使えると勘違いされやすいアイテム

初心者誘導用として新規作成しましたぞwww
オボンや風船などの特徴を簡単に纏めつつ、それらがありえない理由をロジカルに解説していきますなwwww
なお突撃チョッキについては論者の間でも意見が分かれているようですしとつげきチョッキにてお願いしますぞwww


オボンの実

  • HPが1/2以下に減ると発動、HPを1/4回復する
  • 疑似的に耐久を25%アップさせる
  • 火力は上がらない
  • 一撃で倒されると無意味
受け出しを積極的に行う役割論理においてHPを回復させるアイテムは一見有用に見えますなwww
では何故オボンはありえないとされているのですかな?www
もちろん答えは 火力が上がらないから ……の一言で普段は済ませるのですが、このページは初心者向けなのでもう少し掘り下げますかなwww

役割論理を異教徒風に読み解けば「回復ソースのない攻撃的受けループ」なんですなwww
真新しい字面をしていますが至って当然のことですぞwwwなんせ役割対象にヤケモンを繰り出し、交換を強制させて交換先に大ダメージを与えていくのが役割論理ですからなwwww
その辺りはよくあるQ&Aが詳しいですぞwwwwまだ読んでいない方はそちらから先に読んで欲しいですなwww
あと ダメージレース という概念も使いますなwwwwプレイング解説を頭に入れておきましょうぞwwww
準備はそれぐらいですなwww

Q.それなら尚更HPアップは有利なんじゃないの?
A.ところがそうではありませんなwww
先にも述べましたが役割論理は回復ソースをバッサリ切っていますなwwwここで一匹のヤケモンから火力アップアイテムを外し、代わりにオボンを持たせたらどうなると思いますかな?wwww
繰り出し回数が増えたり、不意の抜群技で頓死しなくなったりと、確かにそのヤケモン一匹だけの視点で捉えれば強そうですなwwww
――ならヤーティ全体では?
  • オボンで一匹の耐久を上げる→火力アップが出来ず交換先への負担が軽くなってしまう→本来火力アイテムで倒せていた相手が倒せなくなる→そいつらの繰り出し回数が増える→受ける為に後続のヤケモンを繰り出さねばならず無駄に消耗がかさむ→受け切れずにこちらのサイクルが崩壊する
そうwwwwつまり ヤーティ全体の耐久は劣化している wwwwww
さっさと相手を崩せれば受け出し回数は少なく済ませられるんですぞwwwwww攻撃は最大の防御以外ありえないwwwwwww

具体例を載せたいところですが、紙幅の都合もありますしプレイング考察の実践例1を紹介して終わりにしますかなwwww
超火力によって相手の攻撃機会を奪っているのがよくわかると思いますぞwww
もしヤットレイにオボン持たせて対戦に臨んでいたなら、あのような綺麗な勝ち方は到底不可能でしたなwwwwwぺゃっwww
※プレイング考察のページは非常に優れているので、特に初心者の方は是非読んでほしいですなwwwww

なお食べ残しがありえないことも同じロジックで導けますなwww

Q.ならチョッキヤケモンのように超火力ポケモンが最低限の耐久を確保するために所持するのはありえないの?
A.発動機会がピンポイント過ぎるのでありえないwww
オボンによって受け出しを成立させるというケースは相手の一度の攻撃でHPの50%~62.5%未満の間で削れる場合のみであり、かなり限定的ですなwww
仮に発動したとしてその後の役割破壊技でよりダメージの大きい技を受けてしまうと意味が無いですなwww
かといって2度目の攻撃で発動させて打ち勝てるようならそれはオボン無しで受け出しが成立している事他ならないので、またしてもオボンが腐ってしまっていますぞwww
役割論理の想定する立ち回りの上でオボンのみが活きる場面はあまりに少なすぎますなwww

特性くいしんぼうのポケモンはすぐに効果を発動させられますが、くいしんぼう持ちのポケモンは軒並み火力が平凡~低いので非火力アイテムを持たせる事は許されませんなwww
特性ほおぶくろのポケモンは回復量が上がりますがくいしんぼう持ちポケモン同様火力が低くそもそもヤケモン適正があるポケモンが皆無なのでやはりゴミですぞwww
そもそも特性も道具も火力強化に関係ないまま高い火力を持つ為には、並外れた種族値が必要ですぞwww
その辺りはとつげきチョッキのページが詳しいですなwww


フィラ・ウイ・マゴ・バンジ・イアの実

  • HPが1/4以下に減ると発動、HPを1/2回復する。きらいな味だと混乱する
  • 疑似的に耐久を50%アップさせる
  • 火力は上がらない
  • 一撃で倒されると無意味

第七世代で回復量が強化されたきのみですなwww
回復量だけ見ればオボンの上位互換ですなwww擬似的な耐久上昇量もチョッキ相当なので数値的には魅力的ですなwww
しかし結局オボンの問題点は何も改善していない為に同じロジックが通用し、むしろ発動条件が厳しくなったことでオボン以上にありえない代物になってますぞwww

まず、HPの50%〜74%を削る技に対しては全くの無力ですなwwwギリギリ確2な技を耐えるのは不可能ですぞwwwこの点に関してはオボンの方がまだマシとも言えますなwww

1回目のサイクルで発動させる為には受け出し時の1回の技でHP75%以上のダメージを受ける必要がありますなwww
これはHPが25%以下しか残らないことを意味しますなwwwそこから50%回復したところでHPは75%以下なので同じ攻撃で倒されてしまいますぞwwwありえないwww
もし1度目の技がZ技だったならば同じ技を受けることは無いですが、結局ピンポ対策にしかなりませんぞwww
むしろZ技を温存されて1度普通に技を受けてからZ技で倒される心配をするべきですなwww

Q.なら2度目の技で発動すればいいんじゃないの?
A.信頼性が低過ぎますぞwww
とりあえず相手の技を2度受けてHP25%以下になる場面を考えますと、それはサイクル2周目であり、サイクル1周目はなにかしら相手の技を受けているはずですなwww
仮にその技でHPの38〜49%程度のダメージを受けていた場合、2度目の受け出し時に相手が同じ技を使えば無事に発動して次の繰り出しを可能にしてくれますなwww

――しかし本当に相手はその技を使うのか?
サイクル2周目も都合良く同じ技を撃つとは考えにくいですなwww相手だってサイクル2周目なら少しくらい動きを読みますぞwww
もし最初に遂行技を受けて上記のダメージ量だった場合、2度目に役割破壊技を受けた場合はほとんどの場合きのみ発動する前に倒されてしまいますなwwwありえないwww
これは最初に受ける技が遂行技でも役割破壊技でも変わりませんなwww最初に役割破壊技当てられて上記ダメージだったとしても結局読み合いになりますなwwwそこで相手が別な技を使ったら発動しませんぞwwwむしろ発動ギリギリまで削られてしまい次の役割破壊技で倒される危険がありますなwww
ならば遂行技と役割破壊技それぞれ1回ずつ受けてHP25%以下になるなら…と考えたとしても同じことですぞwww今度はその想定した場面で発動する代わりに2度同じ技を受けた場合発動しなくなるだけですなwww

ちなみに3度目以降の技で発動する場面についてですが…それって何もせずとも普通に受かってませんかな?www
そんな相手なら回復なんかせずに素直に火力上昇アイテム持って殴ったほうが早いことはロジックせずとも2秒でわかることだwww

総合的にロジックするとチョッキと同じ考えが通用せず、特定の状況でしか役に立たないゴミでしかありませんなwww
後述する風船や半減実と同様に付け焼き刃の役割拡張にしかなりませんぞwww

Q.特性くいしんぼうは?それならオボンの完全上位互換だろ
A.たしかに発動条件は軽くなり、オボンと同等の使い勝手になりますなwww
しかし結局オボンと同じ問題を抱えたままであり、オボンと同じロジックが通用しますなwww
しかも現状だと特性くいしんぼうのポケモンは火力強化アイテム無しではことごとく火力が大したことないんですなwwwこれらのポケモンを火力強化無しで使っても交代先の負担を余計に軽くするだけですなwww
そもそも特性も道具も火力強化に関係ないまま高い火力を持つ為には、並外れた種族値が必要ですぞwww
その辺りはとつげきチョッキのページが詳しいですなwww


風船

  • 地面タイプの技を無効化する
  • 疑似的に役割範囲が拡張される
  • 攻撃を受けると風船は割れる
  • 火力は上がらない
Q.風船ドランはありじゃないの? ガブにも役割持てるし逆鱗とか拘り地震はカモだし最強だろjk
A.信頼性が低すぎて話になりませんぞwww

「役割を持てる」とは相手に対して絶対的に有利であることですなwww
例えばサンダースに対するユキノオーのような、あるいはマリルリに対するメガフシギバナのような、 捕食者と被食者がハッキリした関係 こそ役割関係ですぞwwwww
さて、風船は攻撃を食らわない限り地面無効を与えてくれる、つまりヤケモンに新たな役割を加えてくれるアイテムだと考えられますが……
その 『役割』 、本当の本当に役割ですかな?wwww

例えばですが、ラス1対面で相手が襷ガブ、こちらを風船の割れていないドランと想像してほしいですなwwww
相手のドラゴン技は半減かつ地震は風船によって無効ですが、だからといって全く有利ではありませんぞwwwww
なぜなら岩石封じやドラクロで風船を割られた瞬間にドランは地に堕ち、そのまま地震を通されて負けが確定するからですなwww
これこそ風船のウィークポイント、付け焼刃にすぎない似非役割の脆さですぞwww

また、風船の問題点はサイクルを回すごとに事故率が増えていくことですなwwww
なるほど1サイクル目ならば地面技を読んで繰り出すことは容易いでしょうなwww
――しかしその後は?
相手に風船がばれた状況下でも地震透かしが通用し続ける保証などどこにもありませんなwwww
あるいは意図しない相手の行動(よくわからない無駄な交換読みとか)でも風船は割られてしまいますぞwww割られてから後悔しても遅いですなwww
よって、一つのイレギュラーでこちらのストラテジーが根本から崩壊してしまう風船はやはりありえないwwwww

これはヤャラだとかヤンドなど地面を常に無効化できるヤケモンを採用しておけば起こりえない敗北ですぞww
しっかりした役割を持てるということはサイクルを回す上でも終盤の詰めでも重要だということでしょうなwww

※以前の例はこれじゃない感が半端なかったので丸々消しましたぞwww


半減の実

  • 弱点を突かれると発動する(=任意発動不可)
  • 食らった弱点技の威力を一度だけ半減する
  • 「やきつくす」で燃やされる
  • 火力は上がらない
ピンポ対策に過ぎない上に火力も上がらないゴミですぞwww持たせた半減実とは別の弱点で殴られたら全く意味を成さないんですなwww
風船と同じく付け焼刃で役割を拡張するアイテムですなwwwwしかし等倍威力にしか抑えられないのでむしろ風船以上に酷いですなwwww
そんなことするより一軍二軍ヤケから適当なのを選んできて火力アイテム持たせた方が早いことは総合的にロジックすれば3秒でわかることだwwwww


弱点保険

  • 弱点を突かれると発動する(=任意発動不可)
  • 攻撃・特攻が2段階upする
  • もちろん交換すると効果が消える
弱点を突かれるという前提そのものがダメージレース重視の役割論理では厳しく、また苦手な相手からは逃げるという行動原理的に発動機会に恵まれなさすぎるので微妙ですなwwwww
効果は魅力なんですがなwwwwピーキーすぎて難しいですぞwww

Q.効果時間が短いのは拙くないの?
A.その点に関しては過去のジュエル、今世代のZクリスタルも同じなので問題ありませんぞwwww
しかし他の条件が酷すぎですなwww


きゅうこん・じゅうでんち・ゆきだま

  • 特定のタイプの技で ダメージを受ける ことが発動条件なので、 タイプ相性や特性によりダメージを無効化されると発動しない
    • きゅうこん 水タイプ
    • じゅうでんち 電気タイプ
    • ゆきだま 氷タイプ
  • 攻撃または特攻が1段階upする
    • 攻撃 じゅうでんち ゆきだま
    • 特攻 きゅうこん
  • 交換すると(ry
弱点保険のハイリスク、ハイリターンを抑えたような道具ですなwwww
こちらは弱点保険とは違い特定のタイプでダメージを受けるだけで発動するので、役割論理の行動原理的に発動機会は特定タイプに耐性を持ったヤケモンに持たせれば十分にありますなwww
しかし、 ダメージを受ける ことが条件なので、極端な話受けループのような補助技をダメージソースにする相手にはタイプは合っていても発動はしないゴミアイテムと化しますなwww
でんじは読みでじゅうでんち持ちを繰り出して攻撃アップ!なんてうまい話も無いんですなwww
発動条件が1タイプ限定なのも厳しいですなwww繰り出しても相手が必ずしもそのタイプの技を打ってくれるとも限りませんしなwww
また、これらのアイテムにより上がるステータスランクで物理型か特殊型の型バレが発生し、相手に対策方法へのヒントも与えてしまいますなwww
じゅうでんちに関してはボルチェンがあるので相手が交代読みでボルチェンされると出てくるのはこちらが不利な相手なので、せっかくのランク上昇も残念ながら捨てて交代する羽目になりますなwww

ひかりごけは特防アップなので論外ですなwww
観賞用に役割が持てますぞwww

チイラ・ヤタピ

  • 体力が1/4を切ると発動(=任意発動困難)
  • 攻撃・特攻が1段階upする
  • 交換すると(ry
  • 「やきつくす」で燃やされる
概ね弱点保険に同じですなwwww

発動するのがサイクル終盤であることは弱点保険に劣るポイントですぞwwww
ヤーティには回復ソースがないから早め早めに相手を崩していきたい、しかしチイラヤタピは序盤で発動しづらいからダメージレースが厳しくなり、結果的に他のメンバーへの負担が増えるのでゴミといった具合ですぞwww
発動機会に関しては弱点保険よりマシですが、どちらも実戦で採用されることはほぼ無いでしょうしどうでもいいですなwwww

ピントレンズ

  • 急所ランク+1
  • 確率で 火力が上がる
そのまま持たせるだけだとあまりにも不安定ですなwww
特性・技などを含めて急所率を100%にできるなら一考ですが、そうでない限りありえないwww
一例として、アブソルのように強運の特性を持ち、エッジや辻斬り等の技を覚えるポケモンに限ればレンズは最有力候補ですなwwwアブソルがありえないからありえませんがなwww


ジャポ・レンブ

  • 物理攻撃を受けた時、特殊攻撃を受けた時に相手にHPの1/8の定数ダメージを与える
  • ゴツメとは違い、接触技でなくても発動する
  • 「やきつくす」で燃やされる
与えるダメージがたった1/8では攻撃@1/8木の実が攻撃@火力アップアイテムよりダメージが上回る場面は少ないんですなwww
襷、頑丈やマルスケ潰しのためなら現状居るヤンギ、ヤキノオーの天候ダメージで難なく対応できますなwww

Q.強運+ピントレンズで急所ランク+2(50%)、期待値にして1.25倍なんだが?
A.その問題はトゲキッスのページの考察が詳しいですなwww
簡潔に言うなら急所を引けなかった際に他のヤケモンへの負担が増えるのでありえないwww
あと必然力のカバー範囲外でもありますなwww

なお役割論理において期待値という概念はあまり有用とは言えませんぞwww
なぜなら、 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回りは高火力技を採用することで初めて可能になるからですなwwww
「安定して確定3」と「命中不安ながら確定2」であれば後者を取った方が素早くサイクルを崩壊せしめることは総合的にロジックすれば3秒でわかることだwwwwww

余談(現在作成中)

一度とつげきチョッキに移動させましたが、互換性とオボンに関してはこちらに復帰させますぞwwww

Q.「火力アイテム持ちヤケモン」と「それ以外のアイテム持ちポケモン」の互換性の話
A.この話はパズルのピースに置き換えると理解しやすいですなwww
例えば鉢巻ヤャラというピースをヤーティという枠組みに嵌め込むとして、もし別のアイテムを持たせた状態で鉢巻ヤャラとほぼ同等のスペック・役割などを有するポケモンが現れたなら、そのポケモンはヤャラとの互換性がありますしそのままヤャラのスペースに当てはめても何ら問題なく稼働するはずですぞwww
もうお気づきだとは思いますが、この時鉢巻ヤャラのスペースを鉢巻以外で埋めたのですから当然鉢巻が余りますなwww
もちろんこの鉢巻を他に回すことが出来ますからその分だけ他の火力も上がる、すなわち火力アップアイテム以外を採用しているにもかかわらず、間接的にヤーティの火力向上に繋がっていることが導けますなwwwww

……ですが現時点で存在する火力アップ以外のアイテムはロジックするまでもなくゴミなアイテムばかりで、現状有用性があるとわかっている「ゴツゴツメット」を除いて一番マシなアイテムが「とつげきチョッキ」という有様ですなwwww
そのとつげきチョッキすら今のところカプ・テテフ以外に適合するポケモンが発見されていないですぞwwwwそのカプ・テテフは既存の互換などではなく、チョッキにより独自の役割を持てそうなヤケモンですしなwwww
おそらくですが第七世代では互換ヤケモンは爆誕しないんじゃないですかなwwwww第八世代の新アイテムや既存アイテムの強化に期待ですなwwwwwww

+ Q.霊獣ボルトにオボン持たせたら互換ヤケモンにならない?

+ 第七世代アイテムリスト


しばらく失踪してましたが再編集しましたなwww
中途半端なまま放り投げてしまって申し訳ありませんでしたぞwww
↑名前が長いですぞwwww普通にアイテム落第生でいいんじゃないですかなwwwww
ヤケモン落第生も元々は「ヤケモンと間違えやすいポケモン集」でしたしなwwwww
↑確かに名前長いなとは思ったんですが、「アイテム落第生」ってのもなんか変だと感じたのでこうなりましたなwwww
もっとスマートな名前があれば書き換えてほしいですぞwwwww
↑、↑2「生」がつくからではないですかなwwwww落第アイテム集とかでいいんじゃないですかなwwwww
↑落第するのは人間なのでアイテムが落第するというのに違和感を感じますなwww
「規格外」が当てはまりそうですが「枠に収まらない、飼い慣らされない」などの意味もあって誤読が怖いですなwwww
↑↑↑「落選」や「選に漏れるアイテム達」などいかがでしょうかなwwwwどれも似たような意味でニュアンスの違いってやつですなwwww
↑落選良さそうですなwwwもちろん他に案あればよろしくお願いしますぞwww

落選とか落第もいいですがこれらのアイテムはヤケモンとは違って端から候補に挙がってないんですなwww
一案として我は「誤解を招く非論理アイテム」を提案しますぞwww字数が危ないですがなwww何文字以内ならやkなんでしょうかなwwww

ちょっと自分なりに追記してみましたぞwwww
にわかなので間違ったこと書いてるかもしれませんが許してほしいんですなwwww
↑元々の作成者ですが考えていた展開とドンドンずれていくので一度元に戻させて頂きたいですなwwwww
お気持ちはありがたいんですがなwwwあとプレイング考察のところは本当にプレイング考察のページ(実践例が纏められている奴)を想定していたのでリンク貼り替えはやwwwめwwwてwww
明日頑張りますなwww風船辺りは多分バッサリ戻すと思いますがせっかくなので良さげな部分は残しときますかなww
↑、↑×2の者ではないですが明日明日と言っておきながらもう夜明け近いですぞwwwwww
明日本気出すのなら一度休息を取る以外ありえないwwwwww貴殿には期待しておりますぞwwwwwwww
↑ありがとうございますぞwww休みますなwww
とか言ってる間にwww夜が明けたwwwwんんww論者の辛いところですぞ、これwwwww
↑んんwww良かれと思ってしたことでしたがダメだったようですなwwwww申し訳なかったですぞwwwwとりあえず我が編集していないところまで差し戻しておきましたなwwww
我が編集した部分を含んでいるものはページ内でコメントアウトしておきますぞwwww


  • 輝石はチョッキの上位互換ですなwwwありえるとしたら追加進化ですかなwwww
    ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞwww
    記載自体はあってもいいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14:38:20
  • 輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14:43:17
  • 輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなwww
    岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなwww
    もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないwww
    比較的来そうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14:47:33
  • んんwwwそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなwwwサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなwww
    流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 07:38:18
  • 論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなwww
    耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなwww
    いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 11:08:20
  • せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなwww火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 11:54:22
  • んんwwwサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなwww
    故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなwww
    まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 15:39:04
  • たつじんのおびってありえるのですかなwww一見火力をあげてるようですが役割論理は
    交代戦を前提としているのですなwwwつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなwww
    いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなwww
    「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」
    という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなwww
    また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10:05:29
  • すみませんが帯に関しては、まずQ&Aをよくお読みになるべきだと思われますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10:12:38
  • 達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなwww
    帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなwww
    ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一
    ヒートヤトムのヤーバーヒートがH252ガルドに帯で確一
    野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一
    などがありますなwww
    帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなwww
    そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなwww
    多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10:28:45
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