第10回昇・降格議論

第10回昇・降格議論専用ページですなwww
議論は終了しましたなwwwや疲れ様以外ありえないwwwwww
ヤャット議論ログ

ヤンケートは終了しましたなwww→結果は こちら
(修正前ヤンケートの最後の質問のコメントは こちら )

昇格・降格・除外票が過半数になった場合議論対象へ追加・ヤケモン候補からの除外が行われる予定でしたが、該当するポケモンが無かったため議論対象の追加・ヤケモン候補の除外は無しですなwwwありえないwww


  • 今回の議論の目的
    • 新規候補・強化を受けた二軍候補の昇格議論
    • データ不足ヤケモン・二軍候補・チョッキヤケモン候補の整理
    • その他、第9.5回昇・降格議論で保留されていたヤケモンや注目されたヤケモンの議論

  • 全体の議論の流れ
1. 議論前ヤンケートで追加の議論対象の決定・二軍候補の整理※
2. 昇・降格議論ページ作成、ページ内で各ヤケモン・ヤケモン候補の議論を行う
3. 議論ページで行われた議論のデータを基に議論用ヤャットで最終議論を行う
※USUMで明確な変化があったジャラランガ、エンペルトはヤンケート関係なく議論ページで議論を行う

ヤャット議論は2018/02/24、2018/02/25を予定しておりますなwww

コメント欄に書き込む前に一度コピーしておくことをお勧めしますぞwww
2018/02/05追記 ページが縦に長くなって見づらくなったので、議論内容を折り畳みましたなwwwコメントフォームは折り畳みの中にあるため書き込みは今まで通り出来ますぞwww



■ヤャット議論の結果

議論の結果ですなwwwww
ポケモン 結果 備考
エンペルト 二軍候補残留 対策困難ポケに役割を持てる部分は評価されたものの、数値が微妙で役割範囲が狭く一軍ヤケを蹴ってまで採用する価値が無いと見なされ残留ですなwww
ジャラランガ 二軍候補→二軍 物理火力・技範囲が大幅に改善され、元来のカスタマイズ性能・対異教徒戦術性能と合わせて評価されて昇格ですなwww
ビリジオン データ不足→二軍候補 草ヤケモンは競争が激しく、火力や一貫性に欠けるビリジオンを採用する事は無いと判断され降格ですなwww
ブリガロン データ不足→二軍候補 ビリジオン同様草ヤケモンは競争が激しい事、技の一貫性に欠ける事、更に強化されたジャラランガとも比較され降格しましたなwww
ツンデツンデ 二軍候補残留 鋼枠・鉢巻固定枠としては役割範囲が狭い事が非常にネックとなり、ヤスゴドラを蹴ってまで採用する理由もないとされ候補に残留ですなwww
チョッキに関する議論は今回の昇降格議論の方針により、行われていませんぞwww
ジュナイパー 二軍候補→二軍候補未満 草ヤケモンは競争が激しく、また数値が足りていない事を指摘され二軍候補未満と判断されましたなwww
トゲキッス データ不足→二軍候補 フェアリーヤケモン・フェアリーメタが増えた事、自身の役割範囲の狭さを指摘され降格しましたなwww
メガラグラージ データ不足→二軍 以前から強力なヤーティが既に考察されていたこと、攻防ともに一定の水準を満たしており広く浅く役割を持てる事等から補完性能を評価され二軍に復帰しましたなwww
レジアイス データ不足→二軍候補 特殊耐久が高いものの役割範囲が狭い(特殊受けしかできないのにボルトロス、アーゴヨン等に役割を持てない等)点がネックとなりましたぞwww
上記のポケモンに役割を持てるわけではないのでメガヤンギやヤプ・テテフ等汎用性の高い特殊受けヤケモンがいるために態々ヤジアイスを採用されない(=使用感が少ない)と指摘されましたなwww
そして今回の昇降格議論の「データ不足がデータ不足のままであるならば降格」の方針もあり二軍候補へと降格しましたなwww


■USUM新規ヤケモン候補

●エンペルト

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
395 エンペルト 84 86 88 111 101 60 みずはがね げきりゅう まけんき
  • 概要
    • 今作で登場した対策困難のボケモン「アーゴヨン」に対して役割を持てますぞwww
    • カプ・テテフやパルシェン等、役割を持ちづらいポケモンにピンポイントで役割を持てますなwww
    • 重要な鋼タイプと水タイプを有していますが、火力も耐久も控えめですなwww

+ ...
  • 10万ボルト25.9% きあいだま22.2%なのでテテフはきついですぞwww -- 名無しさん (2018-01-24 11:05:50)
  • 対テテフはスカーフのみに限定されますなwww -- 名無しさん (2018-01-24 13:07:03)
  • ヤットもめざパ26.2%、気合玉22.2%ですが有利欄にテテフがいますなwww -- 名無しさん (2018-01-24 13:11:14)
  • テテフボカーフが持ち物1位はSMと変わりませんが、SMは半分以上がボカーフでしたが今は半分切りの46.1%なのでつらくないですかな?www -- 名無しさん (2018-01-24 14:29:12)
  • パルシェンに役割持てるのは良いですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 15:14:19)
  • 眼鏡ヤンペルトを今シーズンほぼ使っていましたが、まあ悪くはないですかなwww SM時代やORAS時代はゴミでしたが今なら役割対象もいてそこそこ活躍できると感じますなwww
    ただ補完性能が鋼ヤケの中では微妙なところですなwww構築難易度も高まりますなwww -- 名無しさん (2018-01-24 20:52:43)
  • ↑どのようなヤーティで使いましたかな?www -- 名無しさん (2018-01-25 01:53:43)
  • ↑2ヤスゴブルルヤーティですなwww
    正確なメンツは忘れましたがヤスゴ鉢巻ブルル、眼鏡ヤンペ、帯ヤンダー、
    メガヤンギ、Z妹でしたなwww
    上でほぼといったのは間違いで最初のヤンケ開始時までですなwww

    特に好成績を残したわけではないので参考になるかは分かりませんぞwww
    後技構成はドロポン、吹雪、ラスカノ、草結びですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 03:03:28)
  • 我は水Zで使っていましたなwww
    技構成はドロポン吹雪ラスカめざ炎ですなwww
    ↑で言われているように構築難易度は高めですなwww
    ヤスゴブルルサンプルヤーティのヤスゴヤードのところをヤンペヤッカにした構築で使ってましたぞwww
    水Zにしてもパルシェンやアーゴヨンには役割持てるので問題なかったですなwww
    むしろ鋼Zにしていたときは火力たりなさ過ぎましたぞwww
    -- 名無しさん (2018-01-25 12:20:25)
  • 我はヤンペブルル通常妹メガヤンギヤラヤラカグヤで使ってましたがアーゴヨンに役割持てるのは大きいですなwww
    昇格以外ありえないwww 持ち物は水Zで使ってましたなwww 我はドロポン吹雪ラスカノ草結びで使ってましたなwww-- 名無しさん (2018-01-25 17:47:14)
  • 論理的な強みではないとの承知ですが、ヤグラージほどではありませんが使ってて初手に出しているからかこいつもよく挑発が飛んできましたなwww
    あと鋼Zより帯の方がマシでしたなwww水Zか眼鏡の方が使いやすかったりはしますがなwww
    -- 名無しさん (2018-02-07 19:43:55)
  • 確かにアクビステロのイメージはありますなwww
    -- 名無しさん (2018-02-08 11:50:42)
  • 結構評価は良さそうですなwww -- 名無しさん (2018-02-08 19:25:32)
  • 微妙な数値、水枠鋼枠との兼ね合いでパーティ構築難度が高いですなwww
    しかしアーゴヨン、パルシェンなど他の代用が難しい明確な役割対象をもち、火力、耐久、耐性、技範囲全て最低限有しているので、こいつを他の2軍候補と同列にするのは違和感がありますし、他の2軍ヤケモン達にも遜色ない性能はあると思いますぞwww
    -- 名無しさん (2018-02-13 17:23:47)
  • だからといって一軍ともいえない実力ですからなwww
    二軍が妥当ですかなwww -- 名無しさん (2018-02-13 19:05:34)
  • まあ、一軍なんて絶対に無理ですなwww
    きついやつにピンポイントで役割もてるという面でも2軍が妥当ですなwww -- 名無しさん (2018-02-13 21:43:30)
  • 数値ギリギリなので環境変わったらすぐ落第しそうですが、現環境においては明確な役割対象がいるので二軍でいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2018-02-14 11:58:06)
  • まあ、そんな話はこいつに限ったものではないように思いますがなwww
    役割対象いる限りは二軍足り得ますしなwww -- 名無しさん (2018-02-14 12:34:54)
  • 次落ちてもダイパリメイクありますしなwww専用Zくらいくらそうですぞwww -- 名無しさん (2018-02-14 12:35:21)
  • アーゴヨンに対する明確な役割を持てるヤケモンは希少ですからなwww
    現状ヤーティ内にレヒレヤンギかヤードランを入れなければならないような状況ですし、選択肢が増えると意味でも昇格するべきだと思いますなwww
    もちろん環境が合わなくなればその時降格すればいいだけですからなwww -- 名無しさん (2018-02-14 17:25:11)
  • アーゴヨンだけでなくパルシェンにも強いのはかなり評価できますなwww -- 名無しさん (2018-02-19 23:03:51)
  • そういえば、こいつの対レーヌレヒレクチート性能はどうなんですかなwww
    それぞれ必要な持ち物が若干違いますが特にクチートには役割を持てると考えてもいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2018-02-22 00:19:49)
  • クチートを相手するならZでないと上から叩かれた時に絶えますぞwww舞不意はいい乱数引かれなきゃ耐えますなwww
    レーヌレヒレは草Zだと素早く遂行できそうですなwww出てくる貯水勢、ミトム等にも刺さりますしなwwwレーヌは眼鏡でも遂行できますがなwww -- 名無しさん (2018-02-22 12:23:03)
  • クチートは水Zでのみ遂行可能、その他では必然力の範囲内で一撃に出来ませんなwww眼鏡ドロポンは中乱1、鋼Zは中低乱1ですぞwww一応、下の水妖2匹に比べたら有利寄りな相手ですなwww
    レヒレは草Zでも一撃に出来ず、瞑想()半分回復実()怒り()等の存在を考えると出したくありませんなwww
    レーヌも草ZでもH252D4には確定2、あちらからの眼鏡一致技3発や海神+ムンフォ×2等が必然力の範囲内では受からない為、こいつでの対策は現実的ではありませんぞwww
    総合的にロジックするとこれらは役割対象とはいいがたいですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2018-02-22 19:24:03)
  • まあ、クチートには条件付きで役割を持てるといった感じですかなwww
    それとレーヌのZ+ムンフォ×2は必然力の範囲内で受かりますぞwww問題は激流アリアですかなwwwそう考えるとレーヌの遂行に必要なのは眼鏡ですかなwww -- 名無しさん (2018-02-23 07:11:46)

●ジャラランガ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
784 ジャラランガ 75 110 125 100 105 85 ドラゴンかくとう ぼうだん ぼうおん ぼうじん
  • 概要
    • 物理・特殊・両刀いずれもこなすことが出来、そこそこの火力と広い技範囲を持ちますなwww
    • 特性やスケイルノイズ、両刀型により異教徒の戦術を対策出来ますぞwww
    • 耐久が高めで耐性もそれなりにありますなwww
    • フェアリー以外に対する制圧力は高めですが、フェアリーに対して大きく不利を取りますなwww

+ ...
  • ダブルですらフェアリーが2体いたら出せませんぞwwwwwww
    シングルで使っている人は天才にしか見えませんなwwwwwwwwww
    見せポケとしては間違いなく優秀ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2018-01-24 12:12:20)
  • 呼ぶ相手が分かるのであれば、役割破壊技を撃つとか他のヤケで対策するとかも容易ですなwww
    我は二軍で良いかなと思いますが、火力が微妙に足りないことがあるのが気にかかりましたなwww
    ただいろいろな型が作れるのでそれにも依るでしょうし、他の方の使用感を聞いてみたいですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 12:37:17)
  • インファ地震雷P冷Pの珠という物理型を使ってみましたが中々よかったですぞwww
    環境に繁茂するガッサとメガギャラに強いのは中々の利点ではないですかなwww
    フェアリーはミミッキュ以外はサブで役割破壊でき、ミミッキュはヤスゴと組ませることで対処できますなwww
    龍技は打つ機会がないのでこいつは龍ヤケではなく龍の耐性をもつ格闘ヤケとしてみるべきですぞwww
    総合的にロジックすれば二軍に昇格が妥当ですなwww

    特殊型はUSUMでは使ったことがないですがBSBしか強化点がないため正直微妙な気もしますなwww -- 名無しさん (2018-01-25 18:57:17)
  • 仮にこいつがヤケになったら某YRTYMのように論者しか使わないポケモンになるのですかな?wwww -- 名無しさん (2018-01-26 01:07:35)
  • ただでさえフェアリーを呼びやすいタイプなのに
    BSBでの全抜きがチラつくのもあってフェアリーがどんどん飛んできますぞwwww
    どくづきやアインテで吹き飛ばしたりヤスゴで処理する以外ありえないwwww
    特定のタイプに圧倒的に弱いのは交換先が読めるという点においてメリットになりますぞwwww
    フェアリーはめざパが無いから不意打ちで飛んでくる事も無いですしなwwww
    身代わりは特にそこまで気にしなかったので龍技抜きの
    インファ地震毒突きorアインテ雷P玉の物理型で使用しましたが
    悪くない活躍をしてくれましたなwwww
    アインテと毒突きはちょくちょく変えて運用しましたが一長一短でしたなwwww
    格闘枠のヤケモンとしてパーティーに入れるのが良い二軍ヤケモンだと思いますなwwww -- 名無しさん (2018-01-26 03:07:58)
  • 竜枠と格闘枠を1匹のポケモンに圧縮しているのも評価点ですなwww
    どちらも欲しい場面はあるものの、現環境では動きづらいタイプですからなwww
    フェアリーに対するケアさえできていれば動きやすいですなwwwボスゴとかが入っている場合などですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 03:58:31)
  • 明確に後出し出来るポケモンが意外と少ないのは欠点ですかなwww
    一度出せれば強いですしYTの穴埋めをしやすいヤケでもあるんですがなwww -- 名無しさん (2018-01-27 13:07:27)
  • 性格特性の組み合わせで12パターンもあり育成への負担がヤバコイルwww
    これから育成を始める論者への負担軽減をはかるべく、実際に有効であった性格特性は教示していただく以外ありえないwww -- 名無しさん (2018-01-28 01:32:13)
  • このポケモンはどちらかといえば補完寄りなので、その質問はパーティ構築によるとしかいえませんなwww
    ガッサが重ければぼうじん、ゲンガーやバナが重ければぼうだん、そしてパーティの持ち物や物理特殊比によって物理か特殊かを決めていけばいいですなwww
    迷うなら実際にヤャラランガが欲しくなった時に育成すればいいですなwww -- 名無しさん (2018-01-28 13:04:48)
  • ↑おっしゃる通りですが、こいつ単体の性能という観点で言えば防塵が優先度高そうですかなwww
    バナやゲンガーにいうほど役割持てるかは微妙ですしなwww
    防弾の場合はゲンガーの鬼火が痛くなく、バナを安定打点で押しきれる特殊型になりますかなwwwまた特にバナを強く意識するなら、両刀もやめた方が良いですなwwwバナに上とれる可能性を捨ててしまいますからなwww
    防音は基本要らないと思いますぞwwwフェアリー技で連想されるのがサナニンフのハイボだった6世代にこいつがいればむしろ筆頭候補だったかもしれませんが、たらればはありえませんなwww
    以上は机上論なので実際にお使いの方の意見が聞きたいですなwww -- 名無しさん (2018-01-29 09:22:31)
  • 防塵なら厄介なバレルを完封できますなwww
    光合成あっても枯らせますぞwww -- 名無しさん (2018-01-29 17:21:56)
  • 音技持ちなので身代わりを主体とする異教徒戦術、特に無限グライガッサに強いですなwww
    ただしShowdownで試運転したらLv1襷宿り木モンメンで止まりましたなwww -- 名無しさん (2018-01-30 22:36:06)
  • レベル1モンメンは事故でいいでしょうなwww
    それよりは無限グライガッサの方が多いですしなwww -- 名無しさん (2018-02-03 14:01:45)
  • 防弾も防音も相手が対応技を持っているか選出画面からは割り出せませんぞwww
    さらに防弾はZ技化されてしまうと無効化できない欠陥がありますなwwwありえないwww
    しかし胞子なしボノガッサボロバレルなどネタでしかありませんなwww
    お祈りの必要がなく、相手の補助技を爆アドに確定で変えられる防塵こそ論理に最も沿った特性でしょうなwww -- 名無しさん (2018-02-05 03:58:21)
  • 関係ないですが
    Showdownは犯罪なのでありえないwww
    Lv1モンメンは環境にいないので無視する以外ありえないwww -- 名無しさん (2018-02-08 19:27:50)
  • んんwww毒突き習得しましたし鉢巻ヤャラ昇格アリエールとか思って計算してみたらH振りレヒレ確1にできないんですなwww
    レヒレが硬いのかこいつの火力が微妙なのか判断に迷いますがフェアリーを呼ぶ故に交代読みが刺しやすいというメリットを考えるとこの微妙な火力は少し残念ですなwww
    同じく確1にはできないもののフェアリーをしっかり受けられるヤケがいるなら補完としてはありなんですかなwww -- 名無しさん (2018-02-13 01:30:21)
  • ↑A110で威力80の技ではお察しですなwwwダストシュートなら鉢巻で確1でしたが、ないものねだりはありえないwww -- 名無しさん (2018-02-13 07:55:18)
  • いくらフェアリー環境だからといって、この耐久、耐性、技範囲をもってして2軍未満は相当な理由がある時のみですなwww
    専用Z技の圧力で相手に有無を言わせずフェアリーの選出、交代を強制させるのはサイクル戦を制するに当たって見逃せない強みでもありますぞwww -- 名無しさん (2018-02-13 17:32:52)
  • フェアリー環境だから下げなんて話しだしたらヤザンもヤッシも除名する以外ありえなくなりますなwww
    むしろフェアリー環境化したことで今まで言われてきたドラゴン=エース枠といった考え方もしにくくなり、
    ドラゴンは相性補完枠という考え方が出て来たことからロジックすればヤャラランガの耐性は優秀ですなwww -- 名無しさん (2018-02-13 18:35:18)
  • 誰もフェアリー環境だから下げなんていってませんぞwww -- 名無しさん (2018-02-13 18:56:12)
  • ところで二軍のドラゴンが採用されるビジョンが浮かびませんなwww
    しかし技構成しだいでだいたいの受けルに強くなれるのはなかなか優秀なんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2018-02-13 19:10:37)
  • ヤーティに於ける竜とは一貫性の高い高火力一致技で交代先に負担をかけるというのが本来の形であると我は認識しておりますなwww
    しかし現在のフェアリー環境により竜(特に特殊)に対してはフェアリー投げがほぼ安定してきてしまっているので、現環境に於けるヤケ竜とは交代を読んでサブウェポンを刺すヤーティ内の潤滑油的存在であると思いますなwww
    そういう意味ではそこそこの火力と耐久を両立しつつ技範囲も増えたヤャランガは現環境に於ける竜としては申し分ない性能を持っていると我は思いますなwww
    どうでもいいですがこいつをヤャラと略すとギャラとごっちゃになりそうですなwwwヤャララまで伸ばしたほうがいいんですかなwww -- 名無しさん (2018-02-13 23:54:27)
  • ↑ヤャラ(竜)って所ですかなwww -- 名無しさん (2018-02-14 07:10:12)
  • ↑ヤャラドスはタイプは違えど竜がモデルのポケモンですのでややこしすぎますなwww -- 名無しさん (2018-02-16 00:28:41)
  • ランガじゃダメなんですかなwww -- 名無しさん (2018-02-16 02:06:41)
  • んんwwwカプ系のように共通項があるヤケ以外でヤを頭に付けずケツ取って呼ぶのは抵抗感がありますなwww我だけですかなwww
    正直ランガと呼ぶくらいなら普通にジャラでいいですなwww -- 名無しさん (2018-02-16 02:48:52)
  • 普通にヤャララでいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2018-02-16 02:57:43)
  • 防じん球物理寄り両刀型しか使ったことありませんが受けループには比較的強めですなwwwラキバンギをワンパンでムドーも焼けますなwwwグライはノイズでは厳しいですがなwww
    それ以外でもフェアリーさえ何とかすれば無難に活躍できますぞwww火力は物足りないですがなwww
    竜枠としても格闘枠としても中途半端な感じが否めませんなwww両方の補完としては悪くないですがなwww
    2軍までなら十分ありだとは思いますぞwww
    -- 名無しさん (2018-02-18 16:57:09)

●ジュナイパー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
724 ジュナイパー 78 107 75 100 100 70 くさゴースト しんりょく えんかく
(未解禁)
  • 概要
    • 草の火力が改善され、特殊草の火力はヤケモンの中でもカットヤトムに次ぐ火力となりましたなwww
    • 物理型の場合は専用Zによりゴースト技の瞬間火力が高めですなwww
    • 物理型、特殊型どちらも出来ますなwww
    • 物理耐久と総合的な火力は控えめですなwww

+ ...
  • 専用Z使用後全く負担がかかりませんぞwwwwwww -- 名無しさん (2018-01-24 12:13:33)
  • Dと物理特殊の関係でカバや水、コケコに強くなる分ダダリンよりはマシですがそれだけですなwww
    二軍候補にも載せるべきではないと思いますぞwwwダダリン共々候補から除外以外ありえないwww -- 名無しさん (2018-01-24 23:03:01)
  • まぁ正直こいつとダダリンクワガノンシザリガーはもう除外でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2018-01-25 07:26:54)
  • ガッサに強く出られないのはやはり痛いですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 16:19:44)
  • なんでこんなやつが挙げられているのか不思議ですので使用感が欲しいところですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 00:29:23)
  • ロジックするまでもなくありえないと思いますなwwww結局のところ逆鱗確1のゴミ -- 名無しさん (2018-01-26 01:05:52)
  • もう落第の流れしか見えませんなwww
    一応候補程度の実力はありそうですがなwww -- 名無しさん (2018-01-26 02:04:22)
  • 正直こいつよりはオーロットやパンプジンの方が100倍ヤケらしいですぞwww
    ガッサ、ガルーラ、ランド等を厚く見たい耐性なのにbが足りなくて役割持てると言い切れないとかあり得ないwww
    霊獣ボルトにはなんとか強いと言えそうですが、hが低いのでそこまで余裕がある耐久というわけでもなく、ボルチェンが止められるわけでもないので対策としてはそんなにですなwww
    全く役割対象が思い付かないのですがどうなんですかなwww
    -- 名無しさん (2018-01-26 02:15:33)
  • ↑ボンプジンは霊技の最高火力がかげうち()だからありえませんなwww
    仮に草霊の耐性が求められる環境になった場合はダダリンが筆頭候補なのでぶっちゃけ候補すら怪しいと思いますぞwww
    特殊草の火力が高いと言ってもぶっちゃけだからなんだという感じですしなwww -- 名無しさん (2018-01-26 02:38:07)
  • ダダリンはカバに仕事をさせてしまうのでジュナイパーの方がマシだと思いますなwwwマシなだけですがなwww
    どちらもナットバナブルルを蹴って採用する理由が無いのでこの議論でダダリン共々候補外にするのが適当だと思いますぞwww
    二軍に上がる可能性の無い二軍候補なんて必要ありませんなwww -- 名無しさん (2018-01-26 03:56:33)
  • こいつ使うくらいならダダリンの方がマシですしダダリンも役割対象はビリジオンと被っていますなwwwしかも安定感はダダリンよりビリジオンの方が高いといった始末ですなwww
    こんな多重劣化のボケモンはあり得ないwww -- 名無しさん (2018-01-26 13:32:17)
  • ダダリンはDが足りないと言われジュナイパーはBが足りないと言われ、耐久面でダブスタ食らってる感がありますなwww
    結局草霊というタイプはBDどちらをより重視すべきなんですかな?www
    どちらも高水準であるべきかも含めてはっきりさせるべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2018-01-26 14:10:13)
  • どちらもヤケモンとしての評価が低いことから両方ある程度必要なのではないですかなwww
    案外タイプだけで持てる役割が狭く他の草の劣化気味ですしなwww -- 名無しさん (2018-01-26 14:46:56)
  • 草霊タイプは物理特殊耐久両方必要ですぞwww -- 名無しさん (2018-01-26 17:59:45)
  • かげぬいは使ってて面白い技ですなwww一度縫い付ければ安心してZで狩れるので耐久型に対しては一応仕事できるようですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 18:55:27)
  • BDに関しては無闘無効の強みを活かしたいので、ガルーラや格闘もしくは霊獣ボルトのどちらを重く見るかで意見が変わると思いますなwww
    まあダダリン共々どちらも微妙なところなので厳しい評価なのですがなwww
    また草は水電気地面に耐性を持つので両方高いに越したことはないですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 19:00:23)
  • 何れにしてもダメダメですなwww
    器用貧乏の典型ですなwww -- 名無しさん (2018-01-28 11:18:34)
  • 性能的に既存の草ヤケと差別化しない限りヤケモン化は無理があると思い、影縫い+Z技を活かそうと物理型を使ってみましたなwww
    上でも言われてる通り耐性と耐久の噛み合わせがあり得なかったですぞwww物理耐久は低すぎるので特殊に出す形になりますがその特殊耐久もそこまで高くないですなwww
    弱点の炎と氷がサブウエポンとしてメジャーなせいで等倍特殊技に後出ししてもサブウエポンで弱点を突かれて仕留められますなwww
    半減特殊や無効技に繰り出さない限り特殊相手でもろくに遂行できませんなwww
    攻撃面に関しては火力はZ技以外低いものの、影縫いと蜻蛉の存在のおかげで確実に有利対面を作り出す能力があり面白さはありましたなwww
    しかし耐久が低い上に耐性との噛み合わせが悪いのでやはりあり得ませんなwww火力がこれより少し低くても耐久があればもうちょっとあり得たかもしれませんぞwww
    めざ氷と炎の特殊型も作りましたが正直試す気が起きませんぞwww影縫いとZを取ったこいつを使うメリットが見つかりませんぞwww -- 名無しさん (2018-01-29 01:22:42)
  • 特殊型はリフストはあるもののシャドボの威力は低く、草技の火力しか持ってないような物なので範囲火力においてカットムの劣化ではありませんかなwww
    物理なら専用Zがあるのでまあ良いですが、Z以外のアイテムを所持するとランドの叩きで乱数落ちするのも地面に強いはずの草枠としてどうなんですかなwww -- 名無しさん (2018-01-29 02:09:39)
  • リフストがあったとしても個性になりそうな影縫いが物理なのが残念すぎですなwwwヤケクソ振りをしたら耐久が足りませんぞwww -- 名無しさん (2018-01-29 03:32:05)
  • 論理的には美しくありませんが、意地ha振りの物理型で運用しておいて、役割破壊でリフスト打つのが一番まともですかなwww
    微妙耐久のこいつを勇敢になんてした日にゃ役割が不安定になるだけでしょうしなwww -- 名無しさん (2018-01-29 09:05:38)
  • こいつのSでゆうかんで抜かれていじっぱりなら上とれる役割対象いるんですかなwwwリフストの火力確保にゆうかんの方がいいと思うんですがなwww -- 名無しさん (2018-01-29 18:08:46)
  • いや単にこの辺り、中低速のs調整の激戦区ですからいたずらに被弾回数増やすリスクとるくらいならと思ったんですがなwww
    しかし、考えてみるとそれこそ異教徒のような思考ですし、おっしゃる通り基本に忠実に勇敢で良いですなwww
    いずれにせよ物理メイン二刀が唯一残されている可能性じゃないですかなwww -- 名無しさん (2018-01-29 18:38:22)
  • 勇敢だろうと維持だろうと微妙なことには変わりませんなwww
    リフストと専用zどちらの火力も欲しいので強いていえば勇敢の方がいいんですかなwww
    -- 名無しさん (2018-01-29 20:05:19)
  • コメパン確1のゴミ
    結局何故こいつが候補に上がったのですかなwwww -- 名無しさん (2018-01-29 22:40:05)
  • 中途半端な二刀流は弱いことをおしえてくれたボケモンですぞwwwwwww
    ある程度サイクル回せる,全抜き性能があるなら異教徒も少しは使うはずなのでどっちもないことを示していますなwwwwwwww
    -- 名無しさん (2018-01-30 16:29:56)
  • 個別ページにある通りヤーティでは受けにくいのでヤーティカップでは大活躍しそうですなwww -- 名無しさん (2018-01-30 19:48:23)
  • ↑ジュナイパーZの場合ですなwww -- 名無しさん (2018-01-30 19:48:59)
  • こいつに限った話ではないですが候補が精一杯のゴミをわざわざYT杯で使えるようにするのはありえないwww候補未満にブチ込むべきですぞwww -- 名無しさん (2018-01-31 10:29:21)
  • まあ、確かにこいつは候補未満が妥当でしょうなwww -- 名無しさん (2018-01-31 12:08:13)
  • 何が悪いというより、特にこいつの強みや採用理由が見出せないですなwww -- 名無しさん (2018-02-13 17:34:53)
  • 机上ではヤンギとの相性が良さそうですが主要な格闘(バシャルカリオミミロップ)に役割はなくミミッキュに弱くなりすぎますなwww
    格闘の一貫を作ってでもヤンギにはヤットのほうが優先されますなwww -- 名無しさん (2018-02-15 09:15:57)
  • こいつを昇格は愚か、候補にしたい人なんているのですかなwww
    我は候補未満を推しますなwww -- 名無しさん (2018-02-16 02:08:08)
  • 否定するにせよ肯定するにせよ、議論するためには理由も付記していただきたいですなwww我としては、専用Zとリフスト以外は火力低く、これらも無降りだと微妙で、耐久微妙なので役割持ちづらいためありえないと思ってますが、机上論で実際には試してませんなwww
    こいつに関しては使用感全然挙がってないので、使ってる人いれば教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2018-02-17 14:02:32)
  • 一瞬だけ使ったことがあるのですが、専用Zが物理でリフストが特殊なせいでちぐはぐな印象を受けましたなwww
    しんりょく発動でもしない限り、C無補正無振りではリフストの火力も厳しいものがありますなwww -- 名無しさん (2018-02-17 17:15:36)
  • 我も少し使いましたが、貧弱な物理耐久と、メジャーな特殊サブウエポンを弱点に持つそこそこ止まりの特殊耐久という点でまず耐久面が非常に厳しいですぞwww
    攻撃面についても専用Z以外は低いですし、Z使用後は負担を掛けられないゴミになりますなwww物理特殊が統一されていれば幾分マシだったかもしれませんがなwww
    総合的にロジックすると微妙な耐久、耐性と瞬間火力しかない攻撃面を併せ持っているので絶対にヤケモン足り得ないと感じましたぞwww候補未満を推しますなwww
    どうしても使うなら特殊耐久に特化した方がマシといった気はしましたぞwww
    H252で使いましたが特殊耐久もそこまで高いわけではないので特殊に繰り出しても低火力が伴いダメージレースで負けることが多々ありましたからなwww -- 名無しさん (2018-02-17 20:27:49)
  • 特殊は使ってるうちにCヤトムでよくねと考えるようになりましたなwww
    似たような役割範囲で交代技も不一致物理のトンボより一致ボルチェンのがずっといいですぞwww
    -- 名無しさん (2018-02-18 17:30:48)
  • 何故このポケモンが候補に上がったのですかなwwwリーフストーム追加された頃からあり得ないと言う意見が大半で使用感も一切ありませんでしたぞwww
    ハガネール、ロズレイドといい勝負してますなwww -- 名無しさん (2018-02-18 23:26:43)
  • 二軍候補未満で確定の流れに見えますなwww -- 名無しさん (2018-02-19 18:01:44)
  • 我専用技を使いたかったので意地っ張りで厳選してレートで使う勇気がなかったのでフリーで軽く試運転してみましたがジュナイパーZ火力高いのは評価出来ますが物理耐久が足りませんなwww
    先発で出して初手でジュナイパーZぶっぱなすことが多かったんですなwwww
    やはりヤーティに組み込みがやや難しくヤットブルルバナの壁が厚すぎて厳しすぎですなwwww
    総合的にロジックすると二軍候補未満が妥当だと思いますなwww -- 名無しさん (2018-02-19 23:29:45)

●ツンデツンデ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 いわはがね ビーストブースト
  • 概要
    • ミミッキュに役割を持てる高い物理耐久を持ちますぞwww
    • 高いA種族値から超火力の超鈍足ジャイロボールを放てますなwww鉢巻ジャイロはクレセポリ2すら押しますぞwww
    • ミミッキュやパルシェン等の強力な物理アタッカーに強いものの、耐性が残念で役割範囲は狭い部類ですなwww
    • 今回の昇降格議論ではチョッキツンデツンデに関する議論は保留とさせていただきますぞwwwまず火力アイテムのツンデツンデに関して議論をする以外ありえないwww

  • 混乱を避けるため、チョッキに関する議論は今回は控えるようお願いしますぞwww
    今回は「火力アップ持ちツンデツンデ」のみが議論対象ですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 01:04:24)
+ ...
  • 火力アイテム持ちというぼやけた表現になっていますが、こいつに鉢巻以外の選択肢があるんですかなwww -- 名無しさん (2018-01-24 18:41:14)
  • 無効化されるならまだしも鋼は無効にされない以上鉢巻はよいですが、どういう相手に撃つのかが問題ですなwww
    サブも使い勝手の悪い馬鹿力と岩で悲しいですなwww交代戦に弱くなるさみしがりはありえないwww -- 名無しさん (2018-01-24 20:16:58)
  • あっさり役割破壊されて沈んでいくことが多いですなwww安定感皆無でかなり使いずらかったですぞwww
    火力は素晴らしいのですがなwww -- 名無しさん (2018-01-24 21:48:38)
  • 構築を少し工夫すればトリル()を非常に強く匂わせることが出来ますなwww
    その結果初手で出てくるのはランド、カバ、ギャラ、コケコなどのブルルが相性の良いポケモンだらけなんですなwwwその点でもブルル相性が良いですなwww
    相手の選出が分かりやすくなるため選出画面ではヤットより役割が持てますぞwww
    実際に選出して役割が持てるかは微妙ですがなwwwD足りませんぞwww
    まあ二軍が妥当ですかなwww
    -- 名無しさん (2018-01-24 21:58:15)
  • そもそも岩鋼+ABの高さだけでヤケモン足り得ているならボスゴドラが歴史上どこかでヤケモン候補くらいにはなっていないとおかしいんですなwww
    物理が高いからといって考え無しに繰り出しては漬け物石にもできませんぞwww
    したがって非チョッキであってもこいつが繰り出すべき相手は特殊ですなwww争点にすべきはチョッキ無しでも最低限の耐久が得られているのかどうかですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 22:06:35)
  • ブルルと組み合わせた際に増える役割対象も書いた方が良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2018-01-24 22:51:52)
  • ↑2 そもそもBの高い鋼は第6世代から求められ始めましたし、丁度メガシンカを得たので通常ヤスゴをわざわざ使う人はいなかったでしょうなwww
    第5世代では流星群1.5耐えが必須でしたし、また鋼の耐性で受けざるを得ない物理も少なかったですしなwww
    もし第6世代でメガシンカが与えられていなければ、ヤガネールと同様一部の方の話に出るくらいになってたでしょうなwww -- 名無しさん (2018-01-25 01:04:33)
  • 1月26日の8時30分頃プラグインミスでこいつのページをバグらせてしまいました。
    すぐに復旧しましたが、その時間に見に来ていただいた方には深く謝罪申し上げます。(割りと重大な反省文なので非ロジカル語法で失礼しております)) -- 名無しさん (2018-01-26 08:46:28)
  • ツンデツンデ使用者に聞きたいですが、ブルルと組ませずに使った方はおられますかなwww
    ブルルなしでは受け性能が不足しているのではないかという疑問を持ちましたぞwww
    我はヤスゴブルルを使っていますが、グラスフィールド下では地面技を余裕をもって耐えられるため、ヤスゴがメガシンカ前でも受け出し性能はそこそこあるんですなwww
    ツンデツンデも、ブルルと同時選出したときのみ受けが成立するということはないんでしょうかなwww -- 名無しさん (2018-01-30 03:41:57)
  • ブルルなしブルルあり両方で使いましたがやはりブルルなしだと厳しいですなwww
    ロクブラのお陰でボミッキュパルシェンに対しては安定して役割を遂行できましたがそれだけでしたなwww -- 名無しさん (2018-01-31 12:36:51)
  • 火力は素晴らしいですがリザXの剣舞フレドラで中乱数で落ちたり耐性がかみ合ってなかったりして後出しが効きにくいのが弱点ですなwww -- 名無しさん (2018-02-01 00:36:32)
  • 我は初めてヤンデヤンデ使いましたがハチマキヤンデヤンデ強いんですが弱点が付かれやすいので若干使いづらかったですなwww -- 名無しさん (2018-02-05 16:14:41)
  • 耐久型に強いとされる鉢巻型ですが火力は高くても役割対象に上から殴られたり、ひと仕事されてしまうのがやや不満でしたなwww
    ミミッキュを倒せるのは立派ですが、ヤットやカグヤでミミッキュを見ているYTなら無理にこいつで構築をヒネる必要もないと感じましたなwww
    総合的にロジックして鉢巻型の我の評価は二軍候補ですなwww -- 名無しさん (2018-02-15 09:09:17)
  • 現環境でヤケモン足りえないのであれば今後もヤケモン足りえない(耐性がヤケモンとして致命的欠陥)気がするので二軍or候補未満のどっちかですかなwww -- 名無しさん (2018-02-25 12:20:00)

■データ不足

●トゲキッス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 フェアリーひこう はりきり てんのめぐみ きょううん
  • 概要
    • 等倍範囲が非常に広いですなwwwフェアリーでは珍しい炎技持ちですぞwww
    • ボブリアスやサザンドラに対して強い耐性を持ちますなwww耐久もそれなりですなwww
    • 等倍範囲・技範囲でカバーできるものの、火力が低いですなwww
    • 現在はヤケモン昇格当時と違い強力なフェアリーヤケモンが多く、また環境にもフェアリーメタが多いですなwww

+ ...
  • 決して弱くはないですなwwwwwただ眼鏡前提なので採用がためらわれていますなwwwwww
    -- 名無しさん (2018-01-24 12:16:47)
  • 火力の面ではヤケモン足り得ないかもしれませんがサイクル戦を制するという面で見れば非常に優秀ですぞwww -- 名無しさん (2018-01-24 12:56:21)
  • 持てるのはZか眼鏡のみでしょうなwww -- 名無しさん (2018-01-24 14:26:52)
  • 技範囲が広く耐久も高めなため珠もありだと思いますぞwww我は眼鏡で使いましたがなwww -- 名無しさん (2018-01-24 17:04:24)
  • 帯で使いましたが、全く出せませんでしたなwww
    環境的にも刺さってませんし、降格でいいですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 18:03:55)
  • ↑んんwwwヤゲキッスは弱点を突いていくというより等倍範囲で押していくポケモンですので帯との相性はいまひとつだと思いますぞwww持ち物欄にも帯はありませんしなwww
    呼ぶ鋼に文字、波動弾撃ててサイクル崩し性能はなかなかあると思いますぞwww -- 名無しさん (2018-01-24 18:28:52)
  • 他の優秀なフェアリーもいますし何より役割対象減り過ぎではないですかなwww -- 名無しさん (2018-01-24 20:20:36)
  • 珠で使ったことがありますが、火力に見合ってない気がしましたなwww眼鏡かzでいいですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 20:56:48)
  • 昔は珠は割とよかったんですが今はすっかり火力耐久どちらも足りなくなる中途半端なアイテムになってしまいましたなwww
    まあこれは何もヤゲキに限った話ではないと思いますがなwww明らかに作品を経る毎にヤケモン全体で珠を持ちづらくなっていますぞwww

    ボブも減ってしまいましたしよりによって苦手タイプのアゴが登場したのも痛いですなwww他にもボイリューを完封出来ていたのも今は昔ですぞwww
    ヤケモンの中ではかなり広い等倍範囲が魅力でそこを活かせばサイクルがちゃんと回せているうちは火力の低さは気にならないのですが、何よりそのサイクルが回らないケースが増えてしまいましたぞwww
    好きなヤケモンでしたが環境的な弱体化と強力なフェアリーヤケモンの増加のダブルパンチでもう使う理由が見当たりませんなwww誠に残念な話ですが引退していただく以外ありえないwww -- 名無しさん (2018-01-24 22:36:31)
  • そもそもこいつの役割対象で今いるのってカイリューガブジャロサザンナットくらいじゃないですかなwww
    少なすぎませんかなwww -- 名無しさん (2018-01-25 01:53:11)
  • この場では申し上げにくいことですがキッスが真に輝くのはここではないでしょうなwww
    論者である前にトレーナーとしてどうそれに向き合うかですぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 18:41:21)
  • ヤケモンとしての能力はあると思いますが役割対象が全くおらず、環境が悪いの一言ですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 19:15:04)
  • 眼鏡を持たせて使ってみましたが役割対象が迷子でしたなwww炎技を持っていると知られているのか本来なら呼ぶはずの鋼タイプを呼びませんでしたぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 21:02:22)
  • ↑我が使った時はグロスガルドがノータイムで出て来ましたぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 22:10:58)
  • 使用感としては範囲と流し性能で鋼に負担がかけられるところが素晴らしいですなwwww火力がアレなので眼鏡かzになりますが、充分2軍でいいですぞwwwwあとこいつの炎zはナットという役割
    -- 名無しさん (2018-01-26 00:43:01)
  • 我も二軍でいいと思いますぞwww呼ぶ相手に強烈な負担、それどころか返り討ちにすることもありましたしなwww
    それに何だかんだで出せていた記憶はありますぞwww -- 名無しさん (2018-01-26 08:23:49)
  • 眼鏡草結びがあれば、カバを役割対象にできるようですなwwwカバは環境に繁茂しているため、出せる機会が増えますなwww -- 名無しさん (2018-01-27 13:16:43)
  • 現環境のボゲキッスはスカーフや欠伸zが大半なので、メガヘラやマリルリなどが対面化で引いてきますなwww -- 名無しさん (2018-01-27 13:31:26)
  • 攻撃性能に関しては二軍足り得ると思いますが、肝心の役割範囲が疑問ですかなwww
    交代先を崩せても役割が狭くてはサイクルに参加できませんぞwww -- 名無しさん (2018-01-27 14:05:04)
  • こいつに出てくるポケモンは電気か鋼なんですなwwwww異教徒のボロ布のおかげで選出時の圧力かけやすいですぞwwww -- 名無しさん (2018-01-30 16:34:25)
  • ボットレイを炎無しで見れるようになるのは大きいですぞwwwwwスペック上は2軍以外ありえませんがボブが激減している現環境では難しいですなwwwwwボャラランガには勝てるのですかな?wwwww -- 名無しさん (2018-01-30 19:07:19)
  • こいつは二軍ですなwwwww眼鏡で火力はどうにかなりますぞwwwwwあと炎zもなかなかよかったですなwwwww眼鏡かz以外だと勝率を疑うレベルですがなwwwww -- 名無しさん (2018-01-30 19:20:15)
  • そこまで言うのでしたら帯で使ってた我が悪かったですなwww
    二軍押しに鞍替えしますなwww -- 名無しさん (2018-01-30 21:30:30)
  • なんだか攻撃面を見直して二軍復帰のような流れになっていますがこいつの問題点は攻撃面ではなく役割範囲の方ですぞwww
    こいつは一部の草・ドラゴンと耐久悪くらいにしか役割を持てませんぞwww眼鏡を持たせるにはピンポイントすぎる役割範囲ですなwww -- 名無しさん (2018-01-30 22:04:55)
  • 正直眼鏡を持つには役割範囲が狭いですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 06:40:28)
  • 優秀な耐性を持つので選出機会は多かったですなwww確かに役割対象の多くは中堅よりではありますが数は総じて多いというのが使ってみた印象ですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 16:50:31)
  • みが剣舞逆鱗地震のドラゴンor地面zのガブを完封できるのは評価点ですなwwww
    微妙ですがなwww -- 名無しさん (2018-01-31 19:22:01)
  • 粉ガブってZ環境でもまだいるんですかな?www -- 名無しさん (2018-01-31 20:43:07)
  • 粉ガブはもういませんぞwww
    今はzか、スカーフか、襷ステロばかりだと思いますぞwww -- 名無しさん (2018-02-01 11:40:40)
  • というか誰も粉ガブの話していないのではないですかなwww
    大方身代わり剣舞の文字列だけで判断したのでしょうがなwww -- 名無しさん (2018-02-01 12:43:10)
  • この前最速スカーフトゲキッスにやられましたぞwww
    ヤケモン達ではひるまされたら終わりではないですかなwwww -- 名無しさん (2018-02-02 00:01:00)
  • それはスカーフトゲキッスが厄介なのであって、ヤゲキッスの話ではありませんなwww -- 名無しさん (2018-02-02 00:36:19)
  • 役割対象として挙げられがちなボブリアスも圏外まで押し出されそうですぞwww
    流しさえできれば強烈な役割破壊をお見舞いできますが、現環境に刺さってないと言わざるを得ませんなwww -- 名無しさん (2018-02-15 16:57:39)
  • 役割対象が中堅よりですなwww数こそいるんですがなwww -- 名無しさん (2018-02-16 08:06:12)
  • こいつの役割対象ってガブジャロジャラランガカイリューヤミラミサザン以外なんかいましたかなwww
    他のフェアリーと比べて明らかに狭い気がしますなwww -- 名無しさん (2018-02-16 12:09:11)
  • ドラゴンに対して強いのはいいのですが、肝心のアゴリザには不利、マンダも対面有利なだけで繰り出しは不可能と今一つパッとしませんなwww
    Zワザの登場のせいで役割遂行・対面の誤魔化し共に安定しなくなってしまったのも痛いですなwww
    カイリューを完封出来ていたというのも今は昔ですなwwwそもそもカイリュー自体下火ですがなwww
    それにこいつが6世代の間しぶとく残っていたのは特殊フェアリーヤケが少なかったからというのもありますぞwww今世代でそれが解消されたのでその強みは消えたと言っていいでしょうなwww
    フェアリーメタも増えたのもあってランターン的な火力耐久のどちらかがあと一歩足りていないというのが露呈してしまった感じですなwww -- 名無しさん (2018-02-16 12:33:39)
  • てか、カイリューに有利なんですかなwww
    飛行zが一番な多い上に、維持飛行zだけでも乱数ですぞwww -- 名無しさん (2018-02-16 13:21:35)
  • 「飛行Zは除く」ですが飛行Zが多い以上そう書くのはどうかと思いますなwww
    別に他のフェアリーとも差別化できていますし、コケコよりはサイクル戦しやすかったですし、そんな問題ないと思うんですがなwww -- 名無しさん (2018-02-16 15:50:52)
  • 調べて見たら上で上げた飛行z(約31%持ち物1番)と電気z(0.9%)は当然無理で
    次に多いハチマキも炎のパンチ、神速どちらでも3発で死ぬ上にこちらのフェアリーzでは無振りでも低乱数ですなwww
    これはもうカイリュー有利と言えないのではないんですかなwww
    削除していいですかなwww -- 名無しさん (2018-02-16 16:36:39)
  • ヤゲキッスの有利にいたカイリューは削除しておきましたぞwww -- 名無しさん (2018-02-16 20:23:32)

●ビリジオン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 くさかくとう せいぎのこころ
  • 概要
    • 特殊耐久が非常に高く、霊獣ボルトロス等に強めですなwww
    • 格闘タイプとしては珍しく物理・特殊どちらもこなせますぞwww
    • ブリガロンと比べると特殊耐久の関係上多少フェアリーに不利を取りづらいですなwww
    • 火力が低く、またフェアリー環境が逆風となっていますなwww

+ ...
  • わざ威力が問題ありますなwwwwwただこの枠は補完なのでなかなか候補になりませんなwwwww
    正直2軍候補になっても仕方ないとは思いますがさすがにダダリンやジュナイパーよりは使えますなwwwww
    リーフストームパワーウィップがきたらいいのですがなwwwwww -- 名無しさん (2018-01-25 00:49:56)
  • 我は6世代の頃妥協個体()のヤリジオンを使ったことがあり、同じ個体をUMに持ってきて使ってみてましたなwww
    正直、妥協個体で差し引いても今の環境では二軍候補が妥当だと思いますなwwwこいつに限らずやはり格闘タイプは現環境かなり厳しいですなwww
    高い特殊耐久、対ガッサ性能、高めのSなど魅力もあり、6世代環境ではまぁまぁ使いやすかったですなwww
    我はハチマキ型で使ってみましたが、インファの威力もありA90の割にそこまで火力不足は感じませんでしたなwwwヤゲキッスと同様スペックは高いですが環境がキツイですなwww
    あとやっぱり厳選難易度が高いですなwwwめざパ厳選とか想像しただけで禿げそうですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 16:37:25)
  • ↑ヤリジオンはbが低くてガッサの相手が不安定のイメージがありましたが、よろしければ対ガッサ性能について詳しくお話できますかなwww -- 名無しさん (2018-01-26 17:19:52)
  • ヤリジオンのめざ氷程度であれば10回ぐらい繰り返せば出ませんかなwww
    めざ炎であればともかくめざ氷で厳選難易度高いと考えるのは甘えですぞwww -- 名無しさん (2018-01-26 21:54:04)
  • 七世代は儀式ができるので厳選難易度はもはや問題ではなくなりましたなwwww -- 名無しさん (2018-01-27 12:12:44)
  • 二軍はまずありえませんなwww
    正直二軍候補と比べても見劣りしますぞwww -- 名無しさん (2018-01-27 15:37:06)
  • まあ、二軍にはなれないでしょうなwww
    二軍候補になれるかどうかで初めて議論になりますなwww -- 名無しさん (2018-01-29 17:20:24)
  • 我は二軍候補が適切だと考えますなwww
    以下は我がそう考えた理由ですぞwww
    二軍でない理由
    ・フェアリー環境
    ・草技の通りの悪さ、威力の低さ
    ・火力の低さ
    ・砂パの減少
    ・雨パ(ペリッパー)に受け出しできなくなった
    二軍候補未満でない理由
    ・フェアリーが減り、砂パが増えればヤケモンになれる
    ・特殊面の受けは悪くない
    結局のところ環境のせいで使用者が減り、データ不足送りになったのだと思いますぞwww
    環境が変わればヤケモンになれるのは二軍候補の定義に合致しませんかなwww -- 名無しさん (2018-01-31 12:24:59)
  • これまで役割対象だった耐久水枠が、スイクンからカプ・レヒレに変わってしまったのもキツいですなwww
    ヤリジのDは高いとはいえCに振っているレヒレも多く、ムンフォをまともに食らうと痛いですぞwww
    熱湯で火傷してしまっても火力になんら影響がない点は特殊型の強みでしたがそれもなくなってしまいましたなwww -- 名無しさん (2018-01-31 16:27:39)
  • ↑2概ね同意見ですなwww
    雨パはラグラージにも受けだし出来なくなりましたがなwww -- 名無しさん (2018-01-31 16:34:35)
  • レボルトにはどの程度安定しますかな?www
    かなり重要な点だと思うのですが、我は使ったことないので、使用者の方々にお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2018-01-31 19:41:26)
  • ↑3ヤリジオンの物理耐久では、意地ドリュウズのアイへで確定2発ですなwww
    これで砂パに役割持てているんですかな?www -- 名無しさん (2018-01-31 22:38:52)
  • ↑対砂パとしての役割はドリュに後出しすることではなく、バンギカバギガイアスの天候始動要員との対面ですぞwww
    ビリジに対してドリュを後出しはできないので天候始動要員との対面が作れれば草格闘が一貫するんですなwww
    そもそもこいつがヤケモンになったのは、雨が降りしきり砂嵐の舞うBW2の環境でトノバンギカバに役割持てていたからだったと思いますぞwww -- 名無しさん (2018-02-01 15:21:08)
  • ↑それを考えると新しい雨始動役のペリッパーに役割をもてないので雨パに弱くなったのは残念ですなwww一応ロジカルB36振りで意地メガラグの冷凍パンツ必然力の範囲で耐えるんですがなwww -- 名無しさん (2018-02-02 21:24:36)
  • ↑ラグの話はヤリガロンと間違えましたぞwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2018-02-02 21:30:32)
  • ↑5レボルトとビリジの対面回数が少なかったため若干机上論混じりですがお答えしますぞwww
    結論から言うと、ビリジでも見れますが他がいるならそっち使った方が良いですなwww
    よく見る175レボルトに対しては補正あり鉢巻エッジで確1ですなwww
    補正あり珠エッジで必然力の範囲内で乱1(命中率も考慮すると範囲外)ですぞwww
    それ以外は大体中低乱1、確2といった感じですかなwww
    まあ、ヤーティバレしていなければビリジの素早さを警戒して交換されることが多かったですなwww
    また、受けに関してはレボルトのCが低ければ、悪だくみからのヘドウェorサイキネをギリギリ耐えますぞwww
    そもそも、悪だくみと毒エスパー技を両立しているレボルトってそんなにいない気がしますなwww -- 名無しさん (2018-02-04 14:23:03)
  • ↑返答感謝ですぞwww
    やや不安定でもレボルト対策枠足り得るのは評価できますなwww
    もっともさすがに二軍はきつそうですかなwww -- 名無しさん (2018-02-05 22:07:52)

●ブリガロン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 くさかくとう しんりょく ぼうだん
  • 概要
    • 物理耐久が高く、ドリュウズ等に強めですなwww
    • ぼうだんでゲンガーフシギバナのシャドーボールやヘドロばくだん、ツンデツンデナットレイのジャイロボールを無効化出来ますぞwwwゲンガーフシギバナとの役割関係は微妙ですがなwww
    • ビリジオンと比べると火力が高めで、特に物理草の火力は大きく上回っていますなwww
    • 環境の問題で一致技の一貫性が低いですなwww

+ ...
  • バンギには本当に強いですなwwwwwランドも基本的には強いですなwwwwww
    ナットの影にいるだけで弱くはないですぞwwwwww -- 名無しさん (2018-01-25 00:54:48)
  • 同感ですなwww
    我もヤリガロンでレートに潜っておりますが、ランドバンギドリギャラナットガッサなど、環境上位にいるポケモンに強く出られるので、重宝しておりますなwww
    ただし有利不利がはっきりしているため、技構成や交代読みなど、スキルが必要ですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 12:55:58)
  • 決して弱くはないのですが、現環境で格闘が厳しすぎるのと、役割が違うとはいえ、同じ草タイプのナットバナブルルが優秀すぎますなwww
    よって我は二軍候補が妥当だと思いますなwww -- 名無しさん (2018-01-27 16:39:13)
  • ↑メガ枠つかって特殊のバナと比較は変ですなwwwwww
    ウドハンばかぢからエッジとブルルと似ていますがこちらにはじしんがあるのでガルドにZ消費後はやや強めではありますなwwwww
    -- 名無しさん (2018-01-30 16:22:56)
  • ↑2
    それらが優秀であることは議論するまでもないですが、現環境で草ヤケに出されやすいアゴリザバシャに交代読み抜群が入れられる点、単体でバンドリを見られる点は、素晴らしいものでありますぞwww -- 名無しさん (2018-01-31 00:47:42)
  • バンドリュが見れても裏のラティやマンダに滅法弱いのが辛いですなwww
    -- 名無しさん (2018-02-07 19:08:54)
  • 昔は役割対象だったギャラに飛行Zによる突然死させられるようになりましたなwwww -- 名無しさん (2018-02-13 07:00:09)
  • 流石にヒコウZまで考慮しだすと受け出せるヤケが極端に減ってしまいますし、そこは相手のパーティを見て読んだりプレイングでごまかした方が良いでしょうなwww -- 名無しさん (2018-02-22 18:44:28)

●メガラグラージ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 みずじめん すいすい
  • 概要
    • 弱点が少なく耐久も高めですなwww
    • 火力は控えめですが、技範囲は広めですなwww
    • ヤーティの穴となりがちなヒートロトムやボルトロス等に強いですぞwww
    • 耐性が少なめなので役割対象がやや少なめですなwww

+ ...
  • やはり対面性能は高いですなwww
    電気無効で繰り出せる水枠というのは使い勝手がいいですぞwww
    しかし草結びが厄介ですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 13:16:39)
  • 高い耐久と広い技範囲で先発で多くの相手と戦えましたなwww先発で出すと挑発()をもらいやすいというのもありますなwww論理的な評価点ではありませんがなwww -- 名無しさん (2018-01-24 17:09:50)
  • 2018-01-24現在シングル使用率30位ですなwwwただ異教徒は雨パ採用がほとんどですがなwww
    -- 名無しさん (2018-01-24 20:35:31)
  • 論理的にもヤリッパーと組ませるのはなしではないんじゃないですかなwww相性補完も悪くないですしなwww
    我は単体で使いましたがそこも含めもっと研究、議論が進めばいいですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 18:36:26)
  • ボリッパーはヤケモンではありませんぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 19:00:25)
  • 対面で強いという理由で2軍であればメガプテラと仲良く落第生ですなwwwww
    サイクルで使えたという話を聞きたいですぞwwwwww
    対面性能以外で評価されているの見たことないですぞwwwwwwwww
    メガ枠つかったうまみも感じませんしすいすいは役に立ちませんぞwwwwww実は相手の雨には弱いですなwwwwww -- 名無しさん (2018-01-25 20:44:05)
  • メガボテラみたいなSで誤魔化すやつとは一緒にしないでほしいですなwww
    ラグマンダみたいな構築で使うとステロ入りに対して強く使えると感じましたなwww -- 名無しさん (2018-01-25 23:00:36)
  • メガヤグはサイクル戦自体ならその辺の低耐久ヤケよりは断然やりやすいですぞwww役割対象も平凡ではありますが数自体はそれなりにいますしなwww
    ヤンギと役割対象&メガ枠が被るので一貫を作りたくないタイプに合わせて選出を変えたり持ち前の対面性能で死に出しルカリオ等に強めだったりとYTの潤滑剤としての性能は中々のものですなwww
    耐性の関係上メガ前の防御面がゴミだったり草結び搭載率が高めの相手(コケコやロイド等)から一々引いて持ってるかどうか確認しないと急死したりとデメリットもないわけではないですがなwww
    立ち位置としてはズキンに近いですなwww華がないメガ枠なので積極的に使いたくならないのは分かりますが使ってみれば予想以上の働きはしてくれると思いますぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 23:20:46)
  • 初手で投げやすいヤケモンでもありますなwww 「初手でしか投げられない」ではないですぞwww
    相手の初手ポケモンの仕事を妨害しつつ後続の起点になりにくいヤケモンは、不利な択が発生しにくいのでかなり便利ですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 23:34:04)
  • ↑同感ですなwww当wiki内ではメガラグの対面性能の高さの影にサイクル性能が隠れているような気がしますぞwwwそれで論者が敬遠する訳ですなwww
    スイクンに迫る耐久種族値で意地マンムーの地震を2耐えするなど耐久面では不自由を感じませんでしたぞwwwただ、等倍受けする場面も多かったので特別余裕があった訳ではありませんがなwww -- 名無しさん (2018-01-25 23:52:30)
  • それと有利欄にギャラとゲコを追加してもいいのではないですかな?www
    ギャラは後だしなら舞滝登りを余裕で耐えメガギャラは馬鹿力で中乱数1、ギャラはエッジで確定1ですぞwww舞わずに殴ってきてもメガギャラの滝登りを2耐えすることができますしなwww
    ゲコは草結びは無理ですが珠ドロポンは中乱数2で他は2耐えできるのですがどうですかな?www -- 名無しさん (2018-01-25 23:57:41)
  • 24日付のPGLランキングで、ゲコの草結び持ち率は4割で第3位。
    6割は持っていないとはいえ、有利と書くには厳しいのではないですかなwww -- 名無しさん (2018-01-26 00:41:50)
  • ギャラは技構成次第なので入れるにしても馬鹿力採用時とするべきですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 01:56:24)
  • シーズン1はメガヤグ使っていましたが、かなり強かったですなwwwボルト、サンダー、グロス、ドリュウズのような面倒な相手に役割持てたのは良かったですなwww耐久は充分ですなwww
    火力は若干物足りない感じはしましたが、まぁ及第点でしょうなwww -- 名無しさん (2018-01-26 12:29:25)
  • 上でヤリッパーの話が出ていましたが、USMのシーズン7で共に使用されていた方もいたようですなwww
    QRレンタルチームにも挙げられているので、フリーなどで試用してみてもよいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2018-01-26 15:47:42)
  • ボリッパーはヤケモンではありませんぞwww -- 名無しさん (2018-01-26 19:17:37)
  • 環境や考察、使用感によってヤケモンかどうか議論する場なので
    そのクソみたいなコメントはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2018-01-26 22:03:27)
  • ぺリッパーがヤケモンでないということは別にクソみたいなコメントではないと思いますぞwww
    ぺリッパーが二軍候補である以上ぺリッパーと組ませるとは好ましくない、つまりペリラグ構築は強みにも何にもなりませんなwww
    むしろぺリッパーと組ませるといいって方がクソみたいなコメントに見えますぞwww
    他の強みを述べていく以外ありえないwww議論の妨害はヤメルゴンwww -- 名無しさん (2018-01-27 23:00:58)
  • 別にペリッパーが候補だからそれと組ませるのは良くないというのは違くないですかな?www二軍候補とは環境や「研究」によって二軍となり得るポケモンのことですぞwww雨降らしはまだ議論も研究もあまり進んでいない分野ですし、可能性は多いに秘めていると思いますぞwww論理的にも強いと実証されればそれはそれでいいんじゃないですかなwwwダメだったら強みでもなんでもありませんがなwww -- 名無しさん (2018-01-27 23:31:21)
  • そして誰も「いい」何て言ってませんぞwww相性補完も悪くなさそうだし、火力も素早さも上がるなら試してみる価値はあるのではないか?というより強さを見出だすための研究、試験の段階ですぞwww -- 名無しさん (2018-01-27 23:38:00)
  • 現状は二軍候補ですし今回の議論でボリッパーが2軍に上がるわけでもないですなwww
    ボリッパー入りボーティの話をされても役割論理とはまったく関係ない話ですなwww -- 名無しさん (2018-01-27 23:55:28)
  • 過去ログか落第生ページかは忘れましたがペリラグYTに使用感書いてありましたぞwww
    弱い、YTでやる必要がないとの酷評でしたなwww -- 名無しさん (2018-01-28 00:48:09)
  • ならまあ、そういうことですかなwww議論が少し逸れてしまい申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2018-01-28 01:09:51)
  • ラグは草タイプ(と草技)のケアさえしておけばいいのでヤーティに組み込みやすかったですなwwwヤッカグヤなら草とマンダを見れるのでいいんじゃないですかなwwwカットロトム、草結び持ちのボルト、コケコが重いのであとはそこのケアですかなwwwヤラミドロなんかですかなwww -- 名無しさん (2018-01-28 08:22:09)
  • USUMでレート2000到達者が出たメガラグ/通常山田/メガヤンギ/ヤットレイ/ヤャラドス/ヤードランの並びは持ち物・技構成こそ違うものの、前世代のORASでも今世代の方とは別の方が高レート達成されていた並びですなwww
    これはメガヤグラージ入りYTの一つの結論なのかもしれませんなwww -- 名無しさん (2018-01-28 10:49:52)
  • ↑2 前世代と違い、ボルトの草結びは都市伝説レベルの採用率ですなwww
    ボルトに対してはほぼ安定すると考えていいですぞwww -- 名無しさん (2018-01-28 11:31:07)
  • H振りヤプレヒレの特殊耐久より耐久が高いんですなヤバコイルwwwあと異教徒の起点ヤグだと間違えて変な行動や選出してくれるのも利点ですなwww -- 名無しさん (2018-01-28 12:48:09)
  • ボルトに安定するのはいいですなwww
    コケコはやはり草結び怖いですなwww -- 名無しさん (2018-01-28 13:35:17)
  • 無強化なら1発耐えてくれるんですがなwwwD振りしても珠はさすがに無理なんですなwww -- 名無しさん (2018-01-28 13:45:30)
  • メガ前の耐久が若干不足ぎみなのが気になりますなwww
    メガ前からだとガブマンムーの地震二発耐えないのはちょっと物足りないですかなwww
    電気受けとしては優秀かと思いきや草結びの存在や悪巧みz気合玉など若干足りてないことも含めいろいろ惜しいけど二軍候補止まりの典型という感じがするんですがどうですかなwww -- 名無しさん (2018-01-29 09:52:50)
  • 上の方で話題になってましたが先発での出しやすさ(先発でしか出せない訳ではない)と対面性能の高さで十分カバーできるでしょうなwwwマリルリの1.1倍の耐久があるので耐性受けはメガ前でもできますしなwww -- 名無しさん (2018-01-29 14:13:19)
  • 論理からは外れますが、異教徒でのあまごい搭載率が10%超えているらしいので単体でも雨の存在をちらつかせることができますかな?www -- 名無しさん (2018-01-30 04:32:50)
  • 異教徒は基本あめふらしで雨を降らせてるので単体だとあまごい()所持率をもっと高く見積もるのではないですかなwww補助技はありえないwww -- 名無しさん (2018-01-30 09:10:30)
  • そのお陰か我が単採用した時も雨乞い+水地岩or氷の3ウェポンと思われてかナットがノータイムでやって来ましたなwww馬鹿力で返り討ちですなwww -- 名無しさん (2018-01-30 11:39:52)
  • 異教徒を騙す面ではかなり優秀ですなwww
    論理的かと言われるとなんても言えませんがなwww -- 名無しさん (2018-01-30 11:53:53)
  • 確かにそれはありますなwww見せ合いでラグがいた時点でお相手はステロ欠伸ループの脱出や偽装セルフ雨など警戒しなきゃいけないことが山積みですからなwww論理的な評価点ではありませんが有用ですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 18:04:42)
  • まあそれら抜きでも十分サイクルに加わっていけるだけの耐久がありますし、2軍くらいには流石に入れると思いますなwwwグロスやボルトなんかの役割対象もいて選出率もそれなりにありますしなwww
    -- 名無しさん (2018-02-03 09:26:42)
  • その二体の受けがギリギリなのは気になりますがなwww -- 名無しさん (2018-02-03 12:33:57)
  • 我も二軍以外ありえないと思いますぞwwwまあ、どちらも受けにくいポケモンですし技を一貫させないなど最低限のケアはトレーナーの役割であるように思いますなwww -- 名無しさん (2018-02-03 18:03:48)
  • ログに書き込む形でもいいので、メガ前受けだし→メガ進化をするという形が出来たのか教えて欲しいですなwww
    メガ前受けだしがある程度出来るなら二軍に認めてもいいですなwww -- 名無しさん (2018-02-04 13:26:59)
  • 半減技や等倍めざパ程度ならばメガ前でも受け出しは当然効きますなwww役割対象の電気はもちろん最近サブの雷パンツが人気なので無償降臨もある程度狙えますぞwww
    しかしグロスのようにもう一つの一致が等倍だったりボルトのように草結び隠し持ってたりする連中に対する不安は常に付きまといますなwww -- 名無しさん (2018-02-04 14:17:32)
  • まあ、こいつに限った話ではありませんが4倍弱点持ちはハラハラさせてくれますなwwwサブの草技が氷のようにメジャーでないのが救いですなwww
    メガ前の受け出しは別に他のポケモンとも大差ないって感じですかなwww -- 名無しさん (2018-02-04 15:20:08)
  • スペックは十分なのですが、使用者の我からしてもあまりメガ前での受けだしをした記憶がないですなwww
    主に選出した相手が、バシャナットテテフボンムーや、カバルカカイリュー、砂パみたいなステロを撒いて展開する積みサイクルでして受け出しををする必要がなかったのですなwww
    ステロを食らわない点と馬鹿力によってナットレイを繰り出されない点はヤャラを上回り、バンギに繰り出した際に好きな技を選べる点も素晴らしいですが、メガ前の受けだし性能となると地震を軽減できない点から少々首をひねりますなwww
    技範囲が広いので相手の受け出しをさせづらい点は強力ですが、繰り出し性能は難ありと思いましたぞwww


    総合的にロジックすると性能は十分ですが、落第させられても文句は言えないですなwwwメガ前の受けだし性能を他の方からも聞きたいですぞwww -- 名無しさん (2018-02-10 18:56:49)
  • メガ前の受け出しは耐性受けしないとやや不安定ですなwww
    そこはトレーナーが多少配慮した繰り出しをすべきですなwww -- 名無しさん (2018-02-13 12:44:13)
  • そのメガ前の受けだしというのは具体的に言うとどの辺にできそうですかな?www
    どうもバンギラスくらいにしかできないように感じたのですがなwww -- 名無しさん (2018-02-13 16:05:33)
  • 受け出せるのは火力指数が30000弱といったところですかなwww
    具体的にはメガゲンのシャドボ、テテフのムンフォ等を想像されればいいですかなwww -- 名無しさん (2018-02-13 19:15:43)
  • ジバコ、ヒートムといった地味に受けづらい奴に対して安定して受け出せるのはこいつ特有の強みですなwww
    ヤャラヤットでは見れない電気なので、地味にヤャラヤットと相性がよいのではないですかなwww
    まあ、相性がいい以前にこいつの技と持ち物の関係で草枠はほぼヤットで固定でしょうがなwww -- 名無しさん (2018-02-13 19:19:14)
  • メガ前に受けだせそうなのはベトンでしょうかなwww -- 名無しさん (2018-02-14 12:37:52)
  • ↑は等倍の話ですかなwww
    というかこの耐性でメガ前のこの耐久ですから半減や無効に繰り出すべきですなwww -- 名無しさん (2018-02-16 20:07:42)
  • 先程の指数などは等倍で受けた場合ですなwww
    ていうか、こいつメガゲンガーに役割持てませんかなwww催眠祟り目は眠るときつそうですがなwww -- 名無しさん (2018-02-16 21:28:48)
  • ↑一時期祟り目が半数ほどいたので役割を持てないと判断しましたなwww交代際に鬼火催眠が当たったら厳しいですが基本は有利寄りですなwww
    対面では余裕ですしメガゲンもラグも先発起用が多いので実戦では任せたこともそれなりにありましたぞwwwこいつに一任は出来ませんが駒としては使えますなwww -- 名無しさん (2018-02-19 17:14:31)
  • ↑解答感謝ですぞwww -- 名無しさん (2018-02-19 22:50:43)

●レジアイス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
378 レジアイス レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ
  • 概要
    • 特殊耐久が非常に高く特殊方面の弱点が少ない為等倍受けが可能ですなwww
    • 氷・電気・格闘による広い攻撃範囲を持ちますぞwww
    • 技範囲で補えるものの、総合的な火力は平凡ですなwww
    • メガヤンギラスやチョッキ容認派のヤプ・テテフ等汎用性の高い特殊受けヤケモンが増えていますなwww

+ ...
  • ミストフィールド下なら悪巧み顎に役割持てないことはないですがそこまでして使いたいかというとですなwww -- 名無しさん (2018-01-24 23:14:46)
  • わざが当たれば強いですぞwwwwww2軍候補と比較するとまだまだ現役ですなwwww
    -- 名無しさん (2018-01-25 00:51:38)
  • よく言われることですが、眼鏡占有し技威力が高く、広い技範囲もあるため、単体での攻撃性能はそこそこ良いんですなwww
    技が当たれば強いというのはまさにその通りで、wiki上で必然力が必ず成立すると考えるなら二軍でも良いと考えますぞwww
    ただし実際には技外しもあり、またタイプと能力値上1度の外しが痛いので使いにくいのも事実ですなwww -- 名無しさん (2018-01-25 01:14:10)
  • 論理的なスペックは我も二軍足り得ると思いますぞwww
    ただ、現実ではということですかなwww使用者が増えないのも納得ですぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 18:47:38)
  • このヤケは完全にヤーティの信仰の熱さに左右されるところがあるので、当たらないという理由で候補落ちさせることはある意味役割論理自体を否定することになりますからなwww難しいですぞwww -- 名無しさん (2018-01-25 23:36:22)
  • 机上論上ではこいつほど便利なヤケはそういない(我的にはむしろ1軍でもいい)のですが、皆仰っているようにいざ使うとなると机上論のようにいかないのがこいつですなwwwwきちんと論者の皆様にデータ不足ヤケが2軍扱いされるなら候補でもいいですが、スペック上は2軍であると言えそうですなwwww -- 名無しさん (2018-01-26 00:52:23)
  • 確定技の全てが必然力を必要としますなwwww
    必然力有りのカタログスペックならば火力も耐久も優秀ですし2軍が妥当と言えますぞwwww
    ただ問題は論者であっても必然力を常に発動させるのは難しいんですなwwww
    こいつの有用性を語るのにあたって必然力有りのカタログスペックで語るべきなのか
    それとも実際の使用感において語るのかは非常に悩ましいですぞwwww
    カタログスペックで言えば間違えなく2軍相当の強さを持っているからこそ悩ましいですなwwww
    役割論理の原則である必然力を信じるか否かを決める踏み絵のようにまで思えてきますなwwww -- 名無しさん (2018-01-26 02:51:12)
  • 実際に使ってみると「当たれば強い」というのがまさしくぴったりですなwww
    論理上では勝てている試合が多いはずなのに実際の勝率は下がりますぞwwwあり得ないwww
    まあこのwikiでは必然力が常に生じる前提と考えたら2軍で問題無いはずですなwww
    実際の話試合全体で必然力を見たら4発に1発は必ず外れますし実践でもその程度は外れますなwww
    単発毎の必然力を維持するというのは現実的ではないですぞwww踏み絵というのは的確な表現ですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 03:53:31)
  • 持ち物や構築幅は制限されそうですなwww -- 名無しさん (2018-01-26 10:11:40)
  • 確かに耐性で役割を持つポケモンではないのでどのようなヤーティに組み込んでいいのか我もいまひとつピンと来ませんなwww
    もし使用者がいらしたらどのようなヤーティにしたのか教えて頂きたいですぞwww -- 名無しさん (2018-01-26 17:34:36)
  • ヤトリック専用ヤケモンとも言える強さですなwwwこいつの議論は役割論理の根幹に関わる議論になる気がしますぞwww -- 名無しさん (2018-01-27 09:48:58)
  • 個別ページに「Zワザの登場で一回だけですが必中で技を撃てるようになったのは大きいですかなwww」とか書いてある割にZの使用感あまり聞きませんなwwwサブの火力が低いと使いづらいんですかなwww厳選が終わったのでこれから試用しようと思いますがZで使ったことある論者は報告してくれると嬉しいですなwww -- 名無しさん (2018-01-27 11:22:39)
  • ヤャラドスやヤンデヤンデとあわせて使いましたなwwwただ両刀に弱いですぞwww -- 名無しさん (2018-01-28 12:27:35)
  • Z技を打つと低火力の置き物と化してしまうのでやはり眼鏡が使いやすいですなwww
    実際PTの選択肢にならないかといえばそんなことはないですが、やはり命中ゆえに敬遠してしまいますなwww
    実はB種族値100と物理耐久も数値上はそこそこありますが、氷単タイプゆえに不利対面になりやすくステロも刺さるので、あまり物理耐久が優れているとは感じませんなwww -- 名無しさん (2018-01-28 23:07:40)
  • C100で不一致Zは微妙なので使うならコオリZでしょうが、やはり撃った後の息切れとサブ火力の激減が気になりますなwww
    眼鏡かけたうえで必然力の限りを尽くす以外ありえないwww -- 名無しさん (2018-01-30 04:05:13)
  • 話は変わりますがレジアイスは論者以外使っている人みたことないですなwwwwwwwwwww
    命中が悪いから2軍といわれるのであれば論理の定義の見直しになりますぞwwwwww -- 名無しさん (2018-01-30 16:26:05)
  • 実際使用率は低いですからなwww回復技()も眠る()だけですし異教徒にはウケが悪いんじゃないですかなwww
    その使用率の低さで特殊耐久力が認知されていないのか低火力サブウエポンで突っ張ってくる相手も多いですぞwww
    ヤャラヤード辺りと合わせて少し使いましたが火力も耐久も十分ヤケモン足り得ると思いますぞwww
    眼鏡が無いと火力不足感が否めないので命中の件を加味してもZ技より眼鏡の方が使いやすいですなwww
    必然力が常に生じる前提なら間違いなく強力なので2軍には入ると思いますぞwww
    こいつが無理だったら必然力の定義が変わってきそうですなwww -- 名無しさん (2018-01-30 18:41:25)
  • XYまでは一軍でしたからなwwwいまでも十分力は通用しますなwww -- 名無しさん (2018-01-30 19:42:37)
  • 実際現環境でどのくらい数値受け出来るのですかなwww
    使ってみたことないので分かりませんが、カプ神はレヒレ以外厳しいイメージがありますぞwww -- 名無しさん (2018-01-30 21:32:41)
  • コケコは余裕ですぞwwwブルルは物理なので役割対象じゃないですなwww
    テテフ相手は微妙ですなwww眼鏡持ちやサイコショック、気合い玉が無ければ2発は耐えますが眼鏡吹雪で無振り相手を確1で落とせないので有利では無いですなwww
    拘りムンフォに繰り出しか2割程負担掛かってれば勝てるので試合の流れ次第では出すこともありますが別ヤケで見るべきですぞwww -- 名無しさん (2018-01-30 22:22:56)
  • 調べたらまずコケコは陽気が11%いますなwwwまあ、これは事故と割り切れますが、一番多い電気Z+10万でぎりぎり耐えるとこですなwww
    さらにこの低命中も兼ね備わって実践ではかなり使うのが難しそうですなwww
    -- 名無しさん (2018-01-31 00:14:10)
  • 荒れそうなことで申し訳ないですが
    冷凍ビームは選択肢になりませんかなwww
    理由は必然力にも限界があることと4つめの技候補がどれも微妙(眼鏡だと尚更)であるためですぞwww -- 名無しさん (2018-01-31 12:55:15)
  • 貴殿が勝手に論者を止めればいいだけの話ですぞwww
    役割論理に穢らわしいゴミのような思想を持ち込むのはありえないwww
    最近そういうの増えすぎですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 13:20:52)
  • 一部の遂行を確実にする(メリットがこれだけならただのゴミですが)程度の数値計算も無しに何故そのような提案するのですかなwww勝率を疑うwww -- 名無しさん (2018-01-31 14:35:22)
  • レヒレの波乗り許容のヤロテスタント左派の我からみても冷ビはありえないwww
    理由としては
    ①使うとしたらどくみが対策だがヤジアイスはドランガルドエンテイ等メジャーに軒並み不利をとっている。
    ②レヒレはめざ炎以外のサブが微妙と言われているだけでめざ炎は有用、よってヤジアイスのめざ炎も有用。原始の力は交代際に当てたいリザガモスが環境に少なくない
    こんなところですかな。必然力に限界があるという理由だけで眼鏡に冷Bを採用するなんては冷Bしか打たないって言ってるようなものですぞwww思いつきで論理の原則から離れる提案をすると反発をかうだけなのでするならしっかり有用性を証明出来るようにする以外ありえないwww -- 名無しさん (2018-01-31 14:55:14)
  • ちょっと気になったので失礼しますなwww有用性を示したからと言ってアリエールとは限りませんぞwww
    ゲンガーやジャローダの身代りを割れるのですから無用と断言はできませんなwww
    我も冷凍ビームはあり得ないと思いますがレヒレの波乗りと言うほどの差があるのかは微妙なところですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 16:19:23)
  • そもそもれいびだと火力足らなくて遂行出来ないことが多いですなwww
    必然力抜きにして70%で倒せるのと急所でしか倒せないのどちらがいいか天秤にかけるまでもないですなwww
    併用にしても確定急所で積み壁対策になる氷のいぶきの方がまだマシですなwww
    -- 名無しさん (2018-01-31 16:38:50)
  • 確かにそうですなwww我は冷ビ否定派ですが氷の伊吹の併用はありえるんですかなwww -- 名無しさん (2018-01-31 17:06:51)
  • あくまでまだマシなだけであって我は氷のいぶきは反対ですなwww
    他の技を蹴るほどの有用性はないですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 17:20:27)
  • マシではありますが明確に呼ぶ相手に刺さる原始やめざ炎を切って入れる価値はありませんなwww
    4つ目の技候補が微妙と言うのは使ってない意見じゃないですかなwww我は原始で運用していますがガモスアロガラに日照り適用後のリザYとよく見る相手に撃ちますぞwww
    めざ炎個体は厳選が済んでないので分かりませんがガルドハッサムはよく呼ぶので有用だと思いますぞwww使った方がいたらめざ炎の使用感は聞きたいですなwww -- 名無しさん (2018-01-31 17:53:40)
  • こんなの言ってはなんですがめざ炎粘った人いるんですかな?wwwPGLでもめざパはランキング外ですぞwww -- 名無しさん (2018-02-04 15:30:35)
  • 四枠目に有用な技がめざパかげんし程度しかないのでめざ炎厳選しましたぞwww
    我はウルトラで厳選しましたが、確実に遭遇できいのちがけ等の判定要員用意しやすいORASの方が厳選しやすいでしょうなwww -- 名無しさん (2018-02-05 12:21:14)
  • まあ、使うなら粘りたいですなwww
    粘らないと寝言か原子かラスカになりますからなwww
    微妙過ぎますなwww -- 名無しさん (2018-02-05 13:55:41)
  • 何故フリーズドライを貰えないんでしょうなwww
    あれば対雨パ性能がヤバコイルなんですがなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2018-02-07 00:03:38)
  • ラグラージどの道無理ですがなwww -- 名無しさん (2018-02-07 01:35:29)
  • Zクリスタルだと他の技や2発目以降の火力が明らかに低いので(C100ですぞwww)個人的にはメガネが良いと思いますなwwww
    しかし自分が使っているときは打ち分けたい場面が結構多いので悩みどこですなwwwwwマイナーがゆえにテテフなどと殴り合いになることが多く、その場合かなり消耗してしまうので玉はあまり持ちたくないですなwwwww
    上のほうに書いてあるとおり自分も原子の力は結構打ちましたなwwwwリザードン多すぎですぞwww
    メガネ吹雪が一貫する状況だと非常に頼もしいですなwww
    論理的にはどうでもいいことですが打ち分けられるアイテムの場合、4枠目の命中100の技をとどめに打てたり(確定技達は2連ではずれることも)原子の力の追加効果()を活かしやすいですなwwww -- 名無しさん (2018-02-08 01:32:38)
  • 持ち物候補に帯がありますが使ってる方はいるのですかなwww -- 名無しさん (2018-02-08 12:19:02)
  • サブウエポンの範囲が優秀とはいえ元の火力が低いので帯は厳しいですなwww抜群取れない相手も結構いますしなwww
    コケコやゲンガー等の特殊アタッカーを一発で落とせなくなる関係で役割対象が減りますなwww痛すぎですぞwww
    打ち分け可能になることを加味しても帯は正直現実的じゃないと思いますぞwww
    一応持ち物欄に書かれてはいますが推奨とされているのはメガネですしなwww使うなら眼鏡、次点でZですなwww -- 名無しさん (2018-02-08 19:37:32)
  • 70は必中と決められている以上wikiでは必ず当たるという前提でロジックするべきでしょうなwww
    当たらないという理由で降格なら必然力というルールの信用性に関わってくるので直ちに定義を見直す必要がありますなwww -- 名無しさん (2018-02-09 07:38:51)
  • ↑我もその意見に賛成なのですが、やはり3,4回に1回は外すので使用感とロジックが解離していますぞwww
    こればっかりはどうにもなりませんなwww -- 名無しさん (2018-02-09 10:40:48)
  • 必中云々よりも、火力や役割対象の方が気になりますぞwww
    cも低く、耐久振られてると確定に出来ず尚且つブルル以外のカプ系の受けは怒りなどで安定はしませんしなwww
    ボルトも無理、詰めれてなければ襷でもギリいけますがなwww -- 名無しさん (2018-02-09 11:31:45)
  • SM初期につかっていましたが、テテフと比較できますなwww
    テテフより交代先への負担をかけやすく、物理方面への遂行も多少はこなせますなwww現実ではクソ外しがストレスですなwww
    使うとしたら山田と組ませるのが良いですなwwwタイプ補完が微妙なのでヤーティ全体でカバーする以外ありえないwww
    総合的にロジカルして二軍で問題ないですなwww


    アーゴヨンに関しては知りませんなwww -- 名無しさん (2018-02-09 11:58:36)
  • cは低めですが技の威力が高くて範囲も広いため低火力と思ったことはありませんなwww眼鏡も掛けさせてますしなwww
    別にレヒレ、コケコ相手で自然の怒りから入っても遂行が間に合いますしなwww外しは知らんですぞwww -- 名無しさん (2018-02-09 12:16:37)
  • しぜんのいかり込みでも確3とかなので十分遂行できますなwwwZ絡むと怪しくなる場面もありますかなwww -- 名無しさん (2018-02-09 16:27:37)
  • 2軍としての強さはあっても皆が外しを恐れて使わないとなると将来再度データ不足になる未来が見えますなwww -- 名無しさん (2018-02-09 22:51:20)
  • それはもはや論理の存続危機ですなwwwそもそも外しなんて怖がってたらポケモンなんてできませんぞwww -- 名無しさん (2018-02-09 23:01:29)
  • 物理面もそこそこ硬く、マンダの捨て身確定耐え、ガブの地震も乱数二発、役割破壊の大文字も余裕で受けられ受けづらいポケモンを受けられる優秀なヤケモンですなwww
    ドラゴンタイプへの遂行は他特殊受けには出来ない芸当ですなwww
    使用者が少ないという理由は降格に役割を持てるのですかな?www -- 名無しさん (2018-02-10 00:38:11)
  • 役割論理において対面でしか倒せない相手に対し遂行も何もありませんなwww
    マンダ、ガブに後出しした所でメインウェポン打ち込まれたらそこで終了ですからなwww
    使ってみれば分かりますがこいつはクソ耐性を数値で補ってるタイプなので物理に対しては案外脆いですぞwww
    個人的には素質は十分だが実戦では……というタイプは2軍候補が妥当のように思えますなwww
    実戦を考えなければ2軍候補の奴らが軒並み2軍昇格になってしまいますなwww -- 名無しさん (2018-02-10 04:28:55)
  • こいつは特殊全般に役割を持て、かつそれなりの火力と広い技範囲が評価されているのであって物理に役割持てないから降格というのは違うと思いますぞwwwカバ以外の物理に繰り出していくのはありえないwww一致抜群を突けるから繰り出すという貴殿のプレイスタイルが問題だと思いますなwww
    物理は後だしはできないが対面、死に出しで打ち勝てる程度はあるということでしょうなwww -- 名無しさん (2018-02-10 11:42:34)
  • 外しが怖いから降格という理由でしたら一軍でもWヤトムやヤザンドラといった命中不安定技()を多用するヤケモンの評価も見直す必要が出て来ますなwww -- 名無しさん (2018-02-11 00:06:37)
  • データ不足の中で一番議論が割れそうですなwww
    しかし、ヤトム、ヤザンは命中安定技も確定技の中にありますぞwwwヤジアイスとは訳が違いますなwww
    貴殿の中ではヤトムは雷ワンウェポンの縛りなのですかなwww仮に外しの事が考慮に入ることになってもこいつらにはそこまで影響はないですなwww
    -- 名無しさん (2018-02-11 01:16:51)
  • 軽く使いましたが環境に逆風が吹いているわけでもなく火力も耐久も充分で文句なく二軍だと思いますなwww
    命中不安を気にしていたら論者なんてやってられませんぞwww -- 名無しさん (2018-02-11 19:58:25)
  • 確かに外しが多く実戦で使いにくいから降格なんて論者の名折れですなwww異教徒に会わす顔もありませんぞwww
    命中は抜きで昇降格を決めるべきですなwww -- 名無しさん (2018-02-11 23:40:51)
  • 命中抜きで考えたら余裕で二軍ですなwwwまともな反対意見ありますかな?
    上級者の自身のある人のみ使うヤケモンとしての立ち位置で良いですなしば
    もしもそれらの理由で降格としたら、2度と二軍に戻ることはないので二軍候補未満になりますな -- 名無しさん (2018-02-12 00:29:57)
  • あえてケチをつけるならクチートと同じ鈍足で被弾回数が増えることですかなwwwww
    ふぶきかみなりきあいだまで等倍範囲は本当に広いので眼鏡であればたのもしいですぞwwwwww
    レゴブロック()や燃えるゴミ()と違ってすばらしいですなwwwwww -- 名無しさん (2018-02-12 00:43:14)
  • ケチというか、役割対象がぼやけていて分かりにくいですなwww
    特殊と言ってもテテフ顎は無理ですしなwww -- 名無しさん (2018-02-12 02:12:44)
  • それは我も思いましたなwww特殊全般に広い役割範囲を持っているんですがなwww
    ヤーティ組んでて最後の1枠等にこいつが候補に上がった試しがないんですなwww -- 名無しさん (2018-02-12 11:02:00)
  • ↑特殊数値受け枠にメガバンギとチョッキテテフが入ってきたのが大きいのでしょうなwww
    技範囲と技威力自体に問題はありませんし、耐久も一線級なのですが独自のポジションを勝ち取れていないのが悔やまれますぞwww -- 名無しさん (2018-02-12 11:40:45)
  • 色々なYTに組み込める可能性はありますが、逆にこいつでなければだめという理由が思い浮かびませんなwww
    このあたりも使用者不足の一因な気がしますなwww -- 名無しさん (2018-02-13 07:58:27)
  • メガバンギとはそもそもメインの技がちがう、テテフと比べれば全ての技に安定した火力があるというまともな差別化はありますなwww
    チョッキテテフ否定派で上級の論者でしたら入れやすいのではないですかな?www -- 名無しさん (2018-02-13 09:51:48)
  • まぁ必然力の概念を支持して成り立つ役割論理なのに、
    「技が外れるから降格」なんてことになったりしたらそれは論者が論理を否定してるのと同義ですなwwwありえないwwww
    もはや役割論理の根底から見直す必要性が生まれてしまいますなwww -- 名無しさん (2018-02-13 09:57:03)
  • 2軍たる実力はあると思いますぞwww
    役割範囲が広く浅いので使いづらい面はありますがなwww -- 名無しさん (2018-02-14 05:15:03)
  • こいつは元々、5世代対策が困難だったサザンドラに役割が持てる数少ないポケモンとしての評価があり、ヤケモンの火付け役でしたなwww新たに出てきたテテフバンギに押されヤリテヤマやヤンフィアのように単純に現環境についていけていないという可能性はありませんかな?www -- 名無しさん (2018-02-14 22:35:47)
  • ヤジアイスの話になると何故か必然力の話になりますが、そもそもこいつの役割対象はどうなんですかな?www
    特殊ATで受けられるのはコケコ、ゲッコウガ、カバルドン、ゲンガーくらいで、他に対しては特に役割持てませんなwww
    現在では特殊相手でもテテフやレボルト、アーゴヨンなどのこいつをもってしても受けられないorこちらから倒せず死亡する相手があまりにも多いですなwww
    そもそものスペックから議論すべきではないですかな?www -- 名無しさん (2018-02-14 23:36:19)
  • 役割対象なんてゴロゴロいますぞwww何でたったそれだけしか思いつかないのですかな?www
    顎テテフを除き等倍以下の特殊が役割対象なのですからもっとたくさんいますぞwww
    選出率トップでしたなwww -- 名無しさん (2018-02-15 00:15:06)
  • 特殊過労死枠ですかなwww
    選出の段階でどの範囲を見て、どの範囲を他に任すか決めないといけませんなwww
    相手にもよりますができれば1試合3匹程度にまとめたいですなwww -- 名無しさん (2018-02-15 08:19:52)
  • ⬆2なら具体的に役割対象挙げられますよなwww教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2018-02-15 11:09:08)
  • ↑挑発はありえないwww -- 名無しさん (2018-02-15 12:13:29)
  • 先程挙げられていたものは除いてロトム(火を除く)、レヒレ、ジャロ、サンダー、ドヒド、ヤドラン、ポリゴン2、ラティオス等特殊竜、メガライボルト、デンジュモク、ニョロトノ、メガフーディン、ニドキング、バルジーナ、サーナイト(気合い玉除く)、ビビヨン等々ですなwww
    使用率100の中より挙げましたなwww100以下にもいっぱいいますがなwww -- 名無しさん (2018-02-15 12:55:54)
  • なお、火ロトムは火力強化してなければ後だしからかてますなwww -- 名無しさん (2018-02-15 12:58:51)
  • んんwwwいくらなんでも火ロトムはオバヒで6~7割り削れますぞwww
    サナもほぼ確定3取られ、Zラスカが中乱数1なのできつくないですかなwww -- 名無しさん (2018-02-15 15:43:13)
  • ビビヨン有利なんですかなwwwハメ殺されませんかなwww -- 名無しさん (2018-02-15 16:44:38)
  • 草以外で催眠系に後出すのは危険な気がしますぞwww
    役割対象は思いの他たくさんいましたなwww -- 名無しさん (2018-02-15 18:34:07)
  • とりあえず中堅特殊アタッカーはこいつだけで余裕ですなwww過労死枠はよく分かりますぞwww
    こいつで無理な特殊アタッカーは鋼に弱いですなwww
    降格という意見は少なそうですなwww -- 名無しさん (2018-02-16 00:26:44)
  • やたら上げられてますがラティ以下のポケモンはまあ見ないので別にどうでもいいですなwww
    ジャローダは草半減なら誰でも見られる上に死んでなんぼの起点作り要因なので見れても何も嬉しくないですぞwww
    ヤドランも受けループに組み込まれている関係上見れても特にいいことはないですなwww
    そして上記の相手で見れる相手もサンダーはまだしも他は不一致弱点or等倍連打で見なければならないんですなwww雷は無効もついてますしなwww
    役割対象多いとか威張り散らせるような数じゃないですぞwww -- 名無しさん (2018-02-16 19:07:26)
  • 貴殿の基準にもよりますが我は全然合格点だと受け取りましたなwww
    不一致等倍でも押しきれるからこいつは強いんですぞwww
    そして相手を流しやすく、かつ広い技範囲を持ち合わせていますので相手のサイクルをぶち壊せるんですぞwww
    最低限の読みをするスキルがないのをこいつのせいにされても降格の理由にはなりませんぞwww -- 名無しさん (2018-02-16 21:57:56)
  • こいつを等倍で突破出来ない特殊型や襷以外のガブマンダは対面で引くことが多いですなwww
    吹雪の一貫性も良いですぞwww難易度の高さと必然力の要求量はご愛嬌ですなwww
    そりゃあデータ不足になりますなwww
    我は補完というより主軸で使いましたなwww選出率もかなり高いですぞwww
    過労死枠でしたなwww -- 名無しさん (2018-02-17 13:38:26)
  • まあ、役割対象がいて火力耐久も及第点なら落とす理由はないですなwww -- 名無しさん (2018-02-17 13:51:06)
  • USUMで初めて使いましたがなかなか強いポケモンですなwww
    ただ、使い勝手が最悪で外しはともかく、読みがしんどいですなwww我の精進不足が原因なんですがなwww
    氷技を受けに水(レヒレ)を呼ぶのですがカバ→レヒレなど一貫する技がないときに拘ってることもあって読みがかなり要求されますなwww頭が過労死しそうでしたなwww
    そのため帯も一向の余地ありだと思いましたなwww -- 名無しさん (2018-02-17 18:23:29)
  • 帯だと流石に火力が足りませんなwww抜群取ることが多いとはいえそれ以外の時は負担がかけられなくなりますぞwww -- 名無しさん (2018-02-18 13:37:24)
  • レヒレと組めばアーゴヨンに後出しできるようになり、ボンガーのヘド爆の追加効果に怯えることもありませんなwwww
    相性補完はまぁまぁですかなwwww
    -- 名無しさん (2018-02-19 16:42:56)
  • 催眠祟り目に安定しそうでいいですなwww -- 名無しさん (2018-02-20 07:43:33)
  • 不一致等倍だと流石に火力不足ですぞwwwC100ですからなwww
    こいつの火力で十分ならヤメルゴンも低火力扱いできませんなwww
    我は眼鏡必須だと思いますぞwww -- 名無しさん (2018-02-22 18:28:09)

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最終更新:2018年08月23日 14:26