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野菜丼にチョッキはどうですかなwww -- (ヤガグロス)
2014-08-21 22:02:11
今のところ最低で特性で火力が上がる倍率がせめて1.3倍は必要なポケモンがボーダーラインみたいな感じだと勝手に思ってますがどうなんですかなwwwwA140に一致技が威力100では火力無いとダメじゃないですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-08-21 22:13:22
ヤサイにチョッキはありえないwww
ハードロックのおかげで役割対象の不一致のめざ氷程度なら余裕で耐えますぞwwwチョッキを着せてまで受けたい相手なんかいますかな?www -- (名無しさん)
2014-08-21 22:21:23
そういえば鉢巻ヤケに特殊技持たせたり、眼鏡ヤケに物理技持たせるのってありえるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-08-21 22:47:53
ボーダーという考え方もできますが、やはりチョッキがありかどうかは個別の性能から総合的にロジックして導くのがいいでしょうなwww
野菜にチョッキはありえないwww
↑1 一番よくありそうな例は技が極点に少ないヤァイヤーの蜻蛉とかですかなwww
他にも例はあるかもしれませんが、別に禁止されてるわけではないはずですなwww -- (名無しさん)
2014-08-21 22:53:04
チョッキ野菜以外のヤケモンでは対処が難しい、かつメジャーなボケモンが出てきた場合はありえそうですなwww
今はいませんがなwww -- (名無しさん)
2014-08-21 23:04:57
ヤサイ自体チョッキ着せなくても1軍の名に恥じない実力がありますからなwwwチョッキヤサイでしか対処できないポケモンが出るまでは、火力増強アイテム持たして相手のサイクル崩壊を早めた方がいいのはロジックしなくても分かることだwww
↑3 特殊ガルドは技枠が1つ余るので、メガネをかける場合でも物理技を一個入れなければなりませんなwww後は↑2の方が上げてるヤァイヤーぐらいですかなwww -- (名無しさん)
2014-08-21 23:10:51
まああくまで現時点ででしょうなwww
メガマンダがどうなるかで変わるかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-08-21 23:53:48
確かにそれはORASが出てから議論すればいいことですからなwww
少なくとも現状では火力が足りないのでありえないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-08-22 01:17:55
我はヤードランにメガネ持たせてエッジ搭載してますなwww
岩4倍ピンポなので火力アップしなくても確1取れますし、何よりメガネ持っててエッジ持ってるはずがないだろうと意表()をつけますなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-22 12:24:23
↑たしか火力は眼鏡原始の方が上ですが、舞ったガモスが落とせないからエッジなんでしたかな?www -- (名無しさん)
2014-08-22 12:44:47
岩技などメガネ持ってるなら不要ですなwwwボァイアローなど竜の波動撃つだけで余裕www -- (名無しさん)
2014-08-22 13:44:47
ガモス自体もうほとんどいませんなwww居てもヌメルゴンでおkですぞwww -- (名無しさん)
2014-08-22 16:19:05
H振り野菜ならチョッキを着せたくなるのもちょっとわかりますがなwwwww -- (名無しさん)
2014-08-22 22:10:49
↑そうなんですなwww野菜とチョッキは相性が抜群と異教徒内で言われていますが否定できないんですなwww全くその通りなんですなwww
我は異教徒の頃、チョッキドサイを時々使用していましたが、ADチョッキでかなり耐えましたぞwww
参考BVですぞwww R98G-WWWW-WWW9-ABR4
この通り相手の攻撃は余裕で耐えるんですなwww
それよりも、ヤリムガンを二軍に昇格する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-23 09:42:11
野菜とチョッキは兎も角として、ヤンギ野菜のコンビは岩物理共存ながらヤーティによっては意外と相性がよく、
砂効果によるDアップが活きることも多いと診断所でも言われていますしなwww
チョッキにしろ砂にしろ野菜がD1.5倍になること自体は存外悪くないのかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-08-23 09:56:39
今更ですがドランのエッジはリザYを潰す為でもあると思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-08-23 17:18:25
↑3ORASでダイブ覚えることに期待するしかないですなwww果報は寝て待つ以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-24 06:15:19
ヤリムガンはダイブさえ来れば少なくとも2軍昇格はありえますぞwwwたとえ耐久不足と判断されてもダイブの超火力によりチョッキヤケモンの道が残ってますなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-24 06:34:41
クリムガンにチョッキはありえないと思いますなwwwチョッキの力尽くダイブ=C120の持ち物なし竜星群ですぞwww -- (名無しさん)
2014-08-24 07:18:08
一応チョッキヤザリガーの適応力クラブハンマーに近い威力にはなりますなwwwそれでも火力不足ですかな?www -- (名無しさん)
2014-08-24 07:40:17
ちなみにチョッキでロジックしてる理由は単ドラゴンの比較対象はヤメルゴンだからですなwww
相手が悪いかもしれませんが比較は重要だと我は考えますなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 07:58:20
シザリガーの適応力クラブハンマー=ヤリルリの1.25倍アクアテールですが、力尽くダイブはヤメルゴンの物知り眼鏡竜星群にすら劣りますぞwwwドラゴンは等倍で打つので半端な火力は許されないですなwww
どちらにしてもダイブ覚えてからの話でしょうなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 08:38:59
↑3 タイプ違うので比べちゃいけませんぞwwww
参考にはなるでしょうが、考察されているニンフィアの火力が高いと言われる理由は技タイプがフェアリーだからですなwwww
指数で言ったらヤンダーの雷程度ですからなwwww -- (名無しさん)
2014-08-24 08:40:17
解説ありがとうですぞwwwやはり流星群があるドラゴンはハードル高いんですなwww
とりあえずダイブ覚えるまで待ちますかなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 08:49:29
しかし、ヤリムガンがダイブを覚えたとしても、
ちからずく+珠で無振りメガボルーラをギリギリ落とせないんですなwww
ありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-24 10:22:58
チョッキどうこうは置いといて、せっかく力づくなのに球を持たないのは何だかもったいない気がしますなwwwそれだけですなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 10:30:06
シザリガーとマリルリ比べても火力アイテムが珠からならマリルリが上ですがなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 12:28:44
ヤリムガンは馬鹿力覚えるんですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-08-24 14:51:22
↑7んんwww貴重な物理竜であることを忘れられては困りますなwww
クリムガンの球力尽くダイブの指数はヤザXのフレドラを僅かですが上回りますぞwww物理ヤケとしては凄まじい数値ですぞwww
しかし現在覚えない以上議論したところで捕らぬ狸の皮算用というやつですなwwwつまりたらればはありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-24 21:40:21
珠ヤリムガンでは耐久足りなくて役割持てませんぞwww持ち物無しでもチョッキヤリムよりも耐久が高いヤメルが居る限り物理特殊の違いやサブウエポンの差はあれどヤリムが使われることはまずないでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 22:21:09
物理火力ヤュバと同等なんですぞwwwここは鉢巻もいい気がしますなwww
まぁダイブ寄越してもらうまでは何の意味もない妄想ですなwww -- (名無しさん)
2014-08-24 22:30:19
耐久足りないっていっても20000はあるのでロトムよりはまだ高いですぞwwww足りないってんならD振りすれば1500ほど上昇させることもできますなwwwwサザン並なので十分及第点ですぞwwwwチョッキはありえないwwww -- (名無しさん)
2014-08-25 00:48:04
話もループしてきたのでそろそろ終わりにすべきではないですかなwww鬼も笑ってますなwww -- (名無しさん)
2014-08-25 06:58:28
そうですなwww鬼が腹筋エレキフィールドですなwww -- (名無しさん)
2014-08-25 11:24:58
話は変わりますが、ヤドランのページでふぶきが確定技となっていますが、その必要あるんですかな?www
勿論、ガブやカイリューに対する遂行技(役割持ってるかは微妙ですがなwww)であることは分かりますが、
その他複合草、飛行にはなみのりと大文字で充分なケースが多いですなwww具体的にはファイアロー、ナットレイ、ブリガロン、
グライオン等ですかな?wwwでは龍に対しては⁇となると、一番怖いサザンには気合玉がありますなwww
まぁ、技が豊富なワケでも無いですし、ガブカイリューへの打点は魅力的ですがなwww
一番考えて欲しいのは、現環境に水ヤケが思考停止気味に氷技入れられている点ですかなwww -- (名無しさん)
2014-08-25 17:09:13
ヤャラ、ヤンぺを除く水ヤケの吹雪は地→草に対する一貫性を求める技みたいなものになるんですかなwww
ヤャラの氷技はボブ等への遂行技、ヤンぺの吹雪は逆鱗竜へのお仕置きになるので必須ですなwww
落第生ですがヤルンゲルあたりの吹雪は必須ってほどでもない気はしますなwww -- (名無しさん)
2014-08-25 17:53:12
んんwwww交代際にでてきたヤリルリをダストシュートで屠れましたなwwwww意表をつかれるようなのでいいですなwwwww -- (名無しさん)
2014-08-26 02:24:08
大会「ダイヤストーム」でボィアンシーを入れざるを得ないですなwww
一応ヤィアンシーのページを参考にめざ炎の厳選はできましたが、貴重なフェアリー枠を
裂いているので厳しそうですなwww -- (名無しさん)
2014-08-26 18:15:13
んんwww特殊ルール大会は役割もてませんなwww -- (名無しさん)
2014-08-26 20:58:58
伝説抜きシングル63以外はゴミなので、基本趣味の範囲でしょうなwwww -- (名無しさん)
2014-08-26 23:46:00
Q.異教徒のボルガルドどうすんの?(持ち物は弱点保険と仮想して) -- (名無しさん)
2014-08-29 12:34:43
A.最遅ボルガルド抜かれヤルズキンで余裕wwww -- (名無しさん)
2014-08-29 12:43:28
高火力高耐久のヤーティであればそもそも苦戦しないはずですなwww等倍技で押せますぞwww -- (名無しさん)
2014-08-29 12:56:58
炎ヤケのヤバヒで余裕www -- (名無しさん)
2014-08-29 13:04:47
ボルチェンからのヤザンの悪波などでも余裕ですなwwwゴミですぞwww
さらに言うと最遅()弱保()ボルガルドはメガネヤルガルドの前ではゴミ屑同然ですなwww -- (名無しさん)
2014-08-29 16:51:00
というか、対策ページに書いてありますぞwww一致弱点で一撃以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-29 18:03:09
んんwwwキリキザン推しの方がいらっしゃるようですが二軍候補にもならないボケモンは微妙の評価すらありえないですぞwww -- (名無しさん)
2014-08-29 20:21:37
異教徒型でふいうち()でもスカしてるといいですなwwwww -- (名無しさん)
2014-08-29 21:20:07
耐性や特性自体は素晴らしいんですがなんせDがあの有様ですからなwww -- (名無しさん)
2014-08-29 21:29:48
ゴミに書き換えたのにまた微妙に戻されてますなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-29 23:12:55
んんwwwそのポケモンの実用性などに関するページ編集の際は議論して考えが一致してからにする以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2014-08-30 00:01:53
念のため言いますが元々はゴミという評価でしたなwww -- (名無しさん)
2014-08-30 00:05:49
ゴミというのを書き換えた方に言っているんですぞwww編集合戦はありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-30 00:17:15
二軍候補は「微妙」、それ未満は「ゴミ」でいいと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-08-30 01:27:03
候補になってないクリムガンも微妙扱いなんですなwww「現状はゴミですなwww」等ゴミに書き換えるべきですかな?www -- (名無しさん)
2014-08-30 09:29:49
とりあえず無意味な編集合戦を今すぐやめる以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2014-08-30 16:12:43
これだけやめろと言ってるのに編集をやめないのでここを見てない・気づいていない可能性がありますなwww
一応キリキザンのページ内にCOで注意書きをしておきましたぞwww -- (名無しさん)
2014-08-30 16:19:31
注意書きなんか書いていない -- (名無しさん)
2014-08-31 10:56:51
コメントアウト内に注意書きを入れたと言っているのが分かりませんでしたかな?www悪ふざけもいい加減にする以外ありえないwww
「議論も無しにゴミポケモンを必要以上に持ち上げたりするのはやめる以外ありえないwww~(中略)~(このポケモンに限ったことではありませんが)このポケモンが有用であると言うのならばページ編集する前にご意見版やヤケモン落第生のコメント欄などで提案する以外ありえないwww」
↑こう書かれていたはずですぞwwwもしかして読めませんでしたかな?www
そんなにキリキザンを推したいのならばコメント欄で議論をやって納得させるんですなwwwいい加減草も生えませんぞwww -- (名無しさん)
2014-08-31 11:21:28
えー、まず何度も編集で言ってますが負けん気は威嚇に強く優秀です。
そして悪鋼の攻撃範囲がとても広いです。
あと、アイヘが技候補に入ってるなら同威力の不意打ちもいれたらどうですか?
いくら先制でも120は強いです。逃げるかもしれませんが追い討ちもあります。
特殊耐久は低いですが。
あと、論者が草生えないなんて見ものだなw -- (名無しさん)
2014-08-31 11:32:54
一軍は無理ですが2軍には入ると思うんですが。 -- (名無しさん)
2014-08-31 11:49:24
↑んんwww少し解説しますぞwww
まずキリキザンのタイプは格闘四倍地面二倍と物理受けとして不向きですなwwwしかし特殊方面に対して有利耐性を多く持っていますなwww
しかしキリキザンの特殊耐久はとても低く、とても特殊には繰り出し出来ませんなwww具体的に言うと眼鏡ラティオスの流星群が半減にもかかわらず流星→流星のごり押しでやられてしまいますなwww
ヤケモンとして必要な能力の一つである繰り出し性能が欠如していることがここでわかりますなwwwかといってチョッキを持たせるとただでさえ技威力がないのに余計火力が足りなくなりますなwww
特性負けん気は非常に優秀な特性ですが、これらの欠点を覆すほどの性能かと言われたらそうではありませんなwwwしたがってキリキザンはどう頑張ってもヤケモンとしての条件を満たせない、ゴミという評価に落ち着くんですなwww
そして不意打ちについてですが、役割論理において先制技がありえないのは低威力であるからなのは知っていますよな?wwwでは噛み砕くと同威力の威力80の不意打ちはどうか?これもありえないんですなwww
なぜなら役割論理は後出しで絶対的有利対面を作り、相手を流す、つまり交代を強制する戦術なんですなwww不意打ちは相手が居座って攻撃してきたときにしか発動しない技なので、相手が交代する場合に一切負担を掛けられないんですなwww
このことから不意打ちはありえないんですなwwwご理解いただけましたかな?www詳しいことはQ&Aのページに書いてありますぞwww -- (名無しさん)
2014-08-31 12:07:38
・・・わかりました。 -- (名無しさん)
2014-08-31 12:10:59
勝手な編集、すみませんでした。 -- (名無しさん)
2014-08-31 12:11:50
んんwww不意打ちに対する説明の文を書いていたら騒動が終わってましたなwww
ついでに補足しておきますと不意打ち()は本来ボーナスであるはずの補助技()先制技()でも透かされてしまいますなwww
この点も不意打ちがゴミと言われる理由になりますなwww -- (名無しさん)
2014-08-31 12:35:38
ということで差し戻しですかなwww -- (名無しさん)
2014-08-31 13:15:24
↑5
素晴らしい導きですなwww
お疲れ様以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-31 13:17:02
↑6の者ですが訂正ですなwww不意打ちについて書かれているのはQ&Aではなく技考察のページでしたなwww誤情報はありえないwwww
ですがせっかくなのでQ&Aにも不意打ち関連の話を入れたほうが良いと思いますがどうですかな?www -- (名無しさん)
2014-08-31 13:23:16
先制技は交代先へ負担が少ないからゴミですが不意打ちは無償降臨を許す上、補助技()でも不発するのでそれ以上のゴミと言うべきですかなwww
-- (名無しさん)
2014-08-31 19:35:31
剣舞不意打ちのないキザンはゴミ -- (名無しさん)
2014-09-02 21:08:18
そして剣舞不意打ちが有ってもゴミなので結局キザン自体があり得ないんですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-02 21:34:23
不意打ちは交代戦ではどうあがこうが追い打ちの劣化ですなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 00:26:09
キザン騒動は終わったはずですぞwwwエコーボイスはありえないwww -- (名無しさん)
2014-09-03 00:58:18
んんwwwその件についてなんですが、↑6でも言ったようにQ&Aのページの先制技のあたりに不意打ちに触れるのはどうですかな?www
このwikiに導かれた仔羊たちが最初に目を通すページの一つですし、先制技は威力が~と書かれている為「じゃあ威力ある不意打ちは?」という疑問が当然生まれると思うんですなwww
勘違いされる方も多いと思いますので、どうでしょうかな?www実は我も最初は不意打ちはありえると勘違いしていましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-09-03 01:06:29
ちょっと書いておきましたぞwww問題があればCOしてほしいですなwww
チョッキや連続技のように飛ばしてもいいかと思いましたが、飛ばした先が一文しか書かれていなかったのでそのまま載せましたぞwww -- (名無しさん)
2014-09-03 01:10:59
メガバンギのBって威嚇込みB振りランドよりも高いんですなwwwwもりかしたらこの状態でも冷パンをもてば物理竜を相手にできるのではないですかなwwww繰り出しは難しそうですがなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 07:26:07
数値受けの発想は面白いと感じましたが、現環境の物理竜ってガブの他に何がいましたっけなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 11:14:40
カイリューがいますなwwww鉢巻きじゃなかったら受かりますがヤャラに任せたいですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-04 11:29:32
↑3 確かにその発想は面白いなと思いますが地震を受けられない以上、確実に竜技が来る場面でしか後出しできませんなwww
対面についても襷のメジャーなガブ、マルスケを持つカイリューに居座っても役割遂行が不安定ですなwww
地面格闘を受けられず、物理竜という狭い範囲だけを受けるという使い方はメガヤンギを活かしきれない可能性が高いですなwwwやはり耐性が問題になりますなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 12:43:17
↑マルスケは砂で潰せますぞwww
恐らく龍舞に合わせてヤンギを後出しするのではないでしょうかなwwwただ不安定だとは思いますがなwww -- (↑3)
2014-09-04 16:24:30
メガマンダがくればその役割はもっぱら必要になりそうですがなwwww -- (名無しさん)
2014-09-04 17:08:29
↑2 砂で潰せることは存じていますが、貴殿が仰るように竜舞に後出し時のみ有効で、対面と後出し時に地震を撃たれた場合については意味を成しませんなwww -- (↑3)
2014-09-04 19:20:21
んんwww逆鱗と地震とでは20程度しか変わらないのでメガ後なら40.5%~48.3%の確定3と余裕ですぞwwwwいじっぱでもおよそ10%程度の低乱ですなwwww故に対面なら殴り勝てますぞwwwww -- (名無しさん)
2014-09-05 18:40:23
ニコニコ大百科の方でメガヤブパについて真剣に考察している方がいますなwww現在続報待ちですがなかなか面白いですなwww -- (名無しさん)
2014-09-08 22:07:48
話変わりますがヤティオスのページで役割対象にサンダーがありますがどうなんですかな?www
毒々の耐久型なら角煮が取れますが、電磁波羽休めには後出しは厳しいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-11 14:14:46
流星後に羽読みで地震とか考えましたが倒せますかなwwww冷B→流星群で倒すというのも考えましたが厳しいですかなwwwwwww -- (名無しさん)
2014-09-11 21:43:45
役割持つならメガネですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-11 22:03:24
物理受けのために特防に振らないボンダーなどまず一撃以外ありえませんなwwww -- (名無しさん)
2014-09-11 22:09:19
エスパー技連打でいいんじゃないですかな?wwwヒートヤトムが役割関係無しと判断されたのは雷が羽休めで半減されるからですぞwww -- (名無しさん)
2014-09-12 16:54:47
サンダーの羽休めのエグさは異常ですなwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-09-12 19:20:31
メガヘラの技の確定枠、インファは実際あまり使わないので地震にしてしまっても良いのでしょうかな?wwwサザンガルドマリルリの並びに強くなれてよいかと思うのですが誰かインファ切ってる論者の方はいらっしゃいませんかな?www -- (名無しさん)
2014-09-13 10:21:49
ヘラ対策のページにもありますが、インファ切って地震入れてる異教徒もそこそこいますなwww
出てくるアローやらニンフィアに確2とれるので我は重宝してますが、貴殿のヤーティであんまり使わないなら構わないんじゃないですかな?www
そういう主旨で言ってるわけではないでしょうが、個別ページの確定技の枠から外されるようなことはないでしょうがなwww -- (名無しさん)
2014-09-13 17:42:24
↑ヤーティにもよりますが、ラッキーやポリ2などに遂行ができるヤケモンがいないのならインファイトは確定ですなwww範囲の広い格闘技を一致高火力で打てるのがヤラクロスの強みですなwww -- (名無しさん)
2014-09-13 19:59:22
↑3そこまで入る訳でもないのに無駄に弱点保険を発動させるので広範囲で鋼や耐久にブチ込むインファ切るのは基本ありえないと思いますなwww
ガルドに限っては交換読み交換をした方がまだよさそうな気がしますなwww -- (名無しさん)
2014-09-14 01:29:18
交換読みで地震当てられれば上から2発でガルドを倒せるという話ではないのですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-14 13:29:56
んんwww角煮とは思ってなかったですなwww
失礼しましたなwww -- (名無しさん)
2014-09-15 01:23:49
今更ですがメガバンギの数値受けの対象にリザXがいましたなwwwwwYにも気合玉がなければ安定するので対策にポストギャラとなりえませんかなwwww -- (名無しさん)
2014-09-15 01:26:12
ヤャラと同じく竜舞に出せますなwwwwいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん)
2014-09-15 08:51:55
一般的なサザンドラに十分役割が持てるのでヤンギの不利項目のサザンを有利項目に移動しておきましたぞwww -- (名無しさん)
2014-09-15 08:55:29
↑やつですなwww
しかし「この技を持っていなければ勝てる」とか「この型じゃなければ勝てる」というのは「役割関係にない」のではなかったですかな?www
サザンの格闘は減りましたがなwww -- (名無しさん)
2014-09-15 11:46:02
現在サザンの気合玉率28.1%と無視できない数値であり馬鹿力がなければ遂行できないのでは相手にしやすくても有利とまでは言えないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-16 17:05:32
流星群と悪の波動すかせばもう拘り気合い玉はありませんなwww珠でなければ余裕wwww -- (名無しさん)
2014-09-16 18:46:58
あくまで圧倒的有利にするべきですなwww初対面時に狩られたら話になりませんなwww
気合い玉すら事故と割り切れるなら有利でいいですがなwww -- (名無しさん)
2014-09-16 19:12:17
ガルーラの有利は全部消えますがそれでいいんですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-16 20:05:10
不利ではないにしても有利でもないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-16 20:40:11
ガルーラは特例でしょうなwww -- (名無しさん)
2014-09-16 21:14:36
バナやリザYってニンフィアに有利関係があってもいいと思うんですが追加しても大丈夫ですかな?ニンサナは大体鋼で受けるのが通例化されてるのが気になってですなwwwリザファイヤーはサナにもいいと思うんですがどうですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-17 22:51:13
リザYはサナのハイボ→ショック受けられるんですかな?www対面からならヤバヒで葬れますがなwww -- (名無しさん)
2014-09-17 23:02:34
今はショックのが搭載率高いんでしょうかなwwwどなたか確認出来る方お願いしますなwww -- (名無しさん)
2014-09-17 23:09:12
サイコショック 64.9%
サイコキネシス 28.8%
ですぞwwwwwwwショックのほうが倍以上ありますなwwwwww
ところで残りの6%は超技切ってるんですかなwwwwんんwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 00:21:36
計算もしてみましたなwwwwww
C上昇補正252メガサナ(C実数値238)がH252メガリザY(実数値HP185,B98,D135)に対して
ハイボ 58~69(31.3%~37.2%)
ショック 109~130(58.9%~70.2%)
で瀕死率は40.6%でしたぞwwwwこれは耐えませんなwwwwww
これがC補正なしなら最大乱数で63、118となり確定耐えですなwwww
ひかえめ71.2%、おくびょう23.6%でナイト所持率77.1%ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 00:39:50
んんwwwww検証やつですぞwwwwwなるほどですなwwwそもそもリザはメガ前の繰り出しが想像されるためメガ時で対峙すること自体難しそうなので保留ですかなwwwww
次はヤァイヤーですなwwww一応計算してみたところいい乱数でハイボ→ショックは耐えるみたいですなwww無振りサナへのダメージは眼鏡オバヒならば75%の高乱数で落とせるみたいですなwwww
ちなみにこいつでのニンフみることについてですがチョッキを見たい場合にのみ鋼の翼を採用するというのを考えましたなwwwwただしその場合持ち物は珠冷静に固定されるうえサナを一撃で倒せないという支障が起きてしまいますなwwwwチョッキでなければ眼鏡暴風で超高乱2がとれるようなのでやはりそういうのを期待して眼鏡が安定なんですかなwwwwどうしてもこいつでニンフをみたい場合にのみですかなwww
リザとバナのニンフ性能についても言及したいのですがこいつにも鋼の翼を採用するというのもアリかと思ったのですがこれじゃ確2とれないんですなwwwwちなみに仮にこれが確2が取れた場合についてなのですが一応文字ならばヌメルの龍波の感じですが高乱2がとれるんですなwwwwこの場合鋼の翼か大文字を採用するにしても用途は変わらないと思うのですがそれでも文字を選択することはありえないんでしょうかなwwwww
最後はバナなのですがメガの場合は倒せませんなwwww倒すには珠か眼鏡が必要になりますぞwwwwまたどうしてもメガを使いつつニンフにも役割もちたいなという場合に我が今考察してる物理型を使用するという選択肢もありますなwwww
これまた物議を醸す話題なので一応取り柄だけ書いておきますがとりあえずH振りをウィップで余裕で確2がとれますなwww(65.8%~77.7%)あとはサブウエポンが豊富になるというメリットですかなwwww地震やはたくが特殊では出せない良い火力で出せれるようになりますなwwww一応メガならCもあがるので特殊で物理を使うがごとくヘド爆も使えますなwwwwまあこれはとりあえず置いときますかなwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 16:18:56
↑リザードンはアイアンテールを覚えますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-18 16:25:17
あ そうなんですかなwwwそして確2とれるんですなwwwありがとうございますなwwwwじゃあそれを踏まえて同じ質問ですがアイテと文字、入れる用途は同じでも(オバヒの)劣化技はやはりありえないんでしょうかなwwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 16:37:48
↑アイアンテールはYの個別ページに載っていないあたり、使用頻度はかなり少ないと思われますが、それでも劣化技よりは確実にマシでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-09-18 17:06:28
というかこれまでにリザでニンフをみるという発想はあったんでしょうかなwwww一応文字を採用するにもメリットはありますなwwww一つは交代されても一致と日照りのおかげで負担がかけられるという点ですなwwwもう一つはこれは論理なので必然とかわされそうですが全ての論者が必然力を高めれてるわけでもなくいかに加護があろうが外すときは誰でも外しますなwwww故に一応75を二回ぶっぱするという点にリスクはあると思うのですなwwwwアイテが他に用途があるのか、どうマシなのかをもう少し具体的にお願いしますなwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 17:11:32
横からで申し訳ないですがプレッシャー+ぼがわり+ぼもるみたいな姑息な戦法を取られたときにPPが尽きたときに文字が役立つかもしれませんなwww
状況がピンポすぎるんですがなwww -- (名無しさん)
2014-09-18 17:18:44
↑2まあ分かってると思いますが文字がページの技候補に入ることはありませんぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 17:19:58
理由を聞いているのに一点張りでは説明になってませんぞwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 17:33:39
チョッキニンフィア1匹のためだけに文字採用するなら範囲を広げるべきですなwwwもちろんアイテもありえないwwwアイテが候補にあるのは「X」ですぞ?wwwわざわざアイテで弱点突く必要性がありませんなwww -- (名無しさん)
2014-09-18 20:30:46
ありえないってことはないんじゃないですかなwwww少なくともアイテは技候補に入ってもいいとおもいますなwwww4枠目は割と自由な感じですからなwwwwwニンフをみれるカードも希少ですぞwwwwwドランナットでもめざ地やめざ炎があったりで安定しませんからなwwww役割破壊を受けないのはカードとしてデカいですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 20:52:33
エアスラ龍波がピンポとかなんの冗談ですかなwww本当にヤザードン使ってるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-09-18 20:56:23
ピンポなんてどこに書いてあるんですかなwwwww貴殿は文章よく見直したほうがいいですぞwwwwエアスラは汎用性は広いですが具体的な仮想敵は特にいませんなwwwなくてもそこまで困りませんぞwwww竜はならばドラゴンに負担はかけられますがそれだけですなwwwwニンフが重いパーティならば普通にありえるとおもいますぞwwwwめざパの競争率が高い中でめざ岩なんかにあたった時は知りませんぞwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:02:57
ドラゴンに負担をかけられるのも汎用性があるのも超重要ですなwww第一ニンフがこっちに出てくるわけでもないしこっちからメガシンカなしで出しても全て最高乱数を引かない限りチョッキハイボ3回+石火もメガネハイボ2回も耐えられるし役割遂行自体は可能ですぞwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:16:25
メガシンカしないで何で遂行するんですかな?オバヒでも3ターンかかってしまいますぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:20:08
メガシンカなしで出してもって出したあとメガ進化するに決まってますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:25:22
もしかしてXの話ですかな?wwwwXならばそもそも受けられるとはいいませんが役割関係はあるでしょうなwwwメガってフレドラで殴るだけですからなwwwwwしかしYでは特殊が基本なので有効打はありませんぞwwwwwオバヒしてる内にやられてしまいますなwwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:27:45
だからダメ計見てますかなwwwうえから3回オバヒ打てばいいんですぞwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:36:19
しかも今見たらチョッキ2割いませんぞwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:39:59
んんwwww前それでクインが有利かどうかきいたらチョッキがほとんどなので倒せないといわれたんですがなwwwwチョッキでも確2とれるんですがなwwww
それでもなんかゴリ押し気味になるのでスマートに役割を遂行しつつ後続に役割もたせられる手段としてアイテは候補にあってもいいと思うのですがなwwwwではクインとリザYの有利項目にニンフィアは追加してもよろしいですかなwwwww? -- (名無しさん)
2014-09-18 21:44:36
んんwww追加していいと思いますなwwwクインも余程のことがなければ勝てるでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-09-18 21:49:30
グロスの小さなメリットとしてニンフに対しては特殊か鈍足ばかりなので地味に物理で上から殴れるのはグロスだけなんですなwwwガルドと違ってシャドボの負担を受けないのは嬉しいですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-20 00:52:45
なんだかんだ言って上から殴れるのは大きなメリットですなwww -- (名無しさん)
2014-09-20 01:30:47
一応耐久の次に重要という位置付けですしなwwwただ、たまにラティなんかで縛って三タテしたときのつまらなさと言ったらないですなwww -- (名無しさん)
2014-09-21 05:58:40
役割論理の大きな利点として「相手の行動を読む回数が少なくて済むため勝ち筋が強い戦術である」というのがあると我は思いますなwww
同じ回数読み合いに勝った場合役割論理の方が他の戦術より優位に立てるということですなwww -- (名無しさん)
2014-09-21 22:23:29
ヤリッパーはアリエールwww -- (名無しさん)
2014-09-22 09:37:56
↑↑読み回数を減らすならバシャバトンやみがちいの方が圧倒的ですなwwwwww
-- (名無しさん)
2014-09-22 14:38:47
こちらのサイクル崩壊速度が速過ぎて積む暇も無くなって本来やりたい戦術が出来ず、とりあえずただ殴って次に繋げる選択しか出来なくなった異教徒を見ると哀れに思いますなwww -- (名無しさん)
2014-09-22 15:08:13
ヤケモン知恵袋というものを作るのはどうですかなwwwwwww
みんなで質疑応答し合うことによってより高め合うことができますぞwwwwww
質問ごとに違うページを作ればかなり見やすいですなwwwwww
(某知恵袋を参考にしたのは秘密ですぞ) -- (名無しさん)
2014-09-22 15:38:30
普通に各種ページで質問すればいいと思いますなwwww貴殿の言う某知恵袋自体もうまく機能しているとは思えませんなwwww -- (名無しさん)
2014-09-22 16:31:50
ちょっと気になったんですがヤャンデラのすり抜けってヤロテスタント限定でヤトリックではありえないんですかな?www -- (名無しさん)
2014-09-22 21:42:24
↑×6
後始末までしっかりする以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2014-09-22 22:24:38
↑2選択肢になっている以上ヤトリックでもアリエールwww
YTに炎耐性を持っているヤケモンが多くて炎技打たれにくいならもらいびは殆ど機能しませんしなwwwその場合なら壁構築やいばみが運ゲー等を見れるすりぬけの方が有用ですなwww
要はYT次第だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-22 22:29:58
すりぬけヤャンはめたそる氏の動画ですかなwww
それこそ環境因子による調整そのものですなwwwよってヤロテスタントですなwww -- (名無しさん)
2014-09-22 22:35:33
↑1 貴殿の言う通り環境因子だと思ったのですが、wikiのどこにも書いてなかったので他の論者はどう思っているのか確認したかったんですなwww
感謝以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-09-22 22:59:51
Pixivにムックとナマケルダが一緒に描かれていて、ロジカル語法のテキストつき、なんてイラストを見つけましたぞwww
h抜きのURLを乗せておきますぞwwww
ttp://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41781510 -- (名無しさん)
2014-09-24 15:05:16
現在の必然力は70%が境界とされていますがその必然力の範囲から外れる場合、技の選択はどうなるんですかな?wwww
例えば特性がはりきりのヤケモンがいたとして、そのヤケモンに命中85以下の技を採用した場合必然力の範囲から外れてしまいますなwwww
具体的にはアイアントにエッジといわなだれどちらを採用するかというときに、エッジだと必然力の範囲から外れるのでいわなだれを採用するというのはありなのかということですなwwww
ちなみに威力は はりきりいわなだれ>普通のエッジ ですなwwww
-- (名無しさん)
2014-09-26 10:55:56
もちろんアイアントがヤケモンでないことは重々承知していますなwwww
アイアントのページにあった、必然力があるのではりきりにはまったくデメリットがないという言葉に疑問を感じただけですぞwwww -- (名無しさん)
2014-09-26 11:07:38
高火力で必然力から外れる低命中というと極端な話として技構成が電磁砲、煉獄、爆裂パンツの技だけで構成されているヤケモンを使っているようなものですが、もしそれ以外はヤケモンの条件を満たしていたらヤケモンと認めていいか議論が分かれそうですなwww
-- (名無しさん)
2014-09-26 12:42:50
当たらなければ相手に与える負担はゼロですなwwww
命中が必然力の範囲外である70未満になる場合、威力が低くても命中の高い方を採用すべきだと我は思うのですが貴殿らはどう思いますかなwwww -- (名無しさん)
2014-09-26 13:42:48
アイアントはD方面がピカチュウやボンノーンと大して変わらないようなボケモンなので、その辺の記述は適当だっただけじゃないですかな?www
必然力の境界が今よりもあいまいだった時期もありますしなwwwどうしても採用するならはりきりを使わないなら尚更ゴミですからなwww
通常時に命中が70以下の場合は命中安定技を採用して構わないはずですぞwwwというか現に電磁砲を覚えるヤケモンも皆雷を使っていますし、よほどギリギリか下位互換技がしょぼすぎない限り命中安定技以外ありえないwww
今は議論対象のヤケモンが居ませんのであまり気にする必要はないでしょうがなwww
ヤザYと組む場合に雷を10ボルにしていいかという議論とは違い常に命中64ですからなwww(個人的にはヤザYと組んでも雷を採用しないほどのメリットが感じられなかったので微妙ですがなwww) -- (名無しさん)
2014-09-26 13:46:36
技候補のエッジをいわなだれに変更しましたなwwww問題があれば元に戻していただいて結構ですなwwww
上の方のおっしゃる通り現状ではあまり気にすることでありませんがなwwww -- (名無しさん)
2014-09-26 19:54:47
候補技として問題あるのは雪崩だけですかなwww
これがもし上位互換でアイテ、メガホーンとか覚えたら、はりきりは魅力ですが主力技が軒並み必然力の範囲から外れるのでゴミというロジックが出来たかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-09-26 20:05:09
ふと広角レンズを持たせればはりきりエッジがギリギリ必然力の範囲内に入ると気づきましたが、これもピントレンズ強運ヤゲキのように受け入れ難いでしょうなwww
ちなみにフォーカスレンズは交代時の後攻には命中補正は入らないのでゴミですなwww -- (名無しさん)
2014-09-26 20:40:16
広角はりきりエッジ>珠はりきりいわなだれ ですなwwww
ただ岩タイプでもないのにエッジの火力増強のためだけに広角レンズを持たせるのはありえないwwww -- (名無しさん)
2014-09-26 20:51:46
ヤゲキッスは火力なさすぎてプレートやピントレンズでは話になりませんなwwww
ただ眼鏡を他のヤケモンで使用していてどうしてもプレートしか持ち物がないという場合ならピントレンズエアカッターもアリエールと思いますなwwwww
はやくムンフォとぼうふうを覚えて欲しいですが、てんのめぐみで6割Cダウン・こんらんは使われる側としても脅威ですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-26 21:05:50
たらればはありえませんが天の恵みは返上するのでムンフォ暴風よこせですなwww -- (名無しさん)
2014-09-26 21:10:00
はりきりの特性自体が擬似鉢巻みたいな感じですなwww
鉢巻が回って来ない、覚える中では最高火力で広角レンズの命中補正を受ければ必然力の範囲内に入る技を多数所持したヤケモンでも出れば採用もありえそうな気がしますなwww -- (名無しさん)
2014-09-26 21:12:37
今更なのですがノオーってマンムー性能どうですかなwwww氷が等倍で地震が受かるので有利といってもいいと思うのですがなwwww
余談ですがマンムーの範囲は本当に強いですなwwww数少ない地面の半減である草飛行虫のうち二つも氷が刺さってしまうんですなwwwwよって可能性が高いのは虫か浮遊のみとなるのですがこれもなかなかいいヤケモンがいないんですなwwww -- (名無しさん)
2014-09-27 02:45:24
というか論者ならばボイアントのエッジではなく、はりきりキッスの文字について議論するべきですなwww使ってる論者がいるかは知りませんがなwww
↑ノオーだと対面でなければ厳しそうですなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 05:01:43
はりきりの命中率低下は物理技限定じゃないんですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 06:39:19
ノオーのマンムー性能は1度の交代出しは氷柱針多段ヒットか読まれて岩撃たれなければ大丈夫でしょうがステロを含む岩持ちはかなり多く2度目は厳しいので微妙ですなwww草技にウドハンを採用してる場合は襷で耐えられて反動でかなり削れるので無理でしょうなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 06:56:10
↑2そのようですなwwwヤケモンの特性を網羅してないとかありえないwww精進し直しますかなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 07:06:18
↑4はりきりが特殊技にも対応していたら強運か天の恵みが候補になること自体おかしいと思わないんですかなwwww
物理技にしか対応していないからはりきりキッスは物理技を採用するんですぞwwww -- (名無しさん)
2014-09-27 11:23:18
↑5トゲキッスの物理習得技の中に命中85以下の技はありませんなwwww
↑14の方がおっしゃる通り現状では議論すべきことではありませんぞwwww -- (名無しさん)
2014-09-27 11:32:55
↑7ヤメタマでボンムーを止める以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-09-27 12:51:30
んんwwwwということはやはり特殊でエナボを採用してる場合のみですかなwwww回答感謝ですぞwwww
↑ヤメタマはエッジで死にますぞwwwwwww -- (名無しさん)
2014-09-27 13:37:18
ヤメタマwww冗談はやめたまえですぞwwwそもそも地震2発で落ちますなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 14:49:40
特性と(特殊虫にしては)サブ技が優秀ですがタイプが残念なのと種族値が足りなすぎですなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 16:50:04
アメタマの時点では威嚇ではなくすいすい()なのでどうしようもないですぞwww夜の役割は持てそうですなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 20:49:12
↑虫に夜の役割持たせるのはどうかと思いますぞwww貴殿の趣味なら仕方ないですがなwww -- (名無しさん)
2014-09-27 22:59:04
コピペAAの項ですがきれいにまとめてくれたのはありがたいんですが前のように目次書いた方が見やすいんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2014-09-27 23:21:56
貴殿らはいつからベクトル語法を取り入れるようになったのですかなwww
ただでさえ草が多いロジカル語法に、矢印とか使われたらもう読めたもんじゃありませんなwww -- (名無しさん)
2014-09-28 18:57:14
んんwwww過去ログ1からすでに矢印は使われていますなwwww
過去ログ5あたりから頻繁に使用されていますなwwwww
ここで円滑に話すためには必要なものですぞwwwww
あと発言のたびに↑を連発するベクトル語法とは違うと思いますぞwwww
ベクトル語法とは矢印のタワーを積むことですなwwww
↑
↑↑
↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑↑↑↑ -- (名無しさん)
2014-09-28 19:44:34
読みにくくなる問題もあるので我は基本的に二つ以上上の書き込みには↑2、↑3、などとしていますなwww -- (名無しさん)
2014-09-28 20:29:06
今思いついたんですがH159調整ガルドってありえますかな?www
天候ダメ最小且つ珠ダメ最小の16n-1&10n-1になりますなwww
ただ元々H252振りで10n-3になるのと、砂ダメ無効なので調整する意味がやや薄いんですなwww
貴殿らの意見を聞きたいですぞwww -- (名無しさん)
2014-09-30 22:27:39
1ダメージのために耐久指数3%も削るとか本末転倒ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-09-30 22:45:00
ガルドなら鬼火の8n-1で有用そうに見えますが、珠採用ならガルドはその他にもドラゴン受けの重要な役割を担っているので定数ダメージ軽減のためだけに耐久を下げるのは厳しいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-30 23:01:33
矢印のサイクルが回りますなwwwww -- (名無しさん)
2014-09-30 23:26:35
↑2&↑3
回答感謝ですぞwww
元々調整する意味が薄い上に竜受けの役割もあるのでいりませんなwww
-- (名無しさん)
2014-09-30 23:41:27
些細なことですが生存報告を兼ねて報告致しますぞwww
facebook comentの撤廃を始めとして少しだけ設定を変更しましたなwwwww
ページの多重編集規制もオンに戻したので編集時にはプレビューを活用していただく以外あり得ないwwwww
ここから本題ですぞwww
このwikiにスマホからアクセスする際に自動でそれ用のレイアウトに切り替えることが出来るようですなwwww
現状スマホから見辛い場合などの意見があるようでしたら変更いたしますぞwwww
特に不便がないならスルーしてくださればよいですなwwww
スマホページの例としては対戦考察wikiがありますなwwww -- (管理人)
2014-10-01 20:21:23
んんwww管理人殿やつですなwwwww -- (名無しさん)
2014-10-01 20:33:27
スマホ用ってオレンジっぽくなるやつですかなwww
あの表示はページの拡大縮小が効かない表が見づらいなどあって役割もてませんので自動切替はやめてほしいですなwww -- (名無しさん)
2014-10-01 20:40:06
あれは携帯用じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-01 22:10:33
黒とか灰色のやつではないですかなwww
拡大縮小できなくて不便な点は同じなので同意ですがなwww -- (名無しさん)
2014-10-01 23:24:44
我もスマホではPC版の方でしか見てませんぞwww
あれは醜いですなwww -- (名無しさん)
2014-10-02 12:04:44
今日は月曜日ですなwwwヤナトーンの日ですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-06 10:05:11
ヤナトーンは役割持てませんなwwwヤナトーンはイヤトーンwwwww
ヤルロックの日に戻りたいですぞwww
-- (名無しさん)
2014-10-06 10:11:20
ヤイオーガが暴れているせいで大変な日ですぞwwwこんな日に出勤とかありえませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-06 10:31:33
んんwww出勤になっている時点で役割を果たせていませんぞwww
どう見てもボイオーガですなwww -- (名無しさん)
2014-10-06 12:12:59
んんwww今度はゲンシヤイオーガですなwww
世界でも今年最大とかヤバコイルwww -- (名無しさん)
2014-10-10 17:55:22
来週も休み明け直撃とかボンシボイオーガ以外ありえないwwwwww
会社や学校が休みになる方にとってはヤイオーガですがなwww -- (名無しさん)
2014-10-10 21:15:29
誤字を発見しましたぞwww
ロジカル用語集のページにあるヤケモン略称の項目のヤジアイスの略称が「ヤジ(ヤザン)」になっていますぞwwww
どうやって訂正すればいいのですかなwwww -- (名無しさん)
2014-10-10 22:35:51
上の黒いバーから編集を選べますなwwww -- (名無しさん)
2014-10-10 22:42:46
だいたいwikiを一通り読んで思ったのですが、貴殿らは異教徒がSを考慮して動くのも読んで行動するのでしょうか。
分かりづらくてすみません、
例をあげるとすれば、ヤティとガブ(襷でもスカーフでもないとわかっていると想定します)が対峙したとき、普通に考えて相手はガブを引っ込めますよね。
こういう場合、貴殿らはヤティで居座って後続に負担をかけるのですか。それとも、実際はSで上とられてて対面不利だから龍受けに交代するのですか。 -- (異教徒A)
2014-10-11 00:06:59
↑ここでは話題違いなようですのでプレイング考察に移ります。 -- (異教徒A)
2014-10-11 00:11:10
礼儀正しい異教徒は好感持てますなwww
向こうのページで回答させていただきますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-11 09:05:23
上でスマホ用ページの話が出ていますが、我の環境ではスマホ表示だと折りたたみを展開出来ないので普段はモバイル表示で見ていますなwww -- (名無しさん)
2014-10-12 00:51:11
ニンフィアはヤケモンに入ると思うんだが、持ち物なしでも火力と特殊耐久はギルガルド以上だぞ。
チョッキ持たせて、有利な相手にだしてハイボするだけでかなりの圧力をかけられる。
チョッキありなら砂下のバンギより特殊耐久は高い。
サザン/ゲッコウガ完封はもちろん、大概の特殊は受けきれる。
し威力175のフェアリー技ではかなり受けづらい。 -- (名無しさん)
2014-10-13 08:37:35
ギルガルドの神耐性とニンフの撃ち合い耐性を一緒にするのですかなwwww -- (名無しさん)
2014-10-13 09:11:14
威力175のフェアリー技でもC種族値110で持ち物なしでは十分な負担をかけられるとは思えませんなwwww
範囲もゴミなのでメガネが欲しいですがそうすると今度は繰り出しがろくにできなくなりそうですぞwww
計算してないので知りませんがなwwww -- (名無しさん)
2014-10-13 09:44:38
耐久は無振りでギルガルドのラスターカノン、ゲンガーのヘドロばくだんを耐えるぐらい。
H振りだとひかえめメガゲンガーのヘドロウェーブで乱1(12%)程度。
物理はH振りでガブリアスの鉢巻きじしんで乱1(37%)程度。
役割が持てるかどうかは別として、大概の物理龍が居座って来ても勝てる。
こちらはメインの龍技が効かないから不一致のじしんとか打ってくるけど
いじっぱりカイリューのじしんで乱2(乱2)だ。 -- (名無しさん)
2014-10-13 11:02:45
最後のは何なんですかなwwwあとこちらから一発でハイボで落とせるのですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-13 12:05:57
メガネスキンハイボは低乱でしたなwwwカイリューは倒せませんなwwww
あとこちらから倒せるポケモンを見せてほしいですなwwwゲンガーギルガルドに後出し出来てませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-13 12:11:25
ボッコウガの珠ハイドロポンプ程度ならH52D204で2耐えできますなwwwサザンコウガにはチョッキ要りませんぞwww
チョッキなしで出せるのはボッコウガ・ボライオン・サザンドラ・耐久ボンダー・ボリゴン2とかですかな?www -- (名無しさん)
2014-10-13 13:36:30
ハイボヤンフィア使ったことがある我が言っておきますが、実際使うとびっくりするほど繰り出し範囲が狭いですなwww
高い特殊耐久で当倍も安心して種族値受けできるわけでもなく耐性も格闘や虫は物理主体なので実質耐性が竜と悪しかない感じでしたなwww
サザン、ラティ、ゲッコウガに強く出られる程度でしたなwww -- (名無しさん)
2014-10-13 13:51:07
ハイボがしたいなら素直にメガやまとチルタを待つ以外ありえないwwwwwwwだ山田 -- (名無しさん)
2014-10-13 14:06:05
ぶっちゃけニンフィアの耐性耐久は打ち合い向きなんですなwww
打ち合い大好き異教徒にとっては頼りになる耐久なんでしょうが、残念ながら交代戦で運用するのは難しいと言わざるをえませんなwwww -- (名無しさん)
2014-10-13 14:26:41
格闘受けとしては機能しない物理耐久ですからなwww特殊悪や特殊格闘の数なんて高が知れていますぞwww虫は大抵ハッサムですしなwww -- (名無しさん)
2014-10-13 17:24:04
汝等はまた一から発掘作業する精神力体力持ってますかな?www我は正直怪しいですぞwww
今までの格差なくなるとか言ってますが結局目当てのポケモン出せるか出さないかなんで変わらないと思うんですがなwww
今までの苦労と金がバブルこうせんですなwww -- (名無しさん)
2014-10-16 11:26:53
↑ 儀式産のメタモンと親個体を用意すれば、孵化厳選自体はそれほど苦ではないと思いますぞwww
格差自体はそれほど変わらないのではと我も思いますなwwwレートのおいて儀式を用いていない人々の方が論者異教徒問わず少数派でしょうからなwww
我が気になるのは準伝の厳選と教え技の存在ですなwww特に教え技が無いとなった場合、技範囲が狭まったり輝石持ちが辛くなったりと論理にとって逆風ですなwww
一方スキンハイボや捨て身ガルを警戒しなくてよくなる点は追い風ですかなwww
準伝についてはひたすら粘るしかないのでしょうなwwwんんwwwヤーティ神への信仰心が試されますかなwww
巷では零度スイクンが消えるから良いという意見もあるようですが、零度など当たった時は運が悪かったと諦めればいい話で個人的にはどうでもいいですなwww瞑想熱湯スイクンの方がよほど恐ろしいですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-16 11:54:19
一応ルビサファエメラルドのリメイク版なので3世代の教え技が復活するかもしれませんぞwww -- (名無しさん)
2014-10-16 12:36:12
草むら厳選で教え技(特別な技をもったポケモン)なんで厳しいことになりそうですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-16 12:46:01
↑んんwwwなんですかなwwwその特異なシステムはwwwww
既に情報が公開されているのであれば我は乗り遅れている以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2014-10-16 12:49:32
↑
草むらを図鑑使いながら忍び足で歩くとそういうポケモンが出るようですぞwww
夢特性も出ますぞwww
同じポケモンを連続サーチできるみたいですが精神力が減るのは避けられないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-16 14:27:40
若干面倒ですが、ORASで過去作解禁レートと過去作ポケ禁止レートの両方を用意すればいいと思ったのは我だけですかな?www
まあどちらかが過疎ったり色々面倒になりそうなので仕方ないんですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-16 15:59:52
技の注釈に両立不可みたいなこと明記で済む気がしますがダメなんですかなwww
こちらは異教徒wikiほど考察はゴチャゴチャしていないので分ける必要無いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-16 16:13:18
↑↑我もページをわけるべきだろうと思っていますぞwww
ORAS発売後のページについてアンケートなどで集計でもしたほうがいいですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-17 00:38:49
過去作限定ポケや技の有無でどの程度影響が出るかによりますなwww
現行の個別ページに追記する程度でいいのか或いはページを分けてそれぞれ別に考察する必要が出てくるのかなんとも言えませんなwww
もしくは各ヤケモンのページに第六世代と第五世代を併記しているように、折りたたみなどでXYとORASを分けるのもありかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-17 02:15:17
↑3、↑2
貴殿等恐らく勘違いされていますぞwww↑4の方が仰っているのは、「ゲーフリがレートを二種類用意すればいいのに」といった意味合いではありませんかなwwww
これとは区別するとして、我はXY・ORAS環境の差異によっては考察を分ける必要があると思いますなwww
とはいえ↑の方が仰るようにまだなんともいえませんし、折りたたむというのは名案と思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-17 11:51:58
とりあえず今までの考察を折り畳むのが一番役割持てるでしょうなwwwしかしページ容量オーバーしないですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-17 12:46:03
折り畳む理由がないですなwwwまだまだXYの考察使うかもしれないんですぞwww
マンダグロスヤドランなど新メガシンカ以外はそのままでいいですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-17 12:55:05
↑ XYとORASの考察が別々に、上下に並ぶとページ全体がボテッとするのではと想像したまでですなwww
我の構想としては、XY・ORAS両方を折りたたんでしまって見たい方を各自開くようにしますなwwwこうすればスクロールする手間も省けますし混同も避けられますなwww
折り畳んだところでその部分が消えるわけではありませんので畳むこと自体には問題はないと思いますがなwww
とはいえ発売してみないとなんともいえませんし、編集方針はアンケートをとるべきでしょうから、これらは所詮我個人の中での机上論ですがなwww -- (↑3)
2014-10-17 14:49:42
役割論理に関して気になったのは、
火力 >(越えられない壁)> 耐久 >(越えられない壁)> 素早さ
なんだろうか?
例えば、
1. 95 125 79 60 100 255 (水飛)
2. 95 126 79 61 100 81 (水飛)
で同じ特性と技が覚えるポケモンが居たら、みんな2を使うんだろうか -- (名無しさん)
2014-10-19 11:17:31
↑ その数値であれば1が2の完全上位互換ですので1を使うでしょうなwww種族値が1違う程度ではほとんど差はないと言えますからなwww
さすがにその数値は現実的ではありませんが、
1. 95 115 79 60 100 101 (水飛)
2. 95 125 79 61 100 81 (水飛)
あたりであったら2を使うでしょうなwww
他にも覚える技も特性も異なりますが、火力で勝るシュバルゴが二軍でメガハッサムが二軍候補というのもありますなwww
我が思うには
火力≧耐久=耐性=技範囲 >(越えられない壁)> 素早さ
が適当ですかなwww重要なのは火力・耐久・耐性・技範囲が揃っていることですぞwww
その中でも交代際で相手に大きな負担をかけてサイクル崩壊を狙う論理である以上、火力の優先度がやや高いといったところでしょうかなwww
他にも思うところがおありならどんどん質問願いますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-19 11:31:57
こういう質問は論理を見直して確認する良い機会になるのでいいですなwww
異教徒の方も気になることがあればどんどん質問して欲しいですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-19 12:22:08
ではあなた方のレートを教えてください -- (名無しさん)
2014-10-19 13:41:58
↑ 今は気力の問題で1600を少し越えたあたりですなwww最高は1900ぴったりですぞwww
ただここでレートの数値を尋ねることにはあまり意味がないと思いますがなwwwいくらでも偽ることができてしまいますし、信じるかどうかも個々人に依存しますからなwww -- (名無しさん)
2014-10-19 13:48:43
例えばヤティ姉でも特殊耐久は問題ないけどシャモを受けるには物理耐久が不安だから妹を採用するといった場合ですと姉のCを10落としてBに回せば妹と比べてC10高くてD20低いというステになり妹を採用するよりは負担掛けられるんですがこの場合でも調整振りはありえないんですかな?www -- (名無しさん)
2014-10-19 16:02:18
↑ 貴殿の仰るように姉を妹に近づけるとこうですかなwww
姉:187-×-111-189-130-130(H252 B84 C172)
妹:187-×-111-178-150-130(H252 B4 C252)
確かに妹のページにはバシャに対して有利と書かれていますが、叩き持ちに対しては後出しが効かない以上本来役割を持たせるべきではないと考えますなwww
それに姉も妹も元来特殊への役割がほとんどですので、叩きを持たないバシャという狭い範囲のために火力を裂いてBに振るのは論理的ではないですなwww
YT全体でバシャが重くてどうしようもない、という場合のみありえますかなwww?しかし現状対策になるヤケが数体存在するので、現在の役割論理において認めるのは難しいのではないでしょうかなwww
我も貴殿のコメントを拝見して可能性を感じたのですが、総合的にロジックすると失うものの方が大きいように思えるのですなwww
何より姉の一軍たる所以はその火力ですからなwwwこれを捨てるとなると論理の本筋を捨てることに繋がる危険がありますのでなwwww
何も貴殿の意見を否定したい訳ではない、というのはご承知いただきたいですぞwwww これらのロジックについてどうお考えですかなwww? -- (名無しさん)
2014-10-19 16:40:10
↑もちろん火力を削るのが論理の教えに反し、損失が大きいのは理解してますぞwww考え方としては姉のCを削ってBに回すと言うよりも妹のDを20下げてCを10上げると言った感じですぞwww普通に姉を採用するのでしたら調整など不要ですが、物理耐久が欲しくて妹を採用するという場合でしたら調整姉でもいいのではないですかな?という物ですぞwww
妹を採用する理由の中にシャモに役割持たせたいがあるだろうから例に出しましたが正直我も妹でシャモに役割持たせるのは厳しいと思いますぞwww -- (↑2)
2014-10-19 20:40:02
役割論理的に、リザードンの全ての型に安全に後だし出来るポケモンって誰ですか?
XかYか分からず、こちらはどちらにも有効打が無い不利対面なので交換したいとします。
リザードンの対策を上から叩くことやステロで解消してるんですが、役割論理の人はXYのどちらか
分からない状態で後出しをしてるんですよね?参考にしたいです。 -- (名無しさん)
2014-10-19 20:56:15
ギャラドスならXの雷パンチか鬼火耐久でなければ勝てますなwwww -- (名無しさん)
2014-10-19 21:11:33
見せ合いの時点である程度XかYかは分かると思いますし、ゆえにそれほど苦労してないのですが、それも分からない状態だと仮定して話をしますぞwww
まず相手のリザX、Yともに有利なヤケモンがヤーティにいるはずですぞwww
大体の場合は炎技か草技に対して後出しすることが多いので、まずはそれを受けて、自分の予想と外れていたらもう片方に役割を持てる方と交換するだけですなwww
具体的には、Yなら竜ヤケでもヤードでもヤャラでもヤトムでも止められますなwwwそれに積み技もせいぜいニトロくらいですしなwww
Xのほうはヤャラヤリルリ野菜ヤンギあたりでいいですなwww
先発リザードンにサイクルぶっ壊されないようにどちらが来ても何とかなるヤャラヤイリューあたりを先発にすることもできますなwww
とはいえやっぱりリザは選出が縛られますなwww
それは相手にも言えることで、我のヤーティではヤザードンをそれほど選出しませんが相手の選出に圧力をかけてもらっていますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-19 21:12:51
メガヤンギおすすめですぞwwwwwwxy両方割といけますなwwww -- (名無しさん)
2014-10-19 21:19:39
↑5 「物理耐久が欲しくて妹を採用するという場合でしたら調整姉でもいい」という点は確かにその通りですなwww
しかし「物理耐久が欲しくて妹を採用」せざるを得ない状況は発生しないと思われますなwwww根拠は↑3にて述べたことですぞwww
ただ「仮に」そうせざるを得ない状況・環境になったならば有り得るでしょうなwwww文面から察するに、貴殿もこれらのことは既にご承知でしょうがなwwww -- (↑6)
2014-10-19 21:24:33
調整姉の話題はチョッキ野菜の話に似てますなwwwもし仮にメガボーマンダの受けが無理ゲーだったならチョッキ野菜がありえるといった具合ですなwww
結局のところ環境に左右されるだけですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-19 21:31:33
要は第五世代におけるS調整ヤティと同じですなwww -- (名無しさん)
2014-10-19 21:44:24
↑7 X・Y両方への安定感はメガヤンギが一番だと思いますなwwwただ「リザードンの全ての型に安全に後だし出来るポケモン」はヤケモンの中には存在しませんなwww
メガヤンギも瓦割りを持たれていたらXには狩られますし、他のヤケについても同様ですなwww
レートはトーナメントと違って一回負けたら終わりではなく勝率を競うようなものなので、PGLにて保有率が20%程度以下とされている技には目を瞑っているのが現状ですなwww
重要なのはXなのかYなのか探ることですぞwwwXかYか分からないという状況は、確実とは言えませんがある程度打開することが可能ですなwww
リザを除いて相手の特殊と物理がそれぞれ何体いるかというのは指標になりますし、異教徒のPTで言えばガブと一緒にいるリザはほぼYですなwww
それにこれは一例ですが、やけにHロトムが刺さるなと思えるならXの可能性が高い、といった具合に判断するヒントはいくつもあるはずですなwwwこれらは実戦を重ねていくうちに気づけるはずですぞwww
そう言ってもフェイクの可能性がありますから我が選出でリザを見たならば、X・Yのそれぞれに後出しの効くヤケを両方選出しかつ他のポケ全てに役割を持てるような選出が無いか考えますぞwwww
それが可能であれば極力そうしますが、両選出すると他への策が手薄になるようであれば上述のヒントを元にどちらかに賭けた選出をしますなwww -- (名無しさん)
2014-10-19 21:45:33
話し変わりますが更新履歴見るとタイプ別考察のページが更新されてますが、やたらと2軍以外のボケモンが多いですなwww
一見して役割持てて無いのでページ自体消しても良いのではないでしょうかなwww
-- (名無しさん)
2014-10-22 17:29:48
我としては新たなヤケモン候補を出す時に重宝すると思いますぞwww
あと、電気タイプのところでヒートヤトムの表記が2軍になってますなwww我は編集に役割が持てないので誰か編集していただけませんかなwww -- (名無しさん)
2014-10-22 18:14:43
↑↑特定のタイプのポケモンを調べやすくするためのページですから、ボケモンも載せているんですなwww
それとこれに関することは
タイプ別考察
のコメント欄に書き込んでほしいですなwww -- (名無しさん)
2014-10-22 18:17:15
↑3一見して役割持てて無いというのは未完成だからあたりまえですなwwwwそれなのにいきなりページを削除するなどと言うのはページを更新している方に大変失礼ですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-22 20:11:34
タイプ別ヤケモン一覧は見やすいのでヤーティ構築の時に参考になりますなwwww -- (名無しさん)
2014-10-22 22:01:21
↑2,3 んんwww大変失礼しましたなwwwここでする話では無い上、気分を害されましたなwww
謝罪しますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-22 23:21:37
暇を持て余した論者たちの暇つぶしですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-24 15:35:10
ヤンブオーの隠れ特性すてみはいつ解禁されるのですかなwwwww
ORASまで焦らされるのですかなwwwありえないwwwww -- (名無しさん)
2014-10-24 20:19:58
解禁されたとこで耐久不足な上マッハで死ぬので需要ないですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-10-24 21:47:21
耐性微妙耐久微妙ですが反動無しのフレドラと120格闘技に加え一致ストーンエッジを打てる点はヤバいと思うんですがなwwww
役割対象に出して諸刃打つだけで活躍しそうなんですがその役割対象が少ないですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-24 22:49:13
反動無しのフレドラってどういうことですかなwwww -- (名無しさん)
2014-10-24 23:21:49
↑2何かと混ざってませんかなwww -- (名無しさん)
2014-10-24 23:56:38
耐久65のどこが足りてるんですかなwwww -- (名無しさん)
2014-10-24 23:58:00
捨て身は反動技の火力が上がるだけで反動をなくすのは石頭だった気がしますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-25 00:15:58
間違えてましたなwwwwこれほど謝罪以外ありえないと思ったのは初めてですなwwwwwwww出直してきますぞwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん)
2014-10-25 00:19:29
素敵な荒らしが現在いらしているようですが、一切返事をする必要はありません。反応するだけ時間の無駄です。
多くの論者が理解しているとは思いますが、荒らしに反応することは荒らしを増長させます。
本来ならばこのコメント自体も差し控えるべきですが、何名もコメントを返していらっしゃるので仕方なくこうして(草も生やさず)お伝えした次第です。
今後論者による返信が見られるようならそのコメントごと削除する心積もりですのでご了承願います。 -- (名無しさん)
2014-10-26 00:54:32
エンブオーの耐久指数は物理特殊どちらか一方に強くなるように振って21146とヤケモンとして運用するには少々無理がありますなwww
反動技を多用するとなると実際の耐久はもっと下がりますしなwww
チョッキを持たせる場合すてみがあればそれなりの火力は一応確保できますが炎ヤケとしては低いですし、耐性自体もそれほど特殊受けに適しているわけでもありませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 13:54:09
とびひざ覚えてから出直すんですなwwwwまあ無理でしょうがなwwww捨て身にすがるってのはよさそうですがなwwww -- (名無しさん)
2014-10-26 14:25:57
亀ですが諸刃は役割対象に撃つよりもう一つの一致技のような扱いで使った方がよさそうですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-26 14:37:53
ヤケモン編集ヤンプレ
と
ヤタグロス
のページのタイプアイコンをクリックするとタイプ別のページにリンクできるようにしましたぞwww -- (名無しさん)
2014-10-26 16:11:26
やつですぞwww非常に便利ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 20:35:01
タイプ別ポケモンで色付けされているポケはなんのくくりなんですかな?www -- (名無しさん)
2014-10-26 21:11:07
↑ 編集時にソースをコピーして改変するという手法をとったため、元からの色付けが残っているだけですなwww特に意味はありませんぞwww -- (名無しさん)
2014-10-26 22:38:21
んんwwwそういうことでしたか回答感謝ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 23:01:05
個別育成論で一部のボケモンが消されていますぞwww
理由もなしに消すのはありえないwww -- (名無しさん)
2014-10-27 14:10:05
消されたのはボーメイル、ボクラビス、ボラセクトなどですなwww -- (名無しさん)
2014-10-27 14:11:02
荒らしの仕業ですかなwwwわざわざ当wikiにまで来て編集を施すなど余程暇を持て余している輩なようですなwww -- (名無しさん)
2014-10-27 14:18:36
↑それをやったのはログインユーザーのようですなwww
しかも、更新履歴に残らないようにして消してるから余計たちが悪いですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-27 14:25:34
↑あのようなゴミのページなど不要と思ったまでですなwww
腹筋にも役割の持てないページなど存在する意味が無いと思いますがなwww -- (名無しさん)
2014-10-27 14:46:31
消す理由あるんですかなwwwあっても困りませんぞwww -- (名無しさん)
2014-10-27 14:58:04
存在理由があるかないかはともかく、相談もせずに勝手に消すのはどうかと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-27 15:07:31
編集方針ではすべての最終進化系のページを作成することになってますから、どんなにゴミでも消すのはありえないwww
どうしても消したいなら、賛成意見を求めるべきですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-27 15:10:31
履歴を確認したら他に13体ものポケモンが消されてましたなwww面倒なので編集前のページに復元しましたぞwww -- (名無しさん)
2014-10-27 15:18:03
現在の編集方針は確か最終進化形と異教徒視点で差別化(笑)できる進化前ポケモンはすべてページを作りそのうちで役割を持てないポケモンに関してはゴミである理由を書いた上で型考察を書いておく、だったはずですなwww(ちなみに画像やテンプレも貼ることになってますなwwwありえないwww)
異教徒も使わない上に夜の役割や腹筋への役割も持てないボケモンのページなぞ要らないと我も思いますが編集方針がある以上仕方ないですなwww編集方針を変えたいなら議論やヤンケート等を取る他無いですなwww -- (名無しさん)
2014-10-27 16:36:08
ヤケモンの型は新作が発表された一か月後には確定するようなものなので、議論することが無く論者たちが暇になるのは仕方ないことですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-27 17:02:45
ヤケモンの定義
これいりますかなwww
異論が無ければ消して良いですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-28 17:06:47
だからなんでそんな消したがるんですかな?www
別にデメリット無いのに消す必要あるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-10-28 20:32:06
取捨選択ばかりが正解とは限りませんぞwww
そのページを価値のある物へと作り変えるという発想というのも選択の一つですぞwww -- (名無しさん)
2014-10-28 20:44:26
デメリットならありますぞwww他の内容と内容が著しく被っているし現に誰も必要とするコメントがなく、これでいらないと思うのは当たり前ではないですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-28 22:01:24
誰も不利益を被ってないなら問題ないんじゃないですかなwww
そのページがあるだけで要らぬ誤解を生む、wikiに超負荷がかかるというならならまだしも論畜無害ですぞwww
異論が出たので削除は無しですなwww -- (名無しさん)
2014-10-28 23:03:41
「たとえ建て逃げであっても既にある記事を消す行為は、10点のものを0点に下げる行為である」とボコボコ大百科でも言ってますなwww
ただし現状役割持ててないことは確かですぞwwwどうしたら役割持てるページになるか我はわかりませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-29 07:27:40
クチートなんですが瓦割りって候補に挙がらないんですかなwwww一応メガルが中乱数になりますなwwwwwついでに厄介な壁も破壊ですなwwww
あとこれはわりどうなんですが雷パンツって水タイプ殴るときとかに普通に割と欲しくなる時ないですかなwwwwまあ他の技と優先度をくらべたら今のままの扱いでもいいとおもうんですがなwwww -- (名無しさん)
2014-10-29 23:31:57
瓦を撃ちたい相手があまりいないというのが現状ですなwww本当に壁ピンポですなwww
かみなりパンツは水が重いならあり得るのではないですかな?wwwぶっちゃけじゃれつくエッジ叩きで水対策は間に合うんですがなwww
どうしてもHB()ギャラを殺したいならアリエールwwwしかしHB特化だと威嚇込で中低乱ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 02:41:11
かわらわりないとヤーティって壁で詰まないの?
両壁張られたら終わりじゃん -- (名無しさん)
2014-10-30 07:32:42
瓦割りで壁対策というのも微妙なところですなwww
交代先に半減でもいいから高負担をかける場面や役割遂行の場面でわざわざ壁壊しに低負担の瓦割りを選択するとは役割論理の本質から外れてる感じになりますなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 09:45:38
↑↑↑ただじゃれだとメガガルに確定で耐えられてしまうんですなwwwwクチート自体メガガルには充分役割もてそうなのでもったいなく感じましてなwwww -- (名無しさん)
2014-10-30 09:59:54
↑無振りですら中低乱1なのに役割持てるとかありえないwwwせめて高乱数になってから出直せですぞwww
そもそもクチは基本的に壁()要因に役割持てないのでクチで壁対策をする必要が無いですなwww別の奴に任せた方がいいですなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 15:42:15
役割もてるというのは攻撃面の話ではなく受けの体の話ですぞwwwwなにか勘違いしてませんかなwwwww
たしかに50%は下回るので高い確率とはいえませんがそれでも受けはできてるので一撃で倒す可能性にかける価値はないですかなwwww使った感じハピヤバコキザンなんかにも刺さる気はしましたなwwwwむしろ壁はクチートならゴリ押せそうなとこの弊害になりそうなので候補には上がると思うんですがなwwwww別の奴ってたとえば誰ですかなwwwwそんないないと思いますぞwwwwリザとかマンダぐらいですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 17:39:17
じゃれで確定で倒せないのがわかってるより瓦割りの中乱数にかける価値はあるのでは といいたかったですなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 17:40:45
あと壁要員といったらニャオライコウ鍵ですとかですかなwwww全てゴリ押し出来そうなんですがなwwww -- (名無しさん)
2014-10-30 17:48:19
壁張って落ちるか逃げられた後メガボシャの様な積みエースにタテられるというのは回避しないといけませんなwwwwまあ壁要員を見るヤケモンが余るのでそいつと残り1匹で強引に落とすことが多いですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-31 10:28:28
どうしても先制技だけは認められへんかなと思ってまうなワイは
-- (名無しさん)
2014-11-01 21:08:33
ワレですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-02 19:05:42
先制瓦割り怖いですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-02 19:10:16
んんwww
ヤマゾンで「オメガルビー 【数量限定特典】オリジナルフィギュア ゲンシグラードン&Amazon.co.jp特典オリジナルクリーナー(オメガルビー) 付」が例の事態になっていますなwww
ヤマゾン特典なのにヤマゾン発送がないとはありえないwwwww値段高騰ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-02 22:54:13
↑↑↑↑先制技はサイクル戦においてS振りと同様に有用性が低いというロジックには至らないんですかなwwwサイクル戦しないなら別ですがなwww -- (名無しさん)
2014-11-04 11:43:53
貴殿らは先制技が必要ないプレイングしとるんやろうけど
ワイは先制技あればなあとついつい思うてまうな
-- (名無しさん)
2014-11-04 13:03:59
砂や霰、あとはマグストのスリップダメージで襷なら潰せますぞwwww
特にヤンギはヤーティ構築していると自然に入ってくることが多いので有能ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-04 16:38:34
襷じゃなくてもサイクル回してるうちに削れた相手に止めをさせる先制技欲しいなあと思うてまうな
先制技ないとちょっとでもサイクル崩されると厳しくなると思うてまうわ
余裕のあるプレイングができれば先制技必要ないと感じるんやろか
-- (名無しさん)
2014-11-04 17:20:21
机上論の上ではサイクル戦に先制技は必要ありませんが実際に回してみると先制技が欲しくなる場面は多々あることは事実ですなwww
ヤケモンが消耗してしまった場合に遂行技としても働きますからなwww
しかし、先制技に技スペを割くということは同時に技範囲が狭くなることも意味していますぞwww
ヤリルリのアクジェは一部の論者には例外的に認められていますが、基本的に例外ですな(詳しくはヤリルリのページを参照する以外ありえないwww)www
貴殿のロジックの結果本当にどうしようもない相手がいるのなら試験的に採用を検討するのは構いませんが、あくまで最終手段だということを理解して欲しいですなwww
ただし、たとえ採用しても消耗を恐れて先制技に甘えた結果、無償降臨を許してしまうプレイングは絶対にありえないwww
あと、論理wikiではロジカル語法を使用する以外ありえないwww
長文失礼しましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-04 20:23:41
んんwww
分かりましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-04 20:39:29
何で勝手に認められてるんですかなwwwありえないwww
マリルリのアクジェなど正真正銘のゴミですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-04 22:28:18
以前議論の末ナシになった気がしますがどうでしたかなwww
3つの技で完全にサイクル回すのに支障が出なくて技範囲が広げようが無いような状態ならありえるかもしれないみたいな感じで終わったような気がしますなwww -- (名無しさん)
2014-11-04 23:52:33
アクジェはムーバー解禁前の捨て身と選択みたいなものだったはずですが、今はありえませんなwww -- (名無しさん)
2014-11-05 00:13:47
ヤリルリの技はアクテじゃれ馬鹿力はたき冷凍パンツ辺りで埋まるのでアクジェなど死んでもありえないwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 03:50:25
いくらサイクル戦に特化したといっても実際打ち合わない戦いなんてあり得ない
先制技があり得ないなんてあり得ない
役割論理はいまいち現実的な戦術じゃないね -- (名無しさん)
2014-11-05 11:02:05
まぁネタ的要素が強いですからなwww
ていうか元々ネタですからなwww -- (名無しさん)
2014-11-05 11:32:15
そんなに役割論理で打ち合いしたいならヤイリュー使えばいいですなwww打ち合い性能はヤケモンの中ではトップクラスですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-05 12:03:57
受けループは先制技がなくても勝てるのと同じ理屈ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 14:51:21
正直マリルリのアクジェよりもシザリガーのがまだありえる火力になるのでこちらを考察した方が良いと思うんですがなwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 15:11:06
↑ヤザリガーは技枠余るどころかクレセリアに対しての2発目以降の攻撃のために噛み砕く入れる事もあるのでむしろ足りないくらいですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-05 16:27:39
先制技を「使う」のはブラフとしてだけで十分ですなwwww
死にかけの連中にでもヤリルリ出してやるといいですなwwwww勝手に引いていきますなwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 17:20:48
むしろ異教徒共がこぞって先制技を使うおかげで相手が勝手に自爆することの方が喜ばしいですなwwwwんんwwwじばくはありえないwwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 17:58:33
そういうことですなwwwつまりは完全に不必要ではないが優先度が最低なので結果的に不用なんですなwww
よほどのスペックが無いと先制技入れる余地がある(つまり3枠しか攻撃技が埋まらない)ポケモンはヤケモン足りえませんなwww
それと不意打ちは完全なるゴミですぞwww補助技や交代をされると負担が掛けられない=交代先に負担を掛ける役割論理に全くそぐわない技ですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-05 18:43:22
異教徒がヤチートに対して不意打ちがあると思い込んで自滅してくれるのでその点を考えれば完全なるゴミではないかもしれませんなwww
-- (名無しさん)
2014-11-05 19:00:46
撃ち合いになれば役割持ってる側が勝つのは当たり前ですぞwwwwラス1はもちろん撃ち合いですしなwww
勘違いしてはいけないのが「先制技あれば勝てたのに」ではなく「あの時交代読みでこの技撃てば勝てたのに」ですなwwww
思考停止安定択を求めるのは結構ですが、我がヤーティ使ってて思うのは役割論理はロジックによる交代読み等を駆使してアド取っていく戦術だということですなwwww
そういうのが苦手な方は役割論理向いてないんじゃないですかなwwwwあくまで個人的な見解ですぞwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 19:12:49
言葉足らずでしたかなwwwwつまり「先制技が欲しくなる状況になる前に、広げた技範囲を駆使して相手に負担をかけサイクル回す回数を減らす」のが役割論理ということですなwwww
低威力の先制技採用するのは勝手ですがそれはもう役割論理ではないし、技範囲広げといて「先制技あれば勝てた」なんて我からすればサイクル戦で負担かけれなかった結果だし役割論理の基本を曲げてまで先制技もアリエールとするのはおかしいことだと思いますぞwwww
先制技があれば役割持てるポケモンが多い、論者にとって辛い環境なのはわかりますがなwwww -- (名無しさん)
2014-11-05 19:46:27
↑先制技があれば役割持てる
というのは言いたい事はなんとなくわかりますが少々不適切な表現だと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-11-05 21:01:16
↑主に襷持ったボケモンを指して言ったんですが誤解を生みかねませんでしたなwwww
書いてる途中でガブにマリルリ対面させて襷で耐えられて地震2発で倒されてしまったのを思い出したんですなwww
交代から倒せる=役割持てるであって、先制技があったら交代から倒せる=先制技が無いヤケモンでは役割持ててないという認識でよろしいですかなwwww -- (名無しさん)
2014-11-06 00:16:44
見せ合いでどれが襷持ってそうか見抜いて、それを考慮した上で技選択やプレイングなどを行えばいいだけですなwww -- (名無しさん)
2014-11-06 00:26:45
誰も襷ボブに勝てないとかアクジェ欲しいとか言ってませんなwwwマリルリは襷ボブに役割もてない、それだけですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-06 06:09:38
そもそも地震が受からないし逆鱗が無効なので逃げられるしでボブの対処はヤットレイの方が安定しますしなwww
第五世代ガッサのように「論理上誰も対処ができない」という状況なら話は変わってきますがなwww
とはいえ対策ヤケモンがいたとしてもそれを全て詰め込むスペースがあるという状況はそもそもありえないので逸脱したくなるのはそういう部分からなんですかな?www -- (名無しさん)
2014-11-06 08:53:10
そういうことは負けて覚えていきますぞwwww我の体験談はここまでにして、「先制技があったら勝てたのに無かったから負けた」というのは論者に許される言い訳では無いですぞwwww -- (名無しさん)
2014-11-06 14:41:17
安定の結論ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-06 19:18:12
今ではこれほどまでに役割論理が普及し、誰でも論者を名乗ることができますがそもそも高レベルな戦術なんですなwww
フルアタ、HA、火力ぶっぱ等単純な面ばかりが目立っていますが、それだけでなく相手の行動を読みそれに伴い最善の行動をつくし、交換先のポケモンに高負担を与えるのが論理の極みなんですなwww
今に始まったことではないですが、論理をネタだと扱って浅はかなPTで浅はかな判断しかできない浅はかな論者が増えすぎなんですなwww役割論理をもっと敬う以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2014-11-06 19:44:21
↑そんな方々を正しく導くのも先輩論者の務めですなwww誰もが最初はニワカですからなwww -- (名無しさん)
2014-11-06 19:47:40
論理の道はとても厳しいということですなwwww
-- (名無しさん)
2014-11-06 19:53:14
そうですな -- (名無しさん)
2014-11-08 11:45:38
んんwwwメガプテラがボルーラに役割もてるのでは?と思いましたがB振りにしてもタックルでギリギリ低乱2取られますなwww仮にもB振りで半減ですぞwwwありえないwww
-- (名無しさん)
2014-11-09 02:32:44
ドータクン、グライオンが2軍候補から除外されたため火力表から2体に関する記述を削除ですなwww -- (名無しさん)
2014-11-09 08:08:26
なんなんですかなwww
ヤティの説明にある「ラティ姉妹の姉」が「ラティ兄妹の兄」に編集されていますなwww
これに関する説明はもういい加減こりごりですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-09 22:14:05
そもそもどうしてヤティオスが姉といわれるようになったのですかな?www -- (名無しさん)
2014-11-09 22:18:20
にわかな方がご丁寧に直すとは微笑ましいですなwww -- (名無しさん)
2014-11-09 22:32:08
役割論理の慣習となっている物事には由来がよくわからないものがいくつかありますからなwww
少し前に明らかにされましたがヤリルリのA&Qなんかもそうでしたなwww -- (名無しさん)
2014-11-09 22:42:58
姉の由来は過去スレのタイプミスからですなwww
考察かどこかにおいてあると思いますぞwww
本番は邪道以外ありえないwwwwww
-- (名無しさん)
2014-11-09 23:52:27
チョッキ関連の記述をチョッキがありえるザリガニとチョッキが否定されている部分を除いて消しましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-10 00:38:56
ヤティのは役割論理スレ、このwikiの歴史のページのが元ネタなんじゃないんですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-10 06:36:09
探してみたのですが、どうやら
夏の夢の夜(後編)
の>>473が元ネタのようですなwww -- (名無しさん)
2014-11-10 06:44:20
↑んんwwwまともに読んだのは初めてでしたが非常にロジカルですなwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-10 13:13:22
何の需要もない寒いコピペやネタだけの編集は誰ももとめてませんぞwwww -- (名無しさん)
2014-11-11 12:32:31
我に役割持てますなwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-11 15:48:16
編集者の自作自演なのは突っ込んでいいんですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-11 16:00:39
編集したからこそ書いたんですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-11 20:04:10
自分に役割持てるから編集とか完全なネタですぞwww最も無意味な争いが起こる上に戻す意味もないので戻せませんがなwww -- (名無しさん)
2014-11-11 21:32:40
役割論理をリアルで持ちだすとき 宗教勧誘するときのような緊張感が走りましたな
汝「役割論理って言ったら あのっ!?」 -- (名無しさん)
2014-11-15 19:07:27
貴殿は地元の論者先駆者ですなwww
ロジカル語法を用いてロジカルに論理を普及させる以外ありえないwww
んんwwwwwありえないwwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん)
2014-11-15 19:51:45
いまいちヤーティ神が何をなさったのか分からないんですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-15 21:24:05
んんwww我はXしか持っていないのですが、Xだけでもメガヤチートは(技的な意味で)育成できますかなwww
-- (名無し)
2014-11-16 08:54:15
ヤチートはXYどちらでも手に入りますなwww -- (名無しさん)
2014-11-16 10:14:11
五世代が無いという意味でしょうなwwwもうXYレートも閉鎖しましたし、ORASに備えてエッジ/アイへ/じゃれ/炎の牙で作ればいいですなwww -- (名無しさん)
2014-11-16 10:25:22
五世代ROMはもう図鑑埋めとメタモンや一般ポケモンの高個体値親を確保するくらいの役割しか残ってませんのでもう五世代が無いことを気にすることはないですなwww
まぁ性別不明ヤケモンを粘るのは高個体値メタモンが無いと面倒ですがなwww -- (名無しさん)
2014-11-16 10:50:45
↑2んんwww回答感謝以外ありえないwww
ORASではどうなるか分かりませんが、現時点で確定技に教え技があるヤケモンを育成するにあたって技をどうしようか考えていたところですぞwww
とりあえずヤチートははたき→エッジで育成しておいてORASの教え技に期待する以外ありえないwww
-- (名無し)
2014-11-16 20:07:46
叩きは教え技にあるでしょうなwwwでないと何のための強化なのか分かったもんじゃないですなwww -- (名無しさん)
2014-11-16 22:19:58
とりあえず待つしかないですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-16 23:32:11
ここ最近アニメタイトル荒らしが各所に沸いてますなwww管理人殿に規制をお願いいたしますぞwww -- (名無しさん)
2014-11-17 10:09:18
忙しくて見れないらしいので管理人連絡フォームを使うといいですなwww上の黒いバーから連絡できますぞwww -- (名無しさん)
2014-11-17 10:24:41
シャンデラの有利欄にウルガモスがいますが実際のところ微妙ではないですかな?www
後出しからだと蝶舞を複数回積まれて押し切られるビジョンしか見えませんぞwww -- (名無しさん)
2014-11-18 22:45:50
一致で4分の1までしかとれないウルガモスは打つ手が無いですぞwwwすり抜けなら変わりますがなwww -- (名無しさん)
2014-11-18 22:50:41
めざ岩持ってれば舞おうが押し切れますなwww異教徒の焼き鳥とボリルリに縛られて数が減った蛾を意識する必要はあまりないですがなwww -- (名無しさん)
2014-11-21 01:57:07
んんwwwORAS発売ですなwww朝からポケセンに並ぶ以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-11-21 08:01:02
んんwww予約済みの我に死角はありませんぞwww -- (名無し)
2014-11-21 09:10:49
久しぶりに男主人公を選びましたなwwwwww初心を忘れるのはありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-21 21:28:56
朝10時に届けてくれたamaさん感謝 -- (名無しさん)
2014-11-21 23:22:40
ヤャットにて夢クズモー配布中ですなwwww -- (山本ハヤテ)
2014-11-23 16:00:18
バクーダの岩雪崩はありえないんですかなwwww -- (名無しさん)
2014-11-24 10:39:54
エッジの方が火力高いしナイト前提なら反動ダメもないですぞwwww -- (名無しさん)
2014-11-24 13:01:28
ドラミドロはH252振りだと偶数なんですなwww -- (名無しさん)
2014-11-24 13:54:48
エッジでもいいんですが個別ページでは原始としか書いてないんですなwww -- (名無しさん)
2014-11-24 14:04:21
グロスの草結びはありか聞こうとしましたがグロス自体あまり語られてませんなwww -- (名無しさん)
2014-11-24 15:07:25
石手に入れる条件がちょっと面倒ですし発売してまだ数日ですしなwwww
ラティ厳選でシナリオ終わっていない方も居るでしょうし、本格的な議論はもう少し後になると思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-11-24 15:19:54
石は予約特典ありませんかなwww? -- (名無しさん)
2014-11-24 15:27:42
あとギルガルドの寝言と電撃波は控えめ眼鏡特殊型あたりならありじゃないですかなwww? -- (名無しさん)
2014-11-24 15:40:23
入れるスペースがなさそうですなwwwwめざ飛という発想があることを最近知りましたぞwwww格闘には軒並み特殊のが刺さりますしなwwww -- (名無しさん)
2014-11-24 16:05:47
ギルガの寝言は「シールドフォルム時に寝言で攻撃技を引く」ではブレードフォルムにならないので使い物にならないと思いますぞwwwwねむねごボルガルドとかいうゴミを作ったことがあるので間違いありませんなwwww -- (名無しさん)
2014-11-25 16:13:55
C50のシャドーボールが炸裂してしまうんですかなwwww -- (名無しさん)
2014-11-25 16:45:50
んんwww大恥かきましたなwww
ヤルガルドのページの寝言について語られている所にもそれを書いたほうがよさそうですなwww -- (名無しさん)
2014-11-25 17:09:54
書いておきましたなwwwあとスキン補正後のタイプのほうが見やすいでしょうからそうしましたぞwww -- (名無しさん)
2014-11-25 17:56:23
一つ聞きたいんですがなwwwゲンシやメガのドット絵はどこから入手しているんですかな?www
色違いの色に改変するのが趣味なのでとても気になるんですなwww -- (名無しさん)
2014-11-25 18:43:07
wikiの設定が変わったのかwwwwガラケーでこのwikiが見にくくなりましたなwwwww改善を要求しますぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-25 20:44:07
ラティの性格がなかなか決められないのでストーリーが進みませんなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 10:29:52
↑3 アイコンはセレビィネットにありますぞwww
我も色違いに変えたりしてますなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 11:07:18
やくーだ -- (名無しさん)
2014-11-26 11:33:04
ミスですな
ヤクーダのページでアイへだと各一にならないとありますが大文字の方が威力上ですなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 11:34:21
BD差がありますなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 11:44:27
凡ミスですなwww申し訳ありませんなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 12:04:16
↑5
おりがとうございますぞwww
もう一度ちゃんと探してみますなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 17:41:53
オリゴ糖は便秘に役割持てますなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-26 18:03:31
ドータクンがメガマンダに中々かな?とふと思いましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 23:06:33
2軍候補に戻るんですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 23:28:15
あの火力で落とせるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 23:37:48
ピンポイント過ぎますぞwwww -- (名無しさん)
2014-11-26 23:39:09
眼鏡めざ氷で無振り程度ならいけるそうですなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 23:44:53
4世代トップメタドラゴンガブマンダを止められるヤータクン氏 頼みの綱はジャイロではなくめざ氷・・・ -- (名無しさん)
2014-11-27 19:13:10
我のヤータクンは死角なしですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-11-27 21:20:47
神通力しないか心配でなりませんなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-27 23:23:28
GTSで夢クズモーを探していたらドサイドンを探してる子羊がいたのでヤサイドンをプレゼントしましたぞwww一軍ヤケはやはり役割もてますなwww夢クズモーもミラクルで撒く以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-11-28 13:37:32
ヤーマンダページがごちゃごちゃしてきたので一つにまとめてみましたなwww
確定技などは必要あれば適正改変願いますなwww -- (名無しさん)
2014-11-29 12:51:29
通常型の考察が途中で止まってますなwww -- (名無しさん)
2014-11-29 12:55:07
↑3気前よすぎですなwww過去作産というオチ付ですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-11-29 16:12:49
ところで今レジアイスの厳選中なのですが技候補に壁対策として氷の息吹ってありなんですかな?www
どうせめざパも原始もピンポ対策なので有用性自体は対して変わらないような気もするんですがどうですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-29 22:45:10
おwwwwikiが見やすくなりましたぞwww感謝する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-11-30 10:49:33
壁を一回で落とせず結局二枚張られるから意味がないですなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 11:26:40
そもそも壁ってどう対策すればいいんですかな?wwww
二枚張られたら終わりじゃないですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-11-30 11:29:31
急所は積み貫通しますがそれも考慮するとどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 14:53:09
後ろの全抜きエースと同時に見れるヤケモンでサイクルを崩壊させ打ち合いに移行→そして本来抜きエースに役割持てるヤケを死にだしして打ち合いというのが理想だと我は考えるのですがどうですかな?www
後は両刀でジャンケンもありですかな?wwwマンダには大抵物理壁か電磁波からきますなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 15:03:41
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109850439 んんwwwwwwwwwww胸糞悪いですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 15:25:27
↑↑我は最初の一匹のとどめあるいは2匹目の初手をヤルズキンの瓦割りを打つがベストだと思いますぞwwwwww
壁張るポケモンはニャオニクス、エーフィ、ライコウ、ラティとヤルズキンで倒せそうなやつばかりですなwwwww
瓦割りの優先度は低いですがこれがベストだと思いますぞwwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 16:17:44
物理型のチルタリスのノーマル技はやつあたりの方が役割持てそうですが、恩返しにする理由って何かあるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-11-30 16:24:44
何で八つ当たりの方が役割持てるのですかなwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 16:26:38
たぶんメタモンにコピーされた時のためなんじゃないですかなwwwww
どっちでもそんなに変わらないと思いますがなwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 16:33:06
↑確かにそういう利点ありますなwww
我は単にやから始まるから言っただけですなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 16:48:42
姉は恩返し、妹はやつあたり以外ありえないwww
我に効果抜群ですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-30 18:16:47
意見が合いそうですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 20:34:56
ヤケイブニンwwwwwikiの見易さについて意見があったので少し述べておく以外あり得ないwwww
以前スマホからのアクセス時の表示モードが云々ということで意見を伺いましたなwwwww
あの時点からスマホ接続時の設定としては常にPCページを表示するようになっていますぞwwww
ガラケーからのアクセスでは常にモバイルページが表示されるので設定としては何も変わっていませんなwwww
しかしその設定が反映されてないことも低頻度ではありますが体験したのでご留意いただく以外あり得ないwwww -- (管理人)
2014-11-30 20:55:36
やつかれさまですなwwwwいつもありがとうございますなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 22:21:30
さすがの役割遂行ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 22:41:27
壁対策ですが、特殊積みATよりは物理積みATのほうが割と何とかなる印象ですなwww
①壁貼りポケの壁を貫通して倒す、異教徒仕様では物理特殊異なるヤケを使い一枚壁しか貼らせない
(ヤャンデラ、ヤードラン、ヤザードン、ヤイリューなど)
ただし選出が縛られるのでそれはお相手も当然読みますなwww
②両壁貼られたら…壁貼りポケを倒すことが出来たら、この時点で2vs3のサイクル戦ですなwww
ガルーラ等の物理積みであれば威嚇やゴツメなどで何とか誤魔化していけなくもないですなwww
また、元々積みATに役割の持てるヤケモンなら壁があっても壁貫通できたり積みが無意味になり流せることも多いですなwww
我は化身ランドなどの特殊積みATや瞑想等の泥沼型や小さくなる連中、その他変なことしてくる連中のほうが壁積みを相手にしたときにどうにもならないことが多い印象ですなwww
いつもこう上手くいくわけではありませんが、受け回してたらいつのまにか壁のターン切れてたことも多いですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-30 22:56:58
↑6 今まで面倒を見てきた妹に恩返しされたいのは我だけですかなwww? -- (名無しさん)
2014-11-30 23:27:54
話が完全に違う方にいってしまっているのですが結局ヤジアイスに氷の息吹はありえるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 23:42:59
論ずるまでもなく選択肢の中で最も威力が出せない技を選択するのはありえないwww
環境因子としてヤロテスタントが瓦割りだの息吹だの入れたいなら好きにすればいいですなwwwそしてここでする話でもないですなwww
というかヤジアイスの氷の息吹ってなんかもう本末転倒って感じがしますなwww -- (名無しさん)
2014-11-30 23:53:30
↑3 姉・妹どちらでも恩返しは強力ですが我は妹にやつあたりを授けたいですなwww
やつあたりといっても本気のやつあたりではなく、駄々をこねるような感じで我(兄)をぽかぽかと殴ってきたり、口を横に歪めさせながらぶーぶーと兄に文句を垂れるような場面を想定しておりますなwww
んんwww妹はやはり可愛くてたまりませんなwww十分なつかせる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-01 00:38:58
素朴な疑問ですがPGLでの特性持ち物技の搭載率が30%未満のものは搭載していないという考えで突っ張るのはありえるんですかな?www
極端な例でいくと草攻撃技が5%未満のボルフーンに対してヤサイドン等を投げてロクブラ等で役割遂行するのは状況次第では考えにいれてもいいんですかな?www
水ロトムにメガリザYで突っ張るような考えはおそらくありえないだろうとは思いますがなwwwちょっと意見を聞いてみたいですぞwww例えがなんかずれてるならすみませんぞwww -- (名無しさん)
2014-12-01 14:55:23
5%未満ならさすがに無いとみていいのではないでしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-12-01 15:15:26
↑2 他のヤケで役割を持てるなら即交代すべきでしょうが、どうしても役割を持ちづらいポケに対しては目を瞑らざるを得ませんなwww
例えばXY環境でゲッコウガをヤットで対策していたYTにおいてはめざ炎は無いものとして考えるしかありませんでしたなwww同様に貴殿の挙げられた例で野菜以外にボルフへの役割を持てるヤケが選出できていない場合はやむを得ないでしょうなwww
これは我の主観ですが、2割程度ならばあまり気にならず、3割に迫るとかなり不安に感じましたなwww
ただ今まで何度か言われてきたことですが、相手が選出してくるということはこちらのYTに刺さっている可能性が高いと判断されているわけですから、搭載率の低い技を持っている可能性は全体の確率よりは高くなるやも知れませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-01 15:33:53
なつき度の上昇をどう見るかが争点ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-01 16:33:48
そういえばロトムがイカサマ習得したそうですなwwww技は少ないほうですが候補にあがりますかなwww? -- (名無しさん)
2014-12-01 19:17:33
対象誰ですかなwwwww超霊はA低いので等倍に撃つことになりそうですが、強化ドロポンオバヒの火力と比べてどうですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-02 00:22:24
揃えやすいパーティってなんかないですか? -- (名無しさん)
2014-12-02 21:34:29
ヤラミヤザYヤルガヤャラ野菜ヤットなら夢さえあればすぐにできますぞwww
地面弱点が多いのでヤットはヤリガでもいいかもしれませんなwww
と、書いてて思いましたがめざ氷ヤルガが必要でしたなwww -- (名無しさん)
2014-12-02 21:43:16
ORASホウエン図鑑だとギャラドス、ドサイドン、メタグロス、ボーマンダ、メガクチート、ハリテヤマ、ヘラクロス、ジバコイル、メガボスゴドラ、マリルリ辺りが候補ですかな?XY持ってるかはわからないのでこの中から組んでいく以外ありえないですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-02 22:49:32
ORASでもグラカイイベント後にサザンドラ、ズルズキンが入手できるはずですなwww一応ワルビアルも手に入りますぞwwww
あとトゲキッスがタマゴで入手でき、エピソードデルタ以降だと一応エンペルトも入手は可能ですなwwww
ORであればドラミドロもアリエールwwwww厳選する気力があればサンダーファイヤー以外の準伝もいけますなwwww
-- (名無しさん)
2014-12-02 23:11:48
準伝粘れるならめざパもいけそうですがなwwwww敬遠するほど大変でもないですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 13:54:18
めざパ準伝が揃えやすいならもうなんでもありな気がしますがなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 14:16:00
ヤーティ神への信仰を磨けばたぶんすぐに良個体がやって来ますなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 16:55:19
非常にどうでもいいですが発売直後なせいか誰もレートで使ってないヤケモンがPGLランキング(主に持ち物)から分かってしまいますなwww
我が確認したときはヤビゴンとヤァイヤーが持ち物にヤケモンの道具がひとつもなくその他の持ち物という項目も存在しない状態でしたなwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 19:07:24
連投すいませんなwww今はどちらも眼鏡鉢巻がランクインしたようですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 19:10:23
http://enq-maker.com/805kNNs
できる方はヤンケートのページを張り替えておいてほしいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-05 17:14:25
ロズレイドとワルビアルは二軍候補になったわけでもないのにページがヤケモンと同仕様になってゴミ表記が削除されていますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-06 23:01:30
↑ですが失礼しましたなwww昇・降格議論で二軍候補扱いされていますなwww
ですがまだ昇格決定してないのですからゴミ表記を消すのは早いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-06 23:11:41
↑ロズレイドとワルビアルのページに注意書きを入れておきましたなwww
-- (名無しさん)
2014-12-06 23:28:32
ロズレイドは個人の使いたいボケモンをなにか意図的にヤケモンとして入れようとしているような気がしてなりませんなwww
ワルビアルは一応役割対象は全く違いますが同じ威嚇のヤランブルより火力は落ちる代わりに物理、特殊共に耐久が上なので否定する理由はありませんがなwww -- (名無しさん)
2014-12-07 01:14:15
技火力が高いので一致技の火力はヤャラやヤランブルより上ですなwww
ロズレイドは知りませんなwww高く見積もってもヤルガモスと同じくらいのラインなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-07 04:13:44
ヤャットやヤイッターで心優しい論者が孵化余りの良個体くらいならいくらでもくれますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-07 08:38:54
新しいヤケモンを開拓するのは否定しませんがにわかがHC、HAに振ればなんでもヤケモンになれるという間違った認識を植えつけない程度に選定を頼みますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-07 09:08:48
ロズレイドはともかくワルビアルは実際に使用した方からはなかなか高評価のようですなwwwどうも非公式ヤンケートなるものではあまり評判よくなかったようですがこれはひっくり返るのも時間の問題ですかなwww
我は厳選終わったのでこれから努力値振りますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-07 10:09:17
話は変わるのですが技枠余り気味な物理ヤケにからげんきって候補に入りませんかな?www今の所想定しているのはヤットヤリルリの2者にからげんきを搭載することを考えてますなwww貴殿達はどのように考えますかな?www -- (名無しさん)
2014-12-07 18:21:36
ヤロテスタントは入れたければ入れればいいって感じじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-07 19:12:22
ミトムによく巻かれるのでヤットはいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-07 19:24:36
ヤロテスタントならおkwwwヤトリックなら鬼火持ってる相手へは根性持ちか特殊で役割持たせる以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-07 19:29:21
意見に感謝以外ありえないwwwヤットに持たせて試してみますぞwwwヤリルリはよく考えたらはたき入るので技枠空きませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-07 19:30:56
ポケモンパンおいしいですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-08 12:46:59
ポケモンパンって今もシール付いてるんですかなwww
幼いことはあれを収集することが好きで両親の財布に負担をかけていましたぞwww -- (名無しさん)
2014-12-08 23:52:18
ポケモンパンで経済のサイクルを回すんですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-09 00:52:48
胃袋の役割は持てませんなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-09 12:44:50
甘いものはストレスに役割持てますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-09 12:47:47
んんwwwめざパのページですが個体値31箇所2つの場合の解説内容がうまく噛み合っていない気がするのは我だけですかなwww
意図が分かりませんがめざ地の場合はH252 B4 C248 S4で無駄なくできるはずですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-09 22:10:34
S振り完全否定派かなんかでしょうなwwww -- (名無しさん)
2014-12-09 22:17:07
編集者ですなwww間違えてV2つと言いながらV3箇所のめざパで説明してしまったんですぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-09 23:05:04
めざパの話なんですがヤァイヤーは今の環境どのタイプのめざパを用いるべきですかなwwwww教えてほしいですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-12-10 10:06:50
ところでヤザリガーの無補正無振り特殊技の話がヤザリガーの個別ページで上がっていますが貴殿らはどう思いますかな?www
ヤァイヤーは地面か氷ですかなwww
ロトムはたしかに両一致半減ですが、めざ草使わずともヤーバーヒートで確2とれるので炎読みで出てくるマンダボブを確実に倒せるめざ氷ですかなwww
めざ格闘はHドランに確2がとれて(もっとも守されると確定ずれますが)向こうからの有効打もないので十分だったのですが、めざ地面ではとてもバンギへの有効打にならないので悲しいですなwww
まあ異教徒がクレセドランの厳選終えてそいつらが増えだしてきたらまた変わるかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-10 14:49:41
なるほどですなwwwORASのポケモンの登場に合わせてヤァイヤーのページも更新しなくてはいけませんなwwwヤンキューですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-11 13:37:24
ヤチアもヤガナもヤルカもヤズミもかわいいですなwwwボガリはありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-11 13:53:56
ボガナは流星の民の役割が持てないのでゴミですなwww -- (名無しさん)
2014-12-11 14:05:13
ヤジアイス入れててもあまり選出する機会ないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 01:14:29
ヤメル野菜ヤンギあたりがいたら選出回数が減りそうですなwww
受けづらいボッコウガが完封できたのに残念ですなwww
電気受けできない竜枠・特殊竜受けが怪しい鋼枠がいて、これといってゲンガーに役割のもてるヤケモンがいないヤーティなら機会増えそうですなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 01:40:40
んんwwww羽化余りのヤケモンを交換するページが欲しいですなwwww
普通の場所には異教徒もいるので互いに役割が持てませんぞwwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 11:02:46
漢字力無振りはありえないwww羽化(うか)ではなく孵化(ふか)ですぞwww
夜にヤャットにでも入ればいいのではないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 11:13:06
↑3
我のヤーティはヤメルヤンギ野菜どれも入ってませんがあまり選出しませんなwwwというか特殊アタッカー自体が少ないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 18:51:16
ヤジアイスは誰と組ませるのがいいんでしょうなwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 18:57:15
↑これは我の経験から得た考えですが、二軍を始点として誰と組ませるかと考えるとYTとしては軟弱になりがちですなwww
というのも二軍は一軍を並べたときにどうしても空いてしまう穴をピンポイントで埋めるようなヤケであり、その役割範囲自体は一軍に比べれば劣るわけですなwww
ですから一軍を並べた時にできる穴がヤジで埋められるような一軍の組み合わせを考えると良いと思われますぞwww
これが実現すればYTとして強力になり、ヤジの強さがより的確に発揮されますなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 19:06:10
それはまあたしかに言えてるとはおもうのですが結局サザンとか環境的にきついヤケモンの補完でしか入れることもないと思うんですなwwwwそもそもこいつに至っては穴があっても使いづらさで他が優先されることが多いとおもいますしなwwww2軍だからといって、基本はどんなポケモンでも相性補完のいいポケモンというのはあるとおもうんですなwwwww別にヤジアイスを軸にヤーティを組むわけではないですからなwwwwただおっしゃることは尤もだとおもうので否定する気は全くないのですがなwwwwパーティ単位で補完を考えるべきという意見ですなwwwただ相性のいいヤケを考察すること自体は無意味ではないと思うのですなwwwwというのが我の意見ですぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 19:55:39
我なりに考えた結果ですがヤドランか意外とヤグラージがいいんじゃないかと思いましたなwwwwwただたしかに補完であるはずの2軍同士でタッグを組むのはどうなんでしょうなwww要検証ですぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 20:04:42
とおもったら二人とも今作でメガを獲得していましたなwwwwこいつらのメガ枠を軸に補完でヤジをいれるというのはどうでしょうなwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 20:12:07
↑3我も貴殿の仰りたいことは十分理解していますぞwwwしかしどんなポケモンでも相性補完のいいポケモンがあるとお考えなら(この点については賛成ですが)尋ねずともご自分の考えをお持ちだと思うのですなwww(と思ったらやはりお持ちでしたなwww)
ヤジの場合は特にシンプルで、特殊を受けられないヤケか、炎鋼格闘のいずれかを半減できるヤケであればほとんどの場合相性はいいですなwww
確かに単体での相性補完を考えることは可能ですなwwwしかし我はそこにはあまり意味がないと考えていますぞwww
というのも例えば先述の条件に全て当てはまるのがヤャンデラですが、この二体では役割を持てる範囲が狭いため結果として残り四枠で補いきれなくなることが経験則的に多いですなwwwもし単体同士の補完を考えるならば極力一軍とどう組ませるかを念頭に置いて考えるとより良いと思いますなwww
↑2で挙げてくださったヤドヤグについても同様ですなwwwこの二体についてはメガを得たからといって一軍ほどの力を得るかという点に我は疑問を禁じえないのですが、もし一軍ヤドヤグが現一軍並みの役割範囲を持つことが分かれば↑には賛成しますぞwww
個人的には、一軍同士もしくは一軍と二軍を組ませた時に極めて広い範囲に役割を持てるような組み合わせを探すことについては意味があると思いますぞwww
久々に紳士的な方と議論ができて嬉しく思いますぞwww
昇・降格議論では残念ながら少々品位にかけた発言がそこここで見られますのでなwww -- (↑4)
2014-12-12 20:23:13
要は一軍以外と組ませることにあまり意味はないということですかなwwwwwそうなると数も限られるので補完相手を探すのも難しくなってきますなwwwww我はあまり1軍2軍の垣根をそこまで気にしてなかったものでですなwwwwおそらくですが我は貴殿より深い相性補完ができる相手に拘ってるんだとおもいますなwwww貴殿からしたらあまり気にしないのはそのためでしょうなwwww2軍同士で成立したグッドなコンビの例はないんでしょうかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 21:27:16
我はジバコファイヤーが2軍ではMVPだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-12 21:30:55
山田ヤチートも優秀ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 21:48:16
ヤケモン一覧ネタとサンプルヤーティネタは非常にあれやすいですなwww感情的になるのは避ける以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-12 21:49:08
↑3
それは我が他所で相性をどうかきいたやつですなwwwww良いならそれはうれしいコメントですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 22:00:53
んんwww紳士的な議論で盛り上がっていますなwww
せっかくなのでヤーティ構築のことについて我も語らせていただきますぞwww
まずはじめに、↑1の方の考えには我は賛成ですし、それが自然なのでそういうものだと思ってましたなwww
しかし、ヤーティ診断所あたりでよくあることですが、「とにかくこのヤケモンが使いたい!」と思ってヤーティを組むこともあると思うんですなwww
使いたいヤケモンがヤティなどの一軍であれば何の問題も無いでしょうが、(ヤーティ診断所でも少し話しましたが、)二軍ヤケだったりすると構築が難しくなりますなwww
そこで、使いたいヤケモンを軸にヤーティを組むのではなく、使いたいヤケモンと相性のいい一軍ヤケを軸にヤーティを組むことを提案しますぞwww
ヤバコイルの例をあげて説明しますぞwww
ヤバコイルはヤーティおなじみの過労死役のヤャラとの相性がいいですなwww
ここでヤャラヤバコというコンビを作り、ヤバコではなくヤャラとの相性補完を考えて組むんですなwww
ヤャラと相性のいいヤット(黄金コンビですなwww)、相性も良く、需要がますます上がった野菜を入れてみますぞwww
ヤャラ/ヤバコ/野菜/ヤット このままだと格闘地面弱点が多いのでヤャラの過労がマッハですなwww
竜枠にはヤティでも突っ込んでおけばいいですなwww
5体が決まったところでメガ石が余りましたなwwwこのヤーティは電気(若干炎)には滅法強いので、それを踏まえてメガ枠をチョイスするといいですなwww
この時点で既存のメガヤケに適当なものが見つからないので、悪の一貫性を消すのも兼ねてメガ枠をヤンギにし、野菜には抜けてもらって穴を探す…と言った具合にするといいですかなwww
これはあくまで我がヤャンだのメガヤンリュウを使いたいときの構築論理ですし、ヤャラだからいいものの他ではうまくいかないことも(とくに使いたいヤケモンが受け主体の場合は)ありますなwww
実際の選出では、何もこのヤャラ+○○の選出にとらわれる必要もないですなwww
また、相性補完にばかりとらわれてメジャーポケ・メジャー戦術に役割が持てないヤーティも困りますなwww
よく「○○軸ヤーティ」の議論で言われますが、軸であっても必ずしも選出率が高い必要はありませんなwww
役割論理の役割は戦闘中の「○○は××に役割がある」といった具体的な役割関係のみならず、
ヤーティ内で過労をするので選出が多めの役割、相性を補完する役割、選出せずとも選出画面で圧力をかける役割、選出が少なめでもヤーティ単位で重い若干マイナーな相手を止めるための役割など、様々な役割がありますなwww
長文失礼しましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-12 22:14:11
んんwwそのヤーティを試してみますぞwwwww我の作ったヤバコ軸は悪くはないですが貴殿のいうとおりヤバコがそこまで活躍できませんでしたなwww勝率もいいんだかわるいんだかですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 22:24:59
我ヤサイが使いたいのですがヤバコ軸のヤンギもえもいえぬ関係で抜きづらいんですなwwww実際メガヤンギは大いに活躍しましたぞwwwwwヤンギは抜いてもいいんですが悪を入れるとさらに格闘の一貫性が増してしまいますなwwwww残り一枠なににするのが適切でしょうかなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-12 22:53:03
メガ枠はラティにできるのでそこにはそこまで拘らなくていいんですがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-13 11:14:46
本当にヤャラよく死にますなwww選出率ナンバーワンですぞwwwゴツメは便利ですが火力が足りませんなwww
しかしもう火力アップアイテムの枠がプレートと帯しか残っていないのでゴツメでいいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 21:06:48
んんwwwwwギャラヤサイギャラナットギャラジバコは前の診断所でも(特にヤサイは)勧められて悪ヤケの需要が高いと言われたんですが格闘の一貫性については言及されてませんでしたなwwwwwやっぱジバコ軸にバンギは抜けない存在なんでしょうかなwwww返答がないので自分で考えることとしますぞwwwwwぺやっwwwww -- (名無しさん)
2014-12-13 21:35:46
聞いたときにも思ったのですがヤャラと相性のいいヤケばかり集めると自然とヤャラの耐性=弱点が増える道理になってしうんではないですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-13 21:38:58
確かにそれは言えてますなwwwそれでもやはりヤャラヤットは優秀なのでどうしても頼りがちですなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 21:47:44
我の言いたかったことは、基本的に二軍ヤケは一軍を並べたときの相性補完のために使われるといいですが、
「このヤケモンを使いたい」ときに使いたいヤケモンの相性補完ばかりを考えると微妙になりがちなので、それならまだヤャラのようなヤケモンとの相性補完を中心に組んでいくほうがよいということですなwww
また、これも上の方で別の方が仰っていますが、単体での相性補完よりもヤーティ単位でのバランスを重視すべきなのですが、
最初からヤーティの全体像とバランスが見える論者ならばともかく、我のようにそこまで至らない論者は実際に組んでみてから調整すると思うんですなwww
その場合、さほど選出率が高いわけでもないヤバコを中心にヤーティを組むと微妙になってしまいがちということですなwww
-- (↑8)
2014-12-13 22:06:28
二軍でも一軍との有名な相性補完が多々あるのでこれを知っておくといいですなwww2、3体一組で考えてやると扱いやすいですなwwヤャラヤバコ、ノーザンガルドなどですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-13 22:20:10
ヤットに球を持たせるのってありなんですかな?www
鉢巻を他に渡したいのでプレート持たせてるんですがどうにも微妙に削りきれないことが多くてイライラするんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 22:32:21
ありだとおもいます・・・が、ヤットはその高耐性やSの都合上どうしても相手の攻撃を受けることが多く消耗が激しくなると思うのでその辺り注意すればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 23:13:07
鉢巻とはメジャーへの確定数がかなり変わってくるので↑での指摘とあわせて留意すればいいですなwww
ぶっちゃけ鉢巻ヤット使いなれてる方なら使いづらそうですなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 23:20:35
↑↑のコメントの者ですがもうちょい補足ですなwwwまずヤットはライコウやロトム等から嫌と言う程ボルチェンを受ける機会があり、さらにタイプ上有利な相手から突っ込まれることも珍しくないんですなwwwまあ異教徒の特防特化とか有名なので仕方ないんですなwww
似たようなヤケはもちろんヤャラですなwww我はYTの構築上消耗の激しくなりそうなヤケは基本的に球を持たせるのは避けますぞwww
-- (名無しさん)
2014-12-14 00:03:19
んんwww回答感謝以外ありえないwww
我のYTは電気に強いヤケは他にもいるのでボルチェンはそこまで問題にならなさそうですなwwwプレートで微妙に残ってもう一発攻撃貰うのに比べたら球のダメージなんて安いものだと思えばいいですかなwww
まあその辺は実際に使用してみて考えますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-14 01:11:15
ヤンドロスに砂の力はありえないんですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-14 15:07:22
好きにすればいいと思いますが結論はロジックするまでもないように思えますなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 15:16:45
ボーマンダに捨て身と恩返し両立はありえるんですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:20:49
↑役割論理の原則として同タイプかつ物理特殊が同じならダメージソースとして確実に役に立つ効果が無い限り最高威力技、つまりタックル一択ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:50:33
諸刃に関しては基本役割破壊技で一致で打つヤケモンがいないこと、役割放棄に繋がりかねないこと、
居たとしても一致で打てる時は反動受けないヤケモン候補生なので例外ですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 22:46:09
今の環境レジアイスはヤケモンたりえるのですかなwww
ボッコウガにも弱くなって本格的に入る枠がなくなってきましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-15 14:03:38
二軍は一度使用率調査みたいなのをしてみると面白いかもしれませんなwww今現在主にレートに潜ってるヤーティとかを集計したら面白いことになりそうな気はしますなwww -- (名無しさん)
2014-12-15 14:34:20
↑2我のYT構築に問題がある可能性も否定できませんが選出自体はかなり少なめですがいなかったらいなかったで困ることも多いんですなwww
最近見かけるところでは特殊メガチルタリスに役割がもてますぞwww物理だったら威嚇入れてどうにかしてますなwww -- (名無しさん)
2014-12-15 14:37:36
5世代時代の単タイプには全体的に逆風が吹いてますが誰も触れられていませんなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-15 14:41:23
マンダのページのヌルヌル動いてるヤーマンダと身じろぎ一つしないメガマンダを眺めていると我の腹筋に負担がかかりますなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-15 23:26:33
メガラグも中々ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 06:41:23
個人的にドヤ顔のメガヤクーダも好きですなwwwww早くORASの動いてるグラを出す以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-16 14:21:18
ヤルタリスのページですが、ヤーマンダのページと同じように物理型も特殊型も結局技候補は同じような物だということから統合するべきだと思うのですがどう思いますかなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 17:58:39
チルタで思い出しましたが我みたいにxyから輸送する場合はやつあたりという選択肢があるとこを覚えておいたほうがいいですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-16 19:13:26
んんwwwヤつあたりとはヤンデレですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 20:22:51
やつあたりは一応なつき度最大が多いと思われるメタモンの対策になりますなwww我は育成環境全部ホウエンに移してしまったためなつき度下げるのが面倒でしょうがないのでやりませんがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-16 22:44:59
ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな?www
なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 23:10:11
やつあたりは一応夢メタモン対策としてはありでしょうなwww
メタモンがドラゴン技読みで無償降臨してスカーフで上からスキン補正付きノーマル技を抜群で打ち込めますからなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 23:33:03
↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなwwwてか五世代の考察には書いてありましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 02:41:03
↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞwww
それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 04:23:14
↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなwww放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 08:35:35
ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなwww
その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 08:50:55
帯きあぱんから輝石ポリ2確一なんですがなwww叩きなくても問題ないですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-17 08:57:28
自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなwwwナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 09:07:25
なつき0HAメガヤルタリスの威力102やつあたり206~246
なつき255メガヤルタリスに変身したメタモンの威力1やつあたり6~8
んんwwwこれは相手スカーフ持っていても逃げますなwww繰り出し損ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 09:08:10
チルタリスは物理型でもダイブの代わりに流星群いれるのもありえるんじゃないですかなwwwww
Cに52振ると極振りダイブとほぼ同じ威力ですなwwwwwwリザY以外の仮想敵や物理受けには刺さると思いますぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-17 09:58:11
ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなwww
先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなwww馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞwwwあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなwww
余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなwwwあの耐久は何なんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 14:09:51
みなさんのアドバイス通りギャラ中心になっとやさいじばこを使ってみましたがジバコと相性のいいやつを組み込んだ前よりジバコイルが輝くようになりましたなwwwww勝率もよくなりましたぞwwwww最後の一枠はせめて悪の一貫性を消そうとおもいメガチルを採用しましたがこちらも耐性が多く先発適正があるとおもいましたなwwwwラティもいたので不安でしたがこちらもよく活躍してくれましたぞwwwww感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2014-12-17 15:26:23
質問なのですがヤュバルゴのトリル意識の最遅はありえますかなwwwどうせSVでも撃ち合いに有利になることはなく、たまにトリルを張ってきたときに先行をとれるかもしれないんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 20:20:18
一応ボットレイに追い抜かれる可能性はありますなwwwですがありえないということはないかと思われますなwww -- (名無しさん)
2014-12-17 21:51:37
んんwwwwwwwwwww「役割論理」とGoogleで検索すると「ヤーティが弱い理由を指摘した言葉が的確」だのの記事名のブログが多数出てきますなwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwwww
煽り記事で迷える子羊に誤った認識を植え付けるボフィブログはネット環境に役割を持てない害悪ですなwwwwwwwww死滅する以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-17 22:30:42
それちょっと前に話題にでたアフィカススレですぞwwwww全く的を得てなくて草は得ましたなwwww -- (名無しさん)
2014-12-17 23:01:26
ヤーティは守備も得点もできるオールラウンダー6人ですなwww勘違いはありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-18 12:26:54
↑2ぽけりんとかいう異教徒からも相手にされていないクソアフィの言うことなど気にする必要はありませんなwwwというかアフィは論理のリスペクトもたまにやってますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-18 13:18:20
↑同じ論者としてそのような汚い言葉の使用は控えていただきたいものですなwww -- (名無しさん)
2014-12-18 14:03:31
んんwwwww養分ですかなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-18 14:29:46
日々日々ゴミと言い続けて今更なんですかなwwwクソアフィなどどこでも使われるワード以外ありえませんぞwww -- (名無しさん)
2014-12-18 14:46:19
的確wwwねらいのまとはありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-18 14:54:53
ラティアスはねらいのまとなんですなwwwんんwww -- (名無しさん)
2014-12-18 15:26:55
ケンモメンの方ですかなwwwwwジムがたらこを訴える以外ありえないwwwwwwそういえば次回のポケテレでロバートがでるそうですなwwwww小学生の時早起きしてみてた我に役割もてますなwwww -- (名無しさん)
2014-12-18 19:31:40
すてみエンブオー解禁だそうですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-19 14:28:09
ソースですなwww
この冬、特別な「ジャローダ・エンブオー・ダイケンキ」をプレゼント! | 『ポケットモンスター オメガルビー』『ポケットモンスター アルファサファイア』公式サイト
http://www.pokemon.co.jp/ex/oras/campaign/20141219_01.html
-- (名無しさん)
2014-12-19 14:30:30
天邪鬼ジャローダに対しては草食のヤメルゴンが対策として最優秀でしょうなwwww
エンブオーがヤケモン候補になりえるとしたらまたヤンケート、評価確定が遠のきますなwwww
ダイケンキは…使用技が特性の効果説明のために苦し紛れの内緒話なのが笑えますがそれだけですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-19 14:45:16
3番目は見事なまでのオチですなwww腹筋に役割持てますぞwww
ジャローダですが解禁前からちょこちょこ言われていますが特攻2段階アップといえども攻撃属性が草なので流行のマンダを始め通りは悪いためそれほど意識はしなくともよさそうですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 14:48:33
エンブオーwwwwありえないwwwと言おうとしましたがこいつ耐性六つもあるんですなwww
ポリゴン2やギルガルドなどの役割対象も環境に増えてますし、もしかしたらありえるかもしれませんなwww
ジャローダはちょっと流行って終わりそうですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-19 15:05:52
最近ゴミが湧いているのはなんなんですかなwww荒らし()はありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-19 16:04:46
恐らく冬休みが始まってるところもあるんでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 16:07:20
シャンデラのオバヒ並の火力は魅力ですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-19 17:30:23
ブオーのフレドラの話ですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-19 17:31:49
鬼火怖くない物理アタッカーは貴重ですなwww鬼火怖くないのはリザX 根性ヘラ その他空元気持ちと限られてるのでこれからに期待ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 17:59:14
ジャローダはありえなさそうですなwwwヤンブオーは耐久に不安が残りますが火力は十分なのでヤケモン足り得そうですなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 21:03:00
どうでもいいですがシメジーのイッシュ御三家のページ全てでほとんど同じ役割持てないやりとりがされてて笑いましたなwwww -- (名無しさん)
2014-12-20 09:52:19
ヤンブオーは元々火力不足で落第してたわけではないので捨身ついて評価が変わることはないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-20 10:38:02
バンギのページですがおいうちは選択肢でもいいんじゃないですかなwwww噛み砕くは確定でもいいとおもいますがなwwwwwあと余談ですが最近冷pがそこまで優先度高くなく感じてきましたなwwww飛行竜はエッジでいいですしほぼガブピンポですなwwww人によるとおもいますが我は最近は追い打ちか地震のが優先度が高く感じましたなwwww以上ですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-20 18:23:51
我も冷Pよりは馬鹿力地震ですかなwww追い打ちは選択か併用と書いてありますしこのままでいい気がしますなwww -- (名無しさん)
2014-12-21 07:50:58
噛み砕くだけ確定にすると追い打ちを選択する際必ず噛み砕く追い打ち併用になりますなwww
冷Pはそもそも選択肢で我としてはグライがそこそこ多いので十分実用的だと思いますなwww
まぁ我も馬鹿力地震ですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-21 10:18:57
環境トップだったラティ専用みたいなとこがありましたからなwwww -- (名無しさん)
2014-12-21 11:16:07
追い打ちが選択ならきあパンもありじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-21 12:23:06
となると同じ理屈で野菜も冷pの優先度も同じくらいになるんじゃないですかなwwww
まあバンギよりもガブに対面なら勝てるってのはありますがなwwww
個人的には最近メガホ野菜の評価を見直してるんですなwwww理由の一つとして草に対し大きな負担をかけれることかあるのですが草は特殊か一致以外のケース、物理のサブで倒そうとすると氷炎は物理が不遇なこともあって役割破壊がしにくいんですなwwwwブレバも覚えるポケモンが少ないし毒も以下同文ですなwwwwもう一つはクレセに対し役割が持てる可能性があることですなwwww鉢巻をもてば低乱ですがH振りを落とせますぞwwwwHB でも回復間に合いませんなwwwwゴツメは痛いですがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-21 15:52:55
久々にpglを覗きましたが驚きましたなwww
騒がれていたガブマンダの立ち位置が逆転、ミミロップが退いてガルーラがなんか顔を出していますなwww
そして、ギルガルドが1位を独占状態ですなwww
ボーマンダを除けばXY環境とさほどトップメタは変わっていないようですなwww
ガルーラはなぜ消えないのですかなwwwありえないwwwww -- (名無しさん)
2014-12-22 03:27:21
んんwwwヤキノオーに雪降らされてますぞwwwちょっと張り切り過ぎではないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-22 07:23:04
やはりやつ岡修造の特性は偉大ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-22 08:55:26
何でクチートとかデンリュウとかのメガシンカヤケから通常の状態の画像が消えてるんですかなwww
いくらメガシンカ前提とはいえ繰り出しは通常の状態である以上不適切だと思いますがなwww -- (名無しさん)
2014-12-22 13:12:18
メガ枠消費確定だからわかりやすいように分けているんですなwwww
不適切というような状態ではありませんぞwwww
それに通常の状態の画像が消されたのは最近ではなくずっと前ですなwwww
いまさら言うことではありませんなwwwwそのとき論者間で特に反対意見はありませんでしたしなwwww -- (名無しさん)
2014-12-22 13:58:33
迷える子羊達がメガシンカ前のヤチートやヤンリュウがありえるかのように勘違いされる恐れがあるのでこれでやkなんですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-22 16:46:00
ラグバクチルもわかりやすく消してみましたぞwww -- (名無しさん)
2014-12-22 18:28:17
あとニョロトノ考察を移動しましたぞwww -- (名無しさん)
2014-12-22 18:30:59
ニョロトノの達観した視線だけは好きですなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-22 18:41:00
基礎データにはシンカ前も載っているのに画像はシンカ後だけというのは我からしたら不自然ですなwww
それに持ち物のとこに対応メガストーンだけ書いてるんですから子羊でも間違えることはありませんなwww
むしろそれすらも読まない子羊のほうが問題だと思いますぞwww
また、メガシンカ後の画像だけだと最初からメガシンカ後で使えるみたいに見えるんですなwww
メガヤザはページが分離されているからそれでいいですがなwww
ということで、我はシンカ前画像も貼り付けるべき派ですが、貼り付け反対派が多そうなので我の意見は無視しか構いませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-22 18:42:04
↑で書かれてしまいましたがそもそもメガシンカだからありえるのも分からず通常の状態で戦うのもあり得ると考える方が問題ですなwww
-- (名無しさん)
2014-12-22 20:28:41
(画像2枚は読み込みも増えるのでモバイル端末にもあまりよろしくないですなwww) -- (名無しさん)
2014-12-22 21:01:16
メガシンカの仕様がわからないのもかなり問題ですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-22 21:11:38
メガヤミラミって話題にあまり上がりませんがキツくありませんかなwwww我がヤティオスつかってるからですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-23 11:00:08
対策自体は楽ですからなwww抜群で押す、特殊一致火力でごり押し、鬼火関係ない物理で押すどれでもいけますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-23 11:25:08
物理ヤルタリス使ってるとむしろカモですなwww空元気の火力がヤバコイルですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-23 12:10:03
結局メガ進化前の画像は戻してもいいんですかなwww消した者と同じく反対意見が見当たらなければさっさと戻しますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-23 23:17:26
正直ヤルガルドの物理と両刀はくっつけてもいい気がしますなwwwwゴースト技を物理特殊の選択にしてしまえばそれでいい気がしてしまいましたなwwww
あと診断所とか見てると特殊にアイヘ入れてる方が結構いるようなのでそちらも候補になりませんかな?wwww -- (名無しさん)
2014-12-23 23:32:23
メガのみ有り得てメガ前はありえないwwwのが分かりやすい現行の一覧に文句が無いのでむしろこのままにしておいて欲しいですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-23 23:34:09
http://3ds.pokemon-gl.com/information/a2ad78fd-c7aa-44ca-84ce-4d2d5b4a42dd
ORAS初のインターネット大会ですなwwwホウエン図鑑限定シングルですぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-24 16:19:59
ギルガルドやゲンガーなどの強力なゴーストポケモンがいなくてメガマンダが多くなりそうなのでメガヤタグロスが大活躍出来そうですなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 16:40:30
使用可能ヤケモンですなwwww
一軍:ヤャラドス、ヤリルリ、ヤラクロス、ヤサイドン、ヤティオス
二軍:ヤリテヤマ、ヤチート、ヤバコイル、ヤーマンダ、ヤタグロス、ヤジアイス、ヤティアス、(ヤザリガー)
二軍昇格候補:ヤグラージ、メガヤャラドス、ヤスゴドラ、ヤズレイド、ヤクーダ、ヤルタリス
落第生二軍候補(上記除く):ヤンターン -- (名無しさん)
2014-12-24 16:46:33
今度出る東方同人ゲーは元ネタポケモンなので役割論理が輝けそうですぞwww
6350対戦もできるみたいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 17:04:58
↑それはこのwikiでコメントすることですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 17:16:21
んんwww艦これに押されてポケモンにあやかろうとか考えてるんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-24 17:49:45
起点作り()ボグラージにも強い草結びメガヤタの出番ですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 18:45:22
一般草ヤケが全滅するくせにボリルリもボノガッサもいるので意外とヤズレイドが使える気がしてきましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 18:49:34
んんwww別に深い意味があって言ったわけではないですぞwww
ただ単に役割論理が活躍しそうな場が増えますなって意味ですぞwww
ポケモンにあやかるとかそういうのでは全くないと思いますがなwww
押されてるも差にもないと思いますがなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 19:10:59
↑
押されてるも何も ですなwww間違えましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 19:11:24
昔からFRLGの東方化改造を行っているところがやっているので構想はだいぶ前からあったのではないですかなwwwまあ論理をそこで広めるにしろこのwikiは関与しませんがなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 19:14:01
どうでもいいので巣に帰ってろって感じですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 19:22:49
以前にも東方厨の論者が沸いてましたなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-24 20:26:47
これだけで東方厨認定とかかわいそうですなwwwてかもうその話はいいですなwww
ホウエンシングルに関してなのですが、まともな炎ポケモンがいないのでクチートの対策がしづらいですなwww逆にいえばヤチートが一貫しやすいのですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 21:50:48
ヤリークリスマスですなwww聖夜は孤島のヤティアスちゃんを厳選する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-24 21:54:04
我はつい数日前に済ませてしまいましたなwwwSを1だけ妥協しましたがまあ誤差の範囲内でしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 22:03:42
↑3ファイヤーはダメなんですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-24 22:10:08
最悪の場合珠山田で大文字してクチートを焼き尽くすんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 23:08:35
何されても受けれるのはメガボスゴドラですかなwww後は威嚇とか絡めるしかないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-24 23:19:25
ちょっとした小話でこんな言われるとは思いませんでしたなwww
↑6
バクーダを半減狙いで繰り出すのはどうですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-24 23:28:34
↑6ありえないwwwボリスマスは異教徒のイベントですなwww -- (名無しさん)
2014-12-25 04:55:04
鋼という選択肢もあったと思いますがドランを除くとジバコイルしか役割もてないんですなwwww知りませんでしたぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-25 11:33:03
「今後プレゼントとして提供予定の特性をもつ」とPGLの不正なポケモンに付いての報告に書いてあるって事は、力ずくランドは戻ってきてくれるという事なんでしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-12-25 17:03:01
戻る(配達員受け取りかつシンクロ効かない)なんじゃないですかなwwwディアンシー姫で苦労してるのにこれだったら本当に嫌なんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-25 17:34:03
異教徒の要望に応えた臆病()固定とかよりはそれでもはるかにマシですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-25 17:45:42
http://enq-maker.com/h4I7JjR
http://enq-maker.com/6PE6LzG
-- (名無しさん)
2014-12-26 19:34:28
↑このヤンケ答えづらくないですかな?wwww
我はドラミドロやらワルビアルやら使ってないので回答必須だと正直困りますぞwwwww
それとも机上論で答えればいいのですかな?wwwww -- (名無しさん)
2014-12-26 23:01:39
力づくランドが戻ってくる可能性はあっても、イベント配布による使用者少数化や性格固定だと二軍復帰へは厳しいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-26 23:11:21
単純な性能で評価されるべきですなwww
性格固定でなければ解禁後自動的に二軍復帰じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 02:32:09
妥協はありえないwwwwwを堤にしている以上イベント限定だとしても普通のヤケモンと同等の考察をするべきですなwww
真の論者であればヤケモン適正に準じている力づくランドは魅力的ですからどこで開催されようが取りに行くはずですぞwww
ただ、我からすればこのような考えが当たり前の論理は少々柔軟に対応すべきだと思いますがなwwwしかし、妥協はありえないwwwww -- (名無しさん)
2014-12-27 02:46:43
力づくランドの入手妥協はありえないという精神は我も承知していますぞwww
しかしヤケモンとして使えても使用者が限定されれば一般的に採用出来る範囲ではないのでそれを他のヤケモンと一緒に当たり前のように二軍等に載せておくのはどうかとふと思った次第ですなwww
まずありえませんが極端な話、沖縄限定で会場1万名様限定とかいう条件で非常に有用なヤケモンが配布されたら北海道の人達には非常に困難であり、論者間でも実力格差が生まれてしまうんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 09:02:51
たらればの話は実際にそれが起きてからでいいですなwww発売前に新ポケの評価を済ませる位ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-27 11:30:44
それは5世代のころから乱数で理想個体を導きまくる論者や厳選でコツコツプレイしてた論者間でもそれなりの格差あった気がするんですがなwwwどうでもいいですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 16:04:30
もはやどちらでも同じことですなwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-27 21:50:11
んんwwwまた荒らしが湧きましたなwww何回目ですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:21:15
んんwww編集合戦がんばる以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:28:52
この場合放置して後で直した方がいいんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:36:29
のんびりお好きなようにやってもらえればいいですなwwwGJ以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:37:58
まだ育成考察と使えると勘違いするアイテムが直ってませんなwwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:40:11
最近ポケ徹といいここといい荒らしが増えているんですなwww
やはり長期休暇はシャフテキが湧きますなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:45:49
長期休暇に入るとお子様が増えるのは仕方ないですなwww
様式美みたいなものですなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:57:17
ブリガロンの確定技欄からアームハンマーを削除しましたぞwww
ORASにて馬鹿力を教えた後、XYに戻して使う事が可能ですなwww妥協はありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-28 04:28:24
ヤラミドロ(他にはヤルズキンあたり)の最遅ボルガルド抜かれはヤロテスタントに当たるんですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-12-29 18:38:30
ガルド抜かれはそんなに異端なんですかなwww別に遅くてもサイクル戦には影響ありませんし、火力も耐久も下がりませんなwww
ガルドとの撃ち合いのために素早さを下げるのに撃ち合いに弱くなるからあり得ないというのも無茶苦茶ですしなwwww
あとシュバルゴのトリル意識勇敢は追記していいのですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 18:48:20
個体値の範囲内ならばヤトリックでも調整はありえるはずですぞwwwただしS振りはありえないwww
個人的にはS下げ調整はメリットデメリットが同等程度だと思ってるのであまり意義を感じませんなwww好きにすればいいと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 18:57:28
ヤンドのページに意地めざ飛の指数が書いてありますが、役割論理で二刀は勇敢以外ありえないのではないですかな?wwwww -- (名無しさん)
2014-12-29 19:09:32
文字ヤャラは勇敢だとボッサムに抜かれて羽ループに入られるから意地っ張りにするべきだったはずですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 19:16:56
ヤンドのめざ飛はほぼヘラガッサピンポになると思いますが性格で確定数は特に変わらないんじゃないですかなwww
S振りは当然ありえませんがあえて下げるだけのダメージ上昇量でもないと考えますぞwww
-- (名無しさん)
2014-12-29 19:38:19
そうなんですかなwwwww
冷静ヤードランのエッジ、冷静メガヤティの地震、勇敢メガヤタの草結びなどの例からピンポイントだろうが火力を抑えるのは絶対にありえないと思ってましたなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-29 19:53:35
文字ヤャラはナット倒すために勇敢ですぞwww何で勝手に意地っ張りになってるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 20:35:45
仮想敵への確定数がズレるならともかく役割破壊のため物理ヤケが特殊技、特殊ヤケが物理技を採用する際は特にSの落ちる性格を選ぶ必要はないと考えていたんですがなwww
役割破壊するメリットより本来の役割対象からSに下降補正を掛けたあまり一発多く被弾するデメリットの方が大きいと我は考えますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:22:42
どうでもいいですが羽意識の意地っ張りはエアームドの話ですぞwww
考察の結果勇敢でFAですなwww議論の経緯はヤャラのページの五世代版ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:30:39
役割破壊はともかくヤンドのめざ飛は遂行技であり打つ相手であるヘラの技はほとんど通らないためヘラが逃げて交代先にあたることを考えるとより負担を大きくする勇敢の方がいいと我は考えてますなwwwwまあめざ飛ヤンドなんて苦行の極みを育成する人はORASにはほとんどいないと思いますがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:33:23
たとえ遂行技でも勇敢にした所でCに振らない両刀のゴミ火力なら負担は結局ほぼ変わらないという話ではないんですかな?www
元の種族値や技威力の関係で火力が高いという訳でもありありませんしなwww
ピンポイント技で交換先にゴミ程度の負担しか与えられないなら火力以外の面で語るのも考慮してのではないですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-30 00:09:33
ふと思ったのですが役割破壊用の技を確1にするための努力値調整は論理的にはありえるんですかな?www例えば勇敢メガヤルタリスで物理技三つに文字の構成の際にAに全振りしてCをH振りナットを確1にする分だけ振って残りHのような感じですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 07:32:37
悪くはないと思いますが、そのせいで他の役割対象に耐久が足りなくて役割持てない相手が出てくることに注意ですかなwww
他のヤケモンで補完できるなら話は別ですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 08:00:23
ヤロテスタントなら好きにすればいいんじゃないですかなwwwS振りも肯定されますからなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 08:26:38
んんwww勇敢めざ飛のD以外ほぼ理想作った我にはタイムリーですなwww
意地っ張りだとS4振りヘラに抜かれませんなwww
しかし勇敢でもS4振りメガヘラには抜かれませんなwww
S4振りだけなんてほとんどいないでしょうがなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 10:38:16
↑4は別にヤトリックでも許されるはずですなwww
補正をかけた性格の努力値に極振りしていればあとは火力と耐久に振り分けるだけですからなwwwヤケクソ振りと同様ですなwww
ヤンドのめざ飛は原則勇敢一択だと思うんですがなwww
何故なら球持ち勇敢だとHヘラを高乱数にできるところを意地っ張りだと低乱数になってしまいますからなwww
まさか意地っ張りC振りなんて流石にどうかと思いますしなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 11:23:35
そういうわけで我はヤンドのめざ飛行の意地っ張りの記述は消してしまうことを提案しますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 11:29:44
異教徒型の根性チョッキ追い打ちヘラクロスってどうなんですかな?wwww
超絶ありえないのか、ギリギリありえないのか、ギリギリアリエールのか気になりましたなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-30 18:03:31
その中の選択肢であれば「超絶ありえない」になりますなwww
ヤラの役割対象は物理が比較的多いのにチョッキなんか着せてどうするんですかなwwwしかもヤラにおいうち打たせたい相手は殆どおらず、打ちたい相手も鈍足高耐久が多いのでアイテム補正がないおいうち程度余裕で耐えられますぞwwwゴミ以外の何物でもないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 18:30:56
そんな型異教徒でも使いませんなwwwこれは最近流行の釣りですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 18:36:30
一応フォローしておくとその型はゲンガー対策に使われる型らしいですぞwwww
そしてチョッキはヘラ全体の持ち物の中で2位、ただしそうはいっても1位のメガ石が81.6%に対しわずか7.6%ですがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-30 18:44:39
そういえば言い忘れてましたがS4振りヘラの性格は意地っ張りですなwww
意地っ張りランドロスで陽気S4振りメガヘラ抜けますがそんなのいるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 22:48:23
ランドロスの場合大事なのは勇敢だった時真上にいる80族、意地っぱりの時真下にいる90族ではないですかなwww
まぁ正直どうでもいいですがそれと悩めるくらい勇敢めざ飛珠ヤンドロス使ってる論者いるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 22:55:31
流れ切って申し訳ないですがヤケモン一覧(XY)のページのコメントログがうまく貼れませんぞwww
どなたかヘルプですなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 23:10:50
んんwww画像のほうはヤケモンの画像がページにアップされてないからですなwww
コメントログは直しますぞwww画像は我でよければやりますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 23:14:09
コメントログの件ですが、おそらくページ名の(ORAS)の()が半角だからだと思いますぞwww
ページ名がサンプルヤーティ(ORAS)ではなくサンプルヤーティ(ORAS)になれば正常に動作するはずですなwww
我はログインユーザーではないのでどなたか直していただけませんかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 23:26:00
チョッキヘラを知らないのは異教徒研究が不足すぎではないですかなwwwwwチョッキランドもXY末期はかなり増えてましたなwwww
ゲンガーは元よりポリ2クレセやギルガルドまで見れる優秀な駒ですぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-31 00:12:37
修正感謝ですぞwww
ヤケモン一覧の方も直していただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-31 00:14:44
いつ昇格降格議論するか決めておいたほうがいいのではないですかなwww
予め日にち決めておけば人集まると思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-31 01:42:56
ページ名の半角括弧を全角括弧にする必要のあるページまとめですなwww
ヤケモン一覧(XY)
ヤケモン一覧(XY)/コメントログ
ヤケモン一覧(XY)/コメントログ2
ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3
ヤケモン一覧(ORAS)
ヤケモン一覧(ORAS)/コメントログ
サンプルヤーティ(ORAS) -- (名無しさん)
2014-12-31 10:25:57
我的には全角よりも半角のほうがいいと思うのですがなwww
全角だと空白ができるので好きではないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-31 11:29:14
我も見た目は半角のほうが好きですが、atwikiの仕様で半角括弧入りページ名だとコメントログが張れないんですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-31 11:41:41
サンプルヤーティ(ORAS)がまだ半角のままですぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-31 13:02:34
このログ荒らしみたいなのどうにかならないんですかなwww?
残さないようにできるならそうして欲しいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-31 16:15:35
ログインユーザなら履歴レイプをせずに編集可能ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-31 16:19:49
名前の変更は経歴に必ず残りますなwww後は新ページの作成も残ってしまいますぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-31 16:29:39
こればっかりは仕方ないですぞwww責めるのはありえないwwww -- (名無しさん)
2014-12-31 19:23:46
2015年も役割論理がますます繁栄する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-01-01 00:04:53
あけましておめでとうございますなwwww今年は未年ですなwwww多くの迷える子羊を導く一年にしたいですなwwww -- (名無しさん)
2015-01-01 00:06:49
んんwwwあけおめですなwwwwwww
今年も役割論理の益々の繁栄のために論者一同精進する以外ありえないwwwwww
よろしくお願いしますぞwwwwww -- (管理人)
2015-01-01 01:37:08
んんwwwwwwwやけおめですなwwwwwww
今年も異教徒を論者に導く以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-01 13:43:54
新年も役割論理が最強以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-02 01:27:23
ミトムにめざ氷ってダメなんですかな?www
一致技との相性補完が非常に優秀でかつ竜に対して打点が取れますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-04 01:41:13
複合竜に対しては一致技どちらかが等倍で入ることが多いので氷を採用するほどでもなく天敵ボットレイへの対策である炎が最有力というのがロジックですなwww
ラティサザンにはボルチェンでやkですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-04 02:36:52
↑2我の個人的な考えですがミトムは氷4倍竜に対してドロポンかかみなりが等倍で入るのでメインを半減してくる相手に対する打点としてはノオーナットに刺さるめざ炎の方が上だとおもいますなwww
そもそも竜はミトムの役割対象ではありませんしなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 02:39:40
我は流用してますが普通にありだと思いますなwwww雷ドロポンが入るといっても一撃で落ちるわけではないのでガブなど一撃で葬りたいときには使えますなwwwwめざ炎は最近撃つ機会があまりありませんぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-04 04:42:37
この方々は本当にミトム使ってるんですかなwww4倍竜のマンダを1回で倒せるのはかなりのメリットですなwww
追加しておきますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-04 10:54:07
ミトム使った上でめざ氷なんてほとんど使いませんがなwww四倍竜なんて呼びませんしこちらも投げませんからなwww
撃つ機会はせいぜい先発対面かサイクル崩壊後の打ち合いくらいですかなwwwめざ炎の優先度の方が高いのはロジックするまでもありませんなwww
めざ炎厳選がだるいとか一匹でヤトム使いまわしたいとかなら好きにすればいいんではないですかなwww本当にミトム使ってるんですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 11:49:52
4倍竜面白いほど呼ぶんですがなwwwボブリアスが必死にボルチェンに無償降臨狙ってきますぞwww
眼鏡ならまだしもプレートドロポンなどボブにはさっぱり入りませんぞwww
ナットレイなど撃つ技はどうせ宿り木なのでボルチェンから草につないで終わりですなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 11:59:19
そもそも事情がまったく同じ、それどころかリフストでボブ超高乱の草ロトムもめざ氷がありえるのにミトムは使えないわけないですなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 12:04:28
鬼火搭載率6割超えてるロトムに弱点突けないガブマンダが無償降臨して何を狙うのかは興味ありますなwww
ちなみにここでありえないと言ってる人間は一人もいないんですなwww我も無かったのに驚きましたぞwwwただ優先度はかなり低い技ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 12:11:47
ヤーティバレしていればガブが無償降臨することは普通にありえますがなwww良くも悪くもある程度知名度ありますからなwww
そういうのを屁理屈というんですぞwwwめざ炎のほうが強い、氷は妥協だと散々言っておいてそれですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 12:16:47
屁理屈になってるなすいませんなwwwただ我は↑二つの我の意見を間違ってるとは思いませんがなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 12:23:52
まぁヤーティバレも相当糞みたいな理屈だと思うのでお互い様ですなwwwめざ氷は別に選択に入れてもいいと思うで好きにするといいですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-04 12:32:35
ボブはともかくマンダは呼ぶんですかなwwwこちらが死にかけでもない限り来ないと思うんですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 13:22:07
ヒートヤトムのめざ草個体にHP奇数調整+ダウンロード調整を施した場合の努力値配分について考えていたのですが、
H236 B4 C248 D20に比べH252 C248 D4 S4の方が特殊耐久指数が若干落ちますが、物理と特殊の指数合計では上になるんですなwww
確定数も特に影響ないみたいですし、この場合どちらを採用すべきなんでしょうかなwww
もちろんS振りはありえないということは承知の上での相談ですぞwww
めざ草個体ヒートヤトムの参考データですなwww
H236 B4 C248 D20 物理耐久指数:155*128=19840 特殊耐久指数:155*130=20150 指数合計:39990
H252 C248 D4 S4 物理耐久指数:157*127=19939 特殊耐久指数:157*128=20096 指数合計:40035 -- (名無しさん)
2015-01-04 13:35:09
ヤーティバレって結構起きるんですがなwwwまあどうせ選択になるのでいいんですがなwwww -- (名無しさん)
2015-01-04 13:46:21
あとヒトムの素早さ振りとかそういうのは最大火力維持して最大耐久維持すればそれでいいんじゃないですかなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 13:48:08
ぶっちゃけ異教徒パで潜っているときにギャラナットロトムドラゴン+1軍ヤケの並びを見たら論理疑いますぞwww
結局ギャラに竜舞されてナットに宿り木撃たれましたがなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 13:49:50
ORAS入ってから300戦程しかやっってないですがまともな論者に当たったのは一度だけでしたなwww
他はおっとなるYTは多かったんですがギルガはキンシするしバナはS振ってたしマリルリはアクジェするわでがっかりでしたなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 13:55:53
そういう奴は大体ボブリアスやボルーラやボァイアローがいますなwww完全なヤーティ以外は疑いますなwwww -- (名無しさん)
2015-01-04 14:21:34
普通の神経してたら論者でもない限りヤーティを気には留めませんがなwwww -- (名無しさん)
2015-01-04 14:35:37
ジヘッドを個別育成論に追加してほしいですぞwww
論者でありながら「しんかのきせき」を使いたい病に駆られていますなwww
QAのコメント欄に広告裏のメモがあるので目を通していただきたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-04 23:08:34
ジヘッドは最初から個別育成論に載ってますぞwww
最下段の進化前ボケモンのページですなwww -- (名無しさん)
2015-01-04 23:13:10
感謝ですぞwww我の確認不足ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-05 12:31:11
一覧テンプレートの二軍の欄に化身ヤンドいるんですがいいんですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-05 21:49:09
というか落第のはずのヤビやヤンペも居ますなwww -- (名無しさん)
2015-01-05 21:51:03
その前に新デザインとやらは結局使わないんでしょうかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-05 21:57:35
ヤーティ使っていて思ったのですが、少し壁()持ちの対処が難しいですなwww
ヤャンデラは現環境では動きにくく、山田の瓦割りは少し技スペが厳しい気がしますぞwww
そこでヤチートに瓦割りってありえるんですかな?www
気合いパンツの劣化ですが、交代読みのリスクが少なく、壁を対処できますなwww -- (名無しさん)
2015-01-05 22:58:09
我が更新してるわけではないですが昨日終わったばかりなのにそんなにさっさと更新できないですぞwww
その都度更新してたら面倒ですしなwww -- (名無しさん)
2015-01-05 23:43:00
↑2 その二つではそもそも使用用途が異なりますなwww
気合パンツは交代際に打つ技ですが瓦割りは対面で打つ技ではありませんかな?www -- (名無しさん)
2015-01-06 06:48:05
↑まあそうですがなwww
しかしヤーティは壁()に対して対策が薄いことには変わり無いですぞwwwヤャンデラを絶対ヤーティに入れろと言っているようなものですからなwww -- (名無しさん)
2015-01-06 07:31:56
対策が薄いというかヤーティがやることは結局ごり押しですからなwww
可能な限り壁1枚でサイクル崩壊させ打ち合いに移行壁エースに対して二匹分で対抗する、不可能ではないと思いますなwww
ヤャンデラが絶対に必要ではないというロジックが可能であれば瓦割りも必要ではないんじゃないですかなwww
ただライコウローブとか我も実際苦手ですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-06 12:37:38
ギャラにAB振りはありえませんかなwwww特殊に役割もつ相手かなり今少ないですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-01-06 17:17:32
特殊に出せないならただの劣化ヤンドですなwwwありえないwwww -- (名無しさん)
2015-01-06 17:31:15
出せないとはいってないですなwwwwABでも役割持てないこともないですぞwwwwじっさいほとんど出す相手いませんぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-06 17:56:03
好きにカスタマイズすればいいんじゃないですかなwww
ABだと指数が、物理は約3000アップ、特殊は約4000ダウンですなwww
よかったら使ってみての感想を聞かせてもらいたいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-06 18:43:04
H108、B148と振ることで威嚇込みでA補正ありのボブの逆鱗が確3になりますぞwww
特殊最大の役割対象のボルガモスも火力はかつてと比べ下がりましたしB振りも有用と思いますなwww -- (名無しさん)
2015-01-06 18:54:56
ちなみにH振りだと乱数2(32.8%)で鉢巻きの場合はHA、AB共に確定2なんですかな?www
特殊面は打ちあい含めて何に役割持てるかわからないのが過労死枠たるゆえんでもあると思うのでもう少し何かメリット欲しいですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-06 19:21:10
ヤタグロスの役割対象にポリ2がいますが、イカサマ痛いし不利じゃないですかな?www -- (名無しさん)
2015-01-06 20:23:46
アームハンマー持ちなら対面からなら必然力の範囲内で負けないので不利ではないですなwww
ただ電磁波やイカサマへの受けだしは効かないので役割関係は微妙ですかなwwwそれ以外なら余裕ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-06 20:38:14
ヤラミのめざパ個体は確定技含めて全て特殊ですし理想個体にAは不要ですかなwwwあと帯が活きる場面はあまり無い気がしますなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 02:05:07
ヤラミに限らず龍ヤケは流星の威力と一貫性で大きな負担を掛けたいので帯とは相性悪いですなwww珠持てるほどの耐久もないので実質眼鏡一択じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 05:05:28
話をぶった切って申し訳ないのですが、皆のヤスゴドラの技構成を聞きたいですなwww
ページで鋼技がいらないという意見まで出ているのでどういう技を代わりに入れてるのか気になりましたぞwww -- (名無しさん)
2015-01-08 08:16:49
鋼技切って 諸刃/冷パン/馬鹿力は遂行技として必須級で残るはナット対策の炎パンかタイプ一致のヘビボンですなwwwこの辺はYTと相談ですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 11:54:15
XYでは活躍したヤランブルも今は新メガ勢のせいで肩身狭いですなwww愛犬家の我は選出機会がごっそり減りましたぞwww -- (名無しさん)
2015-01-08 12:19:00
フェアリーではメガマンダ受からないのが一番の問題ですなwwwせっかくドラゴン抑制の為にフェアリー実装したのにまったく機能してませんぞwww -- (名無しさん)
2015-01-08 12:35:17
鋼切ったボスゴがありならもうハピナスもありな気がしますぞwww交代先に弱点つければ何でもありですなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 12:50:39
最近の役割論理は役割対象に最安定で受けれて最低限乱1程度で遂行出来れば優秀って考えですからなwww交代先への負担は二の次なんですなwww
とはいえ一応諸刃があるので最低限の負担もかけれるはかけれるんですがなwwwハガネールとヤスゴドラの評価差は割と謎ですなwww両方ありえないなら納得ですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 13:13:02
ハガネはタイプ一致がジャイロと地震と威力自体はそこそこなのですが所詮A125のメガでは流石にダメでしたなwww
ヤスゴは単タイプの耐性が生きる場面が結構ありますなwwwありえないと思うなら使わなければいいんですなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 13:29:21
マンダはドラゴンというより飛行ですからなwww今やドラゴンとして起用しているのは少数派じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 13:54:21
ヤスゴは諸刃の指数でなんとかやっていけてる感じですぞwwwなんだかんだで一致エッジと同じようなもんですなwww
ただメガで諸刃の指数が下がる辺りヤロテスタント向けと何度も言われてますがなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 14:26:52
あとフィルターは偉大ということですなwwwこれが無ければ数値受けもままなりませんからなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 14:33:58
ヤスゴドラの役割関係の有利項目ざっくりしすぎですなwwwただ実際その通りだから笑えてきますなwww
なんと意地っ張り鉢巻カイリューの地震が確3ですぞwww堅すぎですなwww -- (名無しさん)
2015-01-08 21:18:37
アロー対面時はメガらない方が決定力が出るので意外と石頭諸刃を使う機会は多かったですぞwww
メガ山田・ヤラのキチ範囲を捨ててまで採用すべきかは疑問ですが中々強いですなwww -- (名無しさん)
2015-01-09 18:59:54
見ないうちにサンプルヤーティのヤトムの持ち物が帯に一新されていますが誰を倒せるのかなどが纏められたページってありませんかなwwww? -- (名無しさん)
2015-01-10 00:13:05
と思ったらヒトムのページで解説されていましたなwwww
謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2015-01-10 00:15:13
トルネロスは弱くは無いんですがいかんせん環境に刺さってませんなwwwほぼヘラガッサピンポですなwwwそしてそのヘラガッサがアローマンダのせいで居ませんなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 01:03:59
貴殿らはエロ本大好き人間ですかな?www -- (名無しさん)
2015-01-10 01:15:26
我は否定しませんがなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 05:30:50
んんwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-10 12:07:57
眼鏡ハピナス(208)とメガヤスゴ(216)ですからなwwwまあ耐性の差もありますが単ノーマルは特殊受けなら悪くないですしなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 12:09:22
特性の差もありそうですなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 12:13:56
ヤスゴ鋼技いらないという人はとりあえずヘビボ試してほしいですぞwwwアイテは本気で使いませんがヘビボはなかなか有用ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 12:16:53
NTRは役割もてますなwwwYTRですなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 12:39:23
ヤイナモ感覚!ヤイナモ感覚!YO!YO!YO!YEAH!ですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 13:13:47
リザXに瓦割りほしくなることがあるんですがありえませんかなwwww壁対策にもなるしツメ補正ではたく並に火力がでますなwwwwwwドランにも地震じゃなくてもこっちでも十分な気がしますなwwww -- (名無しさん)
2015-01-10 18:06:17
気合パンツの半分の火力ですぞwwwありえないwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-10 18:46:29
壁貼りが読めるなら気合いパンツ一発打てるだろうと言おうと思ったら壁貼られたら瓦割りと同じ威力になるんでしたなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 18:50:17
きあぱんは交代読みにかます技なので瓦とはおなじタイプでも用途は異なるとおもうんですがなwwww -- (名無しさん)
2015-01-10 18:57:04
なんか最近壁対策に瓦割欲しい人がいますなwwwヤロテスタントとして使うなら誰も止めませんが候補にいれるような選択肢ではないですなwww
リザの場合特殊か物理か分かりづらいのでそれだけで壁側は一苦労な感じもありますなwww
壁抜きで考えると格闘が必要な鋼には一致炎と地震、悪と岩には基本的に役割関係がないので遂行するだけなら格闘技が必要ないですなwww交代にうつならやはりきあパン以外ありえないwww
必死に探せば瓦割が対面と後続に最も負担がかかる場合も出てくるでしょうがそんなことに枠を割くほどかは謎ですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-10 19:39:27
一応対面バンギを無理やり吹き飛ばせますがそれだけでしょうなwwwwドランは地震確1瓦割り確2なので風船以外には刺さりませんなwwww -- (名無しさん)
2015-01-10 20:00:27
6世代になって論理の基本からどんどん外れた提案がなされている気がしますなwww
今の役割論理の決まりを守ってると勝てない、自分が勝率を上げる為にはここを変えるべきだと思って意見をくださるのはけっこうなんですが、自分の勝率を上げる為の選択が論理の決まりに反してるなら役割論理やめて自分の選択を貫けばいいんですなwww
フルアタHAマリルリとか強そうですしなwww
異教徒が無理に役割論理名乗る必要は無いですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-11 00:18:59
今の役割論理の決まりを守っていても普通に勝てるので個人的にはどうでもいいですなwww
壁は総合的にロジックすれば2vs3のサイクル戦になるので積みポケを2匹で止めたり威嚇撒きで壁ターン稼いだりスリップダメで何とかなりますなwww
ようは積みポケに後出しから役割持てるポケモンが二匹以上いれば止められるわけですからなwww
実際はそんなにうまくはいかなくことばかりではないでしょうがなwww
ただ、壁対策の瓦割を入れるということは別の何かを切ってしまっていてノーリスクで入れられる技ではないわけですぞwww
-- (名無しさん)
2015-01-11 00:59:55
壁の為だけに別の何かを切るというのは山田の場合はメガバンギ対策を兼ねていて瓦割以上の火力の格闘技が無いので例外ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-11 01:57:50
役割論理における瓦は寝言やヤジアイスやヤザリガーと同じ臭いがしますなwww
メガヤブリアスという例外の極みが認められかけた時期もありましたし、
もう高火力高耐久のサイクル戦を行うと言うルールを守ればなんでもありじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-11 13:35:04
別に何も変わらないのではないですかな?www
ヤトリックなら瓦割りなぞ絶対にありえないwwwそしてヤロテスタントなら空元気やタネマロクブラと同等の扱いをすればいいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-11 13:44:18
ヤトリックとしてありえないのはロジックするまでもなくありえないのは当然なのでやはりこういう話題はヤロテスタントとしてヤケモンの技候補として編集していいのかという議論ではないのかなと思いますがなwww
ゴツメや寝言は普通に選択肢にありますしゴツメに関してはアイテム枠が限られる今圧倒的に支持されてるという感がありますなwwwまぁ瓦割りはそれらに及ぶべくもないと思いますがなwww
むしろ高火力高耐久両立したサイクル戦を行えてないからこそ瓦割りなどという回り道の選択肢が出ているようにも感じますなwww -- (名無しさん)
2015-01-11 14:28:35
ヤロテスタントも何でもありの時代になったのですかなwww六世代からおかしくなりすぎですぞwww
そしてヤジアイスはいつからヤロテスタントの象徴になったのですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-11 14:43:58
5世代の頃にはガッサ抜き調整すらありでしたからヤロテスタントはなんでもありですぞwww胸張って論者と言えるかどうかの違いだけですなwww -- (名無しさん)
2015-01-11 14:46:16
ヤザXと相性いいのはナットレイとかですかなwwwwwwてか正直強みといっても威力半端のダイブくらいなものでそれもあまり生かし切れてませんなwwww耐性的にもヒトムの劣化臭が否めませんぞwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-11 20:10:06
我のコメントでヤーティ診断所のコメントログ2が一杯になってしまったので、新たに「ヤーティ診断所/コメントログ3」を作成し、ヤーティ診断所内のリンクをそちらに変更しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-01-12 18:42:25
ヤケモン落第生のコメントログも溜まりましたなwww -- (名無しさん)
2015-01-13 15:14:05
↑コメントログ2を作成し、落第生のコメント先もそちらに変更しましたぞwww -- (名無しさん)
2015-01-13 15:42:13
やつですなwww -- (名無しさん)
2015-01-13 15:53:19
思うんですがヤザリガーは先制技持たせたほうが役割持てるんじゃないですかなwww
クラブハンマー・はたきおとす・かみくだく・アクアジェットという完全水悪構成にしたほうが馬鹿力等をいれるよりよっぽど役割持てる気がしますぞwwwたとえば馬鹿力打ちたいナットレイやサザンドラには対面だと結局負けますしなwww
なんといっても火力の源が適応力だけですからなwwwヤリルリやヤルガルドと違って先制技入れるスペース足りてる気がしますぞwww
苦手な草・格闘にツバメ返しという選択肢もあるようですがそこは素直に飛行ヤケモンに対処してもらうべきと思うんですなwww
チョッキヤケモン自体イレギュラーな存在なのでもういっそ先制技で差別化するのもアリかと思っての提案でしたなwwwいかがですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-13 22:00:51
馬鹿力は対面ではなく主に交代読みで打つ技ですぞwwwまたは対面でも仕留められる程度に削ってから使うものなので対面だと負けるとか先制技とか異教徒丸出しの発言は控えるべきですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-13 22:48:42
基本を学び直す以外ありえないwwwザリガニにアクジェがありえるなら我はマリルリやガルドに先制技もありえると思いますがなwwwだがありえないwww -- (名無しさん)
2015-01-13 22:58:41
まあ実際はシザリガーもマリルリもガルドも先制技あったほうが強いんですなwww
んんwwwただの独り言ですなwwwお気になさらずwww -- (名無しさん)
2015-01-13 23:24:30
サザンの眼鏡を交代際に叩くとサザンはこちらに役割もてなくなるんですなwww馬鹿力撃つシーンはかなりありますなwww -- (名無しさん)
2015-01-14 08:09:36
ヤットの種ガンみたいなもんじゃないですかなwww他の技候補が微妙なら絶対ありえないとは言いませんぞwww我は使いませんがなwww -- (名無しさん)
2015-01-14 20:34:38
ヤットの場合4倍でも無ければジャイボかウィップ撃ってた方がマシなのがでかいですがなwwwヤットの種マは一時期ヤトリックでもありえる位の技スぺ空き具合だった気がしますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-14 20:57:08
ヤットは地ならしとか1、2回しか使った記憶ないんですなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-14 23:37:42
先制技は交換読みが完璧なら有用性がほとんどないのは確かですなwwwしかしいつでも完璧に読めるとは限りませんなwww
だからと言って先制技を採用するわけではありませんし、読みを磨くのは当然と思ってますがなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 03:28:50
まあヤリルリに捨て身入れるくらいなら何か別の技、それこそアクジェ()でも入れた方がマシな気はしますなwww
バナに負担かけるのが目的の技ではありますが肝心のバナが再生回復()するので自分に負担かけてまで撃つ必要性を見出せませんぞwww
教え技が来た今となってはどうでもいい話ではありますがなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 04:14:31
ヤザリガーもメガ石持ちまで見れば吹雪を撃ちたい場面は結構あるはずですなwwww
マンダやチルタリスの繰り出しなんかは十分想定できる場面ですぞwwwwよってアクジェのスペースはありませんなwwww
まあサイクル崩壊後に非常に腐りやすいヤケモンなので気持ちはわかりますがなwwww -- (名無しさん)
2015-01-15 04:30:44
そういえばチルタリスの打点にヤンギにアイアンテールほしくなりましたなwwwwwヤサイも覚えましたかなwwww? -- (名無しさん)
2015-01-15 15:49:01
夢ガチゴラス解禁らしいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 17:05:16
んんwwwとうとうきましたなwwww電気炎あたりには役割持てますし火力もありますがやはり耐久不安ですなwwww
個別ページにもありますがチョッキでもヤンギの珠エッジを超える指数出るので手に入ったら作って試しますかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-15 17:26:45
頑丈顎も火力特性としては有用なんですなwwwガチゴラスの技範囲を支えているのは頑丈顎なのでこれが無くなると諸刃しか芸が無くなりますなwww
せめて物理竜で高火力な技が欲しいですぞwwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん)
2015-01-15 19:03:19
まあその諸刃だけでも十分なんですがなwwwwヤュバのメガホーンあたりと比べても遥かに通りがいいですしなwwww
最近は耐久耐性で回数稼いで交換読みでサブ当ててサイクル崩壊狙うヤケも多いですが、やはり半減でもゴリ押しするようなヤケが一番好きなんですなwwww -- (名無しさん)
2015-01-15 19:26:51
一致で反動無し150技連打は恐ろしい限りですなwwwBとDが逆ならもっといいんですがなwwwチョッキの可能性もありますかなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 19:31:36
持ち物無し諸刃は指数42000程ですがこれ1本だけで戦うには不安ですぞwww鉢巻持たせられるなら本気で諸刃だけでヤケモン足り得そうですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 19:34:55
まあとりあえずチョッキで試してみてからですなwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-15 19:41:46
エンブオーもう配信してますなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 20:07:03
ビリジオンのページの考察がすごいですなwwwwまだ書きかけのようですがロジックに圧倒されますなwwww -- (名無しさん)
2015-01-15 20:17:55
ヤュバルゴ環境に刺さってるんですかなwwww?昇格対象になったら嬉しいんですがなwwww -- (名無しさん)
2015-01-15 20:53:45
ヤケモンの考察にこのヤケモンはこいつと相性がいいですなwwwとか書いてくれたらヤーティ組む上でありがたいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-15 23:19:17
特殊ヤリジの考察使用感を見ていると単にHぶっぱではなくHDで振り分けた方が強そうですなwww
地面ポケもヤリジでは対処できないボブとボンムーが多いですしなwww -- (名無しさん)
2015-01-16 00:06:48
我の未熟なロジックながら読んでくださっている方がいて論者として嬉しいですなwww
書きかけで申し訳ありませんぞwww
組むヤケや努力値の振り方のロジックといったお話も極力参考にさせていただきますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-16 03:07:58
ガチゴラスですが竜としての強みが無い為にヤンギの劣化という大きな壁がありますなwwwせめてぼきりん()相当の普通に打てる竜技があれば話は別なんですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-16 08:57:43
耐性面では役に立っていますがなwwwwwバンギの水草を等倍にできますなwwww電気も半減ですしなwww -- (名無しさん)
2015-01-16 11:19:11
最近は竜の強み=耐性ですなwwwただ特殊耐久はゴミですなwww岩も竜もどうせ鋼で止まるのでダイブあっても確定にしなくてもいい気がするのは我だけですかな?www
技候補的には諸刃/地震/馬鹿力/3色牙or燕ですかな?www役割範囲はとりあえずアロー、電気、状況次第でロトムガルーラですかな?www -- (名無しさん)
2015-01-16 11:41:37
メガガルは陽気恩返し→地震耐えないので役割持てませんなwwwほぼアローロトムピンポではないですかな?www一応アローは多いのでなんとか選出できるかどうか、といった所ですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-16 12:30:53
等倍押しできないなら竜技はゴミですからなwww -- (名無しさん)
2015-01-16 12:39:17
サンダーは無理ですかな? -- (名無しさん)
2015-01-16 14:00:55
電気はアタッカー型じゃなければいけますなwwww
サンダーも無振りめざ氷くらいならD振りで確3ですしなwww -- (名無しさん)
2015-01-16 14:32:13
ガチゴラスもいいですが本日解禁の捨て身エンブオーは結局どうですかな?www -- (名無しさん)
2015-01-16 18:15:48
んんwww絶賛厳選中ですぞwwww
範囲は炎闘+諸刃で十分なうえに反動が凄まじいので、4枠目はエッジか性格を勇敢にしてヤバヒもありですかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-16 18:18:40
昨日にはもう配布してましたなwwww特殊型好きだったのに完全に空気になった感ありますなwwww -- (名無しさん)
2015-01-16 18:27:36
ホウエンカップも来週ですなwww普段のレート上位勢ほとんどいなくて楽しそうですなwww
草ヤケいない?(少ない)のでガッサ対策とラグ対策が焦点ですかなwww草結びでいいですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-16 19:33:04
寝言メガヘラクロスにタネマ搭載ですかなwww? -- (名無しさん)
2015-01-16 20:57:36
通常ルールでは一蹴されてたヤズレイドとやらが使えるかもしれませんなwwww -- (名無しさん)
2015-01-16 21:00:24
マリルリに打点持ちながらラグラージを倒せるエナジーボールは姉にありえますかな?www -- (名無しさん)
2015-01-16 22:47:06
我は最近ボケテレに出たいと思っているんですなwww
ボカトシをフルボッコにする以外ありえないwww
さて、ヤベルタル軸でヤーティを組んでみたいのですが、補完にはどのようなヤケモンが望ましいですかな?www
年齢はセーフだと思いますぞwww
場所があれですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-17 07:33:00
妹のページにも凄まじい考察が載っていますなwww先ほど妹の控えめ個体をゲットできたので試してみますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-17 12:18:15
凄まじい考察されても見づらいだけなんですがなwwwヤグラージやヤリジオンはホットなヤケモンなのでよくわかりますが昇降格終わった後に別に昇格の提案もなく使用感のせるだけとか何がしたいのかわかりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-01-17 12:36:06
ロジックは日々深める以外ありえないwwww
折りたたみで邪魔になるわけでもありませんしなwwww我は大歓迎ですぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-17 12:58:30
あくまで"個人"の使用感考察なのであんまり共用のスペースでながながと載せるのはどうかと思いますがなwww畳んでるので今は邪魔にはならないと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-01-17 14:45:34
使用感はとりあえずここに書いてもらって話し合いたいですなwww
個人的な使用感、考察を各ポケモンのページに長々と書くのはなんとも異教徒wiki臭がするので嫌ですなwww
チラ裏に書いておく以外ありえないwww -- (名無しさん)
2015-01-17 15:12:04
各ポケモンの使用感はそのポケモンのページに書いてもらってた方が良いと思いますがなwww
無論ここで話あってはダメと言っているわけではないですなwww
ここで使用感ズバズバ書かれても過去ログ漁ることでしか見れないんじゃあ効率悪いですなwww
異教徒意識しすぎですなwww -- (名無しさん)
2015-01-17 20:17:31
共用のスペースだからこそ使用感載せた方がいいと思いますし、折り畳み入れることで見やすさ確保されているので問題ないと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-01-17 20:26:13
使用感のデータの蓄積は有益だと思いますなwww
過去ログに埋もれてしまうのではもったいないですぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-17 20:48:34
ドサイもH振りだと威嚇込ランド並なので数値受けできるみたいですがほとんど刺さってる相手がいませんなwwwwwりざXとかそんぐらいですかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-17 22:17:18
ドサイは物理ゴリゴリですからなwww意地メガボシャの飛び膝を被ダメ77〜90%で確2に持ち込めるので守る()に合わせられれば出せますなwww
-- (名無しさん)
2015-01-17 23:16:04
H振りでも持ち物なし電気のめざパ程度なら確3ですし、遂行に然程問題は出ませんでしたなwwww
それに電気炎を役割にするヤケモンは結構多いですからなwwww強引にマンダやガルーラを止めに行ける要員にするのも悪くないと思いますぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-17 23:40:16
16000代ときくとやはり足りない印象ですなwwww18500あたりまでは欲しいところですなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-18 11:17:55
アンケート(
http://enq-maker.com/result/7HQFzZh
)に100票入ったようですなwww
XYヤケモン一覧及びサンプルはメニューから外し、XY環境での昇降格議論は不要、ということになりましたなwww
また51:49という非常に微妙な結果になりましたがメガと通常で一軍・二軍をわけるべきという意見が多数派でしたなwww
ほぼ5分5分なのでなんともいえませんなwww -- (名無しさん)
2015-01-18 20:42:38
通常ヘラは一軍のままでいいのですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-18 21:28:35
分けるならまたわざわざ議論するんですかな?www -- (名無しさん)
2015-01-18 22:46:58
メガも通常も飛ぶページが結局同じなのに分ける必要あるんですかなwww
メガと通常で高い評価の軍に優先でいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-19 17:49:38
通常マンダグロスが使えないって分かってるのにわける必要あるんですかな?www
-- (名無しさん)
2015-01-19 19:43:00
メガギャラはありえないwww
みたいにメガ前は2軍ですなwww
とでも書けばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-19 20:46:50
山田はメガのおかげで呼ぶ相手がかなり変わって評価も変わると思うのでそれ込みで決定してほしいですなwww
物理受けホイホイなので指数以上に火力でますなwwwメガ物理よりも動きやすいとも思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-19 21:02:26
ところでみなさんホウエンヤーティは考えられましたかなwwwww我は15分ぐらいでてきとーに作ったのがあるのですがそれなりに使えるんじゃないかとおもってますなwwwww使えるヤケだけ適当にはっときますが抜けてたらあとから補完してくれませんかなwwwww
ドサイ ラグ ハリテ ギャラ マリ クチ バク チル シザ ヘラ マンダ グロス ラティ ジバコ -- (名無しさん)
2015-01-21 12:34:15
ラティとグロスは天敵のガルドがいなくて使いやすそうですなwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-21 14:12:33
まとめておきますなwwwwメガ前提っぽいのは()つけておきますなwww
一軍ヤケ:ギャラドス ドサイドン ヘラクロス ボーマンダ マリルリ メタグロス ラティオス
二軍ヤケ:(クチート) ジバコイル (チルタリス) ハリテヤマ (バクーダ) (ボスゴドラ) (ラグラージ) ラティアス レジアイス
チョッキヤケ:シザリガー
実際にはヘラマンダグロスもメガ無ければ二軍ですかなwwww
ホウエンヤーティはとにかくボノガッサとボミラミが重そうですなwwwヤマダヤルタあたりにからげんきやいびきが欲しいですなwww
一方で癖のない鋼枠としてグロスにメガ石使いたい気持ちもあるんですなwww -- (名無しさん)
2015-01-21 14:15:44
我もメガ枠はグロスにしましたなwwwwチルタリスが厄介そうですからなwwww -- (名無しさん)
2015-01-21 14:31:28
ガルドもいないので異教徒含めて通常グロスと出会う機会は多そうですがなwww後はラグで詰まないように草技意外と大事ですなwwwスキンいびきあれば無理やりいけそうですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-21 15:10:43
どうでもいいかもしれないですがAに振らないHCヤキノオーでも地震ってありですかな?www
-- (名無しさん)
2015-01-21 17:01:27
↑バシャドランの後出しにさせるので冷静での採用ならば問題はないと思いますぞwww
ただ現環境に浮いている炎が多いことから雪崩の方が使う場面は多いかもしれませんがなwww -- (名無しさん)
2015-01-21 17:11:15
冷静無振りメガヤキノオーの地震で計算してみましたが、
H無振りバシャ:低乱1(29.69%;霰・急所可能性込み)
H252ドラン :高乱1(94.14%;同上)
ですなwww珠だとそれぞれ12.11%、82.42%の乱1ですなwww -- (↑)
2015-01-21 17:24:11
何かブイズのページがあるんですが論理的に辛うじてありえそうなのがニンフィアしかいないのにブイズのためだけにページなんているんですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-21 21:40:50
昔っからありますぞwwwロトムのページに便乗して出来てましたなwww勝手にさせておけばいいですなwwww -- (名無しさん)
2015-01-21 21:52:31
次世代で単タイプの前例を破って複合タイプが現れない限りブイズ特有の耐性の少なさ、攻撃範囲の狭さは解消されませんぞwww -- (名無しさん)
2015-01-21 23:11:11
ブイズは全員ケモナーにでも遣っておく以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2015-01-21 23:32:15
H110D130がブイズの最高耐久でしょうがD振りしてようやくヤメルゴンを超える程度の耐久ですなwwwwこの配分なら単タイプでもギリギリワンチャンありますかなwwwwちなみにHが110のブイズはまだ登場してませんなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-22 00:34:42
ブイズはメイン以外のウェポンが貧弱すぎますなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 00:53:14
ヤビゴンでもダメなのに行けるわけないですなwwwヤメルがあり得るのは高いDだけでなく単ドラゴンの耐性があるからですぞwww
ニンフィアは物理方面に向いた耐性なのでBD逆なら行ける可能性はありましたがたらればはありえませんなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 01:49:44
賛否両論でしょうがヤメルは伊達に単タイプで一軍に残ってないですなwww
耐性と種族値が噛み合っていて広い攻撃範囲を持っていますからなwww草無効のささやかなおまけまでありますしなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 02:00:25
ヤティオス上回るポジションにはいないと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 08:07:31
ヤイリューやヤティを落とせという意見はよく見ますがこいつらを落とすならヤメルも落とすべきだとは思いますなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 19:48:28
フェアリーの登場で第六世代から第五世代程竜必須の環境じゃなくなりましたからなwww
冷静に考えるとドラゴンは高火力で一貫性は高くても抜群はほとんど取れない攻撃属性なんですなwww
一貫性だけで制するダメージレースも若干厳しいようにも感じますかなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 21:33:30
その一貫性で5世代トップメタに立ってきたんですぞwww今でも何だかんだ竜抜きは使ったことない気がしますなwww結局特殊受け性能や技範囲が優秀なんですなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 21:38:59
確かに耐性は優秀なのは分かりますぞwww
しかしメガヤーマンダが一致技であるドラゴン技が確定技から外される辺りドラゴンの攻撃属性は必須な環境ではなくなってきた気はしますなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 21:54:29
↑それはメガヤマダの最高火力が飛行でかつ通りも良いからであり、他の竜ヤケの竜技そのものの価値が変動した結果ではないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-22 21:58:56
そういえばヤティ姉で球馬車見ようとするとどれくらいBに割かないといけないんでしょうかなwww特殊への役割に影響が出そうなら素直に妹で良さそうですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 22:53:36
エンブオーはシザリガーと同じように、チョッキ容認論者のみに許されるヤケモンになるんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-22 23:37:49
使用感書いてるものですが、まさにそんな感じですなwww -- (名無しさん)
2015-01-22 23:49:55
↑3Bに振っても乱2 (86.7%)が9.4%になる程度ですなwwwメガバシャならH76B180と振れば確3ですが妹でいいですなwwwんんwwwww本番は耐える以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-23 05:07:56
格にすてみ適用技が無いのがなんとも惜しいですなwwwとびげりでいいから欲しいですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-23 06:51:09
飛び蹴りするにしては短足すぎますなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-23 08:05:13
短足でも跳んで足から突っ込むだけならできそうですぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-23 08:06:53
というか跳べるんですかな?www -- (名無しさん)
2015-01-23 09:25:52
跳ばねぇ豚はただの豚ですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-23 17:16:37
認められればチョッキヤケモンがぼっち呼ばわりされることもなくなりますなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 19:46:33
別に無理にチョッキヤケモンなんぞ増やさなくてもいいんですぞwww
一度入るとあれもこれもいけるんじゃないかとなって他のヤケモンの品格が落ちるだけですなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 20:23:18
我はザリガニなんかよりは価値あると思いましたがなwwwゲンガーには非常に有効ですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-23 20:30:13
今後のことを考えると通常のヤケモンとは完全に分けて別の場所で考察編集するべきかもしれませんなwww
こちらとしてもありえないと思う意見はありがたく聞きますが品格()等どうでもいいですし気にされる方のためにもチョッキありえると思った人間だけで考察したほうがいいですしなwww
正直議論したいのにチョッキ議論の時の様な水掛け論をされてもお互い困りますしなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 20:49:03
ザリガニとチャーシューじゃ役割が違いますけどなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 21:04:17
ザリガニも豚もいい出汁が出そうですなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 21:49:29
↑5 それはないと思いますぞwww
あれやこれやとチョッキヤケが増えるのならもう既に増えている筈ですなwww
我はヤザリガーが認められた時に数体のポケモンを叩き台としてチョッキ候補に上げましたが全て却下されてますからなwww
そのくらいにはチョッキヤケは例外的な存在ですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-23 21:51:20
ぶっちゃけヤンブオーは反動きつすぎて論者がエスパーじゃないと先にサイクル崩壊してしまいますなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 22:45:53
足りない耐久をチョッキで補い、チョッキのせいで足りない火力をすてみで補い、すてみのせいで反動技主体になる為に耐久が足りないと、よくわからないですなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 23:00:37
耐久別に全く足りないわけではないですなwwwギルガルドに遂行してもある程度残るくらいはありますなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 23:18:29
それじゃガルドに遂行したらもう使えないんじゃないですかなwww
サイクル回せないなら意味ないですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-23 23:56:36
受けも大事ですが大事なのは相手のサイクルを先に崩すのが論理なんじゃないんですかなwww
反動技がありえないとかありえないwww
チョッキヤケモンが増えるのはありえないwwwっていう意見はマジで取るに足らない意見ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-23 23:59:23
↑2それ言い出したらヤリルリだって馬車に遂行したらほぼ死にかけですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-24 00:26:07
そもそも遂行後に瀕死寸前になるヤケモンはそこまで珍しくないと思いますぞwww
ヤケモンが高耐久と言っても基本はH振りだけなので、基本的にサイクルを回すのに必要最低限な耐久しか求められませんからなwww
-- (名無しさん)
2015-01-24 00:35:29
エンブオーの問題点は有利対面を作って相手の交代先に負担を掛けたあと、役割対象に遂行するための耐久が残っているかが怪しいところではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-24 00:41:34
それはウドハンフレドラがメインのヤケモンが存在する以上はご愛嬌な感じがしますなwww -- (名無しさん)
2015-01-24 00:50:57
まぁ反動技持ちでヤケモンたりえてる奴がいるのは今更言うまでもないですなwww役割対象巻き込んでサイクルさえ崩壊させてしまえばどうでもいいのも事実ですなwww
チョッキエンブオーの場合は火力上昇するのが完全に反動技のみ、受けに等倍の霊が入ってる点などが不安要素ですなwww
他の反動技持ちの場合は半減で受ける機会が多いので反動技でも耐えれる周回数は結構多いですなwwwメガヤキノオーはマジで謎耐久ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-24 01:09:04
ヤバコイルのめざ地個体ですが、負担重視なので間違いではないですがU-0-U-V-U-Uを使ってる論者なんているんですかなwww
ただでさえ確認しにくいUを4箇所狙うとは苦行ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-25 17:29:39
そもそもめざ地使ってる論者いるんですかな?wwwメジャー電気には大抵電か氷でいいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-25 19:34:16
ドランかジバコくらいにしか撃ちませんぞwww
いま環境に残っている電気もほとんど浮いてますしなwwww
炎に打つ技ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-25 19:54:29
それでもA0粘ってる論者に比べたら多いとおもいますがなwww -- (名無しさん)
2015-01-25 19:58:10
電気には雷<めざ地なのは確かですが両ウエポン半減ですし、電気無効の特性も多く、それに対してのめざ地なら最大打点なので問題はないでしょうなwww
少なくともめざ水よりは有用ですなwww
浮いてない電磁波撒く電気に地面ヤケの代わりに役割も持てますかなwww -- (名無しさん)
2015-01-25 20:02:30
ホウエン限定で使っていると同族やライボルトバクーダランターンに通るめざ地はあると便利そうだと感じましたなwwww -- (名無しさん)
2015-01-25 20:05:50
最近ガルドが出しづらい環境になった気がするんですが我だけですかなwwwwwまあ一致シャドボ撃てるだけでも強いんですがなwwwww最近その強さを再認識したので出せなくてウズウズしますぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-26 13:32:56
今更ですがカビゴンって免疫ってありえないんですかな?ヤトリック的に考えれば耐性が厚くなるほう一択なのはわかりますが害悪どくまも戦術に強気に出せるのも長所だと思うんですなwwwwwあったほうがいいのは当たり前ですがなくてもさして痛手にはならないと思うというのが我の考えですなwwwww用途は全く異なるので一概にはいえないとはおもいますがなwwww -- (名無しさん)
2015-01-27 19:12:35
ありえない、というかいらないwwwwwどくまも()だろうが居座る場合は基本有利対面ですぞwwww負ける理由がありませんなwwww -- (名無しさん)
2015-01-27 20:27:36
どうやってどくまもに脂肪カビゴンが勝つんですかなwwww -- (名無しさん)
2015-01-27 20:38:02
痩せたデブに用はありませんなwwww -- (名無しさん)
2015-01-27 21:53:40
どくまもドランに対して役割が持てるのは分かりますが、他のポケモンに対して充分な役割が持てるんですかな?www
煽りではなく単純な疑問ですぞwwwただでさえヤビゴンは現在落第生の身ですからなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 00:03:24
免疫自体は別にありえなくはないと思いますが厚い脂肪が無いカビゴンは単タイプなのでゴミなのはロジックするまでもないですなwwwただでさえ5世代でありえるとされていた単タイプの評価は低いですなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 01:35:06
免疫にしてまでどくまも()ガルド対策しなければならない時点でヤーティ自体に問題ありますなwwwわざわざゴミを採用する理由はありませんぞwww -- (名無しさん)
2015-01-28 07:30:35
↑↑ヤジアイスがそんな感じなんですがどうなんですかなwwwww↑他の候補全部挙げてくれませんかなwwwww? -- (名無しさん)
2015-01-28 11:06:02
ゴミって言いたいだけなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 12:06:36
↑×2対策個別ページを見る以外ありえないwwwwあとベクトル語法もありえないwww異教徒丸出しですぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-28 12:33:04
矢印安価がありえないってそりゃないですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-28 12:36:13
ORAS以降割と耳タコですがありえないとは一概に言えない!程度ではなんの説得力もないのでもう少し頑張ったほうがいいですなwww
仮にもカビゴンは単タイプゆえの低火力メガトンキック没収蛙のけたぐり役割対象の鬼火持ち増加等欠点多すぎて落第したヤケモンですからなwww
そこから這い上がるのに免疫もってどくまもに役割持てるくらいでは厳しすぎますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-28 12:46:53
↑×2ベクトル語法とは「↑↑」のように矢印を重ねる語法のことですなwww異教徒wiki特有のものですなwwwここでは我のように×2、といった形で話すのが基本ですなwwwたしかどこかで解説していたはずなんですが見つかりませんなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-01-28 12:55:53
↑もうこのウィキに長い間いますが普通に↑↑みたいな使い方はみますぞwww多すぎるのはだめですがなwww
そして汝殿の引用元は↑↑のような安価を叩いた者に対し「それはベクトル語法ではない」と注意したんですなwww現場にいたので間違いないですなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:07:28
あと免疫ヤビゴンに関しては耐久足りませんなwwwヤジアイスでは受かる火力が受からないこともざらにありますぞwww -- (↑)
2015-01-28 13:11:19
炎と氷だけですぞwwww現環境そんな数も多いと思えませんがなwwww他のタイプ受ける時も同じことがいえてしまえますぞwwww
↑4どくまもに役割もてるのは軽視しがちかもしれませんがカードは限られるので普通にヤーティにおいては重宝されますぞwwwwwドランのページみましたがどくまもにはドランを投げ返せ としか書いておりませんがこれでいいんですかなwwwww?ドランをいれなければヤーティとして欠陥ととっていいんですかなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:16:38
↑ドランの身代わりにボルチェン撃てば全く問題ないですぞwwwこれで有利なヤケモンを対面させれば毒無効なくても余裕ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:20:03
あと我は使ったことないので毒無効が役に立った使用感挙げてくれませんかなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:23:28
我も免疫はまだ試してないですがどくまもに役割もてることは使うまでもなくわかりますなwwww用途はそれぐらいじゃないですかなwwwww
↑2まあ最悪そのような手段もとれるので絶対にどくまも対策ヤケをいれるというのは暴論というのはわかりますがドランのような安全な対策候補としてあってもいいんじゃないかということですなwwwwそれが限られてることは事実ですしなwwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:29:31
我もあついしぼう自体はどうでもいいと思いますなwww逆に言うとそれだけカビゴンが現環境で必要とされてない証明にもなると思いますがなwww
そしてあつい脂肪が活きない役割対象に役割が持ちづらくなってるのも↑に書きましたなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:38:00
物理と鬼火が蔓延る環境でもし次の作品でキックが戻ってきたとしてもなんかカビゴンは二軍に戻れる希望薄ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 13:50:42
いっその事のしかかりをヘビボみたいな仕様にすればまだマシなんですがなwww前々から言われてるとは思いますがなwwwしかし今の物理環境をどうにかしないと役割対象不足ですなwww -- (名無しさん)
2015-01-28 15:08:21
何とか考えてみる姿勢は大事ですがカビゴンは前々からヤケモンとして環境についていけてないですなwww
前から毒珠空元気で何とか残しておくとかありましたが、いつまでもそうやって残しておくのも逆に惨すぎですなwww
もうカビゴンは楽にしてやってくださいなwww
環境の激変やメガシンカで帰ってくることを祈りますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-28 19:30:55
どう考えたって役割範囲が 脂肪カビ>>>免疫カビ の上にその脂肪カビがゴミときてるんですから何も考察する点が見当たりませんなwwwwwww -- (名無しさん)
2015-01-28 21:26:56
ふと、ヤードランに締め付けバンドはどうなのかと考えましたが拘束ダメの上昇率からして微妙ですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-29 00:09:43
不利な相手から退くサイクル戦では使う意味がありませんなwww -- (名無しさん)
2015-01-29 00:13:36
上昇率が他の火力アップアイテムを捨ててもてるほどのものでもないのでプレートの方がマシですなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-29 06:49:46
わがままですがヘビボンが使えるヤケモンは体重を書いてもらえると嬉しいですなwwwもちろんヘビボンがありえるヤケモンですぞwww -- (名無しさん)
2015-01-29 13:59:14
wikiの編集は誰でもできますから自分で書いてみるというのも一つですぞwwwそんなに難しいものでもありませんしなwww -- (名無しさん)
2015-01-29 15:42:21
ベビボン使いヤケはヤットのジャイロ表みたいに表があると便利そうですなwww -- (名無しさん)
2015-01-29 18:53:53
異教徒wikiのコピペであれば載せますぞwww -- (名無しさん)
2015-01-29 19:18:22
編集感謝ですなwwwこうしてみると平均的な成人男性には最大威力で打ち込めるんですなwww -- (名無しさん)
2015-01-29 20:23:03
ヤビはノーマル単の耐性より火力のなさが問題だと我は感じていますぞwww
ノーマル単の技範囲に加えA110では完全に火力インフレについていけてませんぞwww -- (名無しさん)
2015-01-29 21:51:42
まるで関係ありませんが役割論理を根本からロジカルしてみましたぞwwwww
思ったのと違う結果が出たので見て欲しいんですなwww
これはしっかりとシングル6350での話ですぞwwww
まず、ヤケモン足りうる条件はサザンガルドすれば殆ど揃ってしまうんですなwwww
しかしこの二匹だけでは過労死と自分のサイクル破壊しかしませんなwwwですが一旦頭の隅に置いておきますぞwwww
そして異教徒共の役割破壊を参考にしてみたんですなwww
そこで役割論はそもそも役割破壊の対抗策が必要になってしまい、
フルアタにし難い上、別のヤケモンで補う必要性があるのですなwwww
んんwwwwこの状態でダメージレースに持ち込んでも異教徒共は役割破壊を出来る限り突っ込んで来るんですなwww
対策の優先度が低いこちらがサイクル破壊されるのはwww3秒で理解出来ることだwwww
このままの役割論ではまだ穴がありますぞwwwww
そこで気づいたんですなwwwそもそもダメージレースに使える物を殆ど見逃しておられますぞwwww
異教徒共の使うおにびは残念ながら必然力で命中しますぞwww
交代しても治らないやけどは炎以外の物理アタッカーが完全に機能停止しますぞwww
逆に言えば相手も同じ目に合わせられるんですなwww
役割通りの有利な相手で想定したところ、交換先が1/3程機能停止したんですなwww
三度やれば一体倒したも同然になるんですなwww
もしやってみるなら物理を呼べるヤピナスでかえんだまをなげつけるのを推奨しますぞwww
チョッキを着てBD全振りしたヤピナスの地球投げが唸りますぞwww因みに他の二人も優秀な数値受けで
論理的にまるで問題ありませんぞwwwリサイクルすればまた投げられますぞwwww
とこうして総合的にロジックする必要もない程に穴という穴がこのwikiにはあると思うのですぞwww
フルアタ以上に柔軟になれますぞwwww
もう少し柔軟になって見れば、異教徒共に学べる所もまだまだあると思いますぞwwwwwwww
因みにやけど以外にも、リフレクターや光の壁など、役(割)に立つ補助技はかなり存在しますぞwwww
総合的にロジックして、簡単に言えば上手い部分を突いておきながら上手く行きませんぞwwww勝率を疑うwwwwww
ここまで見てくださった貴殿らに、感謝する以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwwww
-- (名無しさん)
2015-01-31 11:13:17
鬼火で特殊も物理も機能停止するならそれでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-01-31 11:35:07
↑2 長いのは全く構いませんが、日本語としてはめちゃくちゃですし、役割論理における考え方には全く参考になりませんなwww
総合的にロジックなどとのたまう前に、日本語と(一般的な)論理的思考・記述を磨くべきですなwww
論理の外でご自由にやられればよいのではありませんかなwww? -- (名無しさん)
2015-01-31 12:22:21
↑どうせ釣りですなwww火傷三回狙わないといけないのに投げつけるだとか火炎玉投げるのにチョッキだとか異教徒的にもありえないので万が一本気でもスルーでいいですなwww -- (名無しさん)
2015-01-31 12:35:38
ヘビボンのダメージ表を見てて思ったのですがメガボスゴのメガ前の特性にヘヴィメタルはありえませんかなwww
メガ前の諸刃の負担を考えて石頭が確定となっているのならメガ前ヘビボの負担を考えてのヘヴィメタルも十分ありえると我は考えましたなwww -- (名無しさん)
2015-01-31 12:55:25
ファイアローに諸刃を打つ場合はメガ進化をしないので石頭は生きますなwwwただヘビーボンバー撃ってる時は大抵メガシンカしてるんじゃないですかなwww詳しく調べてないのでよくわかりませんがなwww -- (名無しさん)
2015-01-31 13:23:03
ヘビーボンバー・諸刃・馬鹿力・冷凍パンツの構成だったとして、シンカ前諸刃もしくはシンカ後の他の技よりヘヴィメタルヘビボンの方が威力が出るのは
ソルロック/ルナトーン/カイリキー/ドンファン/ネンドール/ラムパルド/ローブシン 多分これだけですなwwww
ブシンあたりもシンカ前後のヘビボンで指数に400も差は無いのでありえないと思いますぞwwww -- (名無しさん)
2015-01-31 13:39:30
上の方の長文で思い出しましたが、壁張りはひかりのかべとリフレクター両方が1ターンでできるような技だったら変化技でもありだったと昔言われていた気がしますなwwwww -- (名無しさん)
2015-01-31 23:47:21
無理してハピナスなんて使わなくてもフロトムなら物理呼んで鬼火入れられる上に火力範囲ありますぞwwww
鬼火がありえた場合ですぞwww -- (名無しさん)
2015-02-01 01:52:10
先ほどのかえんだま投げはwww間違いだった事をwwww謝罪せざるを得ないwwwww我としたことがwwwwww
勝率を疑うwwwほんとごめんなさい寝ぼけてたんです
感謝以外ありえないwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-01 05:15:54
かえんだま投げどころか全て間違ってますなwwww
睡魔って怖いですなwwww
謝罪どころではすみませんなwwwww
もう書き込みませんので
忘れて下さいwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-01 07:26:46
ま、まあこれにて一件落着…ですかな?www -- (名無しさん)
2015-02-01 09:14:47
ボスゴドラについてですが防御指数にはフィルター下で書いてありますが
特殊指数にはフィルター下でいくつになるのか書いてありませんなwww -- (名無しさん)
2015-02-02 11:17:23
ヤスゴドラとヤリテヤマのページにヘビーボンバーの威力表が載っていますが作ってくれた方には申し訳ないですがわざわざ進化前のポケモンまで全て載せる必要はあるのですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-02 11:44:05
んんwww全ポケモンの体重威力貼り付けるだけならただのデータベースであり異教徒wikiでも出来ますなwww
我々のwikiはヤタイリッシュに纏めて役割持てる部分だけでいいと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-02-02 12:37:03
ヤスゴドラの色付きの表はとても見やすいと思いますなwww -- (名無しさん)
2015-02-02 12:41:08
とりあえずヘビメタ下のヘビボは必要なんですかな?wwwヘビボ撃つならメガしてるという話をどこかで聞いたんですなwww意味ないではないですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-02 12:48:28
すぐ上で話してましたなwwwww失礼しましたぞwwwwwww -- (↑の者)
2015-02-02 12:49:37
ヤザンドラの技にでんげきはが追加されていますが、
威力が60だとマリルリのオボンが発動してしまいますなwww
対してチャージビームならオボンをギリギリ発動せず、特攻が上がって次でオボン貫通して仕留められますなwww
チャージビームも候補に入れるのは有なんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん)
2015-02-02 16:01:11
↑3 ヤスゴの色付きの表を書いたものですが、ヘヴィメタル採用は現状ありえるのかありえないのかうやむや感じに我は見えたので一応参考に載せておきましたなwww
ヤスゴのヘビボンの威力を視覚化させたことで、有用性がはっきり見えるようになったと思うのでこれから貴殿らにヘヴィメタル採用はありえるのか的確なロジックをしてくれることに期待したいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-02 16:42:25
我のチャージビームがどうかしましたかなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-02 17:21:33
↑3確かによく考えればチャービのC上昇は必然力の範囲内なんですなwww
-- (名無しさん)
2015-02-02 17:52:43
球サザン使ってる人ならわかると思いますが
球電撃波→球悪波でH252D4ガルドを持ってケルンですなwww
弱保発動させずに球で倒すにはこれが一番安定しますなwww
もろちんチャージビームでもいけますが後続への負担と必中技()ですかなwww
チョッキマリルリもチャージビームの2撃でいけるんですかなwww? -- (名無しさん)
2015-02-02 18:03:47
あと努力値振りからAD振りを削除するならその他ステータスからも削除すべきですなwww
ついでに何故かHD振りの指数が乗ってますぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2015-02-02 18:10:19
ヤスゴの火力指数計算してて気付いたのですがヤスゴの威力120ヘビボ≒メガヤスゴの威力100ヘビボ、なんですなwww指数はわずか500程度しか変わりませんなwwwつまりヘビメタ下でヘビボ撃つのとメガしてアイテ撃つのはほぼ変わらないんですなwwwww
一応シンカの有無という違いこそありますが、こいつはそもそもシンカしなければボァイアロー以外ロクに受かりませんなwwwwシンカしないことの利点が極めて限定的ですぞwww -- (名無しさん)
2015-02-02 23:01:40
ヤスゴドラのページに行けませんぞwww我がガラケーだからですかな?www改善を要求する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-03 07:52:30
ヤスゴのページの容量が大きすぎる可能性はありますなwww
畳んであるとはいえ、全ポケの一覧は削除すべきですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-03 08:22:28
個人のチラ裏でページに負担をかけるのはありえませんなwww -- (名無しさん)
2015-02-03 08:52:07
↑3 ヤスゴのページの全ポケ一覧を削除しましたなwwwこれで入れますかな?www
あと威力表はヤリテのページにもあるため一応ヤリテのページも入れるか試してほしいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-03 11:14:34
どうやらイバンはじめ木の実が解禁したみたいですなwww
使う側にはなりえないですが、多少なりとも環境に変化をもたらしますかな?www -- (名無しさん)
2015-02-03 15:10:52
ヘビーボンバーの威力一覧は一応最終進化系は全部入れといた方がいいのではないですかな?www
まあ最終進化系でもpglのシングルの情報がほとんどないようなポケモンは除いても構わないと思いますがなwww -- (名無しさん)
2015-02-03 18:15:02
んんwww見れるようになりましたぞwww感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-03 18:49:06
ガラケーは役割もてないのでスマホをオススメしますぞwww -- (名無しさん)
2015-02-03 21:12:06
野菜丼のすてみってどうなんですかな?www諸刃がヤバい威力になりますが野菜はあくまで耐性は微妙なラインなのでやっぱハードロック必須なんでしょうかな?www -- (名無しさん)
2015-02-04 09:06:47
野菜は両刃覚えませんなwwww -- (名無しさん)
2015-02-04 09:18:31
野菜丼の夢は修正が来てもおかしくないレベルで謎ですなwww確か反動技は突進だけでしたかな?www -- (名無しさん)
2015-02-04 10:00:18
↑4
んんwwwスマホは我の財布に結構な負担を与えてきますなwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-04 11:28:35
ヤケモンと関係ないのですが静電気が完全なゴミ特性になったマッギョ等と一緒にテコ入れされるのを待つしかありませんなwww -- (名無しさん)
2015-02-04 11:47:01
捨て身と突進しか特性適用ないかつ捨て身は第三世代の教え技なのでORASレートじゃ使えませんなwww
避雷針もダブルで守るべき水タイプが波乗り使いづらいのですなwww -- (名無しさん)
2015-02-04 12:39:38
マッギョの無意味特性はじゅうなん()ですなwww貯水か呼び水に変わってほしいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-04 12:58:46
ネタヤケを作るのは好きですがボッギョは作ったこと後悔してますなwwwww野菜の劣化もいいとこですぞwwwww -- (名無しさん)
2015-02-04 13:42:32
↑2 んんwww間違えましたなwwwボッギョとかなんかエロいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-04 15:44:40
ボッギョのじゅうなん()www
水浸しして電磁波されても麻痺しませんなwwwなにより意表が突けますなwww
水浸しするなら水技打ったほうが早いですがなwww -- (名無しさん)
2015-02-04 16:34:56
我のマッギョが水浸しですなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-04 19:23:13
Wヤトムのニックネームはアリエール以外ありえないwwwボールドはボケモンになるのでありえないwwww -- (名無しさん)
2015-02-04 22:20:12
話は変わりますが、先日ジャポとレンブが解禁されましたがありえるんですかな?www
発動する範囲がゴツメより広く、襷潰しにも有用ですが、与えるダメージは1/8が1回と少なめですなwww
素直にゴツメやプレートにした方がマシなんですかな?www -- (名無しさん)
2015-02-05 13:58:42
シャボとレンブは、具体的な1対面のみを逐一検討していけば持っていて有効な局面はあるとは思いますなwwwただ、それは認めた上でも我はありえないとロジックしますぞwww
まず、ヤーティにおける絶対的な与ダメージ量として、1回切りの1/8ダメージが火力上昇アイテムによりもたらされる与ダメージ量上昇に勝る場面はほぼ考えられないですし、そんな相手は基本役割対象外ですなwww火力上昇が控えめなメガ石や上昇しないチョッキを引き合いに出すとしても、こいつは自身の耐久上昇すらありませんなwww
つまり、シャボとレンブに独自の価値があるとすればそれは、接触技以外を主体に使ってくる一部の物理AT及び特殊ATのタスキ及び頑丈潰しに局限されるんですなwww具体的には襷ボンムーや襷ボンガー、岩技2回で落とされてしまう場合の襷ガッサや襷ボブリアスとかですかなwwwつまり実により襷or頑丈を潰すことで、遂行速度を上げる(特定の襷持ちボケモンに対する遂行完了まで受ける攻撃回数を一度減らせる)という考え方ですなwwwしかしそんなのは、一部のボケモンに対する役割遂行能力を上げ「うる」or疑似的に役割を持たせ「うる」に留まるんですなwww
というのも、まず特定の相手に発動させないとほぼ意味がない1回切りのダメージという性能は交代戦において足枷ですぞwww意識する襷ヤケ以外への繰り出しはもちろん、下手すれば有利対面時の居座りすら躊躇わざるをえなくなる(そうしなければ持ち物がほぼ腐る)なんてのはありえないですなwww「発動するか否かorするにしても発動時を自分で選べない」というのはオボンの実や弱点保険なんかがありえない理由の一つと共通しますかなwww
加えて、先ほど記した「遂行までに相手から受ける攻撃回数を一度減らせうる」というのも、火力上昇アイテムを捨てた帰結としての他の多くの役割対象への遂行能力の低下や相手の引き先に対する負担低下により水泡に帰す場面も多いはずですなwww極めて単純な例をあげれば、役割対象に確1を取れなくなって余分に反撃を受けたばかりに、結局レンブやらを持って意識していたはずの襷ボケモンの攻撃での(自身の残りHPに対する)確定数がずれてしまい実を持った意味が無くなるってことですなwww
そもそも、サイクル全体にかける負担増が最大の問題であるのは言うまでもないですぞwww
結論付ければ、これらの実は特定のボケモンと実との持ち主の対面時のみを想定して初めて活きるものであり、サイクル戦を前提とする役割論理においてはまずありえないと思いますぞwww対面構築()的パーティを好む方でも使わない気はしてしまいますがなwww現環境では、統一パーティなどの自由度が低い場面でどうしようもなく重くなる相手ピンポイントメタとして採用する局面ぐらいしか思いつきませんぞwww
極端な想定をすれば、パルシェンあたりを遥かに凌駕するほどの襷耐え→高火力高速化が極まった形の(=耐性を無視するほどの火力を備える)ボケモンが環境に現れ、そいつが蔓延したら補助技と先制技を使わないヤーティにおいては必要な絡め手になるかもしれませんなwwwそんな時代が到来することは断じてありえないwww
以上長くなり申し訳ありませんぞwwwアリエール派の方がいらっしゃればご意見お聞かせ願いたいですなwww
-- (名無しさん)
2015-02-05 19:08:18
単純に負担がかかるわけでも役割範囲が広がるわけでも無いからゴミでいいですなwwww
ロジックされてる方には失礼ですが2秒でわかることだwwwww -- (名無しさん)
2015-02-05 19:38:21
謝罪以外ありえないwww我自身それで片づけていいと思えるくらい明白にゴミな気はしていますが、簡潔なロジックに対して思考停止だとか頭ごなしだとか噛みついてくる紛れ込んだ異教徒や革新派を自称する論者にしっかり釘を刺しておきたく、詳細に記してしまいましたなwww
新しいアイテムやポケモンについて論理的にありえるかの話題を提供してくださるのは、論理の発展上有益でありがたいのですが、少なくとも提案者がロジックした上で一定以上アリエールと感じた場合のみでいいのではないかと感じますぞwww
先ほどは強い語調になりかねないため避けましたが、きちんとヤーティを使用してみている方でシャボやレンブがアリエールとしっかり感じられる方はいらっしゃるんですかなwww煽りではないことはご理解いただきたいですぞwww -- (名無しさん)
2015-02-05 20:13:46
んんwww異教徒は役割論理という素晴らしい論理を理解できる頭脳がないようですなwwwwww残念ですぞwwwwww -- (名無しさん)
2015-02-05 20:45:28
ゴツメのように消費しなくなってから出直せですなwwwもしくはダメージ倍になればヤロテに認められますかなwwwなんにせよたらればはありえないwwwww -- (名無しさん)
2015-02-05 21:22:42
ぶっちゃけ今の環境ではタスキボッコウガとマルスケ崩しピンポイントな気がしますなwww
それを採用しないとどうやっても対策出来ない糞戦術でも生まれない限り必要性を感じませんなwww -- (名無しさん)
2015-02-05 21:29:18
一応収穫なら使えなくもなさそうですがろくなのがいませんなwwwwありえないwwww -- (名無しさん)
2015-02-05 21:31:29
これがダメージ4分の1だったらプレートより負担かかる場面も多くなるので議論する余地ができますかなwwwとにかく現状だとありえないwww -- (名無しさん)
2015-02-05 21:40:10
ふと思ったんですがヤキノオーに球根または充電池を持たせるのってどうなんですかなwww水、電気受けとして使う場面が多いので擬似ジュエルとして使えそうな気もするんですがどうなんですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-05 22:37:13
少なくとも弱点保険よりは使い勝手はいいかもしれませんが、上がるステータスランクで物理型か特殊型のバレが発生することと、スリップダメージ頼りで攻撃する相手には火力の出ないゴミアイテムなんですなwww -- (名無しさん)
2015-02-05 23:27:01
一応火力は上がるので半減実や風船ほどありえないって訳ではないですなwwwただこれでもまだ発動条件が限定されてると感じますなwww -- (名無しさん)
2015-02-05 23:48:04
充電池はボルチェンでも発動するので使いにくい気がしますぞwww
球根はなんとも言えませんなwwwただ、特定の役割対象にしか発動しないのは使い勝手は悪いとは思いますぞwww
他にありえそうな球根の候補でいうとミトム辺りですかな?www -- (名無しさん)
2015-02-05 23:53:23
特定の役割対象にしか反応しないので、使う分には勝手に使えばいいですがありえませんなwwww -- (名無しさん)
2015-02-06 00:07:43
ピンポイントで使いにくい効果ではありえないとしか残念ながら言えませんなwww -- (名無しさん)
2015-02-06 00:27:53
きゅうこんとかって交代したら上昇効果なくなるんじゃないんですかな?wwww一度までと書いてあるので使うまでなくならないとするなら結構使えそうなんですがなwwww -- (名無しさん)
2015-02-06 01:19:37
↑擬似的にジュエル扱い、つまり1サイクル目で相手に与える負担を増やすことが目的だと思いますぞwww
効果が限定的なので使い勝手は分かりませんがなwww -- (名無しさん)
2015-02-06 01:26:55
充電池はボルチェンでダメな感じですかなwww
相手が交代読みでボルチェンすると出てくるのはこちらが不利な相手なので、せっかくのランク上昇も残念ながら捨てて交代する羽目になる場合がありますなwww -- (名無しさん)
2015-02-06 19:28:57
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最終更新:2015年02月07日 01:24