過去ログ22

意見・要望 ページの過去ログその22ですぞwww
もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww
  • ヤャットで定期的に対戦会を行うことになったのですがどうですかな?www
    勝手にページを作るのは良くないのでここでお聞きしたいんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 20:02:08
  • ついでに思いましたが、そろそろ第6回ヤーティカップを開きませんかなwww -- (名無しさん) 2014-03-03 20:11:27
  • ヤャット過疎ってますしいいと思いますぞwww
    3月半ば〜末あたりでどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-03 20:57:35
  • その辺りがよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-03-03 21:10:36
  • ところで聞きたいんですが論者的にしぜんのめぐみってどうなんですかなwwwww
    1回きりですが威力の高いめざパを撃てるとなるとありなようにも思えますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 07:33:52
  • 他の技があまりにもゴミで自然の恵みが火力アイテムよりも負担かけれるようなポケモンならアリでしょうが現状は存在しませんなwww
    またそのようなポケモンがヤケモンたりえるかという観点からもナンセンスな技だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-04 08:00:37
  • 第五世代時に技不足で知られているヤュバルゴですら候補にありませんでしたぞwww
    それに一回キリとかゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-04 08:30:42
  • 毒のようなマイナー弱点が四倍かつそれを突かないとほぼ倒せないような奴が環境に蔓延って、
    こちらの選出が著しく縛られるような事態になればヤロテスタントの技として考察されるかもしれませんなwwwwまずなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 11:26:56
  • メガフラワージェス/メガエルフーンの登場が待たれますなwww
    フラワージェスはメガシンカで草を獲得する可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 12:27:02
  • フwwwwwラwwwwwワwwwwwwーwwwwwwジwwwwwwェwwwwスwwwwww
    名前間違えられるとかかわいそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 12:32:56
  • 質問なんですがヌケニンはもはや相手の選出を縛る役割すら持てないんですかなwwwww一応火力と範囲はボーナスファイブの中では一番まともなんですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 15:02:00
  • ステロ撒かれただけでゴミになるので役割持てませんなwwww火力も三軍が遠く霞むくらい低いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 15:21:15
  • ヤャラにサン持たせると飛行100がでますなwww格闘に役割遂行できますなwww万が一発動した場合エッジが確定急所になりますなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 15:30:23
  • 火力強化も出来ずにアイテムが固定されるのは割に合っていない気がしますぞwww
    ヤャラにとって一致飛行技は待望の存在ですが、どうなんですかなwww威力200と聞くと悪くないですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-04 15:39:58
  • 昔我が聞いた過去ログ21より抜粋


    • 遂行技として使う場合、相手に交代されて別なポケに受けられたら、打ちたかった相手に当たらない上に、一回きりなので遂行ができなくなりますなwww
    もちろん、交代先への負担としてはそれなりの威力ですが(鉄球で威力130でしたかなwww)、道具がなくなるというのも大きいですなwww
    ちなみに、ジュエルという消費アイテムもありますが、あれとは意味合いが違うので比較対象にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-16 23:40:31

    以上より、単発技はありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-04 15:52:16
  • ハチマキをもって等倍をとればヌケニンはほとんどのケースで確2がとれるので悪くない火力は出せますなwwwww
    今作で霊が鋼に通るようになったので止まる相手がいなくなったのも強化ポイントですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 15:57:34
  • やはり一発ネタでしょうなwwww
    過去ログ漁りやつですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 16:01:11
  • 一応ヌケニンは防塵ゴーグルを持たせるとユキノオーに役割が持て・・・るかどうかは微妙な気がしますなwwwめざパ炎や岩技の搭載率高いようですしなwww
    なにより防塵ゴーグル持たせると火力が足りませんなwwwバンギはどう足掻こうと負けますなwww
    しかし逆に言うとバンギなどの特定の相手を選出させるためにヤーティ内にとりあえず入れておくという使い方は出来ないのですかなwwwそのために枠使うのはもったいないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 17:32:44
  • ヌケニンが役割破壊されやすいのは貴殿も知ってのとおりですなwwww
    枠がもったいない、というかヤーティの穴増やして終わりですなwwww5匹で完璧に補完し合えるパーティを組めるなら、そこにヌケニンを入れるかさらに重めのポケモンへの対策ヤケモンを入れるかは貴殿の自由ですなwww
    我は相手の選出を読むよりもどいつが出てきても大丈夫なように選出する方が楽だしリスクも少ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-04 18:31:10
  • んんwww第三世代当時の対策必須だったのはどこへ行ってしまったんでしょうかなwww
    ここからは別に役割論理は関係ない個人的な意見ですが、どう考えても時代と共に弱体化の一途をたどることが確定してるようなポケモンなのですから強化の一つくらいしてくれてもいいのでは無いですかなwwww
    攻撃技じゃないとダメージが入らないとか、ヌケニン専用の高性能な技とか与えても別にバチは当たらないと思うんですなwwwww
    今となっては選出誘導の性能すら無いに等しいとはさすがにどうかと思うんですなwwwせいぜいほぼ100%バンギが出てくる程度ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-05 00:53:45
  • 確かにその通りですなwwww逆にボーブルは世代を重ねるごとに強化されていってますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 01:06:44
  • まだ公式で発表されていないポケモンのページを作るのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-05 06:01:16
  • 過去ログの内容が21と22で大きく重複するところがあったので修正しましたぞwww何か考えがあってあえてそうなっていたのであれば戻しますぞwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-05 18:10:41
  • ページ数が少ないのと、1ページの量が少ないのではどちらの方が閲覧者に役割がもてるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 20:21:59
  • そういえば結局マリルリのアクアジェット関連の話については
    鈍足で3つの技で役割遂行に支障が出ない、かつ先制技でそれなりの火力が出せる。
    というかなり特殊な条件がそろった場合のみ優先度の低い選択肢として上がるという結論になったようですなwww
    現状では特に該当するポケモンはいないので別に考える必要はありませんかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 21:51:48
  • それなりの火力wwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-05 22:54:30
  • 先制技をあーだこーだ言ってわざわざ採用する必要性皆無ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-05 23:04:38
  • ばかぢからからのアクジェ()の相性があまりよくないですなwww
    A1段階下降状態でアクジェ()読みで交代なんかされたら低負担降臨を許してしまいそうですなwww
    インファイトからだったらまた意見が違っていたかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 23:10:22
  • 流れがわからないまま22に移行したくないのでログの一部を22にやったんですなwwww
    マリルリの件を21から切り取りで持ってきてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2014-03-05 23:31:33
  • ↑↑鉢巻前提なのでその意見は筋違いですなwwwwwページをちゃんと読んでくる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 23:56:57
  • http://www59.atwiki.jp/tyokkikoutei/pages/1.html
    アク禁食らった荒らしがなんか言ってるようですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-05 23:59:57
  • 結局先制技がありえるとしたらノーマル複合の耐性が優秀もしくはヤビゴンと同じかそれ以上の数値受けができて神速が最高火力のポケモンが出ない限りないということですかなwwwww
    そんなのが出てきたらゲーフリのバランス調整の感覚を疑いますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 00:00:54
  • ↑4ちょうどあそこでアクジェの話題が終わっているようですし、これでよいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 00:20:26
  • 一番現実的なのはファイアローのように特性で先制化されるパターンでしょうなwww残念ながらファイアローはそれ自体の性能がゴミなので使えませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 00:23:05
  • ヤケモン足りえる能力値で先制特性出たら間違いなくトップメタですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 00:31:23
  • 一応「提案してみては」ということなので特定条件下で選択肢になりえると決まったわけではありませんぞwwww
    使いたい者の支持が集められればまたヤロテスタントでアンケでもすればいいんじゃないですかなwwwwww
    ついでに↑5のブログみたいな個人wikiはどーでもいいですなwwww相手するだけ無駄ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 03:41:44
  • また二番煎じ理論が誕生したんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 08:44:23
  • しかもよく見たら17氏ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 08:48:01
  • んんwwwwwマケモンwwwwwこれは負けモンですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 09:55:14
  • ゲッコウガを受けきれるポケモンがおらず厄介ですなwww
    めざパを覚えてないことを祈ってナットレイをだすのは怖いですぞwww

    こいつは数値受け以外ありえないですなwww
    氷技よみで、ギルガルドが一番いいかもしれませんなwww
    ドロポンだった場合は次のあくのはどうで死にますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-06 11:14:09
  • んんwww忍者なのにニケモンでないとかありえないwwwww
    水受けとしてはやはり水やトムが無難且つ確実ですぞwww草結びのダメージが通らないのも評価点なんですなwww
    ただ、現環境ではあまり刺さってないみたいなのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 11:31:40
  • 半減→抜群の流れなら止まるので半減に出すだけですぞwww
    こいつに苦戦とか勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2014-03-06 11:50:11
  • ボッコウガとかヤリルリで余裕www -- (名無しさん) 2014-03-06 12:13:06
  • と思いましたがくさむすび採用率が60%ほどあるんですなwww
    これだとちょっときついですかなwww
    それに対してめざパ採用率はわずか10%ですなwww
    ヤットレイ安定ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 12:15:38
  • ドロポンまたは冷ビ読みで出せば余裕www -- (名無しさん) 2014-03-06 12:19:19
  • 悪波読みでメガヤラ出して余裕ですなwww
    交代読みでロクブラ撃ってもほぼ確1ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 12:42:59
  • カットムがボッサに相性悪いとかありえないwww粉に出せばヌメルですら狩れるレベルのポケモンですぞwwwあとめざ氷はありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-06 13:36:08
  • 考察ページのとあるコメントの者ですが環境考察ページの構想が定まってきましたなwww
    技構成、持ち物、パーティの大まかな確率でも記載しようと考えてますなwww
    編集できる時間が取れるかは微妙なので作成はまだ確定してませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 13:54:58
  • んんwww役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 14:05:27
  • ↑3よくよく計算してみたら陽気ボノガッサくらいの闘技は耐えるようですなwww
    今思えば意味不明なことに意地テクニ鉢巻とかを想定しておりましたぞwwwこれはヤノガッサですなwww謝罪以外ありえないwwwwww
    他力本願で申し訳ないですが誰か編集しなおしてくれればありがたいですなwwww

    しかし、意地テクニ鉢巻マッパで確2、眼鏡持ってもカットムのめざ炎なりで確2の関係は知っておいてほしいですぞwww
    現環境でいるかはわかりませんが安易な繰り出しはやや危険かと思った所存ですなwww
    -- (名無しさん) 2014-03-06 14:34:55
  • ↑訂正ですなwww
    眼鏡だと低乱1、珠から確2でしたなwww誤記したことを謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-06 14:39:13
  • 一軍行きになりそうなのはヤチートぐらいですかなwww
    後は可能性がありそうなのはヤキノオーかヤシギバナぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15:16:58
  • そういえばヤットレイの持ち物候補にゴツメが無いのはどうしてですかなwww普通に鉢巻なり持たせたほうが強いんですかなwwwそこのところどうなんですかなwwwwww
    一応物理耐久が高めの相手にはプレートジャイロ<鉄棘ゴツメ+ジャイロのようですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15:17:49
  • ヤノガッサが仮にいたとしてもマッパなんぞつかいませんぞwwww馬鹿力一択ですなwwww
    ところで力ずく岩雪崩とエッジならば好みで選択になるようですがテクニ岩石封じとエッジならどうなるんですかなwwww
    流石に威力10の差が出てしまえばありえなくなりそうですが貴殿らはどうお考えですかなwwwwww
    ↑プレートジャイロに棘のダメージが含まれていませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15:33:15
  • 異教徒にも少なからず攻撃特化鉢巻ガッサはいますなwwwヤケモンではないですがなwww
    それにしてもヤノガッサの馬鹿力でロトムを確1とは馬鹿げてますぞwwwあのなりでもA130はやはり侮れませんなwwwww
    ↑威力90と100ではさすがに試合に響いてきますぞwww素早さ低下()の追加効果なんてものはいりませんからなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15:51:26
  • んんwwwとんだケアレスミスですなwww
    役割対象が特殊よりなのもありますし、やはり鉢巻でいいですなwwwあるとしたらメガガルピンポですかなwww
    ちなみにスキルリンクチラチーノのスイープビンタ読みで繰り出すとチラチーノが確1なのは有名ですなwwwだからどうしたというはなしですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15:52:19
  • チラチーノカワイソスwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15:54:26
  • ↑4テクニで岩石封じを打てるポケモン自体がかなり限られてますぞwww
    カポエラーかガッサくらいですなwwwwwですのであまり考慮しなくともいいのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 16:01:37
  • んんwwwランフリで毒守()ボードランに遭遇しましたぞwww臆病はありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 16:22:52
  • 相変わらずサンダーはつよいですなwww地面タイプのないPTで出くわすと出てくるたびに
    ボルチェンをして来てウザイことこの上ないですなwww
    先発ボルチェンwww地面格闘技読み繰り出しボルチェンwww死に出しボルチェンwww
    と思ったらいきなりねっぷうwwwありえないwww

    -- (名無しさん) 2014-03-06 17:09:46
  • 勘違いされていますが、珠ずく雪崩があり得るのは珠ダメがなくなるからですなwwww
    珠ダメ無効が無くなれば当然珠ずくはありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-06 19:05:50
  • 主な使い手としての化身ヤンドロスの珠ずく雪崩はエッジと比べて反動がなくなり、必然力があれば関係ないですが命中も上がり、そして威力差がわずか3だから許されるというだけですなwww
    珠ずく雪崩でも10以上離れたらやっぱり駄目ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 21:33:30
  • ヤァイヤーはステロの一言だけで切り捨てられてるような気がするんですがそれでもファイアローは嫌でも見かけるし二軍にもさらっとリザYは健在してるにも関わらず火力面だけ評価されて押し通されてるような気がするんですなwwwwwwもっとこいつも現環境の飛行の刺さり具合と炎+飛行の有効範囲を評価されるべきだと思うんですがなwwwww火力も十分なのになぜこいつだけが正当な評価がなされないのかが謎なんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 23:27:46
  • 我はファイヤーなんか上げるよりリザ落とすべきだと考えますなwww
    あの耐久が足りないヤャンデラよりさらに耐久が足りない上にメガシンカしても物理耐久は変わりませんぞwwww
    ヤァイヤーもいる以上リザは落ちるべきと考えますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-06 23:35:13
  • リザXがあるからだと思いますなwww
    Y単体だと落第生止まりでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-07 00:27:18
  • 火力だけは超一線級ですなwwwwヤーバーヒートが大炸裂wwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 02:36:40
  • ボッコウガの水手裏剣は論理的にはどうなんですかな?www先制技()ですが連続技ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-07 19:42:01
  • ボッコウガがありえないですが技自体の性能には特に文句ないんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 19:49:16
  • スキリンでも持ってない限りドロポン撃ってた方がいいですなwww
    技範囲活かした方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-07 21:34:42
  • ガルーラ対策で野菜丼にアームハンマーかばかぢからを搭載しようと思っているんですなwwwそこで先輩論者に質問なんですなwwwアームハンマーとばかぢからを搭載するならどちらがよいですかな?wwwそして搭載するならメガホーンと冷Pどちらを削るべきですかな?www(残りの2枠はロクブラと地震ですなwww) -- (名無しさん) 2014-03-07 22:36:57
  • メガホ冷Pの判断は我にはできませんが馬鹿力とアムハンなら絶対に馬鹿力でしょうなwww
    後続にかかる負担はもちろん、鉢巻アムハンだとH振りメガガルーラ中乱1ですからなwww馬鹿力なら珠でも高乱1ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-07 22:43:04
  • ストーンエッジ切りをする方がよくいますが我はあまり推奨しませんなwww
    後続への安定的負担がかかるエッジと襷身代わりマルスケに叩き込むロクブラでは使い勝手が変わりますからなwww -- (名無しさん) 2014-03-07 22:45:55
  • アームハンマーが勝っているところは教え技じゃないという点だけですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 22:55:24
  • 結局ヤァイヤーがなぜありえないのか昇格議論される間もなくスルーされようとしてるのですが誰も上の意見に異議を唱える方はいらっしゃらないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 23:49:20
  • ステロでHP1になろうが相手の先制技すら無視してブレバ放てるファイアローと比較するのはありえませんなwwwwヤァイヤーではHP半分だと持てる役割も持てなくなりますぞwwwww
    リザYは降格でいいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 00:03:18
  • リザYは良くも悪くもサイクルが回りませんなwww
    リザ自体の奇襲性能は高いですがヤケモンかと言われると怪しいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 00:07:59
  • 先制で撃ててもヤサイなど出されたら特攻して死ぬだけですなwwwwwwアローは交代戦しないとでもいいたいんですかなwwwww撒かれたら突っ込むしかないでしょうがまず突っ張らずに8割型とんぼで逃げますぞwwwwwファイアローが使われるのはステロとはもっと別の理由にあるとおもいますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 00:34:31
  • そりゃボァイアローが使われる理由はステロ四倍のデメリットを加味しても使う価値があるからですなwwwwヤァイヤーの場合はデメリットの方が上回るだけですなwwwwwwそれぞれの役割遂行手段の違いを理解する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01:14:11
  • それにファイアローには先制羽休めもありますからなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01:18:09
  • ファイアローは論者ではなく異教徒が使うという話ではないのですかなwwwww
    であればそもそもヤケモン考察においてファイアローとヤァイヤーを比較するのは筋が違うのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01:21:06
  • 単純にそこまでステロが蔓延してるのであれば異教徒の間でも使われないと思っただけですなwwwwwということは異教徒はステロが巻かれることに特に問題視はしていないということですかなwwwwwwwファイアロー使ってる方に聞いてみたいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01:34:21
  • ヤサイドンはファイアローのソーラービームを受けられるのですかな?www
    無振り下降補正でも56%でHドサイドンが死にますなwwwありえないwww
    ファイアローがインファイト、きあいだま、ぼうふう、くさむすびを覚えないことを祈る以外ありえないwww
    使ったことがある身としてはステロ半分削れても仕事にさし渡りがないのでOKですなwww
    鉢巻きブレバで一方的に残り物の殲滅をするだけですなwww
    ガブリアスも7~8割、高速ATなら即死で岩タイプでも削れていたら受けきれないですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-08 11:26:59
  • まずアローのソラビとは勝率を疑うwww
    次にそのダメ計にハードロックが加算されていませんぞwwwHAでも余裕耐えですなwww
    さらにADならやんちゃアローのソラビからのブレバすら余裕wwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 12:56:48
  • アローのソラビwww意表が突けますなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 13:04:04
  • 意表を突く()wwwwシメジーですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 13:37:06
  • 環境考察ページの件ですがとりあえずガブリアスだけデータ化してみましたなwww
    ここからどうするべきかは貴殿らの意見を参考にしたいですなwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-08 15:45:36
  • 上位20~30位くらいまでのポケモンの情報を同じように並べればいいと思いますなwww
    頭に異教徒ポケ対策ページへのリンクもつければ完璧ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 16:42:22
  • 途中で飽きて統計の更新が止まるようなら不要ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 17:01:21
  • どっかにPGLへのリンク貼っとくのが一番早い気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 17:24:21
  • はれパならそれほどめずらしくないですぞwww炎相手にソラビの可能性を放棄するのはありえないwww
    HAならば補正なしC252ソラビで落ちるようですなwww
    晴れ下C特化命玉ソラビなら特化ドサイドンでも落ちるようですなwww
    可能性としてはそれほどでもないですが、HP7割位まで削られればパワフルソーラーで受けが安定しなくなりますぞwww
    もしくさむすびなんて技を習得すれば受けるのは不可能に近いですなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 21:36:32
  • 晴れパwwwwwwwwwwwwwwwwwwww正気で言ってるんですかなwwww炎タイプかぶってる時点でリザともキュウコンとも相性最悪ですなwwwリザとは飛行までかぶってますなwwwwww
    その上、パワフルソーラーは1%もいませんぞwwwwしかもC特化とかブレバ捨てる超糞型がいるわけがありませんぞwwww勝率を疑うwwwwwwwwwwwwwwwww
    それとも技枠2つ潰した上での手動()ですかなwwwwwなおさら勝率を疑うwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 21:52:35
  • 勝率を疑うwwwww←なんなんですかなwww
    近頃流行ってでもいるんですかなwww煽りは役割もてませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-08 21:57:06
  • わかりましたなwwwwwそんなにソラビが怖いなら別のやつで対策すればいいですぞwwww
    ドサイドンではないといけない決まりもありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:00:06
  • 「勝率を疑う」は一応ロジカル語法ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:00:54
  • 勝率を疑うは古典的なロジカル語法ですなwww煽りと勘違いするのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:04:23
  • アロー関連の話なんですがメガヤキノオー組むときに当たって相性の良い
    水ロトムを入れると構築でどうしてもバシャとウルガが重くなるんですがどうしたらいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:36:57
  • ヤマダかヤャラマリルリ投入でいいんじゃないですかなwwww
    水ロトムとのタイプかぶりが嫌なら火ロトムに変更ですぞwwwww
    どっちにしろ今度は岩が重くなりますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:53:25
  • あるいはヤードランという手もありですなwww
    炎の一貫性が消せること、ラスカのお陰で岩を誘いにくいこと、そして水地面にヤキノオーが強いこと辺りが売りですなwww
    ただし格闘がゲロ重になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:57:54
  • 3体目にヤリテなり何なりで岩に厚くすればいいんじゃないですかなwww
    6体使えるので1匹ぐらい相性悪くていいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 22:59:41
  • ↑↑↑↑我はメガノオー・ヤャラ・ヤラ・ヤザン・ヤルガルド・ヤサイで組んでいますなwwwアローはヤサイで、バシャウルガはヤャラでなんとかしていますなwww
    -- (名無し) 2014-03-08 23:01:19
  • 回答感謝以外あり得ないwwwヤキノオーは強いんですが構築難しすぎですなwww
    貴殿らのアドバイスでなんとか構築してみせますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-08 23:05:48
  • とりあえずファイアローのソラビ搭載率とファイヤーの評価はぶっちゃけ関係ないのでファイヤーを評価してほしいなら利点や実践例、役割を述べて実際に試用してもらうといいんじゃないですかなwww
    どの道一二軍はアンケートで決まりますなwww -- (名無しさん) 2014-03-09 04:32:34
  • 今@wikiがウイルスにやられてるみたいですがここは大丈夫ですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-09 09:16:46
  • んんwwwあれとファイヤーって関係あったんですかなwww
    てっきり別の話題かと思いましたなwwww -- (名無しさん) 2014-03-09 09:53:12
  • ファイアーはサイクル戦に弱く、ファイアローやメガリザのついでに狩られる印象がありますなwww
    使い方道があるならギルガルド対策でいれてみたいですぞwww

    対してメガリザードンは本当に受けるのが大変ですなwww必ず一匹持っていかれて仕舞いますなwww
    不利対面で交代するときにどちらか分からないと一瞬で負けますぞwww
    Xでも一回舞われるといかくしてもヤランブルが6割で落ちますぞwww
    ヤサイドンなら1~2割のこしで耐えますがYだったら無理ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-09 15:09:38
  • ファイヤーの利点については過去に散々主張したので探してくる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-09 16:50:25
  • Xのフレドラきっかり耐えていたのですがどういうことですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-09 18:44:03
  • 先ほどの公表に29wikiは無かったですが、注意も今後は必要でしょうなwww
    57wikiはあったので本家考察wikiにもIPを持っている論者は注意ですなwww
    既にパスワードやIPは一新されたとは報道されましたがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-09 19:25:15
  • ↑は訂正がありますなwww
    どうやら一応パスワードの再発行をatwikiは推奨してますなwww
    不安な論者は再発行する以外ありえないwwww
    混乱させて申し訳ないですぞwww
    29wikiは今のところリストに載ってませんがなwww
    -- (名無しさん) 2014-03-09 19:32:29
  • ↑×3 H振りの計算をしてましたなwwwH4B248でギリギリ耐えましたぞwwww
    しかし、いきなりフレドラを食らった場合は倒されますなwww火弱点ヤケで対面すると怖いですなwwww
    やはり、Yだった場合にも受けられるギャラが一番安定しますなwwww
    同じく初手げきりんで落ちますが、いきなりげきりんは撃ちづらいはずですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-09 19:35:35
  • グランブルのテンプレはABですぞ?wwww
    まあY止まらないのでヤャラ安定ですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-09 20:17:37
  • http://wikiwiki.jp/rolelogic/?FrontPage
    atwiki崩壊に伴い、避難所を設置しましたなwww
    皆様こぞって編集して欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-10 06:26:17
  • やつですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-10 13:10:29
  • 今の騒動って情報漏れに関して非登録ユーザーは無事なんですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-10 14:43:30
  • ↑無事だと思いますぞwww登録してないので漏れる情報がありませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-10 14:56:47
  • ↑↑同じく非登録論者ですが現時点で影響はありませんぞwww

    ちなみにメガではないヤラ(メガ枠が他にいる場合など)でロクブラを採用している方がいましたら使用感などご教授お願いしますぞwww
    ちなみに我のメガ進化枠はヤキノオーで埋まっているのでヤラは根性毒玉ですなwww
    -- (名無し) 2014-03-10 22:06:07
  • 根性毒玉ならロクブラはありえませんなwwww採用してる論者なんていないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-10 23:10:14
  • 論理的に変幻自在ってどうなの? -- (名無しさん) 2014-03-11 00:51:26
  • サブウェポンの火力が強化される優秀な特性ですなwww耐性変化はおまけですぞwww
    しかし、現状では元々の耐性と耐久が低いボケモンしか持っていないのでありえませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-11 03:39:09
  • 変幻自在のみで評価すると全不一致技の火力1.5倍と等しいですからなwwww
    有用な使い手がいれば優先される特性でしょうなwwwwww元来タイプ一致の技には補正かからないのは注意ですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 07:25:09
  • 所持ポケが総じてゴミなので考察する必要がありませんなwwwww

    んんwwwトップから避難所にいけませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-11 08:37:35
  • アドレス最後に謎のカッコがついていますなwwwww
    こちらのリンクから行く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-11 14:35:36
  • 皆様アクセスしてますが大丈夫ですかなwwww
    パズドラ側ではスクリプトの他スマホに被害があったとの報告がありますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 16:01:44
  • ヘラがいまいち安定しないんですが貴殿らはどうやって運用しているんですかなwwww
    耐性が正直微妙で耐久もメガしても種族値受けできるほどではないのでなかなか繰り出せませんなwwww
    今のところ耐久ノーマルやまもみがしてきそうな相手へぐらいしか安定してないんですなwww
    こいつの場合受けることをあまり考えずに先発で出して等倍でごり押すということをメインにして受け性能はおまけ程度に考えた方がいいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-11 18:36:12
  • 役割対象が耐久型ばっかりなのでそれは仕方ないですなwww耐久型に投げて交代読みで後続を倒してそのまま2タテ3タテが多いですぞwwwwインファでアローが確2とかいう火力なので後続次第で遂行技ぶっぱでいい場面もありますなwww
    あとチョッキブシン程度なら後出しから倒せますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 20:46:06
  • 進化前の育成論なんて必要なんですかなwww
    輝石前提で進化後より耐久が勝るボケモンなんていくらでもいますぞwww
    ジヘッドやニダンギルのように進化後より火力が高いもの以外全削除すべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-13 01:23:13
  • 正直あって困ることは別にないのでどうでもいいですなwww
    進化前でも必要ないポケのページは山のようにあるので今更ですなwwwヒマな方が編集してるだけなのでほっときゃいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-13 07:44:53
  • 消してたのは我ですが個別育成論にリンク無ければ勝手に空気化すると思いますなwww
    ただゴミと明記しないのはあり得ないwww -- (名無しさん) 2014-03-13 12:22:28
  • どうでもいいですがどこにもリンクのないはずの個別ページなのに左上のスカウターみると毎日一桁未満で誰かしら見てるのが謎なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 17:05:46
  • 恐らく検索エンジンのロボットか何かだと思われますなwww -- (名無しさん) 2014-03-13 20:03:47
  • さっき見ましたが「ホエルコ」「人気加速!バシャーモさん」「アネデパミ」は閲覧いませんでしたぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 22:44:09
  • ホエルコはまだしも後ろの二つは一体何のためにあるんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 20:51:27
  • ネタページでしょうなwwwwホエルコの方がむしろいらないと考えますがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 21:05:27
  • 伝説のページ触ってたらカイオーガだけ@wikiモードではないのが気になりましたなwwwwwwwwwヒマであればモード変更及びページ削除からの新規作成をお願いしたいですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 06:17:14
  • 最近ボケモンのページが豪華になり過ぎですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 11:12:11
  • 今の時代バンギにはクチートの打点に地震か大文字は欲しいと思うのですがどうですかな? -- (名無しさん) 2014-03-14 17:14:53
    メガ進化後なら地震、メガる前なら大文字が入りますなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 14:30:47
  • んんwwwボケモンのページで好き勝手やってるムックがいますなwww
    適当でいいかとは思うのですがかといってヤケモン評価みたいな数値付けはややこしいことになり役割持てませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 16:30:26
  • んんwwwww我も昔中学生のころチラシの裏にひたすらこういうのを書き殴ったものですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17:02:21
  • 煽りはありえませんぞwwwwコメントアウトで注意してやる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17:06:40
  • 5段階評価から唐突にありえないwwwとされても迷える子羊に全く役割持てませんぞwww
    5段階評価も甘すぎて話になりませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17:17:18
  • どこで注意しますかな?wwwwwww全部で10ページほどありますなwwwwwwww
    とりあえず2軍候補だけでも元に戻しましょうぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17:19:05
  • とりあえず戻すついでにコメントアウトで注意もよろしくですなwwwいきなり評価はありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17:24:06
  • 2軍候補だけとりあえずCOでやりましたぞwwww残りの3軍未満のボケは面倒なのでやった本人に消してもらいたいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 17:32:08
  • やつですなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 18:04:16
  • 唐突で主観的すぎる5段階評価を作った121.94.109.34氏は個別ページ編集しすぎですぞwww
    特にキリキサン、エルレイド、ホルードはそろそろ編集規制に引っ掛かりますぞwwww
    突発的な編集はやめる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 19:17:58
  • 上の該当するページの比較するポケモンの選出理由がホルード以外よくわかりませんなwww
    似たような種族値という理由であっても異教徒wikiでもこんな比較はしないですなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 00:36:22
  • ホルードがなぜあり得ないのかなんて第5世代でのマリルリの扱いを考えれば大体わかるはずなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 01:01:12
  • 氏にはQ&Aページ等を熟読してから出直してもらいたいですなwww特に2軍候補以上のページをいじりたいならまず論理の基礎知識と対戦の経験を積んでからですなwww貧相なページを豪華にしたい気持ちは分かりますがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 03:00:52
  • ページを豪華にするのは勝手にやってもらって結構ですが総合的かつ相対的な評価を主観で出すのは不適切でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 07:39:22
  • ボンガーの耐性が間違ってますぞwwww
    毒は四分の一、虫は四分の一ですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 11:07:22
  • 交換読み交換についてですなwww

    ①相手が交換をしてくるのが確実である状況で、
    ②こちらの場に出ているポケモンがその交換先に微々たるダメージしか与えられない場合で、
    ③かつ、こちらの控えがその交換先に有利であり、
    ④仮に相手に交換読み交換読み居座りをされたとしても比較的ローリスクで降臨することができる場合において、
    ⑤仮に居座って相手方にほぼ無償降臨を許した場合、積み技などによって負け筋を作る可能性が高い場合において、
    交換読み交換をすることは戦術として許されるのでしょうかな?www
    分かりづらくて申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 14:35:00
  • 勝つためにはケースバイケースですなwww
    役割論理なにはあんまり相応しくないのは確かですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 15:10:02
  • ラティの冷凍ビームが兄も覚えるのに妹限定というのは何故なのですかな?www
    初心者故分からないので教えてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 15:31:39
  • ↑×2についてですが、以下のような場面では交換読み交換が有効ではありませんかな?www

    自分:場;ヤンペルト@眼鏡 相手:場;マリルリ(HP5割以下)
    控;メガヤシギバナ(HP8割程度)    控;メガハッサム

    前ターンにヤンペルトvsハッサムの対面で相手は水技読みでマリルリに交換し、
    こちらはその交換を読んで草結びを当て、マリルリのHPが半分以上削れ、ダメージから拘っていることがばれた状況を想定しますぞwww
    この状況でメガハッサムに交代されて1/4のしょっぱいダメージしか与えられないか、もしくはそのままマリルリを倒してしまった場合、
    剣の舞を積むことを許してしまい、虫食い連打で終了してしまいますなwww
    ヤシギバナを降臨させて安定して負担をかけるほうが安定ですなwww
    最も、相手が虫食いを覚えていない場合やヤンペがめざ炎持っていた場合は関係ないですがなwww
    役割関係ないヤンペをより安定して役割の持てるヤシギバナに交代しただけともいえますがなwww


    もっと頻繁にありうるパターンとしては、必然力不足により交代読みの技を外してしまい、
    交代先を一撃で倒せる技を持っていることが相手に発覚した場合でしょうかなwww
    自分がこだわっていた場合、その技が相手の交換先に全く負担がかけられない場合は交換読み交換をするべきではないですかなwww
    相手としてもそこで交換読み交換読みの居座りをするのはリスキーですからなwww

    分かりにくくて申し訳ないですぞwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 18:05:41
  • ゲサロも死んでるのでスレ使いたい場合はここを利用するのはどうですかなwwwwww
    http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/poke/1372945773/l50 -- (名無しさん) 2014-03-17 18:09:33
  • ↑2の場合、ヤシギへの交換は普通に最安定行動でしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 21:41:58
  • 相手が割れてて積まれの危険があるというケースはサイクル回っている時にありえるんですかなwwww
    崩壊後の話な気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 22:45:30
  • 一つ気になったのですが、不利な相手からは逃げるのが基本の役割論理では弱点の数はあまり気にする必要は無いですぞwww
    という発言と、んんwww弱点が多すぎて(もしくは○○タイプが弱点なので)ゴミですなwwww
    という言葉を同時に見かける事があるのはどういうことなんですかなwwww
    仮に前者の発言が正しいとするならケッキングは相手を見極めればヤケモンとして十二分の性能を持ってる気がするんですがどうなんですかなwww
    気合玉はそもそも特殊相手には出す事は無く、ドレインパンツマッハパンツは基本的に不一致で使えるポケモンはいない、馬鹿力アームハンマーインファイトは搭載率がたかいポケモンはある程度特定できる気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 17:47:53
  • ↑に追記しますが、メジャー所で、という話ですなwww
    ついでにグロパンに関してはケッキングの耐久では不一致ではろくに食らわないのでメガガル以外は特に問題があるようには思えませんなwww
    ABケッキングに対して球グロスのグロパンでランク+1で確3、+2で乱2ですぞwww
    -- (名無しさん) 2014-03-18 17:55:02
  • 弱点の数は気にすることはないですが、多いと他のヤケモンと弱点の被りや一貫性が出てきてしまうので少ないに越したことはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 18:08:07
  • ↑つまり、たとえ弱点が多くても技範囲や火力、耐性が優秀なら一貫性を持たせないヤーティ構成をすれば実用に耐えるかもしれないということでいいんですかなwww
    個人的にケッキングとナッシーに目をつけているんですなwww格闘が減った現状ケッキングはアリかもしれませんが悪霊が幅を利かせている現環境でナッシーは少し厳しい気もしますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 18:22:07
  • 弱点多すぎでもヤケモンになってる例がヤキノオーですなwww
    大事なのは役割持てるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 18:50:16
  • 六世代当初格闘が激減したので考察だけしてましたなwww未解禁だったので実践登用はなりませんでしたがなwwwブシンなら上から捨て身でイチコロですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-18 19:41:42
  • ケッキングはRSEのバトルタワーでハチマキはかいこうせんぶっぱで連勝稼げる役割はありましたなwww
    襷なんて無かった時代なのでほぼ確一で持って行けましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20:07:33
  • ケッキングが役割持てるポケモンってどんなのがいますかなwwww個人的に半減なしというのは繰り出す時に躊躇してしまう気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20:27:34
  • クレセリアの特防並の数値はあるので格闘を除く大抵の物理に対し役割がもてますぞwwwww半減が氷だけのヤジアイスも立派なヤケモンとして存在しているので耐性を数値で置き換えられるポケモンならば特に意識する点でもありませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20:46:06
  • ↑6の者ですが、計算したところ陽気球ガブのじしんが確3ですなwww逆鱗は乱2でしたなwww
    大体A135以下の補正無し球の一致100技あたりの火力のポケモン全般に役割もてますなwww異教徒は最速()が多いので十分役割持てると思いますが貴殿等はどう考えますかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 21:03:11
  • 数値受けで繰り出したところで一撃で倒せることができない限りだめですなwww
    襷や頑丈、身代わりやまもるがある時点で終わることを考慮すれば総じてgmですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 21:09:58
  • ↑まもる単体で持っているんなら、それこそ後続で受けるだけの話ですぞwwwヤャラがサンダースに役割もてないからゴミといっているのと同じですなwwwしかもまもる単体で持っているポケモンなんざ、ダブル()じゃあるまいしいませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 21:15:58
  • 少しだけpglシングルランキングの主な物理相手へのダメージ計算してみましたが鉢巻アローのブレバは30%程度の乱数で2耐えできますなwww
    交換読み蜻蛉で逃げられたらもう受けられなくなるので注意ですなwwwwそこはバンギや水ロトムも同じですかなwwww
    襷ボブは鮫肌が面倒なのでやってませんなwwwまあ襷濃厚な相手に怠け持ちを繰り出すなんてことはできませんなwww
    ガルドにはどうあがこうと繰り出せませんなwww対面ですらこちらが逃げるべきですぞwww無償降臨のチャンスととらえるべきですかなwww
    一応キック読みで出てくる際に鉢巻地震を当てれば50%で持って行けますがなwwww
    それでも耐えられたらこちらは逃げるしかありませんがなwww保険が発動したら目も当てられませんなwww
    この状況なら無効であろうとも一貫性の高いシャドボ打ってくる可能性も十分ありますぞwww怖いですなwwww
    特殊や両刀が中心なポケモンですので無理にこいつで物理を数値受けさせる必要はなさそうですがなwww
    ギャラも舞読み無償降臨してもメガH振りだと中乱数で耐えられて滝登り3連続で落とされますなwwwwあり得ないwwwwそれ以外は大体いけるでしょうなwww
    どうにかしてメガ読みけた繰りをぶち当てたいですなwwwww
    マリルリは余裕ですなwww交換読み鉢巻馬鹿力も腹太鼓アクジェも耐えてそのままキックで吹っ飛ばせますぞwwww
    ハッサムは炎パンツ持ちなら余裕ですが持ってないならはたき落すで鉢巻落されて怠けターンを利用されて起点にされそうですなwwww
    はたき落されなくてもメガ相手には鉢巻地震が中乱数なのでこれも怠けターン利用されてめんどくさいことになるかもしれませんなwwwww
    珠ッサムの馬鹿バレパンは高乱数で耐えれますなwwwww
    メガガルは想定する状況が多すぎるのや親子愛の仕様がめんどくさいのであまり真面目にやってませんが不意打ち()読み無償降臨すれば余裕そうですなwww
    ねこだま()恩返し()も陽気なら中々の乱数でいけるっぽいですなwwwww鉢巻けたぐりでH振りもぶっ飛ばせますぞwwwwww

    なんだかんだで思ってたよりも計算したので少し疲れましたなwwww
    ここまでやってみましたが数値受けせざるを得ないタイプのくせにその数値受けが結構危ないですなwwww
    なによりヤケモンのくせに無振りの自分より明らかに遅い奴相手に積みの起点にされかねないのは少々あり得ないですなwwww
    レートトップのおかしい奴やメガ以外の常識的なポケモンには鉢巻珠などを持たれていなければ数値受けは楽なので全くあり得ないわけではなさそうですなwww
    逆に言えばそれが出来ないので一軍二軍入りはできないわけですがなwwwww
    ギリギリ落第生入りぐらいはできるんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 21:19:11
  • ↑↑毒まも()やまもみが()を知らないんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 21:23:14
  • ↑↑ギャラとかこっちが後出しするなら威嚇入ってないのでアムハン一発ですなwwww
    ↑だからそいつらは後続で対処すればいいじゃないですか。グライオンとかヒードランとか、やるポケモンは見ただけでわかりますぞwwwwそもそもアンコールある可能性があるケッキングの前で身代わり貼るとか勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2014-03-18 21:30:06
  • 耐久に関しては少々問題があるような気がしますが火力と範囲は超一流ですぞwww
    鉢巻メガトンキックでヤグラージが確1ですなwww圧倒的ですなwww
    技もパンツにアムハン、地震とより取り見取りですなwww耐久が怪しいので結局3軍止まりになりそうですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 22:00:33
  • ↑↑貴殿が守る単体で持っているポケモンなどシングルではいないといったので守る持ちの例を出しただけですなwww
    こいつだけでは詰むどうのこうのなどとは一言も言ってませんぞwwww
    まあこれは単体の部分を我が見逃したせいで例としては不十分でしたがなwwww
    そしてアンコールあるとは言いますがまもみがや毒まもはケッキングとの初手で身代わりは張らないんじゃないですかなwww
    ギャラへのアムハンは確かに同じようにメガ読みけたぐりなんかを決めたいところですなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 22:04:04
  • ↑↑メガキックどころか恩返しでもほぼ確2ですなwwwwwまあ論理上キックより優先理由はありませんが特に恩返しを使って不足を感じたことはありませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 22:20:01
  • んんwwww机上論はいいので実戦で使ってBV上げてみる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 22:38:00
  • 先に言っておくと我はエメループ無いのでキック入手できませんぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-18 22:49:44
  • 意見求めといて今更言うのもなんですが、単体性能は置いといて組み込めるヤーティが思い付きませんなwww
    よく考えたら数値受けしなくても物理は耐性優秀なヤケモンが揃ってますからなwww -- (名無しさん) 2014-03-18 23:31:28
  • ヤッキング()とか過去ログ探せば5、6回は話題に上がってるイメージありますなwwww上の方のダメ計の結果もありますし随行後相手に1ターン与えるあいつを使いたがるなんて理解不能ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 06:29:43
  • とりあえず単ノーマルの物理受けは5世代では評価されませんでしたからなwww
    D低くて耐性が乏しい結果役割範囲が狭いのが最大の欠点ですなwww
    もしケッキングがありえるというなら有用な仮想敵が多数いることで十分な役割範囲を持つ事を証明する以外ありえませんなwww

    数値を見れば分かる通り火力は高くアイテム無しでも珠ヤビゴンを超え、ノーマルならではの範囲も申し分ないですなwww
    なまけのデメリットなんぞヤルガのバトルスイッチのデメリットばりにどうでもいいですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 09:47:03
  • バトルスイッチは耐久を捨てているので起点にはなりませんぞwww
    それに対してなまけは攻撃を捨てるので起点になりますなwww
    論者戦想定ならどうにかなりますが、異教徒戦想定ではどうあがいてもゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 10:10:05
  • 起点にされて止められないようで既に欠陥パですなwww流星群に死にだししてくるボルーラどうやって止めてるのですかなwwww
    カイリューに至ってはマルスケ貫通して一撃なので起点にも出来ませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 11:31:06
  • 交換を捨ててないので起点になりませんぞwwwケッキングの場合に限らず死に出しで出てきて舞うような相手をその場で居座って仕留めないと負けるのは欠陥ヤーティですなwwwwww
    メリットがない特性なのは確かですが交換戦におけるデメリットは微々たるものなのでなまけがあるからゴミという理屈にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 12:18:15
  • ↑↑死に出しからの舞うデブは鉢巻冷凍パンツで大丈夫とでもいいたいようですがそれは前のポケモンをパンツで仕留めた場合のみなので些か問題ありませんかなwww
    かといってキックからの打ち分けができる珠では無振りすら乱数になりますなwwww
    それに舞うデブはまずH振りなのでパンツでも乱数が絡んでしまいますぞwwww
    なにより死に出されるということは役割を遂行して何かしら体力が減っているということですなwwwその状態で舞逆鱗を耐えられるんですかなwwww
    以上の点から死に出しからのデブに突っ張るケッキングは起点足り得ますぞwww大人しく引いて対応するが吉ですなwwww
    対面からならパンツで落とせなくても珠や馬鹿力持ちでない限り舞うデブは余裕ですなwwwwHA鉢巻は知りませんなwwww
    Aぶっぱ2舞逆鱗ですら耐えますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 13:08:12
  • ↑言うまでもなく先発のお話ですなwww氏に出しで現れるなら既に役割遂行は終わっているので余裕wwww


    そんなことよりメガ進化でもまもる単体で持つとかあり得ませんぞwwwメガを待たないといけない馬車とジュペッタくらいですなwwww他のメガはまもるなんざ使わずにメガ進化しますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 13:14:48
  • ↑だとしたらなぜ遂行後や流星群に死に出し~の流れから急に先発のお話になったんですかなwwww
    まあなんにせよ我は早とちりしてしまったということでいいですなwwww申し訳ないですなwwww

    メガ守るはほとんどの場合はないでしょうがメガボカリオなどの紙耐久かつメガ後のsが大きく変わるポケモンは持ってることもそれなりにはありますぞwwww
    数字で言えば15%ちょっとと全く無視できる数字ではないですぞwwww
    メガライボやメガカイロスもわずか5%程度ですが存在するようですなwwwww
    あとはユキノオーが定数ダメ稼ぎのために25%近くが持ってますなwwww
    同じようにバンギも持っていそうですがこいつの場合は技と型が豊富過ぎて持っているかどうかわかりませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 13:36:59
  • メガボカリオとか初めから役割対象外、メガノオーとかノオー自体いないしメガ守る持ちはもっと少ないでしょうなwww
    バンギに至ってはメガ自体他の優秀な型がある以上メガ一色になりづらい上に竜舞()が大半な以上守る()でスペース潰すとは考えがたいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 13:50:15
  • 物理には他にガルーラがいますが、猫だまし()がある時点でまもるはまずないでしょうなwww猫だまし撃ってきたらアムハンで歓迎以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-19 13:55:01
  • それを言うのであれば貴殿の挙げた馬車も役割対象外になるんじゃないですかなwwww
    なにより我はいないと言われたことに対しているの例や可能性を示しただけですなwwww
    重要なのはメガ持ちが守るも持ってるかどうかでそいつが役割対象かどうかなんて関係ないはずですぞwwww
    そこをそんなに突っ込まれても困っちゃいますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 13:58:23
  • ↑だから守る持っている奴は軒並み役割対象外だといいたいだけですがなwwwそりゃあどんな技でも覚えられるならば可能性はあるでしょうなwww

    -- (名無しさん) 2014-03-19 14:05:49
  • 守る身代わり持ち云々よりとりあえずケッキング支持派の方々は剣舞龍舞蝶舞グロパンあたりを積まれた後の役割持てるはずだったヤケモン達へのダメ計でもしてみたらどうですかな?wwwガブの剣舞逆鱗をヤットヤルガは耐えれるんですかな?www珠持ちも考えましょうかな?www
    積まれた時後続で本当に対処できるのかという問題はケッキング考察する上で避けては通れないはずですぞwww
    我は完全否定派なので支持派の方々よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 14:16:25
  • ↑↑ならなぜ初めからその旨をおっしゃらずに役割対象外のバシャを例に出して守るメガはいないと仰ったんですかなwwww
    おかげで同じ役割対象外で守るを持っていそうなメガも探してしまいましたなwwwww
    これも我の早とちりですかなwww
    どっちにしろ守る持ってそうなメガ持ちは大体挙げたのでここはこれでいいですかなwwwww
    我はもうめんどくさいのでどなたかダメ計お願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 14:21:59
  • ボブだけダメ計しましたなwww
    どうやら居座り安定のようですなwww無振りボブは鉢巻きキック確1な上珠剣舞地震は耐えるので余裕wwww逆鱗は乱数が入りますが後続の鋼なりフェアリーなりでいけますなwwww
    唯一怖いのが襷で、コイツにはヤキノオーが必要になってきますぞwww襷に任せて3回舞う隙を与えてしまいますなwww流石にこれは耐えないのでキック撃ったらノオーに交代以外ありえないwww
    アムハンや噛み砕くが固定されていたら逃げるしかないですなwww何か捨てる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 14:58:40
  • ↑それはケッキングが削れてない前提ですかな?wwww受け出しするはずなのにですなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:20:20
  • どうやらケッキングには死に出ししてくる相手に対して体力を9割近く残せるほどの数値受け性能があるらしいですなwwwww
    碌な耐性がないのにこれでは一軍待ったなしですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:28:05
  • ↑体力が削れている前提とか、どんなに体力無くとも受けが出来るポケモンをこっちがみたいですなwwww
    きっとギャラはガモスとガブリアスとバシャーモを同時に見れるのでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:31:29
  • ↑このダメ計はある程度削れている前提のダメ計じゃなかったんですかなwwwww
    ケッキングが怠けターンにガブが積むということは何かしらの形で受けに出たか役割対象と打ち合ったということですなwwww
    それなのにケッキングが一切消耗してないのはおかしいんじゃないですかなwwwww
    もしかしてこれも対面想定でしたのかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:38:32
  • バンギラスの鉢巻ストーンエッジがランドロスに威嚇込で高乱数二発、ケッキングに対してぴったりの確定二発であることを考えると、ケッキングの耐久はランドロスと同じくらいの耐久と考えられますなwwww
    とりあえずケッキングを誰に繰り出すのかなどを含めてbvをあげてもらいたいんですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:42:18
  • ↑↑んんwww役割遂行前のダメージまで考えろと言うのですかなwww具体例出してないのに言われても困惑の一言ですぞwww
    ↑の方のように具体的なPV待つのが安定でしょうなwww提案者に任せますなwww机上論はこれでいいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:45:18
  • さっきからbvを挙げようと潜ってるのですが特殊ばっかで全然繰り出せませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:55:33
  • PVじゃなくてBVですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-19 15:58:33
  • 具体例が欲しいそうなので役割論理では威力が低いからゴミ技扱いされてるボッサムのテクニバレパンでダメ計してみましたぞwww結果は19.9%~23.9%ですなwww
    先制技でこんなザマなのに誰に繰り出した後撃ち合って役割遂行した後体力9割残すつもりですかな?www片腹大激痛ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 16:21:46
  • ちなみにもう1つ具体例挙げとくとクロバットのきゅうけつなら2発くらっても体力9割残せますぞwwwよかったですなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 16:27:05
  • 提案した者ですがなにやら思い切り荒れてしまいましたなwww
    メガトンキックを覚えさせようとすると厳選が非常に面倒なので使えるかどうか簡単な資料(球ガブの地震確3云々)と利点を上げて意見を求めようとしてたんですなwww
    まさかここまで激しい論争になるとは思いませんでしたぞwww謝罪以外ありえないwww
    先人たちに聞きたい事は山ほどあるんですがやはり我は少し黙った方が良いんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 16:28:57
  • ↑↑↑↑↑↑ですがそうしないとそのダメ計の前提は単ノーマルが無償降臨して一切負担を負わずに役割遂行したと都合の良すぎるものになりますなwwww
    そんな状況あり得ませんし想定するものでもあり得ませんなwwwwwこのように何かしら負担を負ってることを想定するのはそのダメ計を始める上で当然ではないですかなwww
    そしていくら数値受けできるといっても役割遂行後最低6割削る襷剣舞ガブの地震を受けれるほどの数値にはこいつにはありませんなwwww
    つまり役割遂行後のこいつにガブを出されただけで怠けとタイプとそれまでの消耗により殴って襷潰すこともできず逆鱗を誘うこともできず完璧な剣舞の起点になるわけですなwwww
    怠けターンに鋼フェアリーに引いても襷まだが残っている上に剣舞積まれてしまっているので岩地面で殴られ続けて死亡ですなwwww
    このように他のヤケのように捨て覚悟で襷を潰して後ろで対処するという動きが出来ないのは完全にありえませんなwwwww
    まあこれまで通り浮いてる威嚇を出して逆鱗誘ってヤットなどをを出せば一応はとめられますがなwwwフェアリーでは無理ですなwwww
    しかし問題なのはケッキングを選出し相手の手持ちにガブがいた場合で襷剣舞対策のためだけに他の2枠使ってしまいますなwwwwwこれはあり得ませんぞwwww
    勿論ガブが見えたならケッキングの選出を控えればよいのですがそんなことになるならこいつを採用しないのが一番ですなwwwなんのためのB振りなんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 16:40:19
  • ↑↑↑↑、↑↑↑
    一々煽るのは痛々しいですなwww我も正直ケッキングなんざ強いとは思いませんがまもるで終わるとか言うのはどうかと思ったまでですぞwww怠けのデメリットはあんまり無いんだから性能の欠陥あげた方がいいんじゃないかと考えたまでですなwwwちなみに提案者は我ではありませんぞwww
    ↑ボブが氏に出しする頃には削れているのはわかっていますが、 -- (名無しさん) 2014-03-19 16:46:16
  • 削れ具合では止まるかもしれないと考えていたまでですなwwww
    確かに剣舞ガブ止めるには後続を2体要しますなwwwこれでは何のためのケッキングかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 16:49:53
  • ↑普通ボブの剣舞珠で乱数で落ちることまでわかれば物理を受けてそのまま役割遂行のために打ち合いが起きた後普通の逆鱗すら危ういかもって思うはずなんですがなwww
    まあもういいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 16:59:00
  • ↑↑↑んんwwwつい煽ってしまった事を謝罪しますぞwwwすみませんでしたなwww
    暇なのでケッキングのページであんまり無いとおっしゃる怠けのデメリットを充実させておきますかなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 17:02:55
  • ↑↑マリルリのアクジェなら8割残るんですがもういいですなwwww
    ↑事実論者ミラーにおいてのデメリットは0に近いですなwwww異教徒戦においてゴミですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 17:07:13
  • ↑自分で言っておいて蒸し返すのはなんですがその計算は力持ちを忘れてますなwwww
    マリルリの力持ちアクジェ2発でほぼ確実に3割で更に剣舞ガブの逆鱗で落ちますなwwwww
    確かに先制技読みならガブの逆鱗を誘うか地震耐えキックで吹っ飛ばせますなwwww
    しかしボリルリがアクジェを打つ状況など他のヤケが確実にそれなりの消耗してるのでそのまま逆鱗で吹き飛ばされそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-19 17:20:04
  • んんwwwwwww何時間も煽り合ってる暇があるならさっさと厳選して実戦登用したらどうですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 18:35:12
  • 剣舞珠ガブを対処できるかどうかはケッキングに限った課題ではないと思いますぞwwww
    これを処理できないからゴミでは眼鏡ヤンダーや火ヤトムもゴミですぞwwww
    よってケッキングの決定的な欠点とはなりえませんなwwww
    「ガブがいる時に眼鏡ヤンダーで電気技を打たないように気をつける」と同感覚で「積みポケがいてそれを後だし対処できない時にケッキングを出さないように気をつける」が存在するだけですなwwww
    ただしこれの行き着く先は選出機会のなさに直結するので、結果もともとの欠点である役割対象の狭さと重なって選出できず使いにくいという評価に繋がるんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 09:10:54
  • ヤンダーは元々役割対象外のボブなので後ろに優秀な対策(ギャラ+鋼など)を置けますが、こいつは本来ボブを倒す存在なので、逃げたら意味ないんですなwwww
    こいつは物理止まらないと言うより、物理に積みが多いのが問題なんでしょうなwwww
    役割対象に簡単に積みを許してしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 09:59:15
  • ↑↑打つ技に気を付けるのと出すかどうかに気を付けるのは同感覚では語れないんじゃないですかなwww
    持ち物変えればいいだけの問題と採用する限り常に付きまとう問題は対処の困難さが違ってくると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 11:36:37
  • やはりケッキングをヤケモンとして運用するのは無理がありそうですかなwwwしかし持ち物無しでも球ヤビゴンのそれに匹敵する火力はやはり魅力的ですなwww
    等倍一発でヤグラージクラスの耐久を吹っ飛ばせるやつなんてケッキング以外にいませんなwww
    しかし襷頑丈に弱いという致命的な弱点を抱えているためヤンギやヤキノオーとのセットでの運用が望まれますがそれをやると格闘が重過ぎますなwww
    その辺を総合的に考えるとやはりヤケモンとしては欠陥が多いですかなwww欠陥王ですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 13:26:26
  • タイプ相性に頼らずともある程度役割を持てる程の耐久指数と火力はあるがなまけの仕様が実戦向きではないので使えないという評価でよろしいですかなwww
    我としては勝ち試合でも負け試合でもいいのでBV見てみたいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 13:50:47
  • ヤーティ杯では無類の強さを発揮していましたなwwww怠けのデメリットは異教徒戦でしかでないので負けとられましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 14:24:23
  • 適当なブログを検索して、1900以上の異教徒が使っていたという異教徒パを3つほど作ってレートにもぐってみましたぞwww
    異教徒側の視点が分かって面白かったですなwww
    害悪中心のptやTODを狙うような戦法だけはどうしても使う気にならなかったですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 17:40:47
  • ちなみに異教徒の構成とプレイングを学んだ後に我のヤーティを再構築し、
    再び潜ってみたらレートが50ほどあがりましたぞwww
    このwikiにも書いてあるように、異教徒を狩るためには異教徒を知るということが大事だということを再認識いたしましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 17:42:49
  • 襷頑丈が問題視されて懸念するところだそうですがゴツメケッキングはどうですかなwwwwww一応なまけターンにも役割遂行はできますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 17:56:06
  • 火力ないとケッキングの旨味ゼロなのにゴツメはあり得ませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 18:35:12
  • 持ち物なしでも余裕でカビゴンを超える火力があるのでメガトンキックで十分ですぞwwwww最低でも二択にはなりそうなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 19:09:49
  • 計算してみましたがゴツメ2回とメガトンキック一回で無振りボブは一撃で確定で屠れるそうですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 19:19:44
  • 一体さっきまでの考察で何をやっていたのですかなwww物理に積み技が多いせいで別に止めるヤケモンを用意しないといけないんじゃないんですかなwww
    -- (名無しさん) 2014-03-20 20:38:14
  • 積むのはなまけでこちらが交代するターンじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 20:45:50
  • 2014-03-19 18:35:12の言うとおりですなwww
    机上論議論だけ展開していたら異教徒wikiと同じですぞwww
    使ったこともないやつが記事書いてますからなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 20:53:49
  • まずはBVよこす以外あり得ないwww正直ゴミにしか見えないのでわざわざ作る気がしませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 21:07:07
  • 誤解ですなwwww他はどうか知りませんが我はちゃんと作った上で記事も書いていますぞwwww
    確かに以前に活躍した場面はいくつかありましたがbvを録ろうとしてもうまくタイミングが合わなかず取れなかったんですなwwww我の実力もあるんですがなwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-20 21:22:11
  • マイナーなポケモンが活躍してBVをとろうとしたら切断されてしまうことはよくあるんですなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 21:30:57
  • ケッキングは半減でもゴリゴリ相手の交代先に負担をかけるのが売りなんじゃないのですかなwwww彼のメガトンキックは持ち物無しで補正無しメガクチートの
    じゃれつくぐらいなので我も火力自体は評価しているんですなwwww
    それなのにその火力をゴツメにする事で直接与えるダメージが三分の二になってしまうのは明らかに強さを殺していると言えませんかなwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-20 22:09:02
  • とりあえずGB環境が無くてどの道作れないので我なりに考えてみましたなwww
    その結果耐久と火力は素晴らしいですがデメリットが多すぎてこれらをすべてヤーティとプレイングでカバーするのは厳しいのではないかという結論に至ったのですなwwww
    そいつらを役割対象でないというのであれば役割範囲が狭すぎますぞwww
    よってデメリットを全てどうにかできるのであればわりと優秀なヤケモンになりそうですがそれができるとは思えないのですなwww
    しかしただの机上論なので役割が持てないと感じたら無視してくれて構いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 22:23:36
  • ↑↑役割対象が物理のみなのでその発動機会はギャラを超えますなwwww実質的にはダメージによる負担も増えているので売りかどうかは別として強さを削っているとはいわないんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 22:26:01
  • ケッキングの持ち物無いキック>珠ヤビゴンのキックなので、ゴツメでも火力不足感じることは少ないんではないですかなwww
    昔チョッキ考察時に計算していましたが、そのままのキックでは無振りボティを殺すのが精一杯ですぞwww普通に半減投げられたらストップですなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 22:37:18
  • H振りボーブシンが80%の乱1に出来るバ火力と引き換えに得られるのが襷潰しと6分の1のダメージですかなwwww
    サイクルをさっさと崩せなければ怠けのせいで後続に重い負担がかかりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 22:46:54
  • 例えが悪いですなwwwwwそもそも役割対象ではないのでゴツメは発動する機会ですらないですなwwwwww1/6も馬鹿にできたものではありませんぞwwwwwwなおかつこいつで襷潰しが出来るのは重要なんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 22:56:47
  • ボーブシンは火力の例えですなwwwwそしてドレパン撃ちに来る奴もいるんじゃないですかなwwww
    もうそこまで襷が潰したいならふいうち()でもいれて異教徒に堕ちればどうですかなwwww
    ヤャラヤンドあたりはともかくこいつで襷を潰す必要はあるんですかなwwwwてか後続にヤャラを入れれば解決しますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:07:35
  • いきなりどんな煽りですかなwwwwww草不可避ですぞwwwwww
    いままでなにを理由に批判され続けてきたと思ってるんですかなwwwwwww?もう一度ログを読み直してくる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:11:09
  • ↑3 鉢巻きだと上から蹴り殺せるので役割対象なんですがなwww勿論ドレパンも平然と耐えますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:14:57
  • 耐えるのは知ってますがそれなりの負担覚悟に出していく場面ではないんじゃないんじゃないですかなwwww逃げられたら次の繰り出しは不可能ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:17:20
  • ↑役割対象に二回繰り出せないヤケモンなんていくらでもいますがなwwww馬車に対するマリルリなんか典型的ですなwwww
    ブシンに限らず鉢巻き無いとマリルリなど中耐久への確定数もずれますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:22:27
  • と思ったらマリルリは接触でしたなwwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:25:49
  • ここまで様々な問題点が提示されてきましたが、誰一人としてヤッキングを使うならどんなヤーティにすればいいかについて触れていないのはなぜなんでしょうかなwww
    とりあえず火力耐久共に十分である事は証明されてますが、問題になっている点は
    1、なまけにより交代読みが容易なため後続に掛かる負担が大きくなる可能性がある
    2、守るや身代わりを使われると無力
    3、襷からの積み技に弱い
    4、そのうえ襷潰しのためにヤンギヤキノオーを入れると格闘が重い
    といったところでしょうかなwwwとりあえず対格等、対身代わりヤケは必須でしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:26:29
  • ギルガルドは相性がいいのに仲良くみがまもに弱いとかありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:28:40
  • ↑↑↑H振りでも珠バシャのとびひざは二発耐えるはずなんですがなwww仮に落ちてもマリは元の役割対象が豊富だから別にその点はいいですなwwwwただしこの場合そのポケモンに役割がもててるとは言えませんなwwwwwそもそも先制もとれないのにどうやって倒すんですかなwwww出す意味がわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:29:54
  • ↑んんwwwマリルリが馬車に有利である意味がわかりませんかなwwww違うのなら煽り抜きに何がわからないのか教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:33:36
  • 普通に個別ページのマリルリの有利項目に載ってますがなwwwwww二発耐えれるのだから返しで落とせますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:35:46
  • キングをヤーティに入れ辛いことはどっかで提案者自ら言っていたような気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:37:00
  • ↑↑どうやって二回受け出すのですかなwwwマリルリは飛び膝3回耐えないので飛び膝に2回目の受け出しをしたら終わりですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:39:59
  • 一回目で半分以上食らってしまうことに問題があるんじゃないですかなwwwwww貴殿はブシン相手にサザンドラを出すんですかなwwwwww? -- (名無しさん) 2014-03-20 23:47:55
  • ↑↑↑入れづらいのは承知の上ですが、仮に入れるなら、という話ですなwww単体性能だけで話をしていても進みませんからなwww
    一応身代わり、頑丈襷、格闘のすべてに役割を持てるメガヤラというすばらしいヤケモンがいますなwww
    ただどのみちボブボルーラが厳しいのは変わりませんなwwwさすがのケッキングもボルーラの恩返し2耐えはできませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:49:22
  • ↑↑サザンドラはドレパン→マッパで死ぬのに何で出すんですかなwwwケッキングの場合は死なないのですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:50:49
  • ヤジアイスはヤザンドラの眼鏡りゅうせいぐん二発耐えないので役割を持てませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 23:53:55
  • サザンじゃないですなwwwwwロトムでどうですかなwwwwwww役割関係覧にもありませんしブシンで消耗する相手ではないんじゃないですかなwwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-20 23:54:29
  • ↑ロトムとかこちらから落とせませんぞwwwまあ確かにブシンには積極的に出すものではないですなwwwそこは認める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-21 00:00:53
  • ↑3ヤジアイスはヤザンの眼鏡流星くらい余裕で2耐えしますぞwwww耐えるからBWのときに「こいつで余裕ですなwww」と言われていたんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 01:08:22
  • ↑2耐えではなく1.5耐えではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 01:16:59
  • 臆病ならともかく多くが控えめですからなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 01:25:27
  • 基本的にヤケモンは相手の攻撃を確3以上にして自分の攻撃で確1にするような役割関係を作っていますなwww
    相手の攻撃確3でもこちらの一撃でサイクルを崩せばもう一撃で遂行して問題ないですなwww
    2回目の受け出しをしているということはこちらが十分な負担を与えられていない証拠ですなwww

    とりあえずケッキングはBVすら上がってこないほど選出機会に恵まれない使い勝手が悪いポケモンという評価でいいですかなwww
    単体性能を見る限り出せれば強いのは分かりますがなwwwしかし繰り出し辛さを度外視するならば優秀なポケモンは他にも多数存在すると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 06:41:23
  • 交代にしろ居座るにしろ1ターン相手に与えることが確定というなまけのデメリットを軽視してる方々が多いんじゃないですかなwww
    積み技持ちが見えたら選出した時点で負け筋を作るので選出しにくい、襷臭いやつには役割持てるかすら怪しい、となればレートで選出できる機会なんて我には思い付きませんなwwwこんな奴のためにわざわざファイアレッドやエメラルド引っ張り出してきて6世代まで連れてきて実戦で試そうだなんてそんなん誰がやるんですかなwwwんんwwwwヤッキングはアリエールという方々にお願いするしかないですかなwww
    もちろん無理に選出して勝率が微妙になるのであれば役割論理関係なく使えないポケモンですなwwww

    机上論ではなまけのデメリットが大きすぎるので実際に使ってみてどうだった、みたいな報告やBVが来るまでは今まで通りゴミという評価でいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 08:31:57
  • とりあえず提案者がどのようなパーティでBVを取ろうとしていたのか気になりますなwwww
    良ければココで晒してもらえませんかなwwww提案者は恩返しで使っているそうなので我も恩返しで妥協してレートで回してみたいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 09:55:34
  • 我お気に入りのボスゴドラも物理全般に強く不一致弱点ならカスみたいなダメージでしたがボブの地震は耐えないし攻撃力低いしで案外役割対象が狭く、結局選出回数が著しく悪くてリストラされましたなwwww悲しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 10:34:43
  • 選出機会が恵まれないのでなくだれも育てようとしていないだけですなwwww
    なんだか提案者がいつまにか我ということになってるみたいですがここで最初に話題に挙げたのは我ではありませんぞwwww
    どんなパーティに入れればいいかは正直我もまだ考察不足ですなwwwwそのうち挙げるので気長にまってくれませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 11:28:23
  • んんwwww一応取れましたなwwww2回潜って連続でブラカと当たりましたが両方とも選出機会がありましたなwwww
    一回目はボロ負けでしたが2戦目でいい勝利が飾れましたぞwwwwww
    83-49090-58918
    というか五世代で申し訳ないですなwwwwしかも主要ヤケはxyに送ってしまったので余りの落第ヤーティの継ぎ接ぎパで潜っていたんですなwwww
    お相手が鉢巻ヤットレイだったらしく思いの外ダメージを受けてしまいましたなwwwwパーティ覚えてないのですがもしかしたらヤーティだったんでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 12:50:59
  • んんwwwww何故五世代で撮ったんですかなwww環境違いすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 15:58:35
  • 期限切れで送らなかったんですなwwwwwまあとりあえずケッキングの動きがわかれば十分だと思ったのでそのまま挙げた次第ですなwwwwww
    XYでみたい方の希望があれば今からでも作りますなwwwww少し時間を要しますがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 16:03:43
  • ふぇぇ・・・はんようりろんが さいきん いきしてないんだよぉ・・・
    やくわりろんりも いいかなっておもえてきたんだよぉ・・・ふぇぇ・・・ -- (名無しさん) 2014-03-21 19:11:17
  • ↑んんwww汎幼女は導く以外ありえないwwwwまずはプレイング解説、考察を
    見てくるといいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 20:41:48
  • んんwww論理と汎用の両wikiでボメタマのゴミページが突然作られてますなwww何があったんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 21:18:51
  • というか最近無意味なボケモンページ増えすぎじゃないですかな?www
    どうせ結論は「〜が足りないからゴミ」なので考察する意義が皆無ですぞwww編集してる方は何を意図してるのか是非教えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 22:30:41
  • スルー推奨ですなwwwほおっておけば存在が埋もれて終わりますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 22:52:20
  • ヤャットが凄まじく過疎ってますが対戦会の話はどうなったのでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-21 22:55:17
  • @wiki騒動で流れた感じですなwww
    出来れば仕切り直したいところですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-21 23:02:42
  • 導くのは迷える子羊だけにするんですなwww無闇に異教徒や幼女を導くのはありえないwww
    ゴミポケのページは別にあっても邪魔にならないのでどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-21 23:11:59
  • ゴミポケのページは前までの質素な感じが好きだったんですがなwwwwまあどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 04:16:54
  • ゴミポケページを豪華にするのはいいとしてたまにネタでもないのに論理的にあり得ない技が(すぐ消されるとはいえ)入ってたりするのはどうかと思うんですなwwwどうでもいいですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 08:01:20
  • 何も考えてない異教徒マイオナの仕業ですかなwwwwどうでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 08:53:45
  • ふぇぇ・・・はんようりろんでも マイオナはありえないんだよぉ・・・
    -- (名無しさん) 2014-03-22 09:17:39
  • んんwwww1日待ってみましたがあれだけbvbv言ってた方々はどこに行ってしまわれたのでしょうかなwwwwwwww
    希望があればxyでも上げるつもりなのでせめてなんらかのお返事はあって欲しいのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 09:41:35
  • BVBV言ってた1人ですが今W2がどっかいってるのでBV観れませんなwwww
    できれば6世代でお願いしますぞwwww我のこんな個人的な事情に付き合ってもらうのもなんですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 09:52:11
  • わかりましたなwwwwwxyでも育成してみますぞwwwwwwしばし待っていただけますかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 10:06:15
  • それとどっちかというと我はBVそのものよりケッキングを入れたパーティ・ケッキングの選出機会・ケッキングを選出できたときの相手のパーティなんかが気になりますぞwwwww実際に試していただけるのであれば使用感などの方がデータとして役割持てる気がしますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 11:16:23
  • bvの相手恐らく論者ですなwwww見れない方のために説明しておくとナットレイに繰り出して交代読みの恩返しで妥協して出てきたランターンをワンパンしていますなwwww
    ナットレイ(ダメージからして恐らく鉢巻)のパワーウィップを半分ほど残して耐えていますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 11:38:55
  • ヤャラが54〜64%、ヤンドが46〜55%、ヤッキングが48〜56%なので、指数的にはヤャラとヤンドの中間ぐらいの耐久ですぞwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-22 11:45:41
  • さっきからおもっていたんですがなぜ幼女が紛れ込んでいるんですかなwwww
    別に幼女の存在自体をどうこう言うつもりはありませんがこのWikiで発言するならまずロジカル語法を学ぶ事をオススメしますなwwwものすごく浮いてますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 15:13:10
  • 2014-03-17 15:31:39に亀頭レスですが答えますぞwww
    流星2発で倒せない相手が妹は姉より多いってことですなwww
    等倍流星2発(292.5)<抜群冷凍ビーム2発(360)ですなwww
    -- (名無しさん) 2014-03-22 16:03:37
  • ネタの拡充はいいと思いますぞwww我もサナのページは面白いと思いますからなwww
    ゴミポケをヤケモン仕様として無理やり運用するのではなく、そのゴミポケの対策でもゴミポケのページに書いてくれるとありがたいんですがなwww

    異教徒対策のところに○○で余裕wwwと書かれていてもそれほど余裕でなかったり、
    初心者論者にはどのようにすれば余裕なのか分からないものもいくつかあるように感じますぞwww

    かといって、個別で対策ページを立てるほどのものでないならばそのゴミポケのページに書くのがいいと思うんですなwww
    異教徒wikiとてそれくらいはやっていますからなwww
    例えば、高レート帯でたまに見かけるブラッキーやモロバレルなんかですなwww

    ゴミポケをヤーティ仕様にするよりもよっぽど役割が持てるんですなwww
    言い出しっぺなのに何もできないのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 16:46:06
  • マラカッチのページなんかは完全に下ネタですなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 16:57:32
  • xyでの育成が終わったので一応報告ですなwwwwww準備ができ次第ヤーティにブッ込んでみますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 21:36:43
  • ケッキングが絡んだ勝ち試合と負け試合をいくつか挙げてもらって勝因と敗因を研究しますかなwwwwよろしくお願いしますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 22:51:46
  • リングマのページですが最遅にして後攻で攻撃するメリットがよくわかりませんなwww
    技候補の中にしっぺのような技が入ってる訳でもないですしなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 23:58:15 -
  •  ヤドクインってキッスに対して役割もてるんですかな?
    シャインか波動弾読みで出すならともかく、
    一度でも怯めばアウトですぞwwww
    ↑ネタヤケでもありえない技を入れるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-22 23:58:15
  • ボングマで後攻でギルガルドを相手するとか正気ですかなwww
    受け出しから後攻とってブレードフォルムに地震叩き込む前に二撃目の聖剣で死にますぞwwwH91BD75では等倍で受けきるとか無理ですぞwww
    初対面やボングシールドやゴースト技読みで出すの前提なんでしょうがあまりにリスキー過ぎやしませんかなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 03:25:03
  • んんwwwwありえないことに気づきましたなwwwwいつもの思考停止ヤケモン振りでついヤッキングにHに振っていましたぞwwwwまっさら使うのでまだ準備に時間かかりそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 09:30:09
  • 急いでるわけではないので貴殿のペースでやっていただいてかまいませんぞwwwwもとよりケッキング試してもらっててせかせる立場にはありませんしなwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 10:25:28
  • いまさらですが一軍に昇格したとのことなのでヤサイドン使ってみたのですが一軍を名乗るには若干役割範囲狭くないですかなwwww
    一貫しがちな岩を消せますが氷などそれ以上に一貫してしまうタイプが増えてしまい我にはあまり使いこなせませんでしたぞwwwwww
    やはり相手の出方次第ではメガガルを狩れるというのが大きいんですかなwwwww炎電気飛行相手には火ヤトムの方がいいですしなwwww
    -- (名無しさん) 2014-03-24 09:29:23
  • D振りしたとこでヤリュウズ以下の耐久ですしなwwwwwwww耐性も見直してみるとショボいですがアローガルなど現環境に刺さったことや元々物理でめざパ弱体したこと株上昇に拍車をかけたんでしょうなwwwwただし攻撃範囲は優秀ですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 12:56:17
  • 弱点が多いため、運用には細心の注意が必要ですが、↑の方が仰る通り現環境に刺さっていたり、めざパの弱体化でボンダーのめざ氷でも確3に持ち込めたりするので以前より役割が遂行しやすくなり、対象となる相手も増えたのが要因でしょうかなwwwww
    強いですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 13:56:27
  • ヤバコイルのアナライズ型の性格がれいせいではなくひかえめなのは何故なんですかなwww後攻で火力アップなのですから遅い方がいいと思うのですがれいせいにするとなにかまずいんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 19:05:58
  • これも定期的に来る質問ですなwww
    役割対象にはSに関係なく有利なのが当たり前であること、つまりSを弄らなければ勝てない相手などそもそも役割対象でないこと、
    そしてサイクル崩壊後はSが役立つ場面が増えるので自らSを捨てるのは勿体無いこと
    などの理由からアナライズでも性格は控えめ以外ありえないwww
    居座り後攻が前提な時点でおかしいということでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 19:35:33
  • ヤバコイルのアナライズ型のページにかいてあるとおりですぞwwwヤバコイルのヤバい火力は交換先に負担をかけるものですなwwwアナライズは交換時にも発動するのは貴殿もご存知のとおりですぞwww
    マッパなどの先生技持ちの相手を除けば基本的には後攻で一発殴るよりもアナライズなしで上から二発殴るほうが強いですぞwww
    仮に無振りで80のSを最遅にしたら58になりますぞwww39族のトリトドンまでの相手に抜かれますなwww
    メジャーどころでいうと、マリルリやクチートあたりに先制を譲るのはありえませんなwww
    最遅にして効果のある相手がメジャーどころにはほとんど見当たりませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-24 19:38:58
  • さらにもうひとつ付け加えておくと、マリルリやクチートに繰り出したときに相手が捨ててきた場合に役割遂行できなくなりますなwww役割放棄はありえないwwwwww
  • ヤーティ診断所にコメントが投稿できないですぞwww

    コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。

    と返されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-25 02:42:23
  • たまにそういう不具合が現れますなwww
    要は前の方の更新が反映されないままページを読み込んでしまっているので、書き込む前にページの更新を行うなり空コメントを送信するなりすればokですなwww -- (名無しさん) 2014-03-25 05:45:03
  • 異教徒はヤケモンは強いがヤーティは弱いと言っていますなwww
    ボケモン(襷ステロガブ、陽気ASメガガルなど)は弱いがボーティは強いといいたいのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 17:23:18
  • ヤケモンをただの削り役としか見てないのでそんなセリフが吐けるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 17:39:42
  • ↑↑↑↑正常に更新されないときはCtrl+F5が良いようですなwwwログを見ると同じようなことが前にもあったようですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19:00:55
  • ↑おお、我も同じ症状に悩まされていたのですが直りましたなwwwしかし結局この現象なんなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19:06:09
  • 前も一時期ずっとこの現象に悩まされていたのですが、最近正常に更新が反映されていたので虚を突かれましたなwwww数日気づきませんでしたぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19:11:07
  • これでやっと書き込めるようになったので質問したいのですが、役割論理において最も警戒するべき相手はなんですかなwww
    ヤケモンの耐久力を調べる過程で思ったのですが、鉢巻ラムパルドが非常に恐ろしいですなwwwなんとH振りガルドが諸刃で確2でしたぞwww後出しできませんぞwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19:13:42
  • 後出し出来ないのは相手も同じなので問題ありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19:27:11
  • ↑たしかにそうですなwwwですが問題なのはヤケモンに対して半減であろうがお構い無しに負担を掛けてくるケッキングや超火力のくせして意外と耐久ある上にトンボまでつかえるヒヒダルマはどうすればいいんですかなwww
    ちなみにヒヒダルマの球尽くフレアドライブ=ラムパルドのプレート諸刃ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-25 19:34:38
  • そもそも役割論理は全ての相手ポケモンに後出しが成立するという前提から成り立っているんですなwww
    ラムパルドやヒヒダルマがいくら超火力といっても技も見切れば全く後出しが不可能なわけではないですなwww
    逆に言えば読み外しや選出ミスなどの事故(例外)で後出しが不可能なポケモンが存在すると破綻してしまいますなwwwそうなる可能性が高い広範囲・高火力のポケモンは苦手であり警戒すべきと言えるでしょうなwww
    チャーレムやニドキング、エレキブルなんかは5世代の頃から苦しめられてきましたなwww
    逆に補助技に頼った小細工は押し切れる事が多いですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 21:39:04
  • ↑んんwww回答感謝ですなwww
    しかしそうなるとヤーティの天敵はヤーティそのものという事になるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 21:46:38
  • んんwwwヤーティ同士がぶつかり会うのはレートではかなり稀ですが論者のレベル差が勝敗に大きく関わりますなwwww
    ヤーティの構成や技構成、選出やプレイングでの読みでかなり差がつきますなwwwww
    まぁその辺は異教徒戦でも基本は変わりませんが論者戦ならより顕著ですなwwww
    なんせ使われるヤケモンや技やアイテムが限られてますからなwww相手との力量の差が明確にわかりますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 22:08:16
  • んんwwwヤケモン落第生のコメントログがヤーバーヒートしましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-26 01:08:59
  • 論者同士の対戦はめざパ実装が当たり前みたいなもんでヤティににヤットは役割持てなかったりしますなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 12:21:24
  • んんwwwヤバヒしたページは過去ログ倉庫にしまっておきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-26 13:15:18
  • 編集ヤツですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 17:01:24
  • Wヤトムにヤキノオーやヤットレイが役割持てなかったりですなwww -- (名無しさん) 2014-03-26 17:49:49
  • とはいえめざパのことまで考えると誰が誰に役割持てるのか分からなくなってきますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-26 18:25:28
  • ヤイズ・ヤランソワーズ・アリエールwwww -- (名無しさん) 2014-03-26 23:22:00
  • んんwwwトゲキッスのページはあれでいいんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 10:06:33
  • ヤゲキッスのタイプの画像が変になってますなwwwしかしブレバでいいのでヤゲキッスにまともな一致技貰えないんですかなwww
    天の恵みとかいうゴミのせいで暴風ムンフォを貰える気がしないんですなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 10:40:13
  • んんwwwwシザリガーのページが豪華になりましたがどなたか実践登用された方はいらっしゃるんでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 12:07:26
  • シザリガーのページの技候補に岩雪崩がメガリザYに刺さると書いてありますがXの間違いでは無いですかなwwwYは普通にクラブハンマーで殴り倒せばいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-27 13:19:03
  • ↑と、思ったら日照りがありましたなwww謝罪以外ありえないwww
    しかしヤザリガーにリザYが出てくる事なんてあるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 13:20:31
  • リザには基本的に水より岩が一貫しますなwwwwwギャラ使ってると基本的にアクテは撃ちませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 13:38:00
  • リザYを後だしするのは厳しいですなwww
    日照り状態でもCS極リザにクラハンが中高乱数ですぞwww
    叩き落とす→アクジェでも超高乱数で落ちますなwww異教徒シザリガーにはかなりの確立でアクジェが搭載されていますなwwww
    多少耐久に振っていたとしてもよほど物理に厚く振っていなければ乱数の粋を出ませんなwww
    そして異教徒は大体の場合襷か火力アップアイテムを持たせているので受け切れませんなwwww
    襷はヤーティ運用するなら削れてる前提で考えてもいいのかもしれませんが、
    シザリガーをきちんと理解している者ならリザYを容易に後出ししたりはしませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-27 13:49:34
  • クレセドランに強くて、サザンガルドもある程度見れるあたりズキンやゴロンダに近い気がしますなwww
    悪技読みで繰り出せれば7割弱のサザンは拘っているので退かせられるでしょうなwwww
    サザンに対して交換読みで馬鹿力を打てれば相手が無振りなら中乱数で落とせますなwww

    ゴロンダとシザリガーは落第生に加えてもいいと思いますなwww
    元々あそこはヤケモンと間違えやすいポケモン集ですからなwww
    他のどうしようもない話題にも登らない落第生どもよりはまだ少しは役割を持てる可能性が残されているはずでしなwww
    加えたところで定期的に話題にあがってくるでしょうが、どのようなところが欠点であるのかが分かりやすくなっていいと思うんですぞwww

    加えなくても今のところは大して問題もありませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-27 14:03:12
  • 右メニューが更新されませんなwww我だけですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-27 17:14:12
  • そういえばサンプルヤーティの中のメガヤチート軸がサザンにものすごく弱いといわれてましたが結局どうなったんですかなwwwww
    マリザンガルドにものすごく弱そうに見えるんですが大丈夫なんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-28 22:39:59
  • ↑サンプルヤーティのページに書いた方がいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-29 21:49:19
  • 趣味ヤケのページばかりが更新されていますなwww -- (名無しさん) 2014-03-30 20:22:44
  • XYで種族値にテコ入れされたポケと種族値表にそのポケモンが入っているページを更新しましたが問題ありでしたかなwwwこれはすみませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-03-30 20:36:08
  • 複合タイプでそれなりな耐性もあるポケモンならともかく単ノーマルなどの単タイプまでヤケモン使用を想定した技候補まで載せる意味はあるのか、と思ってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 20:46:24
  • ヤーティ診断所に初心者が沸きすぎてカオスなことになってますなwwwwあのページ必要なんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 21:16:01
  • 我はあんな他人まかせのページを作ることは賛同できませんでしたがなwwww他人の善意を当てにしすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:10:08
  • ヤーティ診断所消えるんですかなwwwちょうどザリガニ入りの相談に乗って欲しかったんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:17:07
  • んんwwwそうとは知らずに申し訳なかったですぞwww

    ボケモンのページを更新するのは構わないのですが、ヤケモン仕様を載せるよりも、
    異教徒のメジャーな型と対策を載せるほうが役割がもてますなwww
    対策ページも○○で余裕と書かれているだけで、どう余裕なのかは分かりませんし、
    そもそもそこまで余裕でなかったりしますからなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:18:21
  • ヤーティ診断所は元々初心者の為のページでは無いのですかなwwww
    我も含めて導く側も力足らずな所もありますがなwwwそこは申し訳ありませんなwwwしかし初心者を導くのは先輩論者の責務ではないですかなwwww
    新規参入を拒めば衰退のみしかありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:33:35
  • 先日とある動画を見てヤノガッサがありえるような気がしてきたのですがやはりただのロマンですかなwww
    テクニシャン鉢巻タネガンの火力は半減ですら押し切ってましたぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:35:46
  • 我もその動画は見ましたぞwwwタネガンの5発は必然力の範囲外ですがなwww
    ネタヤーティもほどほどにするべきだと思いますなwww
    ボコボコではめたそる氏くらいしか役割がもてませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:52:59
  • ロマン以前に耐久がお察しなのでありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 22:53:51
  • ヤーティ診断所ですが、結局初心者の方がwikiを碌に見てないしレートで回してもいないのにバンバン診断要請を出しまくってるのが問題だと感じましたなwww
    あと初心者を導くなら相応の知識や実力があるという自信を持った論者でないと厳しいですなwww初心者が初心者を導くとか破綻してますなwww -- (名無しさん) 2014-03-30 23:02:04
  • んんwww確かに最近そのような要請は多いですなwwwそれにより若干荒れていた時期もありますなwww
    診断依頼にレートか最低フリーでの仕様感の項目を義務付けるとか良さそうですが敷居が高くなってしまいませんかなwww
    いずれにしても過疎るより良いとは思いますがなww
    あとどうでもいいかもしれませんがあそこで答えてる論者が皆初心者ではないと思いますがなwwww我も初心者ではありませんぞwww初心を忘れないようにはしてますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-30 23:18:51
  • 需要と供給が釣り合わなくなることは三秒ロジックせずともわかっていたんですなwwww何れ批判が溜まるであろう場所故、ヌクモリティを促すネタも混ぜつつレート1800以上の上級論者の羽休め的な場所として設置してはみたのですが注意書きもいつの間にか編集されていましたなwwwwチラ裏で申し訳ないですぞwwwwww
    需要だけはあるので今後の方針を定めなければなりませんなwwwwww -- (y) 2014-03-30 23:29:59
  • んんwww久々にプレイング考察の項を拝見しましたが、見てるだけでも楽しめますなwww
    しかし、実戦例4がまだ未作成なのと問題のメガガルとの試合がないのが気になりますぞwww
    ページが未作成なのはいいとしてメガガルの処理や的確なプレイングの判断が我個人としては欲しいと思いましたなwww
    XY初期からメガガルは絶えていませんし、実戦にもよく出てくる難敵なので必要だと思いますぞwww他力本願なのは申し訳ないwww -- (名無しさん) 2014-03-31 01:45:24
  • おっと、ここでは場違いでしたかなwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-31 01:48:58
  • ぺゃっwwww -- (名無しさん) 2014-03-31 21:44:09
  • んんwwww今さっき気がついたのですがwww
    ポケモン板でID強制表示導入の投票が行われていたようですなwwwww
    ついにwwwついにあの論理スレがもどってくるのですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-31 21:53:11
  • ↑我はつい最近導かれたので事情がよく分からないのですが投票によって何がおきるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-31 22:04:36
  • 今までIDは任意で表示されていたものですが、常に強制表示されるようになるかもしれないのですぞwww
    これで異教徒に潰され立ち寄る人が減った某スレも輝きを戻すかもしれないのですぞwwww
    今回投票とともに2chの新運営に導入を要望しにいくようですぞwwww
    ぜひぜひ、ID議論スレを覗いてみてほしいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-31 23:58:13
  • んんwwwクロバットが毒無効になってますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-01 01:12:08
  • ここで聞いていいのか分かりませんが、役割論理的にとびひざげりってインファイトやばかぢからより優先的に選ばれる技なんですかな?wwwww
    確かに相手に与える負担はきあいパンツに次いで格闘技TOP2ですが、外した時やゴーストにを出された場合、体力が半分も減るのでその場合役割放棄になる可能性が高いんですなwwwww
    例えばガルーラと対面して後ろにガルドなどのゴーストタイプがいる場合、インファイトやばかぢからの場合は安心して選択できますが、とびひざげりだとどうも戸惑ってしまいますなwwwww
    異教徒の使用率を見てもルカリオやカポエラー(こちらはダブル以上が主戦ということもありますが)はインファイトの方が使用率が上ですぞwwwww
    まあとびひざげりを覚えるポケモンでヤケモン足りえるポケモンはいませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 13:35:20
  • ガルーラの場合は特別対応が必要かもしれませんが基本的に相手の交換を想定して負荷をかけにいく役割論理において裏にゴーストがいるのに格闘技を選ぶのはありえませんなwwwwwよって遂行技としては最大威力のとびひざでいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 15:48:52
  • んんwwwwぺやっwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 17:04:15
  • 毎回思うのですがそのぺゃっwwwという言葉の意味と使いどころがわかりませんなwwwwwロジカル用語集にも意味といっていいような事が載ってませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 17:18:23
  • ポケモン選出画面の選択時の音がぺゃっwwwですなwww
    それ以外の使い所はわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-04-01 17:56:05
  • 我はププッっていう笑い方ような意味だと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 19:58:41
  • それで合ってますぞwww
    使いどころは自由なのでここぞと思ったタイミングで挟むといいですなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2014-04-01 20:31:44
  • んんwwwwと同じで論者が思わず発してしまう嘆声ですかなwww
    思わずぺゃっwwwっとしてしまいますなwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 21:07:59
  • 携帯モードだと何故か右メニューの更新履歴が3月27日で止まってますなwww
    原因はなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-02 07:29:31
  • 水悪と草ゴーストは相性補完がなかなか優秀そうですがどうなんですかなwwwアイテム論議場でチョッキヤザリガーの使用感が語られてましたが既存のヤーティの水枠に入れるのは困難とのことでしたぞwwww
    しかしオーロットは技は比較的良いものの耐久が足らず、パンプジンは種族値はヤケモンたりえそうですが技が貧相ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 10:08:29
  • ケッキングどうなったんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 11:18:36
  • BVと使用感待ちですぞwww挙がらないなら挙がらないで評価は現状維持ですなwwww
    机上論では「1軍2軍に入るかどうか、つまりガチ環境で通用するかどうかと言われたらしないだろう」なんですが勝手に趣味ヤーティの中に入れるのは個人の自由ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 15:14:26
  • ↑3それではヤャラヤリルリ以外の水はありえないと言うことになってしまいますぞwww
    水ヤケにはまだヤドランとヤグラージと水ヤトムがいるんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 18:44:45
  • ヤンペルトもいましたなwwww -- (↑) 2014-04-03 18:47:56
  • ↑↑すみませんなwwwサンプルヤーティ及びサンプルヤーティベースのヤーティのことですぞwww
    まあサンプルヤーティで採用されているのはもっぱらその二体ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-03 20:14:31
  • ↑そういうことでしたかなwwwまあ既存のヤーティにまんま組み込んでもすんなり動くことは無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-03 20:19:02
  • 一軍二軍やんけーとそろそろやってもいいんじゃないですかなwww
    クチートや悪ポケの見直し、多過ぎる二軍など色々やるべきことがありそうですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 01:21:12
  • ↑二軍ヤケで怪しいのってなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-04 02:20:35
  • ラグ、エンペ、カビあたりですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 11:49:35
  • 議論場作りたいのですが、いいですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-04 12:33:46
  • ラグは確かメガシンカするんでしたかなwww
    メガシンカ解禁からがラグの本領発揮ですなwww

    二軍はヤリジ辺りはもう厳しいかも知れませんなwww
    受ける方は違いますが草闘ならブリガロンの方が優秀ですし、特殊受けならメガバナが居ますしなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 12:40:17
  • ラグは特性なんでしょうかなwww電流に型破りもたせるんならラグによこせですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 12:42:20
  • 議論場は是非とも作って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 12:50:16
  • 5世代の基本構成の竜水鋼格闘は見直されるべきなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-04 16:39:48
  • http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/673.html -- (名無しさん) 2014-04-05 20:35:52
  • なんでヤンダーとヤティオスが二軍候補になってるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 20:57:07
  • ヤンダーは弱体化と個別ページにしっかり書いておりますし、ヤティオスは外部内部共に弱体化の声が強いからですがなwwww
    もっともメインは2軍の降格と3軍の昇格ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-05 21:08:37
  • ヤティオスはただ眼鏡流星ぶっぱがしにくくなっただけな気がするんですがなwwwwまあヤザンが1軍だと認められてるならヤティオスも大丈夫そうですなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 21:42:02
  • 一軍内での地位は下がったのは間違いないですが二軍は流石にないと思いますなwww
    我はまだ持ってないので使用感はわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 21:55:05
  • とりあえずここからは議論ページ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-05 22:06:17
  • 流星撃ちにくくなったのはどの竜ヤケも同じなので争点にならない気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-04-05 23:04:20
  • てっきりメガバナが一軍候補かと思っていたら載ってないんですなwwww彼はそんなに評価低いんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-06 00:57:19
  • あの火力で一軍は厳しいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-06 03:11:15
  • 珠やメガネを持てないのがきついですなwwwボリルリなどを安全に狩れるのは良いんですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-06 09:03:59
  • ヤザンが強いのは流星ではなく悪の波動ぶっぱが強いからですなwwwwww
    それに比べるとヤティオスは安定行動が少なくて辛いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-06 21:31:39
  • 異教徒はヤティオスを見た時にサザン対策を流用してくる事が多いので雷を打たないまでもサイキネ打ってたら何とかなることも多いですなwwwwマリルリキッスなどが出てきますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-06 23:28:24
  • pglの総合ポケモンランキングみたらサーナイトが12位にランクインしてて変な声でましたなwwww
    ダブルトリプルで強いことは知ってましたが総合に乗るということはシングルでも結構な数いるんじゃないですかなwww
    計測の母体数はシングルが一番多いですしなwwwww
    気合玉の存在から確実に受けるのが中々に無理くさいポケモンなのでこれは少々厄介な気がしますぞwwww
    基本的にハイボぶっぱかつせっかくの技範囲を補助技()で狭めている型が多いので今のところは鋼を出せば何とかなっていますがなwww -- (名無しさん) 2014-04-07 05:15:25
  • スペシャルレートの分も加算されてるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-07 07:06:43
  • 気合い玉あってもヤタヤルガで余裕wwww気合い玉から受けるのはキツイですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-07 17:54:21
  • ヤルガと聞くと頭ではヤルガルドだと分かっているのに

    もしかして:ヤルガモス

    と思ってしまうのは我だけですかなwww?
    -- (名無し) 2014-04-07 23:38:30
  • ↑↑シャドーボール持ちも結構いますぞwww余裕ではないですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-08 09:34:12
  • サンプルヤーティの勝率はボチボチなんですが自分でパーティ作ると勝率がボロボロなんですなwwww組み方のコツを教えて頂きたいんですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-08 22:22:04
  • ↑ヤーティ診断所は利用しましたかな?wwwまだなら是非利用する以外ありえないwwww先人達が導いてくれますぞwwwww
    ちなみに我は診断に役割持てませんぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-08 22:47:59
  • ↑↑ ↑の方もおっしゃっていましたが、診断所が役割持てると思いますぞwww我も以前利用しましたが、先人の方々が優しく導いてくださいましたなwwwおかげで勝率がぐぐーんと上がりましたなwww特にヤルガルドを薦めてくださった方には今でも感謝以外ありえないwww
    ちなみに我も↑の方と同じく診断に役割持てないですなwwwありえないwww
    -- (名無し) 2014-04-09 00:30:44
  • 今の環境のヤラクロスのゴーストの打点はどうするのですかなwwwww?
    -- (名無しさん) 2014-04-10 11:22:46
  • ヤティのページの格闘が火力インフレしたと書いてありますが、何か火力の上がっ格闘技はありましたかなwww
    主要技の威力が軒並み下がり、威力低下を受けなかった格闘技が相対的に威力が上がって見えるという意味なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-10 12:32:27
  • ルカリオヘラバシャーモチャーレム等の格闘がメガシンカで火力インフレしたって事じゃないですかなwww? -- (名無しさん) 2014-04-10 13:24:07
  • ↑なるほど把握しましたなwww -- (名無しさん) 2014-04-10 19:11:54
  • 野菜丼使っているんですがコイツ威嚇ヤケとイマイチ組み合わせ辛いですぞwwwwヤャラもヤンドも地震エッジが入りますなwwww
    前作ではヤンダ軸に入れていたんですがヤンダは環境の逆風が強すぎますぞwwwwどうするべきですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-10 21:49:40
  • ヤャラとの噛み合わせすごくいいんですがなwww何が嫌なのですかなwww地震エッジ怖いとかよくわかりませんなwww野菜もヤャラも不一致抜群では死にませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-10 23:51:17
  • 説明不足でしたなwwww同一パーティ内で野菜とギャラが両方とも地震エッジを覚えているのがなんか嫌だ、という事ですぞwwww
    単に我の好みの問題なんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 00:05:53
  • 広範囲であるエッジ地震の採用率が高いのは必然的だと思いますぞwwwあと貴殿の好みとやらがよくわかりませんぞwww地震エッジの採用率が高い事に何の不満があるというのですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 17:50:41
  • よく考えたらヤケモン全てが覚えられる技が24枠でその中で最大火力な技は物理特殊はあれど基本的に一つずつしかないので技が被るのは当たり前なんですなwwww
    自己消化しましたぞwwww
    なんか嫌だ、というのは例えるなら技の範囲的にヤジアイスとめざパ氷持ちの電気ヤケを同時にパーティに入れたくない、と言えば伝わりますかなwwww
    我だけだったらログ無駄に流してしまって申し訳ないですなwwww違和感が伝わったとしてもどの道たいして役割の持てない話なので消えますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-11 21:56:14
  • ↑まぁ我もその気持ちはわかりますぞwwwヤーティ内での役割持てる範囲は広いにこした事はないですからなwwwしかし技被りが気になるとはいえヤャラとヤサイの役割持てる相手は違うと思うので一緒に入れても大丈夫だと思いますぞwww最終的には貴殿のヤーティと相談になりますがなwww貴殿がさらにロジカルになれるよう応援する以外ありえないwww
    -- (名無し) 2014-04-12 09:35:30
  • ロジカル用語集を見直しましたが、論者とはイケメンで高身長の者を指す言葉だったんですなwwwwwwどうやら我は異国の地に旅立たないといけない人材のようでしたなwwwwwwんんwww悲しき運命ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 04:23:01
  • 我はフィリピンに行って全身整形を行いましたなwwww
    それ程の覚悟なければ論者にはなれませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 20:45:09
  • それでもなお汎幼女よりは楽でしょうなwww
    モロッコで性別変えた上にアンチエイジングとか大変すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-13 21:19:18
  • 異教徒の象徴たるガルーラにキックを入れて使ってみたら強かったんですなwww
    メタられているので甘えた調整を上から崩せるだけでなくタックルみたいに反動もくらわないんですなwww

    異教徒は3世代で粘ることもできなければ命中不安技を使うこともできないんですなwww残念ですなwww
    そのくせ粉()は平気で使いやがるのが片腹痛いんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-13 22:37:44
  • ↑んんwwwガルーラってヤルーラだったのですかなwww?
    -- (名無し) 2014-04-13 22:54:30
  • ヤルーラにはなり得ませんなwwwどうあがいても異教徒ボケですなwww

    キックくらい解禁されませんかなwwwヤビゴン使いたいですぞwww
    ついでにきあいパンツの技マシンも復活する以外あり得ないwwwつめとぎ()とか要りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-04-14 01:34:56
  • 我は別にヤルーラとして使ったわけではありませんなwww
    異教徒パに異教徒ポケの奇形として入れてまわしてみただけですなwww -- (名無しさん) 2014-04-14 06:01:41
  • 今週のポケモンアニメに金のヤイキングが出てきましたなwww
    これを見て急に赤いヤャラが欲しくなってSSの周回始めてしまいましたなwww
    本当にどうでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-14 18:04:48
  • 我はxyで孵化固定中に理想個体の意地っ張り5v金コイキングが産まれましたぞwww -- (名無しさん) 2014-04-14 18:47:55
  • んんwww日々役割論理を信仰した貴殿へヤーティ神からの贈り物ですかな
    www -- (名無しさん) 2014-04-14 20:26:50
  • 嬉しいんですが勿体なく感じて進化させられませんなwww本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-14 20:36:19
  • ↑4&↑んんwwwコイキングはボイキングですぞwww進化して初めてヤケモンですなwww↑4がSSで理想の色ヤャラを入手できるよう陰ながら応援する以外ありえないwww
    -- (名無し) 2014-04-14 20:38:35
  • ↑応援感謝ですなwww湖産の赤ヤャラには思い入れがあるのでわざわざ捕まえにいくんですなwww相手には分からないことなので完全に自己満足ですがなwww
    んんwww確かに、ボイキングはボケモンもいいところですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-14 21:16:32
  • ↑いつか貴殿の湖ヤャラと対戦できる日を楽しみにする以外ありえないwwwその時はお手柔らかにたのみますぞwww
    -- (名無し) 2014-04-14 23:43:19
  • 対戦できる日を〜のくだりで思い出したのですが、そろそろatwiki騒動でお流れになっていた週末対戦会の仕切り直しを図りたいんですなwww
    皆様としてはどう思われますかなwwwお話してもよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-15 01:05:37
  • 盛大にやろうぜですなwww -- (名無しさん) 2014-04-15 07:26:28
  • そういえばポケセンナゴヤリニューアル記念だかなんだかで金のコイキングがプレゼントされたこともありましたなwww
    我はカントー地方在住の貧乏人なので行けませんでしたがそれをヤャラドスにした方もいたんじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-15 14:14:46
  • メガリザYで思ったのですが特性日照りは炎タイプの火力は上げますが
    水タイプの火力は下げてしまうのでメガリザYの他に水タイプを入れてサイクルを回した時、
    水タイプ弱点のポケモンのサイクル崩壊速度が遅くなってしまい後続に負担が掛かってしまうのではないですかなwww特性雨降らしも同様ですぞwww
    そう困らないヤーティ構成にすれば良いのかも知れませんが皆のロジックを聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-15 18:27:35
  • んんwww礫()程度なら耐えると高をくくってたら頑丈()ボンファンのじゃれつくで我のヤザンが撲殺されましたなwww
    論者が知識不足とかあり得ないwwwついでに夜の役割を持てないボンファンのじゃれつくもあり得ないwww同じじゃれつくで死ぬならヤチートちゃんのじゃれつくのほうが良いですなwww

    メガリザYだと電気ヤケの雷も必然力の範囲外になってしまうのも悩み所ですなwwwヤンギノオーでも入れるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-16 20:07:45
  • できるだけ考慮はしていきたいところですなwww
    ですがヤザYを考えた際は岩電気辺りを受けたい、すなわちヤャラ水ヤトム辺りが採用されづらいので議論に上がってくることが少ないんじゃないですかなwww
    残念ながらYを所持していないので推測ですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-16 20:14:32
  • あと対戦会ですが、人数が集まればヤーティ杯みたいな簡易トーナメント、少なければ総当たりみたいに考えていますなwww
    ただ誰もいないと人が集まってこないので、開始時間はある程度決めておいた方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-04-16 20:16:31
  • ↑↑ヤバコイルはリザYの弱点の岩と電気を受けれて日照りで水半減になるので水に役割を持ちやすくなりますなwwwww
    我は日照り雷を気合いで当てに行ってますが10万積んでも文句は言われないかもしれないですなwwwwwまぁボルチェンありますしあまり困ったことはないですがなwwwwww
    あと水技をメインウェポンとするヤケモンはヤャラ、水ヤトムくらいしかいないのであまり困ったことはないですぞwwwwwwマリルリはじゃれつくがありますぞwwwww
    リザYYTに水ロトム入れるとしたらファイアロー対策だと思うので雷とポンプが両方gmになるのはきついかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-16 21:41:04
  • ↑の方々のやり取りを見てふと思ったんですがノオーやヤンギと違って水技がゴミ化するという大きなデメリットをもつメガヤザYよりもヤァイヤーのほうが扱いやすい気がしますなwww
    他にも鋼が役割破壊されやすくなるなどのデメリットを考慮しても強力なんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-16 22:28:41
  • 同族重いらしいですし炎が来そうならこいつを選ぶ必要ないんじゃないんですかなwww相手が水が有効なパーティならそもそもこいつ自体が選ばれませんなwww
    ヤァイヤーは別ベクトルで役割持てるんじゃないんですかなwww貴重な暴風がある数少ないヤケモンですしなwww -- (名無しさん) 2014-04-16 23:30:21
  • 今のYTに雷吹雪暴風持ちいませんがなwwwwこれらがなくとも余裕でYT作れますぞwwww
    -- (名無しさん) 2014-04-16 23:35:06
  • ケッキングのデメリット見てきましたがヤルガルドと似てると思うのは我だけでしょうかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-17 07:53:07
  • ヤルガルドは一応動けるので違いますなwwwぼげうち読みで引いてくることもありますぞwww
    異教徒のギルガルドは最遅ですがヤルガルドは早い方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-17 12:02:37
  • 交換戦想定している限りはどうでもいいですなwww消耗後の打ち合いなら速いほうがいいでしょうなwww
    眼鏡なら万が一のガルドミラーのためにS個体値30推奨ですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-17 12:13:12
  • 基本Vで全く問題無いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-17 12:42:54
  • ポケモンセンターにてヤンギラスナイト配布ですなwwww論者に必要なXナイトは全て集まりますなwwww追い打ちはありませんがなwww -- (名無しさん) 2014-04-18 17:10:03
  • 確かに影うち読みで積まずに攻撃にしてくるなどのメリットを考えると怠けは劣りますなwwww特に勝る部分もなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-18 21:13:46
  • シザリガーってどくづきを覚えないのですなwww我はてっきり覚えると思って編集してしまったのですなwww
    皆様にお聞きしますが、あの部分は消した方がよろしいのですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-18 23:22:14
  • 長文失礼しますぞwww

    確率論とか必然力とか、その辺で少し相談がありますぞwww
    気合玉の命中は70%ですが、気合玉1回ではサイクルが崩壊しない場合、どうしても気合玉を2回撃つ必要がありますなwww
    一回の試行で当てるなら70%ですが、二回の試行で両方当てる場合、確率が49%になってしまいますなwww
    必然力というのは確率>50%に適応されるはずでしたが、一度の試行なら兎も角、サイクル崩壊というマクロな視点して見た場合、必然力の範囲外になってしまいますなwww

    逆に、一撃技は一度当てることで相手のサイクルを崩壊させられますなwww
    一度の試行では無理ですが、試行回数を稼ぐことで確率を蓄積できますなwww
    選出した3匹が全員一撃技を持っていた場合、1サイクルで3回の試行が行えるんですなwww
    外した場合、目に見える結果は無償降臨でしかありませんが、全く意味が変わってくるんですなwww
    例えるなら、「潰す場所はランダムだが、相手1体に狙いを絞って負担を掛けられる」んですなwww
    この状況で1サイクル回った時点で65.7%の確率でサイクル崩壊させられますぞwww
    まぁ、2軍以上に一撃技持ちがヤンド、ヤサイ、ヤビ、ヤキノオーしかいない時点でどう見ても机上論ですがなwww
    というか論理的にそれ以前の問題ですがなwwwそんなことは分かってますがなwww

    ここからが本題ですが、「雷、吹雪、暴風、気合玉」のような低迷中技や試行回数を重ねた一撃技について、貴殿らの意見が聞きたいですなwww
    確かにこの辺の高威力技は不一致でも抜群入れるか一致で無理矢理サイクルを崩壊させるかが主な役割ですが、そもそも相手の行動を100%読みきれるなんて保証はどこにもありませんしなwww
    本当に命中70に採用価値があるのか気になったんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 02:27:52
  • 異教徒大好き頑丈なら無効化、襷ならやっと当てたところで結局倒せない、こちらの交代読みで身代わりされたら起点にされないよう他の技で確実に壊した方がいいので一気にゴミ技と化する
    零度以外は無効タイプがあることから搭載するリスクとリターンが釣り合わないような気がしますなwww
    我ならその一枠を攻撃範囲拡張に使った方がいいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 02:56:06
  • 一撃必殺技がありえないというのは↑2の方も承知だと思いますぞwwwww
    命中70の技を2連続で使用するとその2つともが相手に当たる確率は50%以下、つまり必然力の範囲外になってしまうので本当は論理にそぐわないのではないかということを主張したいのだと思いますぞwwww
    我なりの意見としては、その観点から見れば確かに必然力の範囲外になってしまうのですが、必然力の判定は各技一つごとに行われるので心配は無用だと思いますかなwwww必然力の欠如・甘えは負けに繋がりますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 03:11:41
  • ↑付け足しですなwww
    命中不安定技を主力とする以上必然力が毎試合ごとに試されますなwwww
    技が当たらない時も幾度とありますがそれは自分の運命力のなさに悔むしかないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 03:20:00
  • 論理において低命中高火力技を用いるのはより確1になる範囲を広げる為ですなwwww
    そこにもし確2になったら、確2のとき2発打つ内の一発が外れたらという考えを持ち込むことは自体我は若干ナンセンスだと思いますなwww
    仮に低命中技を2発打たざるをえない状況を想定するとしてもだからなんだって話ですなwwww
    それを嫌ってこっちでも目の前への相手への確定数は変わらないからとか何とか言って威力90の命中安定技にするんですかなwww
    他の相手へ確定数や交代先へのかけられる負担が減って負け筋を増やすリスクよりも確実に確2が取れるリターンが多いと考えているのであれば何も言えませんがなwww
    ここまでくると個人で何を重要視するかという論理の外の話になってきますしなwwww
    とはいっても外せば元も子もないというのも事実ですし上では考慮する必要はないと言っても低命中技2発打たなければならない状況はどうしても出てくるのも事実ですがなwwww
    ですが所詮は必然力に自信が持てなくなった論者に出てくる悪魔の囁きだと思いますぞwww運要素にあまり潔癖になり過ぎるとポケモン自体できませんしなwwww
    そしてあまり自信はありませんが論理ではそのような複数回思考した上での数字ではなくあくまで目の前の一回の数字を重要視するのではなかったですかなwwww
    複数回打ったら必然力の適応外になるから~などと言っていてはそもそも吹雪や雷自体が期待値()とやらによって使われなくなりますしなwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 06:09:06
  • 論者のステータス的なところもあると思いますしなwww
    とにもかくにも一発の火力ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 06:45:41
  • サブで一撃にしないのはありえないwwww
    超火力の鉢巻き眼鏡サブを当てれば大概の敵は死にますなwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 08:05:27
  • そもそもの前提がズレてますなwwwwwwww気合い玉、吹雪などの役割破壊技を2回打たなければならない状況なんかほぼないんですなwwwwwww
    交代読みの気合い玉を一発当てさえすれば大抵の敵は次の繰り出しの時は半減メイン技でも落ちるんですなwwwwwww波動弾なら2回交代読みを成功させなければならないんですなwwwwwww
    つまり70%の確率で次のプレイングでじゃんけんをしなければならないリスクが減るんですなwwwwwwwww波動弾よりも損になるのは気合い玉を2回連続で外した時ですなwwwwwww
    役割破壊技に関しては4倍ピンポ(ニドクインの吹雪と冷凍ビームの関係、ガブはどちらでも1発で落ちるがその分サンダー等への遂行技が無くなる)とかじゃない限り高火力の方が圧倒的に優秀ですぞwwwwww
    しかしながらメインを低命中技2つとかにすると途端に安定しなくなりますなwwwwwwww必然力があれば問題ないのですがなwwwwww雷とボルトチェンジを両立させている論者はそれで助かってるケースも多いはずですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 09:12:20
  • ラムパルドのページの絵を動くようにしたのは誰なんですかなwwwWikiの容量が問題ないなら別にいいですが何故ラムパルドなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 14:51:11
  • 論理においては2回打ったら49%になるとかは考えないことになってるので理屈云々ではないですなwww
    サブウェポンは2回も打つ機会がないとかいうのはある程度は正しいですがまあ後付ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-19 17:46:45
  • 我は一回目の気合玉が当たったとしても二回目の気合玉の命中が49%にはならないと思いますなwwww

    ※以下は今回の事例を説明するための我の必然力についての考察であり、必然力の発祥についてを主張する文章ではありませんなwwww

    まず、気合玉に限らず、命中70%というのは10回打てば3回外れることを意味しますなwwww
    しかし確率というものには偏りが存在し、10回打って10回当たる時もあれば4回しか当たらない時もあるでしょうなwwww
    これらは試行回数を重ねる事で収束していきますが、ポケモンバトルではその収束が発生するほどの試行回数が発生しないことはお分かり頂けますかなwwww

    では何故必然力という概念があるかですなwwww
    結論から言うと、必然力とは、「偏りを無視してロジックしやすくするための考え方」なんですなwwww
    例えば命中100の技の打ち合いですら1/12の確率で急所判定が発生していますなwwww
    他にも10%程度の追加効果や、ダメージの振れ幅等の細かい乱数も考えて行くとキリがありませんなwwww
    これらを十分な時間と回数を費やして厳密に分析すればどの程度の命中が許容範囲だとかが全て導けますなwwww
    しかしそれを考慮しては永遠に考察が捗らないでしょうなwwww
    そこで「ある一定以下の確率は発生しないものとする」という境界線が考察の上では必要となってきますなwwww
    こうして生まれるのが「必然力」という考え方ですなwwww
    あとはご存知の通り、「一撃技が当たる可能性を考慮することは役割論理のコンセプトにそぐわない(火力振りの意味がない)」として「30%以下の確率は発生しないものとする」=「70%以上の確率は必ず発生する」という風に境界線が決まり、今に至るというわけですなwwww

    そういう経緯で、複数回の試行を必然力をもって考察することは不適当ですなwwww必然力の存在意義が破綻しますなwwww
    「期待値」という考え方が嫌われる理由も同様ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 22:43:55
  • ヤランブルのページにボーバーは貼ったのは誰ですかなwwwwwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 23:37:51
  • ラムパルドだけなのもアレなんで1、2軍を動くようにしましたぞwww
    その途中で間違えてしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-04-19 23:57:35
  • 質問なんですが3世代でヤーティというのは通用するものなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-20 00:11:16
  • ↑3世代でのヤーティはかなり厳しいですなwwwwwまず半数近くのヤケモン(メガシンカ含む)が第三世代時点で存在してませんなwwwww
    しかもこの時点では物理特殊がタイプごとに分かれており、ハチマキ以外の3種の神器やメガストーンさえも存在していませんなwwwww
    挙句の果てにインファイトやりゅうせいぐんやきあいだまやストーンエッジのような有用な技がことごとく存在してませんぞwwwww
    正直第3世代環境でヤケモン足りえそうなのは、我的にロジックするとギリギリラティ兄弟がなれるかなれないかですなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 00:39:24
  • 火力アップアイテムがほとんどないので論理仕様にすることがまず難しいと思いますなwwww
    ↑の道具を具体的に言うと、こだわりメガネ・いのちのたま・たつじんのおび・ジュエル・プレート・ちからのハチマキ・ものしりメガネなどなく、こだわりハチマキと現在より倍率の低いじしゃく・とけないこおりなどの道具しかありませんぞwwww
    まだまだ火力インフレ前ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 00:48:56
  • ヤャラのめざ飛が懐かしいですなwww今ではありえませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 01:02:43
  • ↑↑↑流星群に眼鏡珠がないので結構厳しくないですかなwwwというか特殊ヤケ自体第3世代じゃ無理だと思いますぞwww
    我はグロスなら今とさほど変わらない活躍が出来ると思いますぞwwww
    現在よりも第3世代仕様の方が強いということもあり得ると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-04-20 01:55:55
  • ヤーティはつくれるでしょうが3世代に6350なんてありましたかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-20 14:57:06
  • 第三世代はタスキと今のような頑丈の性能がないのでASケッキング()で破壊光線ぶっぱしてた方が強いですなwww -- (名無しさん) 2014-04-20 16:59:23
  • ヤティオスHC@曲がったスプーン サイコキネシス/かみなり/なみのり/ドラゴンクロー
    ヤーマンダAC@木炭 ドラゴンクロー/だいもんじ/じしん/かわらわり
    ヤタグロスHA@拘り鉢巻 コメットパンツ/じしん/いわなだれ/シャドーボール
    ヤャラドスAC@柔らかい砂 じしん/ハイドロポンプ/ふぶき/かみなり
    ヤジアイスHC@解けない氷 ふぶき/かみなり/めざめるパワー/きあいパンツ
    ヤンギラスHA@堅い石 いわなだれ/じしん/きあいパンツ/だいもんじ

    考えてはみましたが悲惨ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-20 23:14:21
  • ヤラクロスはいないのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-04-21 13:09:20
  • ヤンパッパを入れないのはありえないwwww全盛期でしたぞwwwwラティとのダブルタッグもよかったですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-21 13:18:43
  • 今ではすっかり火力不足ですなwww無駄なAをCに回す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2014-04-21 14:42:37
  • ヤジアイスって三世代からいたんですなwwwwwサザンが横行してから光りだしたので4世代でも正直空気だった気がするんですが意外にも古参ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-21 15:03:03
  • ヤンパッパwwww耐性3つですが刺さってはいるんですなwwww夢特性あついしぼうとかならよかったんですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-21 15:21:05
  • 三世代環境なんぞ知らんので一軍・二軍から強そうで相性補完できてるっぽいのを適当に選んだだけですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-21 17:07:33
  • そもそも何故三世代でヤーティを作るならという事を思いついたんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-21 17:56:07
  • 現環境(ムーバー解禁後)で妹使ったことがある方にお聞きしたいですなwww
    姉やヤメルではなく妹でよかったという場面はどれくらいありますかなwww
    その他にもとにかく使用感が聞いてみたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-22 03:13:47
  • 今気がついたのですがヤァイヤーのページの相性一覧にフェアリーがありませんぞwww我は編集に役割もてないのでどなたか修正お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-22 22:54:19
  • 個別育成論のそれぞれのページの種族値の欄に、合計種族値を表記しても良いのではと思うのですがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 04:44:51
  • 合計種族値は何の役割が持てるんですかなwwwヤケモンのページに役割持てないデータは要りませんぞwww
    まだ体重を書いたほうが役割持てますぞwwwそんなの異教徒wikiで事足りてるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 06:14:36
  • ヤァイヤーのページの編集やつですぞwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-23 16:12:57
  • 合計種族値より意味のある種族値つまり有効種族値として載せるならありえそうですなwww
    どれだけそのヤケモンに種族値の無駄が無いか分かりますなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 19:40:56
  • 火力と耐久の指数でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 19:55:28
  • http://enq-maker.com/2HZoRQq
    http://enq-maker.com/iQNq69Q -- (名無しさん) 2014-04-23 23:35:36
  • 技リストが 基本威力(補正威力) となっていますが、補正威力の部分にタイプ一致補正を入れないのには何か理由があるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-24 23:19:04
  • んんwwwww
    単なる書き忘れか最近更新されていない古いページだと思いますなwwww気づいた方から編集してくださればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-24 23:26:14
  • んんwwwアンケの結果がなかなか面白いことになってますなwwwwwこれは大変動ありますかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-24 23:47:22
  • また2軍増えそうですなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 00:49:21
  • ですなwww我としてはヤルズキンに興味がありますぞwww
    そのヤルズキンに関してなんですが、特性の部分、威嚇ではなく脱皮はあり得ませんかなwww
    悪持ちである以上、霊に対して役割を持ちますし、そうなれば鬼火が被弾するという状況が考えられますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-25 07:37:25
  • ギルガルドのラスカ→聖剣は耐えられない、回復してもどうせ入れ直されるだけ、そもそも必然力の範囲外
    三重の意味でありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 07:52:03
  • ヤバコイルのアナライズ雷はロトムのメガネ雷を上回るんですなwwww
    キッスが重く、なおかつどうしてもメガネを他に持たせたいときはチョッキありなんじゃないかと思うんですがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 11:52:03
  • いつだったか特殊ヤリジの話がありましたなwww
    ヤリジは岩技を一番よく使うので、球冷静エッジで意地っ張りエッジと倒したい相手への確定数変わらないならありえてもよさそうですなwww
    もちろんめざぱが勇敢より有用である必要もありますなwww

    芝が半角なのは仕様ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-25 12:58:45
  • んんwwwヤンケートにつながりせんなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 13:19:22
  • ↑↑↑我は同じようなことをアイテム考察のところに書きましたがDが上がることによって気合い玉とめざ地を耐えられるようになるのとゲッコウガなどの水に役割持てるようになるのでメガネより使い勝手いいですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 16:24:17
  • ↑役割範囲が広がるのは嬉しいですなwwww
    帯があるかないかでめざ炎でHナットレイが確2か低乱かの違いが出ますなwwww
    交代戦に持ち込めればもちろん帯の方が安定しますなwwwwあとはヤキノオーを使う場合ですかなwwww
    問題はHDのときに残飯で2耐えされることですかなwwww
    まあ炎ヤケなどでいくらでも相手出来るので対した問題じゃないのかもしれませんがなwwww
    なにが言いたいのかというとプレート持たせるよりずっといいのではないかということですなwwww
    -- (名無しさん) 2014-04-25 18:03:02
  • 安定した役割範囲の拡張が出来てなおかつそれが実用範囲なら論議した方がよいかもしれませんなwww
    ただ、他に優先して眼鏡を持たせるヤケがいないのなら眼鏡安定でしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-04-25 18:43:36
  • 我はめざ氷派なので何とも言えませんなwwwwwwwタイプ一致じゃない技がめざ氷しかないしSが低く偶発対面や遂行後の撃ち合いにはなりにくいので眼鏡だとニンフィアとチョッキ持ちの相手以外にはオーバーキル気味になるんですなwwwww
    霊獣ボルトへの遂行技としてめざ氷を撃つなら球以上の火力アイテムですぞwwwwwボルチェンをすかされる相手でランターンには眼鏡つけた鋼技でも氷技でも碌なダメージが入りませんし、地面でまともなポケはガブかランドなので補正なしでも一発ですなwwwwwラグは大抵先発でステロとあくび撒くだけなので関係ないですなwwwww
    もちろん耐性無視で無理やり受けに出てくる相手への眼鏡ボルチェンの火力は大きいですがなwwwwww
    めざ炎を積むなら磁力型の方がいいと思うので火力補正アイテムですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 19:28:09
  • 連投申し訳ないですがそもそもこいつのDでは役割相性有利のところのボルトの10万→気合い玉やキッスのエアスラ×2→大文字(一回ひるんだらアウト)サーナイト(ニンフィア)の気合い玉、めざ地を耐えれないんですなwwwwwww気合い玉はカンガ&ルーのせいで今作では搭載率高いですぞwwwww
    スイクンみたいな低火力水とハッサムナットほとんど死滅したノオー、逆鱗読みで出すくらいじゃ遂行対象がほとんどいないんですなwwwwwマリルリは相手がバンギとか意識してS振ってたら無理ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-25 19:47:32
  • 化身ヤンドロス2匹お持ちの方は、出来れば私に1体下さい。入手が非常に困難なので、このような身勝手な言葉が自然と出てきてしまいます・・・。 -- (名無しさん) 2014-04-26 03:50:55
  • ↑んんwww過去作から持ってきた準伝を例え2匹持っていようと他人にあげる訳ないですぞwww
    欲しいならBWかARサーチャーで導けばいいんじゃないですかなwww
    -- (名無しさん) 2014-04-26 09:08:07
  • AR持っているご友人に3DSを借りて、3霊獣のセーブデータから乱数してみたらどうですかなwww
    我はそれで入手しましたぞwww対価として友人の分の霊獣の乱数を代行しましたなwww
    なんか見返りがあればご友人もすんなり貸してくれると思いますぞwwwファイト以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-26 10:57:51
  • 友人がいるのは必然力の範囲内なのでいない場合の想定は受けませんぞwww
    冗談はさておき化身ヤンドって結局実用範囲なのですかな?wwwあの火力は魅力ですが正直威嚇無しであの耐久でやっていけるのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 11:05:06
  • 霊獣ランドに憧れ放置していたBW1のランドを乱数で捕まえてXYに持ってきましたがびっくりするほど使えませんでしたなwww
    我の使い方が悪いだけなのかもしれませんが、それならヤャラ使った方がいいと思いましたなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 12:09:41
  • ずく無い化身など弱くて当たり前ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 12:39:11
  • ↑↑霊獣の話だとしたら使い方が悪いか構築に問題がある可能性がありますぞwww
    我は霊獣ランド使ってますが、岩が等倍故にガブに対してヤャラよりも安定しますなwww
    さらに火力・物理耐久共にヤャラより信頼できるので、我は断然ランド派ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-26 12:56:43
  • 我は霊獣はめざ飛つかうために勇敢でツモりましたが6世代になってほんとに使う機会ないですなwwwwwww
    はたきおとすも馬鹿力も教えずにつれてきたせいで産廃以外ありえないwwwwwww
    Cに少しふってめざ氷で使ってみたい気もしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 14:25:45
  • メガへラはそこそこ多い気がするので繰り出していけば撃つ機会はないこともないんじゃないですかなwwww一撃では落とせなかったとおもいますがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 15:52:34
  • ヤビゴンってボレセボランにもボザンボルドにもボッコウガにも強いので結構やれるんじゃないですかな?www
    ボンガー程度なら鬼火されても噛み砕く地震で十分ダメージ与えられますしなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 15:58:01
  • ウルガモスにサイキネっているんですかなwwwバナに刺すにしても暴風がありますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-26 17:31:47
  • サイキネは異教徒のためのわざですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-26 17:37:13
  • テラキ最高打点ですなwwwwエナボ覚えませんからなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 18:00:26
  • ウルガモスのページの技候補のギガドレインの威力が90になってますぞwwwギガドレの威力は75ですぞwwwww90はエナボでは無いですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-26 18:04:23
  • めざぱを消すのはありえないwww編集するのは構いませんがきちんと編集してほしいですなwww編集途中なら申し訳ないですなwww

    ところで新手の草が発見されたようですがこやつは役割を持てるのですかな?ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
    個人的には相手の腹筋に大きな負担を掛けられそうな気がしていますぞʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
    -- (名無しさん) 2014-04-26 19:39:34
  • 相手の目に負担がかかりそうですなwww
    ネットやボイッターなどでもあんまり流行ってませんし、我は役割持てないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-26 19:46:59
  • 今更すぎですなwww
    論者ならダブルはありえないwwwそれに使ってるのは子供ばかりですし別段流行っているわけでもありませんからなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 20:19:12
  • んんwwwウルガモスのページが修正されていますなwww編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-26 20:36:52
  • 202.213.176.5*氏は連続編集のしすぎですぞwwwもうずぐ編集規制に引っ掛かりますぞwwwログも流れてしまっていますなwww細かいページ保存はやめる以外ありえないwwwwプレビューを有効活用するべきですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 21:36:21
  • 半分冗談ですが遂行技としての大爆発はありえる気がするんですがどうなんですかなwwwwwwwww
    霊獣ランドがガブに撃つ技として持たせたいですぞwwwwww逆鱗と違って遂行後足手まといになることはないですなwwwwww
    もちろんすかされたら負けますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 22:51:03
  • 役割放棄の11交換はありえない。常識ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 22:55:46
  • スマホだとダブル草は表示されないので芝無し論者にみえるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 23:04:33
  • ウルガモスのページの編集は終わったんですかな?wwwそういえばウルガモスで思い出しましたが、炎のからだってありえるんですかな?wwwたしかに発動すればリターンは大きいですが発動率は三割、つまり必然力の範囲外ではないですかな?www
    他にろくな特性が無いならともかく、条件が厳しいとはいえ火力アップ特性が存在するウルガモスの場合どうなんですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-26 23:17:47
  • 炎の体のことはファイアローのページでいくらか言及してましたなwww戦術に組み込めるほどの確率ではないのでゴミに近いですなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 23:53:35
  • ↑5 一か月ほど霊獣ランドを使ってますが、大爆発が欲しいと思ったことはありませんぞwwwというのも我はマリルリと組ませているので、地震読みランドがやりやすいのですなwww
    ランドのみでガブを対処するなら大爆発が必要かもしれませんなwwwただ、鉢巻を持たれていると陽気でも逆鱗で確2ですぞwww地震読みで繰り出す以外ありえないwww
    ぜひ試してみていただきたいですが、大爆発で地震無効威嚇持ちを死なせてしまうよりも、フェアリーと組ませて逆鱗を撃ちづらくする方が良いと思いますがなwww

    ↑↑Bが低いので接触技を避けるような立ち回りをすべきですなwwwさらに仰る通り三割は必然力の圏外、火力もアップしないことを考慮すれば虫の知らせの方が有用でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-04-27 00:11:50
  • ウルガモスのページが一瞬だけ凄いことになりましたが、我の編集中に回線が死んだのが理由ですなwww
    復元しておきましたぞwwwお騒がせしましたなwww -- (名無しさん) 2014-04-27 01:06:02
  • ところで、ゴルーグのページ編集したの誰ですかなwwww役割関係や耐性を編集するのはいいのですがなぜ技候補の威力欄の一致技部分を一致補正入った後の数値にしたんですかなwwww特にシャドーパンツが鉄のこぶし補正入った数値が横に書かれているせいで非常に紛らわしいですぞwww編集するなら他のページと表記を統一するべきですぞwwww
    我が直したいところですが残念ながら我はページ編集に役割もてないのでおとなしく他の方に任せますぞwww役割がもてなければ退くのが鉄則ですからなwwwww悪く言えば他力本願ですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-27 01:31:52
  • 我が直しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-04-27 01:46:55
  • んんwwwやつですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-27 02:00:17
  • ヤルンゲルってB耐久が足りないように言われますがそれでもヤャンデラと比べたらまだマシなんですなwww(300程度)H振りでもBD最硬振りですし珠馬車のフレドラも高乱数で2耐えと最低限はクリアしているんですなwwwまあ火力がボロ負けしてるんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-27 07:16:34
  • ヤァイヤーって一応A100ありますがなんか使える物理技ありましたかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-27 09:35:48
  • ↑とんぼがえりぐらいしかありませんなwwwwwありえないwwwww
    その無駄にあるAを火力or耐久に回してほしかったですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-27 09:46:47
  • んんwwwブレバとフレドラを寄越す以外ありえないwwww
    まああの種族値とタイプで両刀が出来たら強すぎますがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-27 23:30:28
  • ヤルンゲルは耐久が低い割に火力が不十分だからじゃないですかなwww
    ヤャンデラとの火力差は比べるまでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 00:16:25
  • http://enq-maker.com/2HZoRQq
    http://enq-maker.com/iQNq69Q

    ヤンケートですなwww伸びないのでもう一度貼りますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-28 01:17:06
  • 今更でどうでもいいかもしれませんが、
    メガヤンリュウがリザードンYに役割遂行しようとした場合、雷は必然力の範囲からはずれ、ボルチェンだと中乱数なんですなwww
    Hに120くらい以上ふられていると確定で耐えられますなwww
    まあリザYの技はりゅうのはどう以外はすべて2耐えできるんですがなwww
    竜波は気合玉やエアスラに比べると採用している個体は少ないですしなwww

    このログの上のほうでも日照り雷の話が出ていますなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 08:00:03
  • ヤァイヤーのとんぼ自体は実用レベルかもしれませんなwww
    苦手なバンギへのめざ格ない場合の最高打点(眼鏡や木炭など以外の場合)ですし、
    ラティ姉妹に対してもオバヒよりも負担をかけることができますなwww
    どうせ四枠目には碌な技がありませんからなwww

    他にもしかしたら使えそうな技と言えば、捨て身タックルと鋼の翼くらいしかありませんなwww
    -- (名無しさん) 2014-04-28 08:15:17
  • 我の布教が功を奏してか、ヤイリューの票が意外に多いですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 09:13:36
  • ↑4 上のヤンケートのヤビゴンの票がわれていますなwww我が見た時はピッタリ同票でしたぞwww -- (名無し) 2014-04-28 09:32:07
  • 未だに僅か一票差ですなwww熱い戦いですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 09:35:23
  • 「その他」のページは「考察」と被りすぎですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 10:06:34
  • 全くですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 11:07:41
  • 本日4/28についてだけでなく、最近増えたなと感じるのですが、やたらとボケモンの個別ページを編集しているのは異教徒の方なんですかなwww
    それなら勝手にやっていただいて構わないのですが、もしこれを論者がやっているのなら時間の無駄ですなwwwそんなことに時間を費やす暇があるなら、そのような異教徒ポケに対する対策を考えてそれを書き込むべきですなwwww
    ロジカル語法に則って草生やしてますが、個人的にはかなりイラッとしてますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-28 11:47:56
  • どうでもいいですが、必然力が適応される範囲ってどのくらいなんですかな?wwwww
    我はきあいだまやふぶきやかみなりの命中率と同じ7割かと思っていましたが、キッスのページを見たらてんのめぐみエアスラ(6割)も適応される事になっていましたなwwwww
    此処らへんに詳しい論者の方は是非教えてほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 12:14:51
  • ↑ロジカル用語集での必然力の説明では、「7割を境界とみるのが通例」とされていますなwww
    個人的にはキッスのページは編集が必要と思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-28 12:25:59
  • チャージビームの特攻アップが7割何で必然力の範囲内何ですが
    ヤザンにめざ電が技候補になったらチャージビームも候補になるんですかなwww? -- (名無しさん) 2014-04-28 12:38:38
  • 画像を貼るだけのために更新しまくるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-28 12:39:34
  • ボケモンに画像とか要りませんぞwwwネタも対策もなしにこれだけとか役割持てませんなwww

    特攻アップはありますがあり得ませんぞwww電気取るならめざ電一択ですなwww
    どーせマリルリなどヤザンに出てくるポケからは交代際に当てた後は大抵逃げるんですぞwww意味なしですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 12:45:55
  • ブルンは代わりにD耐久が安定していますなwwwwデラに7500ほど上回ってますぞwwwww
    火力もシャンデラが規格外というだけでポケモン全体でみればC85はギリギリ許容範囲のCなんですがなwwww弱点突かれにくく耐性優秀なのでもう少し使われてもいいとは思うのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 13:15:11
  • ↑2 マリルリに関しては交代際に当てられれば引く必要はありませんぞwww

    確かに威力ではめざ電に劣りますが、どうせマリルリ・ギャラピンポですから他のポケへの負担を考慮せずに考えてみますぞwww
    今計算しましたが、異教徒型マリルリに対しては眼鏡ヤザンならば特攻アップ無しでもチャージビームで確2なんですなwww
    命の珠ですと、必然力の範囲内の特攻アップを引ければ確2、引けなければ中乱2(この場合は引くべきでしょうな)ですなwww
    マリルリの後出しをきちんと読んでチャージビームを撃てればSの関係で相手はアクジェしかできなくなりますから、全く無しではないと思いますなwww
    ただH252振ギャラに対しては、眼鏡めざ電/チャージ:確1/50%の乱1、珠めざ電/チャージ:75%の乱1/確2 と威力10の差が表出しますなwww
    以上から、チャージビームよりで考えたとしても、めざ電≧チャージビームでしょうかなwww
    確かに特攻アップは魅力的ですが、交代戦を主とする役割論理にはそぐわないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 13:22:59
  • めざ電≧チャージビームはいくらなんでもありえないのではないですかなwwwめざパの威力固定化でただでさえ厳しいのに不一致威力50とか舐めてるとか思えませんなwwwこれがありえるのだとしたらエナボとギガドレの選択もギガドレは選択肢として有りになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-28 13:34:12
  • ↑めざ電・チャージビームの関係とエナボ・ギガドレの関係を同列に扱うのはおかしいと思いますぞwww
    エナボ・ギガドレを覚えるヤケモンはメガヤシギ・ヤキノオーですが、メガヤシギはリフスト一択、ヤキノオーに関してもメインウェポンであることからエナボ一択ですなwww
    一方めざ電・チャージビームはサザンのサブウェポンかつマリルリ・ギャラピンポですなwwwしかも元々、特攻アップが必然力の範囲内ではないかということからこの話題が始まったんですなwww
    ゆえに同じように議論するのはありえないwww

    「眼鏡を持って、対マリルリだけを考えれば」めざ電=チャージビームということは上の計算結果から分かりますぞwww
    このことと、それ以外の場合はめざ電>チャージビームであることを合わせると、めざ電≧チャージビームが導けますぞwww
    断っておきますが、我は別段チャージビームを推したいわけではありませんぞwww貴殿には「チャージビーム寄りで考えても」という言葉の意味を汲んでいただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 13:53:47
  • 最初に質問した者ですが感謝ですなwww
    チャージビームくらいですかなwwwこういう必然力範囲内の追加効果技はwww -- (名無しさん) 2014-04-28 13:55:44
  • 交代際にチャージビーム当てて特攻あげたら逃げるマリルリの交代先にC上昇珠流星当てられるんですがなwwww交代先の負担だったらチャージビームの方がはるかにマシですぞwwww
    そもそもマリルリに無茶して電気技撃つ価値があるのかはしりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 14:00:07
  • ↑マリルリに電気技を撃つのは交代読みか、マリルリのHが半分ほど削れていて、相手のじゃれつくを受けずに倒せる時だけですぞwww
    これらは無茶ではありませんなwww


    先ほどダメ計を載せた者ですが、異教徒型マリルリはオボン持ちが多いことを失念していましたなwww確定数が変わってきますぞwww
    眼鏡であればオボン込でもめざ電or特攻アップ込チャージビームで確2にできますなwwwこちらが珠だったり、相手がチョッキ持ちだった場合は良くて乱2ですなwww

    -- (名無しさん) 2014-04-28 14:16:51
  • ↑チョッキオボンで8割占めてるんですがなwwwボンギやボルーラやボッキーに刺す大事な格闘技やマリルリ以外のほとんどのフェアリーに刺さるラスカ捨ててそんなゴミ技はありえないwwwあとめざ電こだわるとか隙デカすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 14:58:15
  • キッスのエアスラ怯みは必然力の範囲外なのかもしれませんが、その比較的高い怯み確率によって有利に試合を運ぶことができるのは間違いないですなwww
    もちろん、異教徒のように半減でも怯みを期待してごり押ししようとするプレイングを多用するべきではないですがなwwww

    強運と恵み両方使いましたが恵みのほうが強かったですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 15:14:56
  • マリルリはトンボルみたいな技がないので別に交代でいいんじゃないんですかなwww

    ↑まあ主軸にしてはいけないというだけであること自体は便利でありますからなwww
    鈍足ボケモンに対する圧力は25%の急所より60%の怯みのが上なのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwww
    といいますか25%は運命力の範囲内なのでゴミでいいですなwww無いのと同じですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-28 16:53:28
  • シーズン4でのスペシャルバトルはさかさバトルに決まったようですが、さかさバトルでのガルーラの対処の仕方が分かりませんなwwwww 
    唯一一致弱点点けるガルドやヤャンや上から一致弱点点かれますなwwwwwそもそもノーマル技半減で受けれる奴がいない時点でバランス崩壊してますなwwwww 
    対策としては真正面からメガヤザY等の超火力でゴリ押すか、いかくループで攻撃力下げまくるぐらいしか方法がないように思えますなwwwwwそのいかく持ちもヤランブル以外じしんorノーマル技が抜群ですしなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 17:02:11
  • ヤンギの補完ヤケは何がいいのですかな?wwwタイプ的に見るとヤザYがよさげですが物理耐久が足りないような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-28 17:33:58
  • 逆さバトルはボルーラだけでなくボッキーやボリゴン2もやばくないですかなwww叩き落とす超必須ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 17:48:51
  • ボッキーはメガヤザX山田ヤイリュー辺りのダイブで余裕ですが、ポリ2ははたきおとす持ちがいないと詰みかねませんなwwwww
    最悪特化してない防御方面でゴリ押していけばなんとかなりますなwwwwwただしSが勝ってないとじこさいせい連打でPP枯らされるので素のSが勝っていることも条件ですなwwwww
    物理方面に特化していなければメガヘラのミサイルばり、メガリザXのフレアドライブ等で、特殊方面に特化していなければサンダーやジバコのメガネかみなりで押していけますなwwwww(使った後に能力が下降してしまう技はそのターンにじこさいせいされると受け切られますなwwwwww)
    何にせよ対策するに越したことはないですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 18:15:07
  • さかさバトル上ではノーマル技を半減以下にできるやつがいないんですなwwwwこれでは交代戦が成り立ちませんぞwwwwクレベースでヤジアイスのように数値受けするのが精一杯ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 18:35:35
  • ゴツメヤレベースなら辛うじて勝てますなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 18:37:35
  • ほんとただのメガガルゲーですなwwwwなに考えてんですかなゲーフリはwwwwwwですがギャラの威嚇はいつもどおり機能するのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 19:20:24
  • シーズン4は異教徒型()を使うか、最初から参加しない位しか思いつきませんなwwww
    どうでもいいですがさかさバトルに慣れてしまったら通常の対戦でミス連発しそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 19:42:50
  • さかさバトルでヤャラはグロパンが抜群になるので無理ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 20:01:32
  • では逆にヤルズキンの出番ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 20:13:00
  • さかさなんて一回やっただけなのでよくわかりませんが噛み砕く不意打ちで4倍とられて終わるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 20:18:24
  • ズルズキンでも無理ですぞwwww相手が誰であれほとんどがノーマル技撃ってくるはずなのでおんがえしでさえ受けきれませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 20:22:32
  • ↑いじっぱりおんがえしの話ですなwwwようきすてみも無理ですぞwwwもっともこれは普通の対戦と変わりませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 20:27:34
  • これまでのテンプレボルーラをグロパン半減かつサブウエポンを等倍以下に抑えられるのがノーマルと氷だけなんですなwww
    というかよく考えたら我々もメガヤルーラ使えば良いのではないですかなwww
    A物理最硬振り@ノーマル技、シャドークロー、残り格闘技や三色パンツ等で行けませんかなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 20:45:06
  • さかさバトルでははがねタイプのゴミっぷりが凄いですなwwwww
    耐性がたったの3個に対して弱点11wwwwwゴミすぎますなwwwww
    それに加えて恐らくトップメタになるであろうノーマルタイプに弱点もつかれますなwwwww
    はがね/むしに関しては驚異の耐性1で弱点9wwwww単ノーマルもビックリですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 21:11:48
  • グロパン無効にできないので受け出し死に出し共に無理ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 21:13:45
  • 耐性が良いポケモンを選んで使う我々のヤケモンは穴スカスカですなwww
    ヤキノオーが逆に強くなりますかなwww
    威嚇逆さヤケにヤルビアルはどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 21:22:55
  • ヤジアイスとヤキノオー以外はダメそうですなwwwあとはヤビゴンヤリテヤザンあたりはまだ何とかいけませんかな?www
    ヤサイは耐性6つ(ひらいしんで7つ)でヤンギが耐性7つになりますがいかんせんノーマル抜群がアレですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 21:45:54
  • 文字どおりヤケモンの耐性が全て逆さになるのでヤケモンの中から適正のポケモンを探すのは厳しいでしょうなwwwww
    もしかしたらいままでありえなかったボケモンから逆さバトルに限りヤケモンとして輝ける意外なポケモンが発掘されるかもしれませんなwwww
    ですが基本的にはポケモンは耐性を重視して考えられてるので候補が大体いわ氷ノーマルなど属性が似か寄る傾向があると思われるのでどーにも欠陥ルール臭が拭えないんですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-28 23:08:05
  • 無効タイプは無効のままであればまだ良かったでしょうなwww
    しかも逆さの割にはタイプ反転だけとか中途半端ですなwww
    やるなら能力ランク変動も逆にして欲しかったですなwww -- (名無しさん) 2014-04-28 23:43:18
  • ダウンロードと威嚇がゴミになりますなwww

    ところでボケモンのページが大量に更新されてますがそのままテキストモードのページに画像を乗っけようとした方がいるみたいですなwww
    そのページのものだけでも削っておきますかな?www -- (名無しさん) 2014-04-29 00:18:43
  • さかさバトルのヤケモン候補として有力なのはクレベースですかなwww
    氷技の火力が相変わらずゴミですがなwww鉢巻でカバー以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-29 00:47:34
  • ボルーラ止められる唯一のヤケモンなのでゴツメじゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-29 06:25:39
  • さかさバトルはフシギバナの攻撃範囲が凄いですなwwww
    このルールで草と毒を半減以下に出来るポケモンはかなり限られますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 07:01:25
  • ↑マリルリしかいませんなwwwwwただ通常のバトルと違いくさが4倍弱点になり、かくとう、でんき、みず、フェアリーも弱点になるので、対処はある程度楽になりそうですなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 08:22:18
  • ヤッキングもワンチャンありませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 09:04:03
  • 鋼は確実にゴミとしてゴーストや電気もゴミっぽいですなwww電気は半減できるのが地面だけとか悲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 10:36:09
  • というかボブリアスはこのルールでも強いですなwwww
    ドラゴン技は普通以上に通りが良くなり、同属相手にはアクアテールがありますぞwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 10:51:14
  • ドラゴン浮遊は対策として必要ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 12:05:11
  • ヤライゴン意地っ張りHA
    雷パンツ/地震/ドラクロ/蜻蛉orエッジ
    なんていかがですかな?www
    ボブのメイン技を半減以下にでき、後出しから雷パンツで狩れますぞwww
    エッジ、毒づき、大文字、雷のキバには気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-29 12:11:36
  • 地味に耐性4つあるんですなwwww特に浮遊氷1/4で猛威を奮いそうなマンムーつ強い点は評価できますなwwwwこちらならば活躍できそうですなwwww
    特殊型で流星文字撃ったほうが強そうではありますがなwwww眼鏡文字で68%の中乱数でしたなwwwwあと馬鹿力覚えますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 13:36:45
  • 計算したら4振り珠雷パンチで眼鏡文字と同%でしたなwwwwもうちょい振ってこちらのがよさそうですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 13:44:03
  • なんかさかさバトルの話題で完全に流されてしまいましたが、ヤンギの相性補完としてヤザYってどうなんですかな?www
    水以外全てのヤンギの弱点に耐性を持ち、更に日照りで水技をゴミにできますぞwww机上論段階なので意見を聞きたいんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 13:52:39
  • またヤンケがメンテですなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 14:09:27
  • ↑↑ガブリアスが重そうですぞwwww
    後天候がころころ変わるのも気になりますなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 14:18:29
  • ↑んんwww回答感謝ですぞwwwたしかにボブが重いですなwww
    ボブに有利が取れてなおかつ天候で不利にならないヤケといえばなんでしょうかな?wwwヤランブル辺りですかな?www何気に晴れならオバヒ強化できますしなwww砂の恩恵はゼロですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 16:39:35
  • 数は少ないでしょうがメガガブに完封されそうですなwwwヤランブルだと繰り出し時のエッジ+晴れ文字で昇天ですなwwwヤンギの後だとしても砂の力+地震でこれまた昇天ですぞwww実際どのくらい使用者がいるのかわかりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 17:08:11
  • ヤゲキッスではないですかなwwww使い方は難しいですが地震無効に充分な特防ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 17:13:35
  • エッジが一貫するのが少し怖いですなwwwエッジの採用率からすると少し危険な気がしますぞwwwしかしエッジ地震逆鱗全てに耐えれるヤケモンとなるとヤットレイとかになりますが、そうすると今度はヤザYの後に出すとこんがり焼かれてしまいそうですなwwwこれでは焼けモンですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-29 17:22:48
  • しかも計算してみたらいじっぱりメガガブリアスの砂の力地震でヤットレイが確2ですぞwwwどうしろというんですかなwww
    なんかもうヤンギとメガガブが鉢合わせになったら何出しても詰むような気がしてきましたぞwwwまあそもそもヤンギ出さなければ良いんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 17:29:12
  • 数が少ないのでメガガブはほっといていいんじゃないですかなwwww
    とりあえず岩の一貫性を消すためにヤットレイいいと思いますぞwwww
    めざパが怖いのでバナなんかはしっかりと他で対策するのがいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 19:00:47
  • んんwwwそうですなwwwあらかじめ砂で光合成をゴミにしておけばヤメルで安定して勝てますかな?www
    対バナに関してはヤザYよりもヤァイヤーの方が優秀ですがヤンギの補完としては水が一貫してしまう上に折角の暴風がゴミになってしまい微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 20:31:51
  •  ヤュバルゴの特性がぼうじんのときは、あられによるダメージが0なので、ロジカル振りより基本振りの方が良いのですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-30 01:52:57
  • 火傷した時点で大体捨てられますからなwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 01:59:56
  • ステロ()鮫肌などを軽減可能であることを忘れるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-30 07:56:59
  • 異教徒ギルガルドは最遅と思ってましたが最近S振り()ボルガルドに2回ほど出くわしましたぞwww
    ヤャラが素で抜かれるとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-30 09:34:00
  • ↑×5 何故か勘違いしてる人が多いですが晴れ以外で雷·暴風はゴミになりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-04-30 13:47:54
  • ヤーティカップのページの編集モードではコメントフォームを作れませんなwww
    ぺーじ作成やつでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 13:48:50
  • ACガルドってありえないんですかなwwwwwwwシャドボと聖剣の攻撃範囲を高火力で両立できるのはかなり脅威だとおもうんですなwwwwwww
    耐久は5000ほど下がりますがそれでもラグラージより少し高い程度はあるんですなwwwwwww技はシャドボ/聖剣/めざ氷/アイヘ物理技他ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 15:00:33
  • 我も割と本気で考えてましたなwwwwボルーラなどの地震で逝かされやすくなりますが、型として欠陥という程ではないと考えますなwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 15:27:31
  • ↑4知りませんでしたぞwwwwじゃあわざわざヤンギとヤザYを組ませるヤーティを考えていた我の苦労はなんだったんですかなwwwwwwありえないwww
    水に強いヤケ用意してヤァイヤーでいいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 16:46:16
  • んんwww我の携帯からだと第六回ヤーティカップが右に表示されませんなwww
    消されたんですかなwww? -- (名無しさん) 2014-04-30 17:33:19
  • んんwww今回のヤーティーカップでは賞品はあるのか気になりますなwww前回は確かレジアイスでしたなwww -- (名無しさん) 2014-04-30 19:13:15
  • ヤュバルゴに追い打ち、叩き落とす、どちらを覚えさせるか悩みますな・・・www自分で考えろと言われたら、このコメントは役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-30 19:53:16
  • ↑逃げる相手に負担をかけるか、あえて逃がして、どや顔で受けに来た相手に負担をかけるか・・・んーwww実に悩みますなwww -- (名無しさん) 2014-04-30 19:59:12
  • はたきおとすは呼ぶ物理受けの誰に撃ちたいかでしょうなwww
    物理受けで交代読みで一番撃ちたい相手はポイヒグライでしょうが互いに役割関係が微妙ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-30 20:30:47
  • 我は両方積んでますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-30 21:47:08
  • ヤンケート終了ですなwww

    ヤンダー…二軍
    ヤティオス…一軍
    ヤイリュー…議論
    ヤチート…議論
    ヤャンデラ…二軍
    ヤバコイル…二軍
    ヤンペルト…議論
    ヤビゴン…議論
    ヤンリュウ…二軍
    ヤドクイン…議論
    ヤリジオン…二軍
    ヤドラン…二軍
    ヤグラージ…落第
    ヤザードンY…二軍
    化身ヤンド…二軍
    ヤルーグ…議論
    ヤルズキン…議論
    ヤッサム…落第
    カットヤトム…落第
    ヤァイヤー…二軍
    ヤータクン…落第
    ヤザリガー…議論
    メガヤャラ…ありえない -- (名無しさん) 2014-05-01 18:00:10
  • もう少し見やすく票が2/3(66票)以上はいっているものとそれ以下のものをまとめますぞwww

    ◆66票以上投じられたもの
    一軍・・・ヤティオス
    二軍・・・ヤンダー、ヤバコイル、ヤンリュウ、ヤャンデラ、ヤリジオン、ヤドラン、化身ヤンド、ヤザY、ヤァイヤー
    落第生・・・ヤグラージ、ヤッサム、カットヤトム、ヤータクン
    ありえない・・・メガヤャラ

    ◆66票以下のもの(議論行き)
    二軍→一軍候補・・・ヤイリュー(二54%)、ヤチート(二57%)
    二軍⇔落第生候補・・・ヤンペルト(二64%)、ヤビゴン(二56%)、ヤルーグ(二61%)、ヤルズキン(二64%)、ヤドクイン(落59%)、

    ◆ヤザリガー議論
    チョッキ認めるならありえる・・・63%
    性能的にありえない・・・19%
    保留・・・18%

    抜けがあったら教えてほしいですなwww
    割合はこのURL参照ですなwww
    http://p.tl/wPO3 -- (名無しさん) 2014-05-01 20:05:25
  • 結果は出ましたが議論はいつ行われるのですかな?wwww
    また、いつからこの結果が反映されるのですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-02 02:31:49
  • 管理人にトップ編集お願いしているのですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-02 07:32:46
  • ヤンケートがなかなかアクセスできないうちに収束してたんですかなwww
    シザリガーのチョッキ議論があったようですが、これでは依然行ったチョッキ議論のヤンケートで決定した結論の役割が皆無ですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-02 08:06:46
  • んんwwwモバイルで見ると上のURL以降がリンク化してますぞwww
    コメントフォームもですなwww -- (名無しさん) 2014-05-02 08:22:06
  • 何を今更言ってるんですかなwwwザリガニのコメントフォームが出来た時点で言うべきですぞwwwそれどころかアイテム議論場でザリガニの議論が始まった時点で言うべき言葉ですなwww遅すぎますぞwwwそもそも議論場でもありえないと断定していませんしなwwww -- (名無しさん) 2014-05-02 10:26:12
  • ↑×3
    そんなことを言ってしまうと今回のヤンケ全てが無駄になってしまいますぞwww
    そもそも前回のヤンケの見直しということで先月の今頃議論がはじまったのですからなwww

    ログを見ると主に多すぎる二軍の整理を考え直したいとのことでしたが、結果的に二軍は増えそうですなwww
    我も二軍が多すぎるのはどうかと思いますが、第五世代に比べると、
    純粋にポケモンの数が増えたこと、新技・新アイテム・新特性・メガシンカが増えたこと、タイプ相性の見直しなどによる環境のバリエーションが広がったことなどを考えると、
    ヤケモンの数が増えるのもある意味必然とも思えてきますなwww
    フェアリー追加によりヤケモンたりえたものやメガシンカ前提のヤケモンも多いですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-02 11:56:21
  • 2軍落ちしたヤケモンも多いせいで1軍の数は少し減ってますなwww
    -- (名無しさん) 2014-05-02 12:16:57
  • 個人的には、論理の象徴たるヤティオスが一軍に残ってくれたことが一番嬉しいwww -- (名無しさん) 2014-05-02 14:41:21
  • 化身ヤンドが2軍に入った(ヤケモンとしてあり得た)のは納得ですなwwwしかし、使っている論者は少なそうですなwww戦ってみたいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-02 14:56:03
  • 全然議論に上がってないのが不思議だったのですが、serebii.netで存在が確定されているラティ姉妹のメガ化はどうなんでしょうかなwww皆の意見が聞きたいですぞwwww
    -- (名無しさん) 2014-05-02 15:00:03
  • メガヤティは種族値判明後2日間くらいは一応話題になってましたかなwwww
    能力上昇率とかの考察はされつくしてそうなので非常に地味な事に触れておくと叩き落とすのダメージが軽減できますなwwww悪弱点なので割と重要ではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-02 15:54:55
  • ブシンなどには相変わらず冷パンがあるので無理ですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-02 19:34:38
  • トップページの画像の論理スレpart2に書いてある役割論ラーってなんなんですかな?wwwwww
    我は自分のことを役割論者だと思っていましたが実は役割論ラーだったんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 18:21:19
  • もしヤルーグがありえることになったら一致技と範囲が被ることになりますが遂行技としてのアムハンは必須なんじゃないですかなwww
    元々対ガルーラ性能を評価されてここまでの2軍票を集めましたからなwww
    そのあたりどうなんですかな?貴殿らの意見を頂戴したいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22:27:28
  • ↑我は全面的に同意ですなwww
    地震と範囲は若干かぶり気味ですがボルーラ狩りに必須なので仕方ないでしょうなwww一応特性のおかげで負担も悪くないですしなwww
    しかしハチマキがないとH振りを確定で落とせないのが悔やまれますなwwwヤルーグにハチマキを回す構成を考えるのが大変そうですぞwww
    球でも高乱数ですが事前に少しでも消耗していると不意打ち噛み砕くでお陀仏の確率が跳ね上がるので非推奨になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-03 22:53:07
  • だとすると耐久はB振りがテンプレになるんですかな?www
    そもそも特殊で相手したいポケモンって誰かいましたかな?www
    一応電気が無効だったり耐久ノーマルとかもいますが、メジャーなものに対して役割は持てるんですかな?www

    二軍ヤケに多いですが、眼鏡や鉢巻を占領するヤケが多くて困ってしまいますなwwwんんwww -- (名無しさん) 2014-05-03 23:13:08
  • ヤケモン落第生コメントログで言われてたんですが、ゴツメヤルガルドってありえるんですかな?www
    たしかに耐性は物理に厚いですが、肝心の接触技だらけのノーマルと格闘は無効化してしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-04 19:31:34
  • ↑以前使ってみた事があるのですが、逆鱗を受けていく時には良かったですなwww
    めざパ氷を撃つと襷やマルスケで耐えられ、ブレードフォルムを晒してしまい引かざるを得なくなるという事が無くなりましたぞwww
    我は絶対にありえないわけでは無いとは感じましたが、やはり火力は不安が残りますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 19:46:58
  • ↑んんwwwとなると、神器が他に回っているときの選択肢として一応あり、といったレベルですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 21:46:03
  • ヤザYって進化前提ですが特性はサンパワーのほうが猛火よりいいんですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-05 02:16:34
  • ↑そもそもヤザYにメガシンカしないと晴れになりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 02:40:28
  • 我が言いたいのはそういうことではありませんぞwww
    相手の晴れを利用できるかもしれないサンパワーのほうがもしかしたら役割もてるんじゃないかと思ったまでですなwww
    しかし進化前提ですしどのみちピンポすぎるのでどちらでもいいと言われたらそれまでですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-05 02:48:33
  • ↑どうでしょうかなwwwそもそも進化前提である以上猛火が発動することは無いでしょうが、サンパワーが特別有用であるとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 03:03:14
  • 通常リザードンで戦うことはありえないので特性はなんでもいいのですが、サンパワーの場合は「デメリット」があるのですなwww
    状況こそ限られますが、繰り出しの際に晴れ状態だとHPが勝手に減ってしまうのですぞwwww
    Xになる場合、Xとしての役割を持つために1ターン目からのメガシンカが基本なので通常リザードンのままで攻めるのはありえないwwwww
    Yになる場合だとしてもヤケモンに大事な耐久の確保をしなければならないため、こちらも1ターン目からメガシンカが基本ですなwww
    どうしてもサンパワーを使いたいならそれはボザードンですなwwwメガシンカしないリザードンなぞゴミですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 03:21:19
  • 眼鏡サンパワーオーバーヒートの火力はとんでもないですが火力だけではヤケモンにはなれませんからなwwwwwやはりどうでもいいんではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-05 03:36:44
  • 我は最初に質問した者ですなwww貴殿らの回答感謝以外ありえないwww
    通常ヤザードンを使うとは言っていませんぞwww
    適切な例か分かりませんし、こんな状況があるのかどうか分かりませんが、
    例えば、相手が晴れパやリザYを使った場合に、最後までヤザードンを繰り出せなくて晴れ状態でラス1対面になったとき、
    相手がBCシャワーズだったとしますなwww進化せずにサンパワーソラビ発射なら確1ですが進化してソラビだと低乱数ですなwww
    このような場合はありえないのかもしれませんが、かといって少しでも勝ち筋があるほうが有用だと思ったんですなwww

    ですが、上記のようなデメリットもありますし、先発でボーナイトなどと対面したときはサンパワーをトレースされて晴らしにくくなりますなwww
    どうもデメリットのほうが大きそうなので猛火でよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 03:47:21
  • メガヤシギバナの特性が新緑じゃなくて葉緑素が見直されてるケースと考え方は同じですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 03:56:42
  • ところで、前々からずっと気になってたんですがコピペ・AAなどのページはいったい何に役割がもてるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 15:53:04
  • 腹筋に役割が持てるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 16:12:11
  • 替え歌でも作ってブチ込むことですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 18:28:06
  • 貴殿の皆様はお分かりでしょうが、一般に、ヤーティー、ヤケモンにおいては、その性格上、


    Sの考察はサイクル崩壊後の打ち合いで役割を持つ⇒つまり後半⇒この時はヤーティーの
    battle style から、サイクル戦の後である⇒体力があまり残っていないことが多い
    ⇒前半のように、相手の技を受けきる余裕なぞ無い⇒なるべく多くの敵に対して先行に
    なるべき⇒Sは最大値(性格など与えられた条件下で)であるべき。

    ・・・特に、この論理に、冷静ヤルガルド(物理技持ち)を当てはめて考えると、それの理想
    個体は、V-V-V-V-V-U であることが自然と導かれます。最後のUはめざパのタイプを
    氷にするためであり、Vの時と実値は50レべで72と、全く変わりありません。

    GWに粘っていますが、なかなか出ませんなwww実質6v探すのと同じですからなwww
    しかし、論者たるもの、甘えた妥協は有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 20:19:28
  • 各所で名前が上がっているヤルビアルについて貴殿らの意見を伺いたいですなwwwwwww
    個人的にヤルビアルの利点は悪タイプによる霊耐性と威嚇+岩耐性によるヤャラの負担軽減にあると思いますが、いかんせんチョッキなしでは役割対象が極端に少ないんですなwwwwww
    チョッキありきでヤザリガーが議論対象に格上げされていたのが気になったのでこちらもご一考願いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 02:30:52
  • 耐久が足りないからといって「チョッキで~」というのはもう聞き飽きましたなwwwヤザリガーは適応力の火力ありきで評価されているのに平凡な火力しかないポケモンにチョッキを着せたがるのはいけませんぞwwwwwヤルズキンもそうですが、格闘弱点でメジャーな地面が等倍な威嚇ヤケモンは無理やり数値受けするしかないんですなwwwしかし、耐久もさほど優秀なわけでもありませんし、耐性は特殊寄りかと思いきやいろんな奴に弱点突かれるんですなwwwギルガルドに強いのと岩耐性くらいですなwwwwwいつの間にか落第生一覧に載ってますし、そこまでですなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 03:46:41
  • 地面側の微妙耐性が克服されてないんですなwwwあの耐性ではヤサイくらいの実力がないとダメでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 06:38:02
  • チョッキ持たせたところで電気以外の特殊を安定して受けに行けれませんからなwwwww
    チョッキつながりならチョッキちからづくローブシンはヤリテより強いと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 08:34:20
  • ↑貴殿は何か忘れていませんかなwwwwヤリテヤマがありえるのは厚い脂肪があるからですぞwwwブシンでは耐性が足りませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 08:38:20
  • インファイトもできないコンクリに用はありませんなwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 13:39:04
  • 武神は馬鹿力持ってますぞwwwヤリガロンに寄越せですなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 13:42:49
  • んんwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 18:16:06
  • ところで、1、2軍ヤケのページに草結び、けたぐりの威力を載せておくというのはどうですかな?www編集に役割もてない我が言うのもなんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-06 18:34:18
  • ヤリガの馬鹿力はやっぱりマイチェンなんですかな?wwwウドハンは反動が痛いのでウィップも覚えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 21:01:47
  • ボライオン対策のタネマも欲しいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22:29:37
  • ↑×3試しにヤルガルドのページに作ってみましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22:42:35
  • ↑んんwwwやつですぞwww
    早速拝見しましたが結構スペースを使ってしまいますなwwwいっそのこと草結びけたぐり威力一覧の専用ページを作ると言う案もありますがどうですかな?www編集に役割もてなくて他の方に頼る形で申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2014-05-06 22:48:35
  • メガヤラクロスにつっぱりはいらないと思いますぞwww威力はインファイトより低いし、
    接触技なので、異教徒のゴツメ持ちナットレイや、ボブリアスに当たってしまった場合、
    ひとたまりもありませんぞwww
    -- (名無しさん) 2014-05-07 02:03:11
  • ↑エアームドもいい例ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 02:05:42
  • ところで次の昇格降格議論はいつなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-07 06:53:56
  • マイチェンの教え技なら氷柱落としか氷柱針が欲しいですなwwwもちろんヤャラが覚える以外ありえないwwwリフストやダストシュート、暴風も教え技になって欲しいですが必要なヤケいますかなwwwあとヤシギバナにもう1つまともな特殊技を与える以外ありえないwww
    -- (名無し) 2014-05-07 12:05:00
  • 次の議論とか今日でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 12:38:13
  • ↑×2
    山田がこっち見てますぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2014-05-07 12:51:56
  • ヤシギはヘドロウェーブくらいほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 14:37:47
  • それよりも大地の力がほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 15:06:05
  • フリーズドライとか面白そうだと思いましたが、よく考えたら誰に撃てばいいのかよく分かりませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 17:25:43
  • とりあえずウォッシュロトムに通りますなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 17:40:05
  • んんwwwwためしにヤルビアル使ってみましたなwwwwwこの素の速さからのこの地震の威力はなかなかでしたなwwwww先発の威嚇撒きでよく働いてくれましたなwww
    電気無効もおいしいですなwwww耐性はヤルズキンの上位互換ではあるものの弱点が多いため等倍物理の範囲は落ちてるんですなwwwまあ大体は特殊に偏っているんですがなwww
    -- (名無しさん) 2014-05-07 18:21:01
  • ↑二軍並の実力はありましたかな?www -- (名無しさん) 2014-05-07 18:23:25
  • ↑↑出来るなら上手くサイクルを回しているBVや具体的な役割対象をあげて欲しいですなwwww
    誤解の無いように補足しておくと、我は煽っている訳ではないですぞwwww机上論ではない生の声というのは貴重ですからなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 19:12:44
  • ↑8そういえば山田がいましたなwww ↑6なんでヒマワリが大地使えるのにヤシギバナは無理なのか分かりませんなwwwありえないwww
    -- (名無し) 2014-05-07 19:43:42
  • 思ったほど悪くなかったというのが正直な感想ですなwwwwwヤルズキンと肩を並べるレベルかと言われたらそうとも言えるし微妙なラインですかなwwwww合計耐久指数はかなり劣っていますしなwww
    XYで育成したので馬鹿力が欲しくなる場面が多々ありましたなwwww噛み砕くでしたし叩き落とすならもっと使い勝手も変わったかもしれませんしなwwwww叩き落とすの火力は上回ってますなwww
    ズキンと違い飛行も相手出来ないこともないですなwwwwインファ鳥はちと怖いですがなwwwあとドラゴンですかなwwwwマジシャが2倍なのでエスパーの繰り出しは多少安心ですかなwww
    本質的な回し方はズキンとそんなに変わりませんがやはり対応できる範囲は減っているといえますかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 19:57:43
  • サイクルは回りましたかな?www耐性から誰に役割持てるか想像出来なかったので、具体的にサイクル中に誰に後出し出来たかなどの話をお願いしますぞwww
    というか話聞いてる限りだと等倍相手にしか触れられてませんが大丈夫ですかな?www役割とは数値受けを除き耐性受けのことですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-07 20:58:54
  • 要は先発で出したら強かった、対面から等倍相手の攻撃を耐えて落とせた、では意味がないんですなwww
    サイクル戦におけるヤケモンとしての強さが知りたいんですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-07 21:02:19
  • 別に我は気になったのでためしに育成して運用しただけでヤルビアル推しではありませんぞwwwwww別にこいつを推せるような根拠を現在のところは持ち合わせていませんぞwwww
    サイクルはちゃんと回せていたと思いますぞwwww言っているように耐性そのものはズキンのものに地面耐性を足しただけなので同様に霊悪電岩ぐらいしか受けられませんぞwwwwあとは威嚇で等倍物理に繰り出すくらいしかできませんぞwww
    我以外の人の使用感を聞いたほうがいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 21:52:35
  • ルビサファリメイク来ましたなwww
    新教え技やメガシンカに期待する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-07 23:08:29
  • ラグを2軍以上にするメガストーンに期待ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-07 23:14:59
  • 楽しみですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-07 23:22:24
  • んんwww論理もまたすぐに新環境に突入ですかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-08 00:05:36
  • 我も楽しみでしかたありませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 00:19:12
  • メガラグ、メガマンダ、メガグロス、メガラティ辺りに期待ですかなwww
    あるいは待望のメガフライゴン来ますかな?www -- (名無しさん) 2014-05-08 00:25:45
  • また出るんですかなwww新ソフトへの移住計画が面倒ですなwww
    ここに書くことではなかったようですなwww
    謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-08 01:39:47
  • 逆風吹きまくりだったホウエンヤケモンがついにテコ入れされるんですかなwww期待以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-08 02:12:36
  • しかし再議論はいつ行われるんですかな?www
    そろそろここで日時を決めましょうぞwww -- (名無しさん) 2014-05-08 12:07:02
  • ボイナンのページ騙されましたぞwwwwww我はああいう編集好きですぞwwwwwwボケモンはあんな感じにまとめていいと思いますなwwwwwwwwww
    -- (名無しさん) 2014-05-08 14:07:42
  • んんwwww受験生の我の現実に大きな負担がかかりますなwwwwありえないwwwww
    カロスヤケでいえばヤリガロンの馬鹿力あたりが教え技として期待できますなwwwwヤュバルゴの二の舞もありえるのでなんともいえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 14:14:21
  • 我は適応力解禁で生じる、ヤラミドロ爆誕&一軍入り が楽しみですなwww
    でも、ホウエンポケでないからどうなるんでしょうかなwww
    -- (名無しさん) 2014-05-08 15:08:12
  • 野菜丼、ヤイリュー、そしてヤルドックは多分メガ化しますぞwwwww
    -- (名無しさん) 2014-05-08 15:24:45
  • メガ化するかはさておき、ヤザンドラの特性が適応力になるとすごいですなwww
    サザンガルドは成立しなくなりますがなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 15:45:16
  • ↑適当なことを言うのは有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-05-08 15:46:07
  • ついにBWの妥協個体ヤケモンともお別れですかなwww寂しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-08 15:59:28
  • 容易に予想がつきましたが攻略wikiにキチガイが沸いてますなwww荒らしは役割の持てないゴミですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-08 16:11:25
  • きあいパンツの技マシン復活しませんかなwwwつめとぎ()とか要りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-08 16:14:41
  • んんwwwスマブラも欲しいので我の財布に大きな負担が掛かりますなwwwありえないwww
    叩き落とす等の有用な技は教え技から消えないで欲しいですぞwwwというかヤケモンに有用なメガ石が手に入るのはどっちのソフトなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 16:35:49
  • 友人(論者でない)がルビー買うと聞いたので、我はサファイアですなwwww
    山田がドラゴン、鋼になるのでちょうどいいですなwwww
    -- (名無しさん) 2014-05-08 17:10:11
  • メールが復活するといいですなwww我ら全員で
    毎日100匹のポケモンに、このサイトのアドレスをかいたメールを持たせて
    ミラクル交換すると、宣教に多大な役割を持てますなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 17:20:19
  • ↑www -- (名無しさん) 2014-05-08 17:20:57
  • serebii で拝見しましたが、メガラティアスの方がメガラティオスより
    スタイル良いですなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 17:39:48
  • ミミロップのページ少し自重して欲しいですなwwwwwwwまあ我の腹筋に役割持てるのであれでもいいかもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 00:26:32
  • 化身ランドロス、儀式で手に入れましたぞwww6vですが、sをuにして、めざぱを
    こおりにすべきでしたかな....
    胸が張り裂けそうなおもいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-09 22:04:29
  • ↑ぜひたくさん使って使用感を伝えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-09 23:09:07
  • ラグラージが3軍に落ちたのは再考お願いしたいですなwww
    言い方少しきつくて申し訳ないですが,正直このサイトの信頼揺らぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-10 01:51:10
  • ↑もっと具体的に述べる以外ありえないwwwまあ役割範囲、耐久、火力の全てが微妙と言われているのですから落第が妥当だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 02:03:35
  • ↑2貴殿が二軍だと考えるのならばその理由と現環境においての使用感をまずは述べるべきですなwww
    貴殿が意見を出さないのに貴殿の意見を考慮することは不可能ですなwww
    あと半角はありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-10 02:04:02
  • 再考というものは我々に丸投げして頼むものではありませんぞwww貴殿が不服を持ったのならばそれなりの理由があるはずですなwwwそれを教えていただかないことには始まりませんなwwwwその意見を持った貴殿も一緒にやるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-10 02:15:16
  • (ラグラージの議論中の同志に以下の文章が役割を持てるかは疑わしいが)
    控え目の化身ヤンドロスの理想個体はV-奇数-V-V-V-Uですぞwww
    Uのおかげで、めざぱがこおりになりかつ、s実値が最大の121(sがvの時と変わらない)
    になりますなwww
    この個体にしておけば、めざぱをつかう気が今はなくても、ボブリアス確1にしたくなった
    ときの保険になりますなwww

    いくら正当化させようとしても、我の6vのは失敗以外有り得ないwww
    もう本当に胸が張り裂けそうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 03:49:55
  • ↑それでも少し使ってみましたら、電気を呼ぶヤャラとなかなかうまく噛み合いますなwww
    サザンガルドのように、物理(ヤャラ)と特殊(ヤンド)で被らないのもいいですなwww
    そして、準伝だけあって、耐久が低すぎない所も魅力だし、広い攻撃範囲と力ずく+玉で
    圧力もしっかりかけれますなwww

    -- (名無しさん) 2014-05-10 04:11:27
  • ↑もっと使ってみますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-10 04:13:41
  • ラグの落第は昇格議論のタイミングが悪かったという感が否めないですなwww
    ルビサファリメイク発売前に再議論か今は保留にすることを提案したいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 07:44:43
  • ルビサファで環境変わるかもなのに何で議論がルビサファ前なんですかなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 08:00:34
  • もう今の環境でのラグの評価は付いてしまってるので、それに文句つけるのはナンセンスですぞwww
    リメイクでメガシンカを手に入れれば二軍復帰もありえるかもしれないので、発売まで大人しく待っている以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-10 08:46:41
  • ヤャットでの議論のログ、議論ページ、そしてここでもですが、
    ヤケモンの昇格降格に関して主観というか、個人的意見が入っている方が多くないですかな?www
    「貴殿がそのポケモンを昇格降格させたいか」ではなく、
    「客観的に総合的にロジックしてヤケモン足りえるか足りえないか」を判断するべきですぞwww
    意見というか個人的感情に近いですかなwww
    もちろん、実際に使用したり計算したり仮想敵や環境からそのポケモンの使える使えないを判断したうえで、
    昇格降格残留の主張をされている方のほうが多いですがなwww

    偉そうに憶測を言って申し訳ないですが、どうにも「自分がさせたいから」になっている方が多いと感じますぞwww
    かく言う我も当てはまるところがないわけではないので、わざわざ書き込ませていただきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-10 08:57:40
  • ↑議論ログでカイリュー推してるのは我ですが、昇格させたいから言うのは当たり前ですぞwww主観だけで語るのはありえないですが主観が入るのは人間なんだから当たり前ではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 09:16:31
  • ↑↑の方が言ってるのは「自分が(好きなポケモンだから昇格)させたいから」ということだと思いますぞwwwwww
    そういうのは主観ですらないですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 09:46:05
  • 客観的な視点から見るのは非常に難しいですし机上論になりがちですなwwww
    大事なのは主観的でも多くの論者の意見が集まることによりその意見を客観的な意見にすることですぞwww
    もし貴殿が主観的だと思うのならばなぜ議論に参加して異を唱えなかったのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10:11:00
  • 今回は皆が忙しかったのか人の集まりはそれほどよくはなかったですなwww前回の議論時の多いときには20人以上が参加していましたからなwwww
    そういう意味で今回の議論に客観性が足りないというのは正しいかもしれませんが、主観的な意見を否定するということは総合的にロジックするという行為を妨げるものですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10:16:01
  • そのためにわざわざ議論ページ→ヤンケート→ヤャットでの議論という方法を取っているのですぞwwww
    議論は長くなりますが、なるべく客観的な意見を導き出すために必要なことですなwwww
    それでもなお貴殿が個人的意見が入っているなどと言うのならばそれはしかたのないことですなwwww意見が分かれた時に最終的な判断をもたらすのは実際にそのヤケモンを運用した方の主観的意見ですからなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10:22:42
  • もし貴殿が言う個人的意見が自分の好きなヤケモンを昇格させたい、嫌いなヤケモンを降格させたいという意味なのだとしたらそれは大きな誤解ですぞwwww
    それは好き嫌いではなく強いと思うヤケモン、弱いと思うヤケモンについて昇格・降格の意見を出しているだけですなwwww
    ヤグラージもそうですが、おかしいと思ったのならば議論ページ作成からヤャットでの議論までに実際に運用した意見や見解などを書き込んで欲しかったですなwww
    多くの意見が集まるほどロジックは客観性を増し、正しいものに近づくはずですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 10:37:56
  • ゆうに一ヶ月以上も続いていた議論やヤンケが終了してからいちゃもん()を言う人や、
    ↑のようにいきなりラグラージを不当だという人が現れて意見ではなく感情(つまり好き嫌い)のほうが先にたっている人がいる、ということですかなwww
    しかし、議論の日程が曖昧であったり人が少なかったり、集まった人だけで議論が行われたせいで客観性がーというのは一理あるかもしれませんなwww
    他にどうすればいいかわかりませんし、文句があるなら自分で仕切ればいいとは思いますがなwww
    -- (名無しさん) 2014-05-10 10:44:24
  • ↑それは我に言っているんですかな?www我は今回の議論に不服はありませんしラグラージが不当だとも言ってませんなwwww
    議論ページ作成からヤンケートまではかなり長い時間ありましたし、ヤンケートのリンクは何度も張られましたなwwwwヤャット議論の日程は初日だけですが管理人によりトップページに告知されていますなwww
    あくまで前回に比べてヤャットでの議論は客観性が足りないものになったかもしれませんが今回も最低限の客観性は確保できていると思いますぞwwww
    今になって議論自体にいちゃもん()をつけるのはありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 11:10:02
  • 一理あると言っているだけなのにそんなに噛み付かないでほしいですなwww
    時間までは告知していませんし、二回目のは偶発的に開かれた、という意味で、
    今までに「比べれば」客観性というより公平性がなかったことに関して一理あると言いたかったのですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-10 11:14:32
  • 貴殿の言うとおりですなwww噛み付いてしまい謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 11:23:03
  • とりあえずメガシンカしてありえそうなら再議論すればいいだけの話ですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 14:24:59
  • 我も安価間違えてましたなwww
    ↑ではなく上でしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-10 19:36:17
  • そういえば完全にスルーされていますが、1・2軍ヤケのページに草結び、けたぐり被弾時の威力を載せるのは有用だと思いますかな?www
    他の方がヤルガルドのページに試験的に作ってくれましたが他のヤケのページにもあったほうがいいと思いますかな?wwww -- (名無しさん) 2014-05-10 20:43:04
  • 必要ないですなwww草結び受けそうなヤケモンに考察書けばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 21:35:43
  • ↑我もそう思いますなwww
    草結び、けたぐりが致命傷になりかねないヤケのページに限って載せるのは良いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 21:41:24
  • それも票にするほどの物ではないですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 21:47:06
  • 作るとすれば火力表、耐久表みたいにデータ化すればいいのではないですかな?www
    需要はあるとは言い切れませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 22:25:42
  • 頭巾昇格したので使ってみたのですが、毒突きって果たして必須レベルなんですかな?www
    マリルリ等が出てくるので有用であることは確かですが、冷凍パンツ・エッジの構成のほうが我としては戦いやすかったですぞwww
    もちろん我の使い方が悪いというのもあると思いますが、他に使ってみた方がいらっしゃれば毒突きについての感想を伺いたいですなwww
    急ごしらえのヤーティであったり、頭巾の使い方を不勉強だった我はまだまだ努力しなくてはなりませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11:32:24
  • ↑我も必須というレベルではないと思いますなwwwww
    確かに悪・格闘技と相性保管はいいですが、メジャーなフェアリーは殆ど複合タイプであり、他の候補技も刺さりますぞwww
    キッスにはエッジorもろは、マリルリにはかみなりパンツ、鋼妖には格闘技、超妖には悪技で間に合ってますなwwwどくづきが刺さるのは単フェアリーとエルフーンとデデンネぐらいですなwww
    ありえないwwwというレベルではないですが、どくづき入れるくらいなら他の候補技入れて汎用性高めた方がいい気がしますなwwwww
    -- (名無しさん) 2014-05-11 11:44:15
  • 発売当初の考察からさほど変わってなかったんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 13:58:45
  • 逆さバトル用のタイプ相性表を作ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 14:59:35
  • 我は↑×3ですが、やはりそうでしたかwwwご意見感謝以外ありえないwww
    ヤメルのヘドウェ等もそうですが、毒技は対フェアリーに必須というものでもないですからなwww
    メジャーなフェアリーというと、害悪を除けばマリ・クチ・キッス・サナ・ニンフィアあたりで、
    雷パンツでもよさそうなマリルリは毒突きが最大威力ですが、
    ニンフィアのB方面などたかが知れているので鉢巻半減とびひざで確2がとれ、どくづきでも確2なので微妙そうですなwww
    メガサナも叩きやエッジで間に合いそうですなwww鉢巻なら高乱で仕留められますがなwww

    候補技の一つくらいでいいと思いますなwww
    それよりも格闘タイプのサブとしてのエッジがどちらかというと必須とまではいかなくとも必須に近いと感じましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 15:03:01
  • ↑のコメの安価は↑4の間違いですなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 15:03:39
  • ヤケモンのページが大量に更新されていますが何かあったんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 18:10:43
  • ↑細かい所ですが、第6世代で威力変更のあった技でカラーが付いてないページにカラーを付けてますなwww
    我的に全て統一した方が見やすいと思いますからなwww  -- (名無しさん) 2014-05-11 18:20:52
  • ヤンダー使いの論者殿に質問ですが、努力値の最後の4は、出していくであろう相手に
    へラクロス、ガッサ、ナット、ギャラ、グロス、ムドー、ハッサム...
    などと特殊型は有り得なさそうなのが多いから、Bに振るのがDに振るより妥当なのですかなwww
    返信お願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-11 18:43:12
  • 残り4振りで仮想敵の確定数が変わる事例を見つけて総合的にロジックして振る以外ありえないwww
    ちなみにざっと調べてみましたがB4振りすることでA252いじっぱりメガヘラのインファがギリギリ確3になるみたいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 20:29:34
  • メガヘラのページ見て思ったのですがメガシンカ前根性メガホとメガシンカ後スキリンミサイルばりが同程度の火力ということ、火傷になったとき根性発動のために敢えてメガシンカしないという選択肢があることから、ミサイルばりをメガホーンに変えて火傷を負っても虫技が腐らないハイブリッド構成で運用するのもアリエール気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 22:59:49
  • ↑ハイブリッドヤラクロスは異教徒の間でも結構使われていますぞwwww
    使い勝手が良いからでしょうなwwww鬼火を打つ相手に根性を匂わせることでプレッシャーをかけられますからなwwww
    我としてはアリエールwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 23:27:40
  • ヤルズキンのどくづきを確定から選択に下げておきましたぞwww
    異論がある方がいらっしゃれば仰ってほしいですなwww

    細かいことなのでどうでもよいのですが、
    クレセのムンフォは常にtop10に入っていたと思いますぞwww一応週1でtopに表示されるメジャーポケはチェックしていましたぞwww
    おそらく、シングル統計と全ての対戦をごちゃごちゃにしていたと思うのですが、どちらにせよ10%程度なのですごくどうでもいいですなwww
    あと、マジシャではなくムンフォですなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 07:37:19
  • 二軍昇格したのにズルズキンのページに有利不利関係が未だ無いので作りたいと思うのですがどうですかな?www
    ちょっと多すぎる気もしますがレートでよく見る連中との有利不利関係のたたき台を作って見ましたぞwww

    有利:ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、バンギラス、ヒードラン、マンムー、ナットレイ、ポリゴン2、ラッキー、ブラッキー、ヤドラン
    不利:トゲキッス、ファイアロー、サーナイト、ニンフィア、マリルリ、ヘラクロス、ギャラドス、ルカリオ、バシャーモ、クチート、リザードン、ランドロス -- (名無しさん) 2014-05-12 12:43:25
  • ドランってはたして有利なんですかなwwwwみがまもも無理な気がしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 12:54:46
  • 有利項目のヒードラン、ナットレイ は怪しい気がしますなwwwどちらも格闘で抜群は取れますが、相手の一致技を半減できませんぞwww
    それに異教徒仕様のボードランとボットレイの可能性が高く、どくどくや宿り木と併用することも多いまもるでとびひざを透かされては元も子もないですなwwwww
    あと、BW時代の使用感的にとびひざを透かすためだけにゴーストが一時的に繰り出されることがあるので、そこは注意ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 12:59:21
  • ご意見・使用感感謝ですぞwww
    その通りですなwww除いておきますぞwww
    もし他にも何かあれば遠慮なく突っ込んでほしいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 13:48:50
  • ヤルズキンの役割関係を誰か頼みますなwwwwwwww
    我は編集したくともヤルズキンがよくわからないのでお願いしますぞwwww
    使えるなら是非使いたいですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 15:07:27
  • とりあえず↑を追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-12 15:31:50
  • ↑ありがとうございましたなwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 15:40:57
  • 飛び膝の注意点について少し記述させていただきましたぞwww長文が過ぎるのでもっとスマートにまとめられたり、 不要なところがあれば編集お願いしますなwww例はサザンガルドでもよかったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 16:46:15
  • ↑なるほど分かりやすい例ですなwww役割を持てていますぞwww
    フェアリー技云々の記述も修正しておきますかなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 17:12:55
  • 異教徒が大好きな交換読み交換による釣りだしですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2014-05-12 17:15:20
  • それにしてもどうしてボブは役割関係表だけはあんなに強そうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 17:34:03
  • ヤルズキンは10~20戦ほど使いましたが膝撃つのが不安なこと以外は割と安定感がありますなwwwインファか馬鹿力寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-12 17:42:53
  • ↑↑役割持てる範囲は幅広いですからなwwww
    いわゆるADガブと呼ばれるヤブ仕様で使ってみましたが、スカーフを警戒して引いてくる相手に大きな負担をかけれますぞwwww

    -- (名無しさん) 2014-05-12 18:43:03
  • ↑やはりそれだけ聞くと強そうですが耐性が少ないのでボブと言われてるんでしょうなwwwメガ枠とつりあうかどうか微妙ですしなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 18:52:44
  • 素の数値と地面、ドラゴン技の範囲自体は非常に優秀ですからなwwww残念ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 19:30:03
  • 更に言うと特性の関係上組ませたいヤンギとの相性補完が最悪ですしなwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 19:42:53
  • 役割論理botなるtwitterから抜粋してきましたぞwww

    役割論理W杯メンバー
    .GK(鋼枠)
    ヤット、ヤードラン、ヤルガ
    .DF(補完枠)
    ヤャラ、ヤンド、ヤリルリ、ヤジ、ヤンギ、ヤトム、ヤシギ、ヤキノオー
    .MF(火力枠)
    ヤラ、ヤサイ、ヤャン、ヤバコ、ヤチート、ヤザY
    .FW(竜枠)
    ヤティ、ヤマダ、ヤザン、ヤメル、ヤザx、ヤイリュー -- (名無しさん) 2014-05-12 20:40:54
  • ただの思い付きですがMFで固めた超火力ヤーティという括りも面白そうですなwwwwww鋼が多くなってしまいますが野菜のかわりにヤュバや化身ランドもいれたいですなwwwwてかメガ枠も喰いますなwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 20:50:50
  • 提案なのですが火力指数をヤケモンそれぞれの技威力の横に書いておくのはどうですかなwwww
    火力表もありますがあれは一部の技しか書いていませんし比較も少し行いにくいですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-12 21:33:52
  • モンジャラ氏ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 23:28:58
  • ヤャラのページに試験的に体重と指数の項目を追加してみましたぞwww
    ついでに技威力にタイプ一致補正かけときましたぞwww
    ステータス実数値はめんどくさかったので見送りましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 00:21:44
  • 具体的な情報は為になりますが、度が過ぎると見にくくなってしまうおそれがありますなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 00:46:25
  • ごちゃごちゃしたページは役割持てませんからなwww
    指数を見たいのなら耐久表や火力表のページを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-13 01:24:57
  • 指数は落第生のページのほうが役割持てそうですぞwww
    指数のゴミっぷりを見て迷える子羊が減るといいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 02:41:36
  • ↑水ヤトム(種族値105・威力110)以下辺りですかなwww
    -- (名無し) 2014-05-13 09:02:35
  • 火力はヤドランが最低の合格ラインだと思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 09:50:39
  • ロジカル用語集に「ナマケルダ」が必要だと思いますぞwww
    ロジカル語法で喋るのにヤーティを使わない異教徒ですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-13 14:11:46
  • ヤゲキュア以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-13 14:36:31
  • ↑3どちらにせよボイクンはアウトですがなwww -- (名無し) 2014-05-13 17:53:24
  • ↑↑普通にムックでいいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 18:21:22
  • 範囲の関係でボイクンよりボガボメックスのほうがマシにも見えますなwww
    どのみちゴミですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 18:58:55
  • ヤャラのページ見ましたがなかなかいい感じだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-13 20:39:13
  • ヤャラのページに少し欲を言うと威力の括弧内補正がタイプ一致補正と雪雪崩補正とバラついているのでどうにかして明確化して欲しいくらいですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 22:23:53
  • くそ…ヤーティ飽きたから対面構築にしたけどなんでか負けまくりだわ…


    んんwwwwwwwやはりヤーティ以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 13:40:00
  • さかさバトルが可能になったのでヤさかバトル専用のヤーティ考察もできませんかなwww -- (名無しさん) 2014-05-14 15:04:55
  • 考察するのは構いませんがさかさバトルにおいて論理が成り立つとは到底思えませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-14 15:34:27
  • 結局クレベース以外ではボルーラ受からなさそうですしなwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 16:10:10
  • 既にパーティを組んで実践してらっしゃる方がいらっしゃいましたが特に違和感なく自然に運用できてましたぞwwww
    ヘラバンギヌメルゴンがいままでどおり活躍してましたなwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 17:16:39
  • そのクレベースも特化捨て身を2発受けきれませんなwwww勿論今までのように特殊技でも落ちますぞwww
    それでも仮に使うとしたらゴツメ以外あり得ないでしょうなwww
    鉢巻じゃ雪雪崩()が決まっても無振りすら低乱なので陽気恩返しにも役割もてませんぞwww
    なんにせよ役割破壊技ならともかく一致技すらタイプ受けも数値受けもできない以上論理はさかさに役割もてないでしょうなwwww
    これまでのダブルなどと同様息抜き以外でやるものじゃないですぞwwww -- (名無しさん) 2014-05-14 18:00:45
  • 物理最硬振りゴツメ鮫肌ヤブリアスとかどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-14 19:19:31
  • 逆さバトルよりも先に対ガルーラのプレイング例とか(少なくは無いですが)新しいサンプルヤーティですとか、
    まだ決着がついていない昇格降格議論のほうが大事じゃないですかな?wwww

    と、かくいう我も逆さバトルには興味があるんですがなwwwんんwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-14 19:35:06
  • さかさバトルを本格的に考察するのは、アップデートなどでダブルやトリプルのような形で選べる様になったらでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-14 21:00:08
  • そういえば役割論理においてドレイン系の技の扱いってどうなっているんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 12:56:46
  • 前世代ではヤキノオーやブルンゲルでエナボと威力が5しか変わらなくて回復もできるのでアリエールwwwwとなってましたなwwww
    今は威力差が15に開いたのでありえないwwwといったところですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-15 13:10:53
  • ↑↑交代先への負荷が小さいからありえないということは、総合的にロジックしなくても3秒でわかることだwwwお勉強が足りませんぞwww
    他に威力の高い技が無いならやむなしですが、そのようなポケモンはヤケモンたりえないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 13:15:03
  • wifiコネクションのサービス終了が近いので叩き落すヤルズキンが欲しくて夢ズルッグを5世代で持ってない方は急いで交換してもらえる人を探さないといけませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 14:20:47
  • サブウェポンやめざパの上位互換くらいにはなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 14:23:39
  • たたき落とすヤルズキンはあきらめて11月を待つことですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 14:39:06
  • もうXYで威力が変化した技にわざわざ色をつける必要はないと思いますぞwww
    XYが発売されてからずいぶん時間が経ちましたし、初見の人からしたら何で色が他の技と違うのかがわかりにくいですしなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 17:01:32
  • シーズン5は道具使用禁止のシングルに決まったみたいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 17:43:53
  • 技リストに以下の変更を行いたいですなwww
    ・技威力変更のあった技の赤青廃止
    ・タイプ一致補正も考慮する
    ・技に元々の威力を記載しない
    つまり、 補正込み威力(特殊な状況での威力) という形になりますなwww
    現状の見苦しい適応力叩き落すなんかも130(195)で済みますなwww
    現状のヤケモンにはボーブシンのように細かに威力の変動する選択特性はいませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-15 17:59:33
  • ↑7 交代先に負担が掛からない事はわかっていますがヤケモン一覧のコメント欄でズキンのドレパン云々という話が合ったので一応聞いてみたんですなwww
    回復による延命<交代先への負担はオボンの実がありえないことから導けますしなwwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 20:19:56
  • どうでもいいですが我的には「はたきおとす195(130)」がいいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-05-15 23:49:27
  • んんwwwなんかやたら大会が開催されるようですなwww
    論理的にありえそうなシングルは選出30秒技選択15秒試合10分の大会くらいですかな?www
    シーズン5の道具なしは火力が足りずに負けそうですなwww
    -- (名無しさん) 2014-05-16 12:26:52
  • 今回の大会はこんなに早いとロジックしている暇無さそうですなwww
    道具無しルールで論理に関わってくるのは火力が低くなる、メガシンカ不在、叩き落とすの威力が上がらない辺りですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-16 12:46:20
  • ゲーフリには補助技なしルールをシーズン7にでもしてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-16 12:47:43
  • ↑↑アクロバットが使えるようになりますなwww使えるのがヤライオンとヤザンドラしかいませんがなwww

    道具なしは素の火力が高いヤラクロスやヤバコイルが活躍するんじゃないんですかなwww忌々しい輝石ボケモンやボガボルーラが消える代わりにボブが若干重くなりますかな?www -- (名無しさん) 2014-05-16 12:54:12
  • ヤャラとザリガニのページの表を編集してみましたぞwww
    この仕様で反対が無いようなら他のページも編集しますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-16 14:01:43
  • 我は今までの方がいいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-16 14:29:11
  • タイプ一致技は太字以外の方法でもわかりやすくしたほうがいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2014-05-16 14:55:10
  • ↑3 技威力は元々の値の方が我にとっては分かりやすいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-16 15:52:21
  • ザリガニ修正しましたなwww
    元威力(補正威力)[条件有り威力] という形にしましたぞwww
    元威力(補正威力[条件有り威力]) だと改行が汚いので避けましたなwww -- (名無しさん) 2014-05-16 20:11:49
  • んんwwwやつですぞwww個人的にはこれでいいと思いますぞwwwその他ステータスの部分も見やすくてよさげですなwww -- (名無しさん) 2014-05-16 21:18:17
  • んんwwwwwwこれなんなんですかなwwww
    ボケモンのページに無理して画像をはっつけなくてもいいんですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00:07:10
  • 上から順番にこんなに一気に更新されるとログが全部流れてしまいますなwww
    我的には大したことないですが困る方もいらっしゃるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 00:14:49
  • ゴミに画像を貼る権利などありませんなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-17 07:32:49
  • シーズン5は輝石ボッキーやボリゴン2、メガガル、ポイヒグライガッサ珠変幻自在ゲッコウガがいなくなるので戦い易そうな気がしますなwww
    我の地ならしヤットの出番ですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10:07:42
  • 襷()で強引に催眠()したりする輩が無くなるので比較的動きやすくなると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10:37:02
  • 襷()で耐久を補完するか火力を上げて一撃で倒せる相手を増やさないといけないCS振り()やAS振り()のボケモンも減りそうですなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 10:50:32
  • 体重および火力指数ですが、やはり別ページを作成するほうがいいですなwww
    特に火力指数は他のヤケとの比較なしで見たらどれくらいすごいのかがわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-17 16:26:10
  • ところで、6/6にシングルバトルの大会があるとPGLに書いてありましたぞwww
    予想通りカロスポケモンしか使えないと出ていましたなwww
    我のヤティオスは....化身は....前作儀式産は....www
    有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-05-17 16:39:14
  • ↑2別ページを作るのなら物理特殊それぞれの指数平均値を出すというのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-17 16:50:54
  • 平均値とか要りませんぞwww出してどーすんですかなwww
    期待値とか言い出す異教徒とさほど変わらないですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-17 17:53:43
  • 火力表、耐久表というページが以前からありますぞwww
    各ポケモンのページに指数を書くメリットとしては、ボケモンの指数を書けるということがありますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-17 18:16:47
  • ↑2平均値を出せばそのヤケモンの火力がどれくらい高いのかがわかりやすいかと思いましたがよく考えたら↑の方のおっしゃるように火力表、耐久表ページがあったので不要ですなwww寝言は寝て言うべきでしたなwww謝罪以外ありえないwww
    それと最大火力指数ページなるものが作られていますがヤチートの最大火力は気合パンツだった気がしますが気合パンツは除外しているのですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-17 18:24:52
  • 気合パンツや諸刃は採用しない場合もあるので最大値に拘ると逆に役割が持てませんぞwww -- (名無しさん) 2014-05-17 19:18:37
  • きあいパンツは対象外にしておきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-17 23:28:06
  • あと2日でバトレボもBWも終了ですなwww
    我はバトレボで1回もヤーティを使ったことがないのでこの2日間でヤケモンを育てて潜りたいですなwww -- (名無しさん) 2014-05-18 06:43:47

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最終更新:2014年05月18日 21:16