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使えると勘違いされやすいアイテム
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使えると勘違いされやすいアイテム
役割持てないアイテム(持ち物)集ではどうですかな? -- 名無しさん (2014-03-02 01:25:05)
ストレートかつシンプルですが字数が多少不安ですなwww -- 名無しさん (2014-03-02 01:42:06)
言葉選びというものは難しいですぞwww古語辞典でも開きますかなwww -- 名無しさん (2014-03-02 02:19:26)
我は割と最近までオボン使ってましたぞwwwありえないwwwしかしXYで持たせるアイテム不足してるのでロトムとかに持たせるのはありだと思うんですがなwww -- 名無しさん (2014-03-02 03:42:34)
↑ -- 名無しさん (2014-03-02 04:22:20)
↑↑オボンはありえないと理由も添えて書いてありますなwwwありえると思うならば理由を挙げるべきですなwwww上の矢印だけのは我のミスですぞwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 04:26:36)
シンプルかつ論理らしく「ありえないアイテム集」でどうですかな?www -- 名無しさん (2014-03-02 06:22:29)
我は「勘違いされやすい」というのは初心者にも分かりやすくて良いと思いますがなwwwしかし字数は多くなりますなwww -- 名無しさん (2014-03-02 11:30:44)
メトロノームは居座り前提の火力アイテムなので記載必要ですかな?wwwそもそも拘りの劣化の上に異教徒も使わないのでどうでもいい気がしますなwwww -- 名無しさん (2014-03-02 12:40:11)
何回も殴れば2倍になるらしいですなwwwどうでもいいですがなwww -- 名無しさん (2014-03-02 12:41:19)
どうでもいいアイテムにまで構う必要はないですぞwww -- 名無しさん (2014-03-02 12:47:31)
最近はボコボコで暴れまわるムックのせいで間違ったロジックが流布しているので、このようなページは仔羊に非常に大きな役割を持てますなwwwww特に最近はボボンをアリエールとするムックが多くて困りますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 13:47:58)
↑9 ロトムに持たせるアイテムに困っているのであれば磁石なんてどうですかな?wwwwwボルチェンや雷の火力に磨きがかかりますぞwwwww磁石じたい、3種の神器や帯ゴツメと比べて競争率も低いですし、貴殿の危惧している持ち物枠争いも解消できるんじゃないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 13:53:04)
プレートがこの一覧に含まれるのは納得いきませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:03:08)
作成者でしたが最後のあれが書きたかっただけですなwww拙かったようなので消しておきますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:25:47)
泥棒投げつける()観点からはプレートはここにあってもあながち間違いでもないですがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:30:05)
希少事例過ぎてほぼ相互互換なのでどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15:46:29)
確かに希少事例すぎますが愚かな異教徒には勝利への一筋の光すら与えてはいけませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 16:03:38)
ピントレンズ -- 名無しさん (2014-04-09 11:54:12)
了解ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 14:46:08)
微妙耐久高火力にオボン搭載はどうですかな?wwwハチマキメガネの方が優れているのは当然ですが、道具枠を取られた時の選択肢となりえないですかな?wwwwと言いつつ適当な例が思いつかない時点でやはりありえないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 00:37:26)
↑おっしゃる通り、適当な例が無い時点でありえないですなwwwだいたい、耐久が不安な時点でヤケモンたり得ませんし、持たせても所詮一時しのぎですからなwww -- 名無しさん (2014-04-11 01:09:40)
ヤゲキッスをよく使いますがピントレンズ持たせるより火力アップ持たせて急所はラッキー程度に思っていた方が使いやすいですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 21:18:45)
それが一番だと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-11 21:25:02)
ちゃんとロジカル語法使ってもらえませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 08:09:35)
↑↑↑↑Bの足りないヤルトロスにならありじゃないかと思うんですがなwwwwww若干足りてないD耐久も補えますしなwwww一応珠ッサムはオボンなしでもH振りだけでも確3にできますなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 08:54:26)
その辺も追記しておきますかなwwwあと忍殺語が混ざってしまったのは申し訳ありませんでしたぞwww直しますなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14:25:42)
オボンはチョッキがありならなんとなくありなんじゃないかと思ってしまいそうになりますなwwwそのあたりはどうなんですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-15 15:00:20)
原則的にありえないwwwオボンとチョッキの違いも付け足しときますかな?www -- 名無しさん (2014-04-15 16:07:20)
原則的にと言ってしまえばチョッキもオボンもありえないwwww違いがあるならはっきり書いとくと勘違いされないでしょうなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 16:26:34)
チョッキがありえる状態の極端な例として、このような場合があるんじゃないですかな?www氷単で眼鏡ヤジアイスと同等かそれ以上の物理耐久・技範囲・火力を備え、チョッキを持たせることによってアイスをしのぐ特殊耐久を得るポケモンがいたとしたら、そのポケモンにチョッキを持たせれば眼鏡アイスの完全上位互換になり机上論のうえではゴツメよりずっとありえますなwwwもちろん机上論ですしそもそもアイスが二軍なので微妙な例ですがなwwwオボンではそのような状態を完成させることができませんなwww輝石も同様に机上論の上ではありえますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 16:43:00)
と思ったら余談のところに同じようなことが書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2014-04-17 16:58:52)
チョッキを持たせても一軍ヤケモン+火力アップアイテムの上位互換になれるのなら採用の余地があるかも知れませんが、例え耐久特化型でも想定外の火力で打ち崩すのが役割論理としては理想ですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 20:54:53)
我は机上論でチョッキの有用性を示したかったのではなく、チョッキや輝石がありえたとしてもオボンがありえるわけではないと間接的に示したかったんですなwwwもっと具体的にいうとオボンが発動するのがサイクル中~終盤であることなどもありますが「ヤーティ全体の耐久は劣化している」という回答とは別の角度でとらえてみたんですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 21:30:10)
しかしこの理論なら火力に全振りしないヤケモンもありえることになってしまいそうですなwww既存ヤケと互換性がありそうなポケモンの火力を削って耐久に振ることによって能力値のうえで は既存ヤケを上回ってしまう場合ですなwwwwどう逆立ちしても机上論は机上論ですのであまり意味はないですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-17 22:44:41)
んんwww言われてみればそうなりますなwww考察を重ねておきますなwww恐らくそれに対する反論的なものになると思われますぞwww -- 名無しさん (2014-04-18 00:56:33)
あと私情にてまたしても編集が遅れそうですなwwwもう放り投げないので気長に待っていてほしいですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 00:57:18)
例えばボドキングのCが無振りで特化ヤドクインを超えるほどあったらボドキングはCを削って耐久に振ることによって耐久面でも火力でもヤドクインを上回ることができますなwww実際にはその超火力に補正をかけて負担をかけたほうがいいんでしょうがなwwwwもしかしてもしかすると耐久振りがひょっとしてありえるかもしれないと現状で言われているのはメガボンガーですなwwww -- 名無しさん (2014-04-18 09:19:04)
なんとなく反論の指針は掴めましたぞwwwカロスダブルの慎重メガクチートを引き合いに出す予定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 09:58:49)
オボンがありえないのは、火力が上がらないからではなく、耐久が1.25倍にしかならないからじゃないですかなwwwチョッキはDが1.5倍になるのでヤケモンによってはあり得るかもしれませんが、オボンじゃさすがに耐久たりなさすぎるんですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 21:35:51)
オボンの項の「火力が足りないとヤーティへの負担が云々」は火力アイテムを切って普通のヤケモンにオボン持たせた場合を想定していますなwwwチョッキ前提ヤケみたいな使い方としては1.25倍だから駄目というのはやや感情論的で、D×1.5がありえてBD×1.25が実践レベルでないことを論理的に導けない限りは反論として不適当ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-18 22:12:08)
そもそもチョッキの発端は「鉢巻や眼鏡は1.5倍で強いがプレートの1.2倍は不満だから」という点からなので性質を度外視して能力の上昇幅のみを重視していると考えればオボンを頑に否定する理由も導けますなwwwA12D12のポケがプレートを持つ前提なのもそこから来てますなwww -- 名無しさん (2014-04-18 22:36:12)
オボンは厳密にはBD1.25ではありませんなwww発動せずに葬られるときもありますぞwwww対してチョッキ輝石は能力値の上で純粋に一軍ヤケの上位互換を生み出す可能性があり、もし本当にそんなポケモンが出てきたとしたらヤトリックでもそのポケモンにチョッキを持たせることがありえてしまいますなwwwwやはり実際にはそんなに超火力が出せるならさらに火力に補正をかけるほうが有用でしょうがなwww -- 名無しさん (2014-04-19 18:51:29)
残念ながらヤトリックでは例え特殊技無効とかいうアイテムが出ようと採用されることはありえないので勘違いしないことですなwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 22:05:10)
とりあえずオボンボルトは作成しましたぞwwwレイアウトに困ってるので良いアイデアがあればお願いしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-24 22:24:24)
ピントレンズの最後の行のところの語尾がおかしいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 23:58:07)
それは昔からの定型句で(ry -- 名無しさん (2014-04-25 02:02:15)
ロジカル用語集の定型句を見るべきですぞwww -- 名無しさん (2014-04-25 02:16:39)
防塵ゴーグルはどうなんですかなwww火力は上がらなくても使えそうですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 17:19:55)
砂が吹くだけで即死するボケニン以外はあり得ませんなwww普通に草ヤケやヤュバルゴ、火力アップ+寝言でいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 17:32:18)
アイテムの落とし穴www という見出しはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-06-08 11:17:35)
論理素人の俺にはチョッキがありというロジックがまるでわからない
そもそもチョッキを持たせなければ繰り出せないポケモンはヤケモンたり得ないのでは? -- (名無しさん)
2014-07-05 21:43:28
素人でも論者を名乗るのならロジカル語法以外ありえないwwww
チョッキはヤロテスタントの一部に認められただけであって貴殿のような考え方の方がまだ主流ですなwwww -- (名無しさん)
2014-07-05 21:53:35
↑2チョッキ関連のロジックはアイテム議論場を参照ですぞwww
現段階ではチョッキヤケモンがヤザリガーしかいないため非常にマイナーなアイテムですなwww
今後も主にてきおうりょくなどで火力が確保できるポケモンが該当すると思われますが、
現在のところてきおうりょく持ちはヤザリガー以外耐性がゴミだったり、チョッキを持たせたところでどうしようもない耐久だったり、そもそもメガシンカなのでチョッキが持たせられなかったり、
該当するポケモンはいませんなwww
ちなみにヤバコイルもチョッキを持たせてもいいのでは?と言われていますが別にチョッキを持たせずともヤケモンとして運用可能な耐久があるので、火力を底上げする方が有用だと思われますなwww -- (名無しさん)
2014-07-06 00:37:28
↑3 では聞きますが、貴殿はA16D8のチョッキとA12D12のプレートで後者を選ぶんですかな?wwwという話ですぞwww
HAorCに振って火力アップアイテムを持たせるというのがヤケモンの基本ですが、あくまで基本なのでヤケモン足りえる条件を満たせるなら手段なんかどうでもいいんですなwww
ちなみにチョッキヤバコに関しては「プレートよりは」みたいな意見ですなwww
ヤーティは元々持ち物の争いが激しいのでどこかしらに火力面で穴が生まれてしまうことが多々ありますぞwww
そこでチョッキを持たせて普通にヤケモン運用することでヤーティ全体の火力を向上させることができるんですなwww
たかが1、2倍、されど1、2倍ですが、ヤバコの場合は特殊耐久に難があり、素の状態でも火力があるので、ならいっそチョッキを持たせてしまうのもひとつの考えだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-06 03:12:33
チョッキがありえないという思想はこれまでのヤケモンの概念からは間違っていませんなwww
ただ第五世代までのヤケモンとしてのアイデンティティから外れるのでヤトリックから見たら完全な異教徒ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-06 09:08:14
通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなwww
どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞwww
たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞwww
対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなwww
一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなwww
しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなwww耐久過多ですぞwww
ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなwww
結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなwww
もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなwww
指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなwwwやはり耐久過多で返って負担が増えていますなwww
我個人としては、チョッキが有用な場合もあると思いますが、ヤーティ全体の耐久が下がると感じる場面も多いのでチョッキはナシですなwww(チョッキの有り無しを主張したいわけではないですぞwww)
-- (名無しさん)
2014-07-06 11:13:39
素人だからよくわからないけどシザリガー限定ならオボンや食べ残しもありってこと?
役割さえ持てれば手段はどうでもいいって言うけどそれって役割理論と何が違うの?
たとえ総合力で劣ろうとも火力を最大限に重視するのが役割論理だとばかり思ってたんだけど -- (名無しさん)
2014-07-09 14:54:23
とりあえず素人と言っといて議論をぶり返したいなら別として、本当に分からないなら先にログ漁ることですなwww -- (名無しさん)
2014-07-09 15:40:49
↑2 我はチョッキヤケに対して懐疑的だということを前置きしておきますぞwwwます、チョッキとオボン・食べ残しは違うと思いますなwww前者は本来一撃で倒されるようなダメージにも有効ですが、後者二つは一撃で倒されると無効ですからなwww
そして、貴殿はきちんとこのページのチョッキについての説明を読まれましたかなwww?そちらを読まれれば、貴殿の疑問はある程度解消されそうですがなwww
チョッキを持たせても通常ヤケの火力と並ぶ火力が出せるシザリガーゆえ、チョッキを認める者が存在するのですなwww(とはいえ適応力補正の効かないサブウェポンの火力は明らかに足りませんがなwww)
貴殿のコメントの三行目は完全に間違いですぞwww火力があっても耐久耐性がなければ後出しが効かず、ヤケモンにはなれませんなwwwもし論者であるならもっと基本を学ぶ以外ありえないwww異教徒なら構いませんがなwww
-- (名無しさん)
2014-07-09 15:50:08
↑3貴殿のコメントを揚げ足取りしますと3行目が本当ならボボダルマやボガボルーラがありになってしまいますし、ほぼ同じ技構成、同じタイプでより高火力な姉がいるヤティ妹、火力が伸びる根性があるのに根性を使わない厚い脂肪ヤリテヤマ、火力の伸び幅がプレートに劣るヤシギバナ、落第生ではありますがシンカすると諸刃の火力指数が落ちるヤスゴドラ等々がナシになってしまいますなwww
ボボンはまだしも食べ残しはあり得ないwwwボケループなら兎も角あの程度の回復量で論理できるとお思いですかな?wwwまあ皮肉なんでしょうがなwww
無論ボボンもあり得ませんなwww受け出し→役割破壊でボボンの出る幕もなく落ちるなんてケースがありますので論理には向いてませんなwww
-- (名無しさん)
2014-07-09 16:58:02
役割論理は火力がまず第一にきて、その二の次に耐久、耐性がくるものではないのですかなwww
なんでチョッキがヤロテスタントのみではありますがアリエールとなっているんですかなwww
正直ねごとやゴツメよりありえる理由が意味不明ですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-25 00:34:02
シザリガーの適応力一致技の火力はチョッキを持ってもなお光っているからだと書いてあるはずですぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-25 01:20:10
チョッキがありえるというよりはシザリガーをヤケモンに仕立て上げるためのヤザリガー専用アイテムに近いですなwww
現状、シザリガー以外ではチョッキを有効に活用できるポケモンはいないですし、無闇に3軍以下の個別ページに「チョッキを着せたら~」という記述は論理としてどうかと思いますなwww
「オボンを持たせたら~」と言っていることがほぼ同じですぞwwwゴミですなwww -- (名無しさん)
2014-07-25 02:34:47
チョッキ持ちで高火力を維持できるヤケモンは
ヤリルリ(力持ち)、ヤバコイル(アナライズと技威力)、ヤャンデラ(種族値と技威力)ですかなwww
ヤャンとヤリルリは少し耐久足りてない感がありますし
ヤバコイルに関しては火力耐久耐性全て優秀な要塞と化しますぞwww弱点のせいで選出しにくいですがなwww
メガヤチートが持てたら本当に難攻不落の無敵要塞でしたなwww -- (名無しさん)
2014-07-25 16:28:45
メガネヤトム以上の火力があるヤバコは兎も角(それも結構微妙ですが)ヤリルリがありならチョッキヤサイヤンギもありになるので絶対にありえないwww
あとヤャンデラの特殊耐久上げて何を受けるというのですかなwww対面からシャドボ耐えとか等倍受けとか言いませんよな?www -- (名無しさん)
2014-07-25 16:52:18
ヤリルリは技威力の関係上チョッキだと火力が足りませんぞwwwヤャンデラは物理相手が多いので不要と思われますなwww
参考までにプレートヤリルリのアクアテールがヤザリガーのクラブハンマーと同じくらいですなwww -- (名無しさん)
2014-07-25 17:03:44
ヤバコイルは特性で球を持ってるのと同等、ヤザリガーはヤリルリと同等、ヤンギ以上のメインウェポンがあるので考察対象になってますなwww
もし万が一ヤリルリがありえたとしてもヤャンデラはありえませんなwww
目的もなくチョッキを着せるのはありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-25 18:11:17
適応力ヤラミドロが解禁された場合はありえるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-25 21:40:18
ヤラミドロの場合そのままでも特殊耐久は十分足りているのでチョッキは不要ですなwww
メガネで負担をかけにいく以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-25 21:51:48
ヤラミドロは特殊耐久は十分足りてるのでチョッキを持たせる意味がありませんなwww適応力メガネでりゅうせいぐんヘドウェぶっぱした方がマシですぞwww素のC種族値は97と一致技以外の火力も足りませんしなwww
B方面の方は少し足りてなく耐性的に有利なバシャメガヘラ等の高火力格闘を受けきれないので、変化技が出せなくなる代わりにB方面が1.5倍になるアイテムが出たらありえるかもしれませんがなwww-- (名無しさん)
2014-07-25 21:55:32
チョッキ持ちでも高火力が期待できるという考えをしてる時点で役割論理的にありえないと思うのですが違うんですかな?www
元々高火力のポケモンをさらに高火力にさせることで相手のパーティに負担をかけ、サイクルを崩壊させていくのが役割論理ですぞwww
チョッキを持たせても負担をかけられない時点でゴミですなwww
チョッキ容認派はヤロテスタントと言うのであればヤロテスタントを異教徒にすべきですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 02:20:32
↑全てのヤロテスタントがチョッキ容認派と言うわけではなくヤロテスタント内で容認派と否定派が分かれてるんですぞwww分かってるとは思いますがなwww
そもそもヤトリックにとってはチョッキもゴツメも等しくゴミアイテムですし、ヤロテスタントは異教徒ですなwww
しかしチョッキ持たないと論外なチョッキヤザリガーは兎も角チョッキヤバコってどうなんですかなwww
ヤバコの役割対象はボレセボリゴン2等といった低火力高耐久なポケモンが多いので、チョッキを持ってもうまみが無い+逆に役割遂行に支障が出ると思いますなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 02:43:50
↑×2我はチョッキ否定派だということを先に断わっておきますぞwww
貴殿はアイテム議論場やその過去ログを読みましたかな?www議論を蒸し返すのは悪いこととは思いませんが、もし違ったら申し訳ありませんが過去の流れを参照していないのではないですかなwww
まず大多数の論者は貴殿と同じ考えですなwwwチョッキはありえないという考えが主流ですからなwww
しかし容認派の言うこともある程度筋が通っていて、ある程度実用に適うためにチョッキを容認する一部のヤロテスタントのみのアイテムとなりましたぞwww
チョッキを容認する者を役割論理が容認するという結論は、それなりに長い間議論が繰り返されてきた結果であるのに、それを異教徒とすべきだというのは性急すぎだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 03:09:22
ヤバコの役割対象にボリゴンボレセリアいるからなんなんですかなwwww
そんな高耐久よりも特殊方面の役割の方がずっと多いですぞwwww
-- (名無しさん)
2014-07-26 08:19:27
第一眼鏡持たせた方がずっといいのは我含め肯定派全員が知っている周知の事実ですなwww昔から「鉢巻き眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」で通してきたはずですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 13:21:32
チョッキ容認派の言うことのどこがある程度筋が通っているんですかなwww
ねごと、ゴツメは負担をかけるという面で語られていたのでまだ理由が分かるのですが、チョッキは全く違いますなwww
まずは負担をかけるところから話を始めていくべきだと思いますぞwww
ハチマキメガネには負けるが他のアイテムよりマシというのであれば役割論理を今すぐやめるべきですなwww完全に役割論理に背いていますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 17:06:12
んんwww寝言って負担をかけるために入れられていたんですかなwww初めて知りましたぞwww我はてっきりキノコに手も足も出ないから苦肉の策でやっているのかと思ってましたぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 17:10:05
当時は粉無効もたしか根性ヤラ(毒毒玉からげんきヤビゴンもか)くらいしかいませんでしたしガッサ対策がないとか勝率を疑う状態だったので仕方ないですなwww
今時寝言なんてほぼオワコンじゃないですかなwwwボーブルのダークホールまで見るならと言ったところですなwww
大体今のところ認められているチョッキ着用はヤザリガーだけじゃないんですかなwwwてっきりヤザリガー以外には無用のアイテムだという結論だと思ってましたなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 17:40:33
念のために言うとヤザリガーの並外れた火力が低いとも言わせませんし、耐久終わってるヤザリガーに鉢巻きを持たせるとも言わせませんぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 17:45:50
やはりチョッキの話は荒れますなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 17:56:03
並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理ですなwww
それで耐久が終わっていたらありえないポケモンということではないのですかな?www
つまりヤザリガーはありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-26 18:46:20
だからヤザリガーは火力アイテム持ったヤケモン並みの火力を持っているんですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 18:51:33
だから火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理と言っているんですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:10:28
そんなのありえませんなwww汝殿の論理ならラムパルドもありになってしまいますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:13:01
更に火力を上げたらサイクル回せないんですなwww崩す前に崩されたら話にならんのですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:16:18
横からになりますが、ここでラムパルドが引き合いに出される意味が分かりませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:25:05
耐久足りないのに必死に火力アイテムを持たせる行為がどのようなものかを言っているんですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:27:05
我はチョッキ否定派で、チョッキヤザリガーにさえ懐疑的ですが、確かにヤザリガーにチョッキを着せれば適応力による火力と耐久が両立でき、ヤケモンとしての基準に近づくという主張は理解できますなwww
ただ、ヤザリガーの火力が十分という意見に対しては、サブウェポンの火力は足りないと申し上げたいですぞwww適応力補正の無い技に関してはヤケモンのそれではありませんなwww故に個人的にはヤザリガーについて懐疑的なのですなwww
水悪の等倍範囲と叩きの追加効果でそれらの欠点と合わせて何とかヤケモン足り得ているのだと思っていますぞwww
しかし、ヤバコに持たせることについては疑問ですなwwwヤザリガーと違って最低限のDはありますからDを上げるより交代先にかける負担を上げるべきと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:30:36
「火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理」
は、低耐久高火力のポケモンにさらに火力アップアイテムを持たせるべきなんて主張ではないと思いますぞwww
文字通りに読んでしまえばそのように誤解を招いてしまってもしょうがないと思いますがなwww
つまりヤバコイルやヤャンデラが火力アイテム持ち並みの火力を持っていてもさらに火力をあげるべきであるという主張で、ラムパルドのようなゴミポケに火力アイテムを持たせるべきであるという主張ではないはずですなwww
言葉足らずだとは思いますがなwww -- (↑3)
2014-07-26 19:40:39
んんwwwそう言うことなら言うことはただ一つ、ザリガニと事情が違う時点でもうそいつらとは考え方が違いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 19:59:03
並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理で、チョッキに頼らなければならないほど耐久が終わっていたら役割論理的にありえないポケモンであると我は言ったんですぞwww
なんで話がずれていってるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 21:22:10
チョッキがありえるかどうかは個人の判断に任せられているのでわざわざ文句を言う必要は無いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 21:33:50
火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかの違いですぞwww手段の違いがあるだけでなんの問題があるんですかなwww
-- (名無しさん)
2014-07-26 21:35:12
この問題は個人の判断に任せられていれば役割論理の根本が崩壊してしまうおそれがあるのでそれで済ませることは我には到底できませんなwww
火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかという考えが間違っているんですなwww
火力を「補う」のではなく「さらに強化」するんですなwwwなぜなら火力が最重要だからですぞwwwそしてその後に耐久が来るんですなwww
これはウッドハンマー等の自分の耐久も削るが高火力の技がありえているところからも簡単に分かりますなwww
耐久は1番ではなく2番目に考えなければならないんですなwwwチョッキを持たせるというのは耐久を1番に考えてしまっている、だからありえないと言っているのですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:01:04
火力が1番も何も耐久は無くてはならないのですぞwww耐久がなかったら話にならないwwwノルマを達成してなきゃ意味が無いwwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:10:33
受け出せなければ火力も意味がないですなwwwヤザリガーは火力のあるポケモンの耐久を補うのではなく火力があるが論外な耐久を何とかボーダーラインに持っていくというものなので前提が違いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:12:24
↑の方の言う通りですなwwwそしてそれを踏まえれば耐久がボーダーラインを満たしているヤバコイルにチョッキは不要であることは導けますなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:15:27
みんな満たせているか心配なので持たせるんですがなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:30:43
誰が耐久はいらないと書いたんですかなwww我は2番目に重要と言いたいんですぞwww
まず第一に火力を重視し、その次に耐久がボーダーに達しているかを見て、達していればありえるポケモン、達していなければありえないポケモンであるということですなwww
まず第一に火力を重視するので、持たせるアイテムは「負担をかけることができるアイテムのみ」となりますなwww
チョッキを持たせることは、耐久を一番として見てしまっているうえに、負担をかけることができないからありえないんですなwww
なぜ火力を第一に考えるかは前述詳細ですなwww
論外な耐久を無理にボーダーに上げることがもうありえないので前提どうのこうのの問題じゃないですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:37:31
んんwwwだったら特性と持ち物の効果が逆になったら使うんですかな?wwwこれが相互互換じゃなくて何なんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:44:04
ヤザリガーはチョッキだとサブウェポンが強化されないと言いますが、それはプレートでも同じことですなwwwwwwww
ヤバコの特殊耐久はギリギリなものがあり、もちろんメガネを持たせればギリギリな耐久が崩される前に相手のサイクルを崩壊させることが出来ますが、
メガネを他に持たせたいときはチョッキがありえるヤケモンだと言ってるだけですなwwww
全てのヤケモンをこだわらせることが出来ないからすることですなwwwwヤバコについてはメガネ>>>>>>>チョッキですなwwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:49:33
火力を重視していないのはどっちですかなwwwどんな方法で火力をあげようが最後に火力が高いほうが強いにきまってますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:50:44
とにかく、貴殿の意見一つでチョッキ=異教徒だののたまうのはお門違いもいいとこですぞwwwなんのためにヤトリックとヤロテスタントとの派閥分けがあると思っているんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 22:59:16
↑4申し訳ないですが、もう少しくわしくお願いできますかな?www
↑2ヤザリガーの場合は火力を上げるのではなく、耐久をあげているんですなwwwどんな方法も何もその時点でありえないwww本来であればさらに火力の高みを目指さなければならないからだwww
つまり、無理にヤザリガーにしようとすると、ハチマキ等を持たせなければならないんですなwww
↑ヤトリック、ヤロテスタントの問題じゃないですなwww役割論理全体に関する問題ですなwwwチョッキがヤロテスタントのほんの少数であっても許されてしまうと役割論理の基盤が崩れさってもおかしくないですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:06:43
高みを目指すも何も実践能力最優先に決まってるwwwサイクルを崩す前に崩されたら話にならないwwwラムパルドを使うのと全く同義wwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:13:56
役割論理の極意はサイクル戦、ダメージレースを制することにあるはずですぞwww数値がどうだの攻撃防御どちらを上げるだのではないはずですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:29:52
火力の次に耐久が大事と書いたのになぜラムパルドと同義なんですかな?www
役割論理におけるダメージレースに勝つとは、圧倒的火力により相手の交換を許さなくし、サイクルを崩壊させる、つまり負担のかけあいに勝つということですなwww
ACヤーマンダがありえるのはなぜですかな?wwwウッドハンマー等の反動技がありえているのはなぜですかな?www珠がありえるのはなぜですかな?www
これは全て圧倒的火力を最優先するためですなwww
まずはサイクルを崩すという攻めの姿勢でなければいけませんなwwwそれを考えず、はなっから崩されたらどうしよう...なんて受けの姿勢で考えるのはありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:34:34
何か勘違いしている論者がいるようなので注意しときますなwwwヤザリガーがあり得るのは
火力アイテムupを持たなくても論理的火力水準に達しているからですなwww
要するにアイテムで火力を上げるか特性で火力を上げるかどうかの違いだけですなwwwそこには
なんら差異はありませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:40:03
火力耐久なんかより役割持てるのが一番大事ですぞwwwwwwww
その中で出来るだけ交代先に負担をかけ、早くサイクルを崩壊させるのが役割論理なんじゃないですかなwwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:41:33
火力は水準どうのじゃないですなwww高くできるのであれば限界まで高くするものですぞwww
あいての交換先にこうかはいまひとつであったとしても負担をかけていくために重要ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:47:11
↑その理屈で行くとヤーマンダに物理特殊両方入れる場合AC以外ありえないということになりますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-26 23:57:18
さらに言うと岩技の火力が落ちるメガヤスゴドラ、同じ技を持ち同じ特性とタイプでより高火力な姉がいるヤティアスも否定することになりますなwww
まあ前者は落第生ですがなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 00:01:19
↑2だからAC以外ありえないとなっていたはずですなwww
今ではACだと耐久が足りないとされてHCになってしまったみたいですがなwww
↑メガ進化について言うのであれば、ヤチートはメガ前では絶対にありえない耐久をしてますなwwwこういう部分があるので我はメガ進化に対しても多少の疑問がありますぞwww
ヤティアスの場合はヤティオスの劣化で、ヤティオスと共にPTに組み込むことで第二のヤティオスとして使うものではないのですかな?www -- (名無しさん)
2014-07-27 00:09:53
んんwwwACマンダの方が遥かに希少種ですぞwww我なんてB振りしないと足りないくらいまで思ってますなwww
しかもヤティオスとヤティアスの両立とかムック確定www -- (名無しさん)
2014-07-27 00:16:26
先ほどチョッキ否定派でシザリガーについても懐疑的と発言した者ですが、↑7の貴殿は一度落ち着かれるべきだと思いますぞwww
我がこの立場という前提で、個人的な意見を申し上げますぞwww
ヤケモンたる条件にあるように、役割論理においては火力、耐久、耐性、技範囲を兼ね備えたヤケモンでYTを組み、相手に交換を強制して交代先に大きな負担をかけてサイクル戦に勝つことを目指していますなwww
この大きな負担が最たるアイデンティティーであり、高火力が最も重要ですなwwwしかし耐性と耐久がなければ、後出しから相手に交換を強いることはできませんなwwwこの点から、「耐久は足りないが、火力は十分(火力上昇持ち物無しでも、持ち物を持ったヤケに匹敵する程度の火力が出せるよう)なポケモン」の耐久を補うためにチョッキを着せるというのは、筋が通っていると思いますなwww
ですから、持ち物で補正を掛けずとも適応力によってヤンギの珠叩きと帯叩きの中間程度の火力を出せるシザリガーについては、火力・耐性・技範囲は揃っていますなwww唯一足りないD耐久を補ってヤケモンとするというこの考え方は、否定派の我からしても鮮烈というか考えさせられますなwwwヤザリガーをYTに組み入れることにより、鉢巻や珠が他に回ってYT全体の火力が上がり、結果サイクル崩壊に有利に働くという意見も以前どこかのログで目にしましたなwwwこれも言っていることは正しいと思いますなwww
しかし↑21の方が危惧されているように、チョッキヤケ(=ヤザリガー)が生まれることにより、他のヤケにも安易にチョッキを着せる論者が多発し、引いては役割論理の衰退につながるという恐怖は我も感じていますぞwwwですから、チョッキはヤザリガー限定という強い意志が、このwiki及び論者の中に求められますなwww
ここまでの意見ですとまるで肯定派の様ですが、↑24の意見にあるように、そもそも耐久が足りないのだからヤザリガー足り得ないと我は思っていますなwww(チョッキ否定派論者の多くはこの考えなのですかなwww?)
そしてサブウェポンの火力が足りないという我の意見に対して、「プレートも同じだ」という意見がありましたが、メガ石が登場した今、構築を工夫すればプレートを持たせずに済むためプレートを引き合いに出すのは筋違いと思いますぞwww比べるのであれば帯以上ですなwww
さらに、まるでヤロテスタントの大部分がチョッキ容認しているかのような発言がありましたが、それはとんでもないことですなwww我はゴツメヤンドを愛用するヤロテスタントですが、チョッキを認めるつもりなど毛頭ありませんなwwwそこで論理の衰退への危惧と絡めての提案ですが、チョッキを容認する者達へwikiにて新たな名を授けるというのはいかがですかなwww? -- (↑27)
2014-07-27 00:20:26
相性保管が重要な役割論理において弱点、耐性が同じヤティ姉妹の両立とか死んでもありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-27 00:23:36
シンカ前ヤチートは物理に繰り出すんですぞwwwまさかD耐久を見てあり得ないとか言ってませんよな?www -- (名無しさん)
2014-07-27 00:27:36
今でもヤター派とかヤルヴァン派とかいますし、ヤロテスタントの中にいれてもいいとは思いますがなwww名前は我も知りませんぞwww -- (名無しさん)
2014-07-27 00:42:13
↑その名前は初めて聞きますなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 00:44:15
んんwwwたまにヤケモン開拓するヤロテスタントとゴツメ寝言を使うヤロテスタントを分けるときに使われますなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 00:47:07
↑7貴殿はAC振り以外ありえないwwwという時代を知らない若者だということが分かりましたなwwwムックまでは言わずともそれに近しいものを感じますぞwww
ヤティアスに関してはヤティオスの劣化というのは論者たちにとってみれば当たり前のことですなwwwその劣化をわざわざ使おうとするならば姉妹両立し第二のヤティオスとして使う以外にないですぞwww
↑4物理に出すにしても足りてないのは事実ではないですかな?www -- (名無しさん)
2014-07-27 00:53:16
↑んんwww時代遅れすぎますなwww汝殿は未だにヤンパッパや特殊ヤグラージを使いヤリルリやヤゲキッスをゴミ扱いするんですかなwww昔あり得ようが関係ないですなwwwそして何で役割対象同じものを両立させるんですかなwww我に限らず全員がおかしいと感じていますぞwwwwヤティアスしかボシャーモは受けられませんし、そのあたりで差別化するもんですなwwww -- (名無しさん)
2014-07-27 00:59:34
↑2火力が低い分耐久が高いヤティアスは高速紙耐久への役割がヤティオスより安定しますぞwwww
火力が低いというだけで劣化などと言うのは腹立たしいですなwwww
チョッキについてはQ&Aにしっかり明記すればいいと思いますぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-27 01:03:25
シンカ前クチートは威嚇込でB指数24000オーバーですぞwww足りてないとかありえないwww
例えばメジャーな型のボーブシン程度なら十分受け出し可能ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 01:05:32
同一人物か分かりませんが、↑4の貴殿は発言が過激すぎませんかなwww
論理を今すぐやめるべき、ヤロテスタントを異教徒にすべき、昔の論理を知らない者はムックに近い、など言い過ぎだと思いますぞwww
特に最後のは最近始めた論者を否定しているようにとられかねないですなwww
言葉尻を捕らえるようなことはしたくありませんが、流石に失礼だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-27 01:19:32
↑4だから過去形で書いたんですなwww何を見ているのですかなwww
本来であればACぶりでなければならないのに時代が変わってしまったということを書いたんですぞwww
先ほども書きましたように、火力が最重要なんですなwwwそこからヤティアスがヤティオスの劣化というのは歴然ですなwww
これは昔から言われていますし、周知の事実なはずですぞwww劣化を無理に使おうとすればPTに無理が出るのは当たり前ですし、ヤティアスだけがバシャを受けられるヤケモンではないですぞwww
↑2威嚇込みでそれなら足りなくないですかな?www
↑昔があって今があるのですから、昔のことを知っておくべきではないのですかな?wwwそこに役割論理の基本が詰まってると言っても過言ではないですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-27 01:42:42
古参だからといって偉そうにするのはありえませんぞwww
ヤチートは確かにかなりギリギリというか不安要素が大きいですがそれを補えるだけの利点があるからありえるんですなwww
具体的にはA100力持ちの火力と鋼フェアリーの優秀な耐性ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 01:50:10
んんwwwヤチートのAは105でしたなwww間違えるとかありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-27 01:52:27
んんwwwボロのつりざおに釣られるのはありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-27 02:06:58
いかくでこれだから足りてないとか言う理屈が良くわかりませんぞwwwいかくだからではなく役割対象に受け出しが可能かどうかじゃないんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 02:16:13
まあその受け出しがギリギリなのも事実ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 02:36:08
↑6昔を否定するつもりはありませんが昔に囚われすぎじゃないですかなwww環境の変化や考察が進みヤンダはACよりHCの方が一般的になったということは火力が最重要というのは昔の話で今は総合力が求められるということなんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 03:07:38
↑7じゃあなんですかなwwwウィキが間違いだとでも言う気ですかなwwwACヤーマンダだけにしろとでも言うんですかなwwww
劣化だから両立とかも意味不明ですなwwwヤティオスとヤティアス両立するなんてまともじゃないですなwww小学生でもわかりますぞwww二軍にいるのはなぜなんですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-07-27 08:57:57
横槍ですがヤティ姉妹の同時採用は一理あると思いますぞwww
ヤティは火力高くて役割範囲が広めですしなwww
具体的には相手のパーティに全体的にヤティが刺さっているとき、姉の過労死を防ぐと共に一番刺さってるヤケモンを2体選出できるんですなwww
ただ今は色々出てきてヤティが動き辛い環境ですし、xyで通用するかはちょっと怪しいですなwwwそれに4世代では追い打ちバグもありましたしなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 11:52:36
今の話をしているんですぞwwwいつまでも昔を引きずるのはありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-27 11:59:49
だからxyでは怪しいと言ったんですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-27 12:10:21
ヤバコイルについてはメガネを他に渡せるという利点を忘れてはいけませんぞwwww
なんども言うようにプレートよりはマシという考え方の元ヤバコイルにチョッキを持たせるロジックが成り立つわけですなwwww
ヤザリガー以外ではハチマキメガネを持たせられるのが1番というのは変わりませんぞwwww
チョッキがありえる議論の中ヤザリガーとヤバコイルは立場が違うので別として考えないといけないと思いますなwwww -- (名無しさん)
2014-07-27 12:11:12
今の話をするならXY環境じゃジバコイルは活躍できませんなwww
2軍にこそいるもののヤーティ組むときの優先度は低いもんですなwww
つまり何が言いたいかというと先送りにしましょうということですなwww
PGLの使われてるポケモンみてもなかなか辛いですなwww
-- (名無しさん)
2014-07-27 12:20:36
いくら何でもヤティオスとヤティアス両立したらヤーティに穴ができるのは考えるまでも無いですなwww過労死避けるプレイングする以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-27 13:59:08
それをいうなら4世代の頃のヤーティにはヤティオスと山田が何食わぬ顔で同居してたりしますぞwww抜群被りまくってますなwww
つまりそういうことですぞwww我は過去の話を過去の環境において正当だったと説明してるだけなので、いい加減そこにばかり食いつくのはやめていただけませんかなwww案の定議論がズレてますしなwwwwww -- (名無しさん)
2014-07-27 14:55:13
それでも炎技があったり威嚇があったりで完全にかぶってませんし、しかもそれは第二のヤティオスとして使っているわけでもありませんぞwww -- (名無しさん)
2014-07-27 15:08:51
もうご意見板の方に持って行ってもらえませんかなwww
本来貴殿はチョッキの話をしていたのではないのですかな?www -- (名無しさん)
2014-07-27 15:21:49
両立の話をもってくるからですなwwwどちらにしても両立しかない限り関係ないですなwww両立に一理あろうがどうでもいいですぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-27 16:03:18
両立も何も役割範囲がおんなじヤケを採用する意味が分からないwww
鋼2体にしてもヤティヤマダにしても抜群の範囲が違うから両立出来るんですなwww
そんなことも分からずに議論に参加するのは有り得ないwww -- (名無しさん)
2014-07-27 16:11:23
それはご意見板に書いた話ですかな?そうであればヤティ2体が有効である場合があることもわかるはずなんですがなwww
とりま向こうで語ればいいですかな?www妹の耐久の話ならともかく、両立だの役割範囲だのに拘り過ぎるのは色々とズレてますなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 16:17:42
そもそもあの方は「ヤティアス使うならヤティオスと両立する以外ない」と言ってるんですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-27 16:22:09
気持ちはわかりますが両方とも落ち着いていただけませんかなwww
両立持ち出すのもそれに食いつき続けるのもおかしいですなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 16:27:00
話がずれてますぞwwwチョッキによって上昇する耐久の重要性の話ではありませんでしたかなwwwヤティ両立は後でいいですなwww -- (名無しさん)
2014-07-27 17:26:49
ジャポとレンブはありえますかなwww
木の実の中ではマシな部類ですなwww -- (名無しさん)
2014-08-23 08:37:03
↑
交代すると効果がなくなるので基本的には無しだと思われますぞwww
木の実の中ではマシだという意見には我も賛同しますがなwww -- (名無しさん)
2014-08-23 10:45:23
マシも何もありませんなwww
モモンもオボンもジャポもマトマも論理からすればどれも同じゴミですなwww -- (名無しさん)
2014-11-20 19:53:36
ジバコチョッキに関しては交代先を殴ることになるので少しでも多く削りサイクル崩壊を早めるため火力アイテムが優先される でいいと思いますなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 00:32:40
眼鏡ならまだしも珠以下だと火力に対する耐久耐性が足りませんなwwwだからチョッキが登場するんですなwwwというかチョッキ問題に限らず火力に対する耐久耐性という考えを導入すべきですなwww例えばヤャンデラはあの火力耐性故にあの耐久が許されるのであってそこらのポケモンがあの耐久はありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-04 00:37:50
そういやどこにも書かれてないですが球根などの特定のタイプの攻撃を受けたときに能力上昇するアイテムってありえない扱いでしたかなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 01:29:35
貴殿のいうとおりですなwww
ヤャンデラ程度の耐久があるのでやk、などとヤャンデラやヤケモンの中では低耐久ヤケが引き合いに出されますが、
ヤケモンのそれと比べて並火力のポケモンでは他によほど光るものが無い限り低耐久ではヤケモンになれませんし、チョッキを持ってヤケモンになることも許されませんぞwww
ヤャンデラは低耐久を補って余りある火力と耐性と優秀な二つの特性を有していますなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 01:46:45
一応言っておきますがヤバコイルのチョッキに関しては何も言及してませんからなwww -- (↑1)
2014-12-04 01:51:39
風船の以前の例がこれじゃない感半端ないとか言われたら逆に気になりますなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 19:21:40
輝石レアコイルがダメなのでダメでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 19:32:34
元作成者ですぞwww完全エタってて本当申し訳ありませんなwww
ヤバコのチョッキは、役割対象をポリ2・クレセとするならチョッキで長持ちさせた方が結果的に雷を一発多く撃てて役割持てるんじゃないか?と考えておりましたぞwww
書き終える前に力尽きましたがなwww
↑2 どうしても気になるなら履歴からどうぞですなwww
役割持ててませんがなwww -- (名無しさん)
2014-12-18 21:35:04
書くと言って他人の編集とめておいて編集しないってありえなくないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-18 22:43:40
雷の火力をメガネで1.5倍にして、交代先に負荷をかける以外ありえないwww
眼鏡雷2発=通常雷3発ですなwww
また、雷の試行回数が増えれば増えるほど、当てるために必然力が必要になりますなwww
敬虔なる貴殿らには無関係な話かもしれないですがなwww -- (名無しさん)
2015-01-05 01:18:33
イバンも勘違いされやすいと思うので追加しておきたいですなwww -- (名無しさん)
2015-02-05 16:15:43
イバンに勘違いされる要素ありますかな?www
ダメージソースにも耐久上昇にもなりませんぞwww -- (名無しさん)
2015-02-05 16:37:55
イバンじゃなくてレンブジャポじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2015-02-05 17:03:45
イバンおいしいですなwwwww
素早さ的に絶対に先制して役割遂行できると思っていた相手などの思わぬ反撃には注意ですなwwwwどうせ頑丈連中ぐらいしか持ちませんがなwwwww -- (名無しさん)
2015-02-05 19:13:23
結局のところチョッキはパーティ組んで運用してから考えろ程度になりそうですなw
どうせ鉢巻眼鏡珠メガストーンを差し置いての採用はありえないwwwwwですし
相手にあわせて、というのが理想的ではありますかな?www
正直ジュエル全て解禁してくれればこんな議論などすぐ結論出るのですがなwww
-- (名無しさん)
2015-02-06 12:04:49
ジュエル解禁は良くも悪くも第6世代ポケモン達の環境に変化をもたらすでしょうなwww役割論理的にはどうでしょうかなwww
ヤメルは技範囲の広さから竜ジュエルより帯等のがいいですなwww
ヤルガルドは元々の技威力が低いためアリな気がしますなwww
ヤラミドロも適応力ジュエル流星群はロマンですなwww
しかし今のまま1.3倍で解禁されてもゴミですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2015-03-07 18:25:01
久しぶりに見に来たら、下の方の記述がかなり増えてましたなwww
感謝以外ありえないwwww
しかしチョッキメガガルのくだりはわかりやすく秀逸だと思いましたなwww -- (名無しさん)
2015-09-16 21:49:32
チョッキは激しい議論を巻き起こすよくも悪くも魅力のある魔性の道具というのが改めて実感出来ましたぞ。 -- (名無しさん)
2016-12-18 20:21:38
食いしん坊+フィラ系のロジックはどうなるんですかなwww
ありえそうなヤケモンはアローラヤトンとヤビゴンですなwww
火力が特別高いヤケモンではありませんが、A105or110からの一致120技は火力アイテム無しが全否定できる火力では無い程度ですかなwww
例えありえないとしてもここでロジックする価値はあると存じますなwww我はありえるのかどうかわかりませんがなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:09:41
このページのオボンの実の解説をちゃんと読みましたかな?www
ロジックされてありえないとされているのを無理やりまたロジックするのは論理的ではありませんなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:22:14
まずは、ヤイリューのりゅうせいぐんを思い浮かべますなwww
次に、メガネも珠も持っていないと仮定しますなwww
これが高威力に見えますかな?www強化アイテムなしA110前後の一致120なんてこれ以下の火力ですぞwww
というか、ヤトベトンはともかくヤケモンとしての性能をあついしぼうに頼り切ってるヤビゴンで食いしん坊はアリエナイwww単ノーマルの耐性オンリーとかオワコンですぞwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:24:08
んんwwwくいしんぼうヤビゴンはありえませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww
二軍候補如き使ったことありませんからなwwwキック習得する以外ありえないwww
しかし「オボンがありえないからありえない」でいいんですかなwww
効果が倍違うものを単純に併記するのは論理的ではない気がするんですなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:27:55
オボンがありえないのは火力上昇を捨てることにより控えのヤケモンへの負担が増えて総合的な耐久が下がってるからですなwww
よって場に出てるベトベトンの体力が半分回復しようが全回復しようが、控えの体力は1ミリも回復しないので「オボンがありえないからありえない」で別にいいと我は判断しましたぞwwww
フィラ系の効果に火力アップか控えの回復でもよこせですぞwwwwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:34:54
しかしそれですとチョッキも「オボンがありえないからありえない」で終わりませんかなwww
どっちも要は耐久上昇ですなwww
つまりチョッキがありえないことが別ページでロジックされているように、それなりの解説があるべきなのではないかという話ですなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:39:18
Q&Aもろくに読まない、このページのオボンの解説も読まない子羊はなにがしたいんですかなwww
論争ごっこしたいならよその掲示板でやったほうがいいですぞwww
上の方や解説でも言われている通り回復量が増えたところでヤーティ全体としての耐久が全くあがっていないのでありえないですぞwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:42:53
それなりの解説なら既に「使えると勘違いされやすいアイテム」というページの「オボンの実」という項目で詳しく書いてありますなwww
オボンの実は解説付きでありえないとされている、フィラ系は効果がオボンの2倍だがオボンと同じ欠点があるため同じくありえない、これではダメなんですかなwwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:47:06
もし、仮にフィラがありえると思うのなら、汝が実際にフィラが役に立つ場面なりを実践で確かめてここで皆に披露すべきですぞwww
特に活用できる場面は思いつかないし、自分で使ってもいないけどなんとなく役に立ちそうだからフィラを認めろなどと烏滸がましいにも程がありますなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:49:11
んんwwwありえないならありえないでいいんですがなwwwありえるとは言ってませんぞwww
我は木の実べトン自体は使ってみて強かったのでそれが論理的かどうか判断がつかなかったんですなwww
ここに書くとして、どのような記述になるのかという話ですぞwww
「使えると勘違いしやすいアイテム」であることは間違いないでしょうからなwww
疑似的に物理含むチョッキと同じ効果を得られる木の実を、チョッキがあれだけロジックされてるのにこっちは「オボンと同じ」で説明完了とするのが正しいのか疑問だったんですなwww
論者諸兄がそれでいいのであれば我は別に構いませんなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:50:11
我は思いつかないけどこの表現はおかしいから誰か改訂しろなどと通るわけがありませんぞwww
フィラなどを議論にあげるには、まずはチョッキ並の実用性を上げなければ話になりませんなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:54:35
改訂というか、フィラなどの木の実が「使えると勘違いされやすいアイテム」であると思われるが、どのような記述が相応しいだろうかという話ですぞwww
改訂も何も現状では記述自体がありませんなwww -- (名無しさん)
2016-12-21 23:58:01
食いしん坊かつチョッキヤケ並みの火力があって初めて可能性があるってところじゃないですかなwwwもっとも食いしん坊でそんな火力出せて役割持てる耐性か耐久で発動前に死ぬことがないくらいには安定感があるなんて条件厳しすぎてロジックするだけ無駄ですがなwww -- (名無しさん)
2016-12-22 01:57:12
ここは役割論理「専用」wikiですぞwww
役割論理っぽいことをされたいのであれば六世代終わりに管理人と利用者の間でいざこざがあった異教徒wikiにサイクル特化型でも銘打って考察を一つでも増やして差し上げた方がよっぽど皆の役割が持てますぞwww -- (名無しさん)
2016-12-22 07:19:38
フィラ系統の実について我なりのロジックを記述しましたなwww先入観にとらわれず考察し直しましたが想定以上にゴミでしたぞwwwww -- (名無しさん)
2016-12-22 20:47:56
やつですなwwwやはりゴミはゴミでしたなwww
役割もてる木の実は努力値下げ木の実だけですなwww -- (名無しさん)
2016-12-22 22:50:28
レンブはホモに役割を持ちますなwww -- (名無しさん)
2017-01-01 22:25:36
フィラ系統のきのみはヨワシのサイクル回数を増やしてヤワシにするのですが、ダメですかなwww -- (名無しさん)
2017-01-02 22:36:30
↑
とつげきチョッキ
のページより
"役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞwwww " -- (名無しさん)
2017-01-03 00:24:15
「シャボ」の実ではなく「ジャポ」の実ではありませんでしたかな?www
結局はゴミなのであまり関係ありませんがなwww -- (名無しさん)
2017-01-05 16:04:59
輝石の記述は無いんですなwww
現状ありえるヤケモンはいませんが、ポリ2やレアコイルは多少惜しくないこともない程度の性能なんですがなwww
サイドンが諸刃習得とかしたら議論を呼びそうですしなwww -- (名無しさん)
2017-01-31 14:26:27
輝石はチョッキの上位互換ですなwwwありえるとしたら追加進化ですかなwwww
ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞwww
記載自体はあってもいいかと思いますなwww -- (名無しさん)
2017-01-31 14:38:20
輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなwww -- (名無しさん)
2017-01-31 14:43:17
輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなwww
岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなwww
もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないwww
比較的来そうではありますがなwww -- (名無しさん)
2017-01-31 14:47:33
んんwwwそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなwwwサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなwww
流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞwww -- (名無しさん)
2017-02-01 07:38:18
論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなwww
耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなwww
いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん)
2017-02-01 11:08:20
せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなwww火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞwww -- (名無しさん)
2017-02-01 11:54:22
んんwwwサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなwww
故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなwww
まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなwww -- (名無しさん)
2017-02-01 15:39:04
たつじんのおびってありえるのですかなwww一見火力をあげてるようですが役割論理は
交代戦を前提としているのですなwwwつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなwww
いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなwww
「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」
という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなwww
また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなwww -- (名無しさん)
2017-06-27 10:05:29
すみませんが帯に関しては、まずQ&Aをよくお読みになるべきだと思われますぞwww -- (名無しさん)
2017-06-27 10:12:38
達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなwww
帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなwww
ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一
ヒートヤトムのヤーバーヒートがH252ガルドに帯で確一
野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一
などがありますなwww
帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなwww
そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなwww
多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなwww -- (名無しさん)
2017-06-27 10:28:45
メトロノームってありえるのですかなwww -- (名無しさん)
2017-11-10 17:21:29
火力強化アイテム…ではあるのですが、初ターンでの火力強化がないのが難点ですなwww
サイクルを回しているのであれば、同じ技を連続で撃つ機会は少なくなると思いますなwww
また撃ち合いをするにしても、総ダメージ量でプレート珠や鉢巻眼鏡を上回るには3,4ターン必要ですしなwww異教徒の使用率も低いですなwww -- (名無しさん)
2017-11-10 18:02:17
メトロノームは同じ技を打ち続けないと火力が上がらないので劣化鉢巻きメガネですなwww
1回目は火力補正がないうえに2回目でプレート等の補正になるのでgmアイテムですなwww
4回目はメガネ鉢巻き以上の補正が入り、6回目で2倍の補正が入りますが、6回目に入る前に交代するかヤケモンが4んでますぞwww
メトロノームは打ち合い()前提の持ち物でしょうなwwwまるころ()するボケモンに渡す以外ありえないwww
.
-- (名無しさん)
2017-11-10 18:05:18
え・・・なにこの超頭悪そうな文章・・・。
オボンのみで耐久力を上げて確定数をずらせば、本来倒せない相手を倒せる可能性が上がるわけで、
半端な火力増強アイテムを持たせるより相手に負担をかけられる場合もあるのに、そのへん全く言及されてないね。
この記事書いた奴って、バカ? -- (名無しさん)
2017-12-26 23:42:40
単体性能だけで見ればそうなるでしょうなwww
その本来倒せない相手を倒すこと自体が役割論理的でないということですなwww倒した後が問題なんですぞwww
ここまで言えば貴殿ならわかりますかな?www以上ですぞwww -- (名無しさん)
2017-12-27 00:32:34
上にも書かれているように、後出し時にHPの50%~62.5%が削られるのであればオボン発動で2発目が耐えられるため対面処理は出来ますなwww
しかしここでお相手が別のポケモンに引いてきた場合、2度目はオボンなしのため後出し出来なくなりますなwww
ヤーティでなく対面処理を多用するor腹太鼓や食いしん坊などのコンボを使用するパーティなら優秀なアイテムになると思いますがなwww -- (名無しさん)
2017-12-27 01:04:04
交代先を倒せないでどうするんですかなwww
サイクル負けしますぞwww荒らしなら帰ってくれませんかなwww
-- (名無しさん)
2017-12-27 01:33:56
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最終更新:2017年12月27日 01:33