もありそれなりの働きをするんじゃないでしょうかなwww
ふと思いついただけなので穴があるとは思うのですがどうでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 02:27:54
↑威嚇入れても2発耐えないので無理ですなwww
鉢巻ヤャラを出せば相手の型によっては勝てるかもしれませんがなwww
あとエッジよりスキン捨て身の方が火力が高いのでエッジの有無は関係ないですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-16 05:25:28
地震に出せるなら鉢巻氷牙でH172振りまで確一ですなwww他のアイテムでもすてみの反動でいけそうではありますがなwww竜舞されると無理なのでめざ氷ドランとか前に置けばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 06:37:25
↑、↑↑なるほど、やはり少し軽率すぎましたなwww
こんな思い付きに付き合っていただき感謝ですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-16 10:52:03
メガバンギメガグロスのすてみ→地震耐えというのは、通常状態で繰り出して捨て身を受け、メガって地震まで耐えるという流れなんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-03 19:25:01
こいつの特殊型も物理型もうけきれるヤケモンいないんですかな?wwwメガなしで。 -- (名無しさん)
2015-01-14 13:36:04
メガ枠を使わずに対策できるポケモンがいない。ドサイドンは特殊型のかもだしヤケモンどもがボーマンダに弱いのも頷けます。 -- (名無しさん)
2015-01-14 21:59:14
大体のマンダは竜舞かハイボから来るので大体ヤルガルドで行けますなwww大したことはないですなwwww -- (名無しさん)
2015-01-14 22:04:58
とりあえずロジカル語法以外ありえませんなwww
そしてヤケモンどもと軽く見下すのも意味不ですなwwwヤケモン達は我々論者を勝利に導く頼れる存在ですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-14 22:14:37
ギルガルド…だいもんじでさようなら。 -- (名無しさん)
2015-01-14 22:22:37
メガネマンダでも出したんですかなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-14 22:24:19
大文字でも耐えて終わりですなwwwきっといつもの荒らしなのでしょうがお疲れ様以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-01-14 22:29:39
ギルガルドの後だしとかギングシールドのないギルガルドとか雑魚すぎ。流星群からの地震でさようなら。 -- (名無しさん)
2015-01-14 22:34:44
荒らしだって分かってるなら黙っている以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-01-14 22:38:32
流星からの地震AC振りですら耐えるんですがなwww必死過ぎますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-14 22:40:10
正直暇なのでお話しますなwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-14 23:47:38
(参考ですなwwwヤルガルドはH252D4想定ですぞwww)
性格補正↑、A252振りメガマンダ
捨て身 33.5%〜39.5%
地震 57.4%〜68.2%
逆鱗 25.7%〜30.5%
一舞捨て身 50.2%〜59.2%
一舞地震 86.2%〜101.7%(12.5%)
一舞逆鱗 38.3%〜45.5%
性格無補正、A252振りメガマンダ
捨て身 30.5%〜35.9%
地震 52.6%〜62.2%
逆鱗 23.3%〜28.1%
一舞捨て身 45.5%〜53.8%
一舞地震 79%〜93.4%
一舞逆鱗 35.3%〜43.3%
性格無補正、A無振りメガマンダ
捨て身 25.1%〜30.5%
地震 44.3%〜52.8%(16.8%)
逆鱗 19.7%〜23.3%
この場合は竜舞を考慮する必要はありませんなwww
性格補正↑、C252振りメガマンダ
流星群 24.5%〜28.7%
ハイボ 21.5%〜25.7%
大文字 55%〜65.8%
性格無補正、C252振りメガマンダ
流星群 22.1%〜26.3%
ハイボ 19.7%〜23.3%
大文字 50.2%〜59.2%
性格無補正、C無振りメガマンダ
流星群 17.9%〜21.5%
ハイボ 16.1%〜19.7%
大文字 40.7%〜49.7%
無駄に長い文失礼しましたなwww
-- (名無しさん)
2015-01-15 07:13:11
ガルド選出したときに限って守るや身代わり持ちマンダなのどうにかしてほしいですなwww -- (名無しさん)
2016-01-19 09:00:11
↑あまりにもポリ2クレセで簡単に受け切られてしまうため今の異教徒は毒羽マンダ大好きですなwww今はもうAS竜舞+3ウェポンの単純なマンダ前提で考えない方がいいかもしれませんぞwww
バンドリュマンダ構築の砂パ軸補完用マンダは最速毒羽(+ハイボワンウェポン)である事が多く、ウルガマンダの積み構築では竜舞搭載が多めらしいですなwww選出の段階で非常に困りますが、もちろん地震もちも当然多いので毒を完封出来る鋼の後出しは怖いですなwww
再び数を増やしておりヤーティ単位でマンダを重く見るならばヤサイドンやヤンギラスの株が上がりますなwwwヤンギにロクブラよこせですぞwww -- (名無しさん)
2016-01-21 10:26:26
つまりはマンダを2ターン以上放置したら負け確ですなwww竜舞に対してガルドを出せれば地震でも低乱1ですからなwww2回舞われたらあの範囲の前ではいかなるヤケもどうしようもありませんなwww1番困るのは物理ヤケにメガ前死に出しされメガ進化からの1舞ですかなwwwこのターンに即対策ヤケを出さないと全滅は免れませんなwww -- (名無しさん)
2016-06-12 18:34:51
威嚇ヤケモンで対処厳しいのが厄介な理由ですかなwwwww -- (名無しさん)
2016-06-12 19:06:54
ヤャラを出した時点でもう1回舞ってくれればありがたいんですがなwww -- (名無しさん)
2016-06-12 21:05:56
ロジカル野菜ならハードロック込みで2舞地震確定耐え、逆鱗も低乱数ですぞwww
上手く後出しできれば何とかなりそうですなwww少しでも消耗してるとおしまいですがなwww -- (名無しさん)
2016-08-02 09:32:27
これだけ対策議論が行われていたのに発売されてからは話題に少しも上がらないのはヤッカグヤという超優秀ヤケモンが爆誕してしまったからですなwww -- (名無しさん)
2017-03-14 03:01:31
未解禁の所編集した方がよさそうですなwww -- (名無しさん)
2017-07-26 17:33:45
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