アイテム議論場

第六世代に入り、ノーマルジュエル以外のジュエルが現状消滅してしまいましたなwwwwww
さらにそのジュエルの火力も1.3倍に下がりましたなwwwww
そこでジュエルに変わるアイテムについての議論やら考察をするためのページですなwwww
特徴とかも纏めてあるのでそれぞれ参考にする以外ありえないwwwwwwww
使えると勘違いされやすいアイテムも参照ですなwww

ページの最下部に、サン・ムーンに対応した持ち物一覧表を設置しましたぞwww
ヤケモン持ち物一覧 」をSM版にしましたなwww
※メガストーンやチョッキなどの特定アイテムを持つことが前提のヤケモンにそれ以外の道具を持たせるのはありえないwww
※ヤケモンのページに載っているアイテムはあくまで一例ですなwww各自で調整する以外ありえないwww


こだわりハチマキ/こだわりメガネ

言うまでもない神器ですなwwww
今さら説明は不要ですかなwwww欠点といえば両刀ヤケに採用し辛いぐらいでしょうなwww
第七世代ではミミッキュの登場で格闘やドラゴンにこだわりアイテムは持たせづらくなりましたかなwwww

主な採用ヤケモン
鉢巻:ヤットレイ、ヤルガルド、ヤサイドン、ヤリルリ、ヤンドロス、ヤッシブーン、ヤトヤトン、ヤプ・ブルル、ヤッカグヤ
眼鏡:ヤティオス、ヤードラン、ヤルガルド、ヤャンデラ、各種ヤトム、ヤラミドロ、ヤバコイル、ヤイリュー、ヤプ・レヒレ、ヤジアイス、ヤシレーヌ


いのちのたま

物理特殊両方を強化できるもう1つの神器ですなwwww
割とHPが減るデメリットが痛いですが力づくや再生力と相性がいいですなwwww
積極的に両刀ヤケに持たせられますぞwwwwwwww
デメリットが割と痛く持ち主を選ぶ道具なのでこだわりメガネやこだわりハチマキとは違いヤーティ内で採用されない事もままありますなwww

主な採用ヤケモン
ヤードラン、ヤザンドラ、ヤルガルド、ヤドラン、ヤメルゴン、ヤゲキッス、ヤドクイン


たつじんのおび

弱点を突いた時のみ火力が1.2倍になるアイテムですなwwwww
なので交代戦では目の前のポケモンに抜群の技選択だけでは交代先に負担が掛かりにくい欠点もありますなwww
名前の通り交代先を読んで技選択する達人になる以外ありえないwww
特性上範囲が広い、というか抜群を取れる範囲が広いヤケモンに採用されることがありますなwww逆に等倍で負担をかけたい高火力ヤケモンには微妙ですなwww
デメリット無しで多くの技の火力が底上げされるのはメリットですなwww
ヤサイドンやヒートヤトムなどに持たせると遂行力が強化されますぞwww

主な採用ヤケモン
ヤサイドン、ヒートヤトム、ヤンギラス、ヤッカグヤ


●プレート(特定タイプ1.2倍アイテム)

倍率こそ違えど金銀時代から存在する歴史的火力アイテムですなwwwww
倍率が低いのと1つのタイプしか強化できず、第五世代ではジュエルの登場でなりを潜めていましたなwwwww

第五世代では、役割対象を一撃で倒すために火力強化が必要な場合やボルチェンで電気ジュエルを消費したくない場合の候補として採用されていましたなwwwww

主な採用ヤケモンは等倍押しのシーンが多いヤケモンですなwww
ボルトチェンジ等同じタイプの一致技を2つ持つヤケモンも採用されやすいですかなwww
最近はZクリスタルの登場、チョッキヤケモンのヤプ・テテフやヤラヤラの登場により持ち物枠に余裕ができやすくなり、採用率は低くなっていますなwww

主な採用ヤケモン
ヤンダー、ヤトム

非常にピンポイントですがどろぼう()なげつける()コンボまで想定するとプレート(威力90)よりプレート以外の特定タイプ1.2倍アイテム(威力30)や各種お香(威力10)を採用した方が投げつけられた時の負担が少なくて済むんですなwww
ちなみにフェアリータイプを強化するアイテムはプレートのみですぞwww


●メガストーン

第6世代で新登場したアイテムで、ヤケモンの新たなチカラを覚醒させますなwwww
ヤケモン個別によって効果は違いますが大体火力が珠以上に上昇しますぞwwwwwwww
また、1試合につき1体しかメガシンカはできませんがメガストーンを2体以上に持たせるだけなら可能ですなwwww
見た目と違い火力は基本メガシンカ無し1.5倍アイテム>メガシンカ有りがほとんどなので注意ですなwwww
叩き落とすやボリックの対象外なので、受け出しで火力を削がれる心配がないですぞwww

主な採用ヤケモン
ヤキノオー:不足気味の耐久を補える上に珠以上の火力を叩き出しますぞwwww
ヤラクロス:足りない耐久を補える上、広範囲高火力の連続技を放てますなwww
ヤチート:ないと話になりませんなwwww火力範囲がヤバコイルwwwww
ヤンギラス:耐久が凄く伸びますが攻撃の上昇率は1.16倍ほどとプレートを下回りますぞwwwボーマンダに役割を持ちたいなら必須ですなwww
ヤシギバナ:こちらも上昇率は1.14倍と低いですがサブの炎氷による役割破壊を受けなくなりますぞwwww
ヤザードンX:圧倒的な範囲でサイクルを一気に崩壊させますなwww
ヤザードンY:こちらは凄まじい威力の炎技を撃てますぞwww
ヤーマンダ:スカイスキンによって高威力の飛行技を撃てるようになりますなwwwww
ヤタグロス:火力と耐久が共に上昇して過去の栄光を取り戻しましたなwwwww
ヤルタリス:ドラゴン/フェアリーという優秀な耐性に変化しますぞwww
ヤティアス:耐久にさらに磨きがかかり役割破壊されにくくなりますなwww
ヤスゴドラ:多くの物理技を抜群でも2耐えするほどの超物理耐久を得ますぞwww


●Zクリスタル

新しく登場したアイテムで、1度だけ持っている技を強化して強力な技を放つことができますぞwwww
メガシンカとZ技は1対戦中にどちらもそれぞれ1度発動することができますなwwww
6世代で消えたジュエルの任意発動できる強化版みたいなものですかなwwww
物理特殊は元の技に依存しますなwww
別技扱いになるため、流星やヤバヒのデメリットも発生しませんぞwww
命中も基本的に100になるようですなwww
また、守るを使われても守り切れずに本来受けるダメージの3/4減らしたダメージを与えることができますぞwwww
こちらもメガストーン同様に叩き落とすやボリックの対象外ですなwww
役割破壊のはたきおとす対策として悪抜群に持たせる、一致はたきおとすを受けるために悪半減に持たせる両方の運用ができますぞwww
ちょうはつ()かなしばり()アンコール()対策にもなるらしいですなwwwゲンガー対策なら一考できますなwww

また、エレキスキン、スカイスキン、ノーマルスキン、フェアリースキン、フリーズスキンによる特性の効果を受けませんぞwww
ヤンフィアにノーマルZを持たせてウルトラダッシュアタックを撃ってもフェアリー技にはなりませんなwww
またヤンフィアにフェアリーZを持たせても無意味ですなwww

多くのヤケモンに持たせやすい道具ですが、主な採用ヤケモンは水ヤケモンとドラゴンヤケモンですなwww
水タイプの技は一貫性が高く、またアクアテールはZ技の威力上昇の効率がいい為相性がいいですなwww
ドラゴンタイプは耐久を削らずに瞬間的に高火力を出せて技固定もしないという点が好相性ですぞwww
なお技威力によって上昇幅が変わる為、元のステータスの低さを技威力で補っているタイプのヤケモンとはあまり相性が良くないですなwww
逆に技威力の低さが足を引っ張っているヤケモンは上昇幅が大きくなるので使いやすいと言えますなwwwただしそのようなヤケモンに持たせる場合はサイクル後半や崩壊後のジリ貧に注意ですなwww

主な採用ヤケモン
ヤャラドス、ヤリルリ、ヤザンドラ、ヤラミドロ、ヤッシブーン、ヤティオス、ヤイリュー、ヤオガエン、ヤシレーヌ、ヤャンデラ、ヤルガルド

+ 火力の上昇幅は次の通りですなwwww


●ふといホネ

通常・リージョンフォーム問わずガラガラ・カラカラが所持すると物理火力が2倍になるアイテムですなwww
ガラガラの広い技範囲と噛み合って攻撃性能がヤバコイルwwwwww
リージョンヤラヤラはこれ以外ありえないwwwww


●こころのしずく

第7世代からラティオス・ラティアスが持つと「エスパー」「ドラゴン」の技の威力が1.2倍になる仕様に変更されましたなwww
デメリット無しで実質プレートを2つ持てるのはいいのですが、神器やZクリスタル、ラティアスナイトの優先度が高い為使われるかは微妙ですなwww



ここから先は評価が揺れると思われるので特に議論していく以外ありえないwwwwww


●ちからのハチマキ/ものしりメガネ


それぞれ攻撃、特攻を1.1倍にしますぞwwwwww
倍率が低すぎるんですが全技強化されるのはプレートにはない長所ですなwwwww
採用されるかどうかはともかく、持ってて文句は言われないと思いますぞwwwwwwww


ゴツゴツメット

接触した相手のHPの1/6を削る少々異端なアイテムですなwwwwwww
プレートで確1≒攻撃+ゴツメ1回で確1ですぞwww
ちなみに第7世代ではゴツゴツメットで相討ちになった場合はゴツゴツメット側の判定負けになるので注意する以外ありえないwww
この仕様はてつのトゲやさめはだなども同様ですぞwwwww

肯定派の意見
  • 繰り出し時にダメージを与えるので他のヤケモンの火力が上がってるのと同義ですなwwww
  • 襷潰し等にも便利ですなwwwwwwww

否定派の意見
  • 自身の火力が上がらずサイクル崩壊能力が伸びないのでありえませんなwwwwwwww
  • 接触にしか発動できないのはありえないwwwwwwww

現在はヤロテスタントのアイテムとして知られていますぞwwww

主な採用ヤケモン
ヤャラドス、ヤンドロス、ヤドラン


●どくどくだま、かえんだま

根性ヤラクロスに採用されていましたがメガストーンがある現在では不要ですなwww一応催眠対策にはなりますが通常ヘラでは耐久不足なのでありえないwww
第7世代からはやけどのスリップダメージが弱体化し、ダメージが最大HPの1/8から1/16に落ちましたなwww
よって特性こんじょうのポケモンに持たせる場合はかえんだま以外ありえないwww
ただし現在根性を積極的に利用できるヤケモンはいませんなwww通常ヘラクロスは耐久不足なのでメガシンカ以外ありえませんし、ヤリテヤマは耐性が足りないのであついしぼう以外ありえないwwwwww
空元気をメインウェポンとしたカビゴンはこんじょうではないので前世代と変わらずどくどくだまですなwww

主な採用ヤケモン
(ヤビゴン)
※現在のヤケモン二軍までで、このアイテムを持つことができるヤケモンは存在しませんなwww
よって役割論理的にはありえない、ということになりますなwww


●ジュエル

冒頭にもありますが、第六世代からノーマルのみ+倍率1.3倍に低下という規制をうけていますなwww
持たせても文句は言われないでしょうが、倍率もタイプも厳しいですぞwww
調整版といえるZクリスタルが登場しているあたり、復帰は厳しそうですなwww
1.3倍の飛行ジュエルが復帰してもグライオンの復帰は厳しいですがなwww


●とつげきチョッキ

とつげきチョッキに移動させましたなwww


ここに書いていないものは原則ありえませんなwww使えると勘違いされやすいアイテムに記述がありますぞwwww


●持ち物一覧表

現在のヤケモン候補とその持ち物の適性を示した一覧表ですぞwww
ヤーティ作成の際に参考にするといいですなwww
まだ各アイテムの評価は暫定的なものですので、議論を深める以外ありえないwwww

凡例) ★:占有・推奨 ◎:好相性 〇:アリエールwww △:微妙・非推奨 空欄:ありえないwww
ヤケモン 鉢巻 眼鏡 プレート Zクリスタル その他
メガフシギバナ メガストーン★
メガリザードンX メガストーン★
メガリザードンY メガストーン★
ニドクイン
ヤドラン 水△ ゴツゴツメット〇
ベトベトン(アローラ) 悪〇 毒〇 悪〇
ガラガラ(アローラ) ふといホネ★
ギャラドス 水◎ ゴツゴツメット◎
サンダー 電〇 電〇 炎△
カイリュー 竜△ 飛△
ヤケモン 鉢巻 眼鏡 プレート Zクリスタル その他
マリルリ 水〇 妖△
メガヘラクロス メガストーン★
バンギラス 岩◎ 悪〇 メガストーン★
メガラグラージ メガストーン★
ハリテヤマ 闘△ 闘△
メガクチート メガストーン★
ボーマンダ 竜△ メガストーン★
メガメタグロス メガストーン★
レジアイス 氷〇
ラティオス 竜〇 超◎ 電〇 こころのしずく△
ヤケモン 鉢巻 眼鏡 プレート Zクリスタル その他
ユキノオー 草△ 氷△ メガストーン★
ジバコイル 電△ 電△ 鋼△
ドサイドン 岩〇
トゲキッス 妖△
ウォッシュロトム 電〇 水〇 電〇
ヒートロトム 電〇 炎〇 電〇
カットロトム 電△ 草〇 電〇
ヒードラン 炎〇
ワルビアル 地〇 悪〇
ズルズキン 悪△ 岩△ ゴツゴツメット〇
ヤケモン 鉢巻 眼鏡 プレート Zクリスタル その他
ナットレイ 草△ 草△
シャンデラ 炎〇 霊〇
ビリジオン 闘△ 草△
サザンドラ 竜△ 悪〇
霊獣ランドロス 地△ 地〇 ゴツゴツメット◎
ブリガロン 草△ 闘△ 草△ 闘△
ギルガルド 岩〇 霊〇
ドラミドロ 竜〇 電△
ニンフィア 妖〇
ヌメルゴン 竜〇
ヤケモン 鉢巻 眼鏡 プレート Zクリスタル その他
ガオガエン 炎◎ ガオガエンZ◎
アシレーヌ 水△ 水〇 アシレーヌZ◎
カプ・テテフ とつげきチョッキ★
カプ・ブルル 草△ 草△
カプ・レヒレ 水△
ウツロイド 岩〇 電〇
マッシブーン 闘〇 地〇 ゴツゴツメット〇
テッカグヤ ゴツゴツメット〇
ヤケモン 鉢巻 眼鏡 プレート Zクリスタル その他


議論用のコメントフォームを用意しましたぞwwww
主な採用ヤケモンの例やらゴツメ、チョッキのアリナシなどの議論はここでする以外ありえないwwwwww
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アイテム議論場/コメントログ4
  • もうヤットレイは鉢巻き以外×でいいですぞwww
    あとは格Zマッシブーンは全然弱くないですなwww◎でもいいくらいですが◎と○は大した違い無さそうなので少なくとも△よりはあげてほしいですなwww
    -- (名無しさん) 2017-03-11 03:07:24
  • SM版の スプレッドシート を作成しましたなwww
    暫くの間は編集可にしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-11 16:31:53
  • 2メガ構築が許されたように2Z構築もありなんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2017-03-15 21:36:22
  • 少し前に提起があった事なのですが、不一致Z技はあり得るのですかな?www
    例として物理ギルガルドのイワZ、マッシブーンのジメンZ等があげられますぞwwwこれらが認められるためには
    ①Z石なくしてもあり得る技を基にして、ある特定の指数(役割)を果たすため
    ②万が一、相手方が交代しても後続に負担をかけることができる一貫性のある技を強化するため
    のどちらか、あるいは両方の条件が揃っている事が必要ですかなwww
    仮にこの2つの条件が揃うだけならば、一貫性があり竜への役割がもてる不一致ドラゴンZ、同じく霊・超への役割が持てる不一致ゴーストZはアリエール?www
    新しくZ技がアイテムとして追加されましたが、事実上ジュエルの上位互換のようなものであるが故に、可能性はジュエルより広がっていますぞwww
    そこで我はもう少し曖昧な部分をロジックすべきだと考えているのですなwwwどうかご教授頂きたく存じますぞwww -- (詳細が見当たらないんですな) 2017-04-08 01:33:15
  • 我は2zも不一致zも全然ありと思ってましたがなwww
    役割対象は基本強化アイテムがなくても有利なので役割破壊zはよっぽど意味不明なものでない限りありなんじゃないんですかなwww
    万一読み間違えても負担はかかりますしなwww -- (名無しさん) 2017-04-08 09:21:05
  • 我的にはヤンドに岩Zもいいと思うのですが如何ですかなwww呼ぶ地面受けにぶっ刺さる上一貫性が高いですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-18 23:55:58
  • 珠ランド今使おうか迷ってるんですがどうですかなwwwww過労死が心配なんですがなwwww -- (名無しさん) 2017-05-27 20:11:42
  • 不一致zの考察をしてみましたなwwww
    使用感ですが我個人の感想としては一致以外でもありえる状況はあると思いましたなwwwww
    その状況下として
    ※一致技の範囲の関係により一致が通らないケースで殴れる状況下で負担をかけられる、止まりにくくなる
    ※Zストーンを持たせることが望ましくないヤケモンのアイテムの選択肢の増強

    ランド、ブルル、ハリテ、ガロン、ベトン、ワルビ サンダー、カグヤ、ヌメル
    この辺りが対象になると判断しましたぞwwww 範囲を纏めると地面、草、格闘、電気、竜などですなwwww
    そして持たせるzは岩zか炎zでほぼ分散できると思われますぞwwww特に論理ではエッジは強力なサブウエポンなので必中かつ180で放てるのは強みですなww
    特にベトン、ブルル、カグヤ辺りはZストーンの選択肢が出来ることによる構築の汎用性が増すのが嬉しいですなwww
    -- (名無しさん) 2017-05-30 03:29:51
  • 纏めた範囲に関しては無効がある、半減の多さなどで提示させていただきましたなwww個人的にはzの望ましくないタイプと考えていますなwww
    火力不足でそもそもzが持てないヤケモンに関しても割愛していますぞwwww素の火力が高いことがzの条件ですからなwwww -- (名無しさん) 2017-05-30 03:38:14
  • レートでブルルがイワZを持つことが増えていますなwww
    草技を1/4にするのは炎飛虫鋼草毒龍の7タイプの複合ですなwww
    岩技はこのうち鋼草/鋼毒/鋼龍(レートではナットレイのみ)以外には草食持ち含め等倍以上で通りますぞwwwまた、特に鋼複合以外の炎飛虫ポケには抜群で刺さりますなwww
    ヤーティで使用する場合は基本鉢巻で良いでしょうが、イワZもありえなくはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-16 04:46:43
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