2017/07/22に行われたメガギャラドスの議論ログですぞｗｗｗ
アレン:あ(2017/07/22 17:00:00)
議論厨:あ(2017/07/22 20:51:00)
Pんけーき:んんｗｗｗ(2017/07/22 20:51:00)
yggbird:書き込みテストですなｗｗｗ(2017/07/22 20:52:00)
yggbird:マークあるなら色変えなくてよさそうですなｗｗｗ(2017/07/22 20:52:00)
議論厨:１０分前なのに集まり悪すぎですなｗｗｗ(2017/07/22 20:52:00)
Pんけーき:ぺゃっｗｗｗ(2017/07/22 20:52:00)
Pんけーき:あまりメガギャラは使われてないかと思われますなｗｗｗｗ(2017/07/22 20:53:00)
サモトラ家のニケ:テストですぞｗｗｗ(2017/07/22 20:53:00)
yggbird:2メガが減ったのとバンギ解禁が大きかったですかなｗｗｗ(2017/07/22 20:53:00)
子羊:一撃以外ありえないｗｗｗｗ(2017/07/22 20:54:00)
Pんけーき:で、ここに居る方は実際回した方ってことでいいんでしょうかなｗｗｗｗ(2017/07/22 20:56:00)
子羊:我は昇格議論というものは初めて参加するのですがいつもこのくらいの人数なのですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 20:56:00)
yggbird:我は回しましたぞｗｗｗ議論は初参加ですなｗｗｗ(2017/07/22 20:56:00)
議論厨:議論内容が少ないからではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 20:57:00)
yggbird:議題がメガヤャラピンポですからなｗｗｗ(2017/07/22 20:57:00)
サモトラ家のニケ:前回はこの倍はいたんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 20:57:00)
yggbird:使うとどうしても愛着が湧いてしまうので公平を期すためにも食わず嫌い派にも参加してほしいですなｗｗｗ(2017/07/22 20:58:00)
Pんけーき:んんｗｗｗ(2017/07/22 20:58:00)
ユエ:食わず嫌い派は使用感を語れない部分がありますよなｗｗｗ(2017/07/22 20:58:00)
議論厨:食わず嫌い派の方が多分偏見は強いですなｗｗｗ(2017/07/22 20:58:00)
ユエ:「役割論理の原則」をやたらと強調する人が多かったですなｗｗｗ(2017/07/22 20:59:00)
Pんけーき:もうそろそろですなｗｗｗ(2017/07/22 20:59:00)
ユエ:最初は集計を行う感じでいいんでしたかなｗｗｗ(2017/07/22 20:59:00)
子羊:我はコメントを追うのを途中で放棄してしまいましたなｗｗｗいくらなんでも長すぎですぞｗｗｗｗ(2017/07/22 20:59:00)
Pんけーき:一旦どっち派閥か表明してからがよいでしょうなｗｗｗ(2017/07/22 20:59:00)
Pんけーき:とりあえずメガギャラアリエールorありえない(2017/07/22 21:00:00)
Pんけーき:貴殿らはどちらですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:00:00)
子羊:アリエール(2017/07/22 21:00:00)
yggbird:我はアリエール派ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:00:00)
Pんけーき:我は２軍入りなら検討してもいいと思いますぞｗｗｗｗ(2017/07/22 21:00:00)
黄色信号:アリエールｗｗｗ(2017/07/22 21:00:00)
議論厨:我も別に抵抗はない派閥ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
Pんけーき:（というか人数少ないですなｗｗｗｗ大丈夫ですかなｗｗｗｗ）(2017/07/22 21:01:00)
yggbird:んんｗｗｗやはりここに来る以上まったくありえない派は少ないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
議論厨:無理に入れたいとは思いませんがなｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
サモトラ家のニケ:話題がループしていましたし、本記事も残念ながらまとめ切れてないのでログを追い切れないのは仕方ないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
yggbird:我もwikのログは見てませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
ユエ:我があり得ないと言ったら全部がひっくり返るので当然アリエールｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
yan003:文字色を変えたり名前に＠○○派と付ければよいのではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:01:00)
yggbird:んんｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
黄色信号:そうですなｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
Pんけーき:我もログは見てないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
ユエ:ぶっちゃけ、「アクテ切りはありえない」だけで半分以上を埋めていますなｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
ユエ:差支えなければ、名前のところに派閥を書きますかな(2017/07/22 21:02:00)
黄色信号@アリエール派:書きましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
議論厨:我ももう少しメガヤャラ本体の議論をwikiではしたかったと考えておりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
yggbird:名前ってどう変えるんですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:02:00)
黄色信号@アリエール派:退室して再入室以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 21:03:00)
Pんけーき:名前の変え方わかりませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:03:00)
子羊:一度退出して名前出すんですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:03:00)
黄色信号@アリエール派:そうですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:03:00)
yggbird＠アリエール:こうですかなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:03:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:こうですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:03:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯさんいらっしゃいですぞｗｗｗ貴殿の実戦論は是非この場に必要ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:04:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我のツイッターでの名前は明かさないようにお願いしますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:04:00)
子羊＠アクテ切り自由:我の意見としては確定技欄にあっても切りたい人は技切ってもいいんじゃないかという意見ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
NEO:了解ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
yggbird＠アリエール:2000論者の方ですなｗｗｗ貴殿と意見を交わせるのは光栄ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
子羊＠アクテ切り自由:2000到達おめですなｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
Pんけーき＠アリエール:んんｗｗｗNEO氏おめですなｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯさんと我とのヤャラ運用法はかなり違う事を予め伝えておきますなｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
NEO:ありがとうございますなｗｗｗ(2017/07/22 21:05:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:さて、まずはメガヤャラが何軍相当かを議論しますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
yggbird＠アリエール:NEO氏はヤーティの印象からしてかなりメガ寄りに思いましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:んんｗｗｗ2000おめでとうございますなｗｗｗ記事見させていただきましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
Pんけーき＠アリエール:２軍ですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
yggbird＠アリエール:2軍ですなｗｗｗぶっちゃけ帯ゴツメのヤャラもこれくらいですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
Pんけーき＠アリエール:１軍ではないでしょうなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:反対者の方から意見をまず聞きたいですなｗｗｗ(2017/07/22 21:06:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:というか、一番反対に近い立場なのが貴殿ではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:07:00)
Pんけーき＠アリエール:ありえない派が入ってこない感じっぽいですなｗｗｗ(2017/07/22 21:07:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:我は別に反対とかではないですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:07:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:他の方があり得る以上、「どっちかと言えば」と描いてある貴殿が一番中立的に感じましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:07:00)
yggbird＠アリエール:反対ではありませんが使っていて思ったのは意外とゴツメが欲しいときもあるということですなｗｗｗ帯より使い易いのは間違いないとおもますがなｗｗｗ(2017/07/22 21:07:00)
子羊＠アクテ切り自由:1軍ですなｗｗｗ持ち物の変化で1軍2軍が変わることはないと思いますぞｗｗｗメガ前運用がアリエールなので余計そうですなｗｗｗ(2017/07/22 21:08:00)
Pんけーき＠アリエール:ゴツメの方がよくないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:08:00)
OWNER:大変申しがたき事ですが…文字サイズは変えないでいただきたいですなｗｗｗ後からログの管理が大変になってしまうので…(2017/07/22 21:08:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我はあくまで「自分て使っていて帯ゴツメ以上だった」「帯ゴツメとそこまで使用感は変わらない」と言う感じですから、帯ゴツメとの優劣はここではつけないようにお願いしたいですなｗｗｗ(2017/07/22 21:08:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:ただ、１つだけ言いたいことがありますなｗｗｗメガストーンは一軍やけもんの持ち物の１つであるため、一軍相当のポジションにメガヤャラもいなければなりませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:08:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:メガリザ＆バナ＆ヤチート「えっ、そうなの」(2017/07/22 21:09:00)
yggbird＠アリエール:汎用性ではゴツメ未満帯以上といった感じですかなｗｗｗ一概に優劣を語れるものでは無いと思いますがなｗｗｗ(2017/07/22 21:09:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:それらは強化なのでいいんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:09:00)
黄色信号@アリエール派:議論厨氏、文字サイズの変更をお願いしますなｗｗｗ(2017/07/22 21:09:00)
子羊＠アクテ切り自由:文字を大きくするのはヤメルゴンｗｗｗ(2017/07/22 21:09:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:文字を小さくする以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 21:09:00)
Pんけーき＠アリエール:メガは場合によって使い分ける感じになっちゃいますしなｗｗｗ(2017/07/22 21:10:00)
yggbird＠アリエール:ヤャラは通常の耐性が強すぎて裏にバシャリザが居るとメガれないのが特殊ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:10:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:んんｗｗｗ文字のサイズが他の方々の方が大きく見えたのでサイズ調整しましたがミスだったようですなｗｗｗ(2017/07/22 21:10:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:強化なのでいい、と言うのがよく分かりませんぞｗｗｗ(2017/07/22 21:10:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:なぜスイッチ運用するヤャラは一軍相当でなければならないんですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:10:00)
yggbird＠アリエール:まったく別の運用をするかあくまで通常ベースで運用するかの違いですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:10:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:普通に使うヤャラが一軍相当の力を持っているからですなｗｗｗ(2017/07/22 21:11:00)
Pんけーき＠アリエール:ゴツメも生きる試合だけではないといえばそうなんですがゴツメは通常のヤャラとして動かすのを補佐してくれますからなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:11:00)
yggbird＠アリエール:スイッチヤャラを二軍相当とすると帯ゴツメのヤャラが一軍であることに矛盾が生じるからという解釈でよろしいですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:11:00)
黄色信号@アリエール派:そういうことでしょうなｗｗｗ(2017/07/22 21:11:00)
子羊＠アクテ切り自由:賛成ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:12:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、まずはここの議論を勧めますかなｗｗｗ(2017/07/22 21:12:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:そういうことですなｗｗｗ帯ゴツメが二軍相当なのかはこの議論においては省かせてもらいますなｗｗｗ(2017/07/22 21:12:00)
yggbird＠アリエール:確かにここで鉢巻Ｚでない通常ヤャラが二軍相当なのかを論じるのはふさわしくないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:13:00)
Pんけーき＠アリエール:ただ、メガギャラをソクノなどと同じ持ち物としてみた場合、現行１軍の持ち物欄に書き加えるだけで済みますなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:13:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:一軍相当なのかは、ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:13:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:遅れましたがとりあえずログ読んできましたぞｗｗｗ(2017/07/22 21:13:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:とりあえず、まず一軍と二軍の境目をはっきりさせたいですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:14:00)
Pんけーき＠アリエール:メガガルが居たときよりはだいぶマシになってると思いますなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:14:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:一軍の条件とは何でしょうかなｗｗｗ(2017/07/22 21:15:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:帯ゴツメの議論は今回はやらなくて良いんじゃないんですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:15:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:帯ゴツメとの優劣については今回省かせて頂きますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:15:00)
yggbird＠アリエール:正直レアケースですしチョッキヤケみたいに厳密に一軍か二軍かを決めなくても良い気がしますなｗｗｗ(2017/07/22 21:15:00)
"黄色信号@アリエール派:すみません、急用ができたので退室しますなｗｗｗ
もし投票可能でしたら私の分は二軍でお願いしますなｗｗｗ(2017/07/22 21:16:00)"
なつめやし@二軍アクテ切り:スイッチ有り派でも一軍相当と感じている人はあまりいないように感じますがな(2017/07/22 21:16:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:了解ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:16:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、ここは一番メガヤャラを使いこなしているＮＥＯ氏の考えをお聞きしたいですなｗｗｗ(2017/07/22 21:16:00)
yggbird＠アリエール:我としてもNEO氏のヤャラ運用が我々の思うスイッチとどこまでギャップがあるものなのか木になりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:16:00)
子羊＠アクテ切り自由:我にとっては一軍二軍は使いやすいかどうかの主観ですなｗｗｗ普段のヤャラとそこまで違うようには思えないので一軍のままという意見ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:17:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯ氏は、相手にゴーストがいれば積極的にメガをし、格闘のフォローは他に任せるという感じですなｗｗｗ(2017/07/22 21:17:00)
NEO:個人的には2軍ですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:17:00)
yggbird＠アリエール:それは一理ありますなｗｗｗ(2017/07/22 21:17:00)
"Pんけーき＠アリエール:ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモンですなｗｗｗｗ
もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモンですなｗｗｗ(2017/07/22 21:17:00)"
Pんけーき＠アリエール:これがORAS時のコピペですなｗｗｗ(2017/07/22 21:17:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:あり得るのに普通のヤャラとして使う分には劣ると言うのは我には理解できませんなｗｗｗメガヤャラを二軍として考えるのであれば我は反対の立ち位置に回らざるを得ませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:２軍と思われたのはどうしてですかな、思った感じの感想で構いませんぞｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
yggbird＠アリエール:積極的にメガをしていくならマンダやグロスのように別枠で議論するのもアリですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
NEO:単体性能だけなら1軍クラスだとは思いますが構築が困難なのがネックだと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:1軍というのはヤーティへの組み込みやすさ、運用のしさすさが1軍レベルと多数の論者が認めたヤケモン、という認識でいますなｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
Pんけーき＠アリエール:それにメガは競合しますからなｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:構築やメガの兼ね合いは確かに重要ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:18:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:ヤャラにメガ石持たせると、ヤーティへの組み込みやすさ・運用のしやすさはどうしても落ちますなｗｗｗ(2017/07/22 21:19:00)
yggbird＠アリエール:二軍派でしたが子羊氏の意見を聞いて一軍で良いと思いましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:19:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:確かにこれなら、通常ヤャラが一軍でスイッチが二軍と言うのも矛盾はしませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:19:00)
yggbird＠アリエール:少なくとも運用としては一軍ヤャラとそう変わりませんぞ(2017/07/22 21:19:00)
子羊＠アクテ切り自由:メガが回ってきにくい、回さなくても仕事できるという役目ではありますなｗｗｗさすがは過労死枠ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:19:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:運用がそう変わらない方と、変わる方がおられるんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:19:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ygg氏や我は運用はさほど変わらない、ＮＥＯ氏は大きく変わる感じですなｗｗｗ(2017/07/22 21:20:00)
yggbird＠アリエール:ですなｗｗｗメガ主体かどうかでまた議論の焦点が変わってくると思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:20:00)
山津蜜柑星:まずメガギャラじゃないと出来ないことをお聞かせ願いたいですなｗｗｗ通常ギャラとは切り離してお答え戴きたいですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:20:00)
Pんけーき＠アリエール:カイリューあたりに簡単に回答得られるのはいいと思いましたなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:まず、メガリザＸ、マンダに対する形勢の逆転ですな(2017/07/22 21:21:00)
yggbird＠アリエール:ロトムに地震を一貫させられるのも見逃せませんぞｗｗｗ(2017/07/22 21:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:また、ガルド、ゲンガーと言った対霊への優位を決定的にすることも挙げられますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:21:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:名前が長くなってしまいましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そして、かたやぶりでミミッキュを一撃で仕留められる唯一のヤケモンですなｗｗｗ(2017/07/22 21:22:00)
子羊＠アクテ切り自由:我は2メガで使っていたので他にメガを譲れるのがいいと思いましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:22:00)
yggbird＠アリエール:あとこれは完全に論理的にありえない立ち回りですが出し負けたときにロトムやサンダーを対面から撃破できますなｗｗｗ(2017/07/22 21:22:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:現環境はゴースト技流行っているので、ゴースト耐性は刺さってますなｗｗｗ(2017/07/22 21:22:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:我は昇格するのであれば一軍として考えたいのですがなｗｗｗ多くの方はゴツメ、帯相当の力を持つと思っていらっしゃるようですし、それ相応の力があるのであれば一軍相当のヤケモンとしてよいと思いますなｗｗｗ (2017/07/22 21:23:00)
山津蜜柑星:地震の一貫とミミッキュ以外は別にメガギャラじゃなくとも可能じゃないですかなｗｗｗそしてミミッキュは大したメリットではないとの結論が出ていましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:23:00)
yggbird＠アリエール:我はお互いのサイクルが疲弊した段階で対面性能を向上させて勝負を決めるときによくメガしましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:23:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:メガしなくても戦えるため、状況に応じてメガするかを選択できるためヤーティ構成にそこまで振り回されないと思うので、そう言う意味では一軍かもですなｗｗｗ(2017/07/22 21:23:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:どこにもミミッキュが大したメリットではないと結論付けられてませんぞｗｗｗ(2017/07/22 21:23:00)
yggbird＠アリエール:悪の耐性よりも飛行が消えることによる対面性能の向上が強く思いましたなｗｗｗ論理的にメリットとして推すのは微妙かもしれませんがなｗｗｗ(2017/07/22 21:24:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:実際ヤャラの場合2メガ選出結構しますしなｗｗｗ(2017/07/22 21:24:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:山津蜜柑星に１ついいですかなｗｗｗ貴殿は１つ大きな勘違いをしていますなｗｗｗ(2017/07/22 21:24:00)
山津蜜柑星:何故呼び捨てにされたんですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:24:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:サン付け忘れてましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:24:00)
Pんけーき＠アリエール:氏ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:25:00)
山津蜜柑星:論者は氏以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 21:25:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:んんｗｗｗ双方とも一度冷静になるのですなｗｗｗ(2017/07/22 21:25:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:例えば、マンダにしろメガリザＸにしろ、確かに別にメガヤャラで見る必要はないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:25:00)
子羊＠アクテ切り自由:お相手にとってはメガ前提でしょうしメガしないならゴツメかZ警戒され、その後メガすることでお相手を翻弄することができますなｗｗｗ(2017/07/22 21:25:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ただ、例えば我はバンギで見ていますが、相手のヤーティ的にメガバンギを選出しづらい場合がありますなｗｗｗ(2017/07/22 21:25:00)
yggbird＠アリエール:騙しという意味ではレアケースでしょうがガモスの超Ｚをメガで空かしたこともありましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:26:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そうなると、バンギ以外への１つの回答としてメガヤャラを起用できるのは大きな利点ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:26:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:まとめると、ギルガルド、カイリューなどの2択がめんどうな相手に対して読み不要で有利になれるのがメガヤャラのメリットですなｗｗｗ(2017/07/22 21:26:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:つまり、選出次第で薄くなるところをカバーし、様々なヤケに対応できるのがメガヤャラのメリットですなｗｗｗ(2017/07/22 21:26:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:メガヤャラでないと見れないポケモンは確かに多くないですが、逆にメガヤャラで見れるポケモンが非常に広いのも利点ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:27:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:その点をどれほど重要であるかと考えるかで、メガヤャラが2軍かどうかが決まりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:27:00)
yggbird＠アリエール:選出の幅を広げる目的で使うという感じですかなｗｗｗ我も基本その使い方でしたなｗｗｗ(2017/07/22 21:27:00)
山津蜜柑星:それ対面前提の話じゃ無かったですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:27:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:対面前提ですが、対面処理しなければならない状況も出てきますからなｗｗｗ(2017/07/22 21:27:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:実戦的思考ではありますが、処理するルートを増やすことがメリットなんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:つまりヤャラ+メガヤャラを一体のヤケモンと見たときに対応できる範囲が広いということですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:その他ウルガモスに対して後出しがかなり安定するようになりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
山津蜜柑星:これまでの議論を見るに、メガギャラの利点ってほぼ対面前提なんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:受け出しをメガヤャラで行うことができませんからなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
yggbird＠アリエール:ヤャラの場合は通常で繰り出して後にメガることで擬似的に対面のような状態をつくることが出来ますなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:だからメガシンカはピンチの時に状況を逆転するべく使うものであると言う議論が行われてきているのですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
子羊＠アクテ切り自由:対面でも勝てば官軍ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:ありえるか、ありえないかは正直どうでもよいですが、この辺はおススメできる点ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
山津蜜柑星:メガギャラで受け出せないならメガギャラはありえませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:なぜですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:28:00)
yggbird＠アリエール:ただ我は有利対面での遂行を安定させるためにメガさせることも一応ありましたなｗｗｗ疲弊した段階で相手の岩技を受けるためですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:29:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:受け出しは通常ヤャラで出来る為、即ちメガヤャラは受け出しができるという事ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:29:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:受け出せない、の解釈が食い違ってませんかなｗｗｗ1サイクル目ではメガしてないのでメガギャラで受け出せない、という意味だと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:29:00)
Pんけーき＠アリエール:メガギャラ入れたいYTは本当に限られていると思いますがなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:30:00)
山津蜜柑星:対面で勝てば官軍なら対面構築でも使えばいいですぞｗｗｗ役割論理における対面性能はあくまでもサイクル性能に付随するものであり、サイクル回せないなら対面性能がどんなに高くともありえないと結論付けられますなｗｗｗ(2017/07/22 21:30:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:その結論はどこに書いていますかなｗｗｗ(2017/07/22 21:30:00)
山津蜜柑星:今書きましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:30:00)
Pんけーき＠アリエール:その理屈だとリザXはありえなくないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:30:00)
子羊＠アクテ切り自由:けど実際成果出てますし・・・(2017/07/22 21:31:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:これはwikiに載せるものであるため、「役割論理における対面性能はあくまでもサイクル性能に付随するもの」というのがwikiのどこかに書いてある必要がありますなｗｗｗ(2017/07/22 21:31:00)
yggbird＠アリエール:んんｗｗｗ成果が出ているで終わると議論になりませんぞｗｗｗ(2017/07/22 21:31:00)
子羊＠アクテ切り自由:それもそうでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:31:00)
山津蜜柑星:結果出ればいいならs振りメガボーマンダ入りでレート2200達成でもしたらありえるんですかな？ｗｗｗあくまでもレートはちゃんとしたロジックが前提にあってこそ参考に出来る物ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:32:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:役割論理は交代戦が基本なので、対面性能よりサイクル戦の性能が重視されると言うのは明記してなくとも当然ではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:33:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ただ、「メガストーン持ちヤャラ」がサイクルを回すことは可能ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:33:00)
yggbird＠アリエール:ヤャラで受けだしてメガヤャラで相手のサイクルを崩すというのが基本的な使い方ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:33:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:明記されていない以上、対面性能を良しとしない理由はないですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:33:00)
Pんけーき＠アリエール:火力強化がしょっぱいのは事実ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:33:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:誰も悪いなんていってないと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:34:00)
yggbird＠アリエール:意表理論的なものに支えられている点は否定できないかもしれませんがなｗｗｗ(2017/07/22 21:34:00)
山津蜜柑星:役割論理には不文律というものが多数あるので書いてない事実も結構ありますなｗｗｗ(2017/07/22 21:34:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:意表を前提としないと成立しないわけではないと思いますがなｗｗｗ(2017/07/22 21:34:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:その不文律が、論者の方が今までの経験をもとに組み立てた可能性はないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:34:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:元々そう言うルールが無かったのなら、不文律を破ったって問題はありませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:35:00)
yggbird＠アリエール:不文律云々以前に我としてはサイクル破壊性能としてメガヤャラがアリエールと思っているんですがなｗｗｗ(2017/07/22 21:35:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そして、対面性能を優先するメガにしろアインテにしろ、重要なサイクル性能は必要量確保されているから問題はないのですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:35:00)
山津蜜柑星:いや、書く必要が無いから書いてないんですぞｗｗｗwikiを見れば理解出来ることですからなｗｗｗ(2017/07/22 21:35:00)
yan003:メガヤャラがありえるかどうかはさておき、役割論理はまず結論が先にあってそこから考察が進んだという部分はあると思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:35:00)
子羊＠アクテ切り自由:チョッキテテフなんて意表そのものだと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:35:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:描く必要がないから描いてないのではなく、そういう結論や決まりがないだけではないのですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:36:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:特殊カイリューなんかも意表を付けますが、別に特殊とバレたらサイクル性能を失うわけでもありませんぞｗｗｗ(2017/07/22 21:36:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:ただ、これはサイクルはメガ前ヤャラで回し、回せなくなったときの保険としてメガヤャラを使うのがどうなのかと言う話(2017/07/22 21:36:00)
yggbird＠アリエール:我はメガは単なる保険の選択肢ではないと考えますなｗｗｗ(2017/07/22 21:36:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:なんですなｗｗｗなのであんまメガヤャラの交代戦の適正は関係ないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:37:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:保険にしろメガ主体にしろ、スイッチを視野に入れる事は変わりないんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:37:00)
山津蜜柑星:意表を突くから強いんじゃなくて、ちゃんとした強さを求めた結果、意表を突けるというのがついてきてるだけですなｗｗｗただ意表を突きたいなら役割論理に固執する必要はないですなｗｗｗ(2017/07/22 21:37:00)
Pんけーき＠アリエール:意表をつくだけではないですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:37:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:意表はあくまでついでですなｗｗｗ(2017/07/22 21:37:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯ氏に効きたいのですが、メガする時と温存する時、両方とも割と多かったですかな？(2017/07/22 21:38:00)
NEO:温存する時の方が多かった印象ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:39:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:意表を突こうが突くまいがどちらでもいいんですが、意表を突かなくても役割を持てる、ということを満たしていれば問題ないと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:39:00)
yggbird＠アリエール:となると使用感にはそこまでギャップが無いのかもしれませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:39:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:つまり、メガヤャラ重視構築にしても温存することが多いみたいですなｗｗｗ(2017/07/22 21:39:00)
yggbird＠アリエール:役割はもてますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:39:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:その為、やはり今回はページ通りにスイッチ重視（メガにあまり重きは置かない）と言う前提で議論しますかなｗｗｗ(2017/07/22 21:40:00)
yggbird＠アリエール:メガ単体でもなく通常単体でもなく通常で受けだしてメガで攻撃するという形が強いと思うんですがなｗｗｗ(2017/07/22 21:40:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我にしろygg氏にしろ、温存が多いですからなｗｗｗ(2017/07/22 21:40:00)
Pんけーき＠アリエール:メガ前提は無理だと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:40:00)
山津蜜柑星:というか、メガギャラを入れる場合もメガ後の物理浮けや、メガ前前提のメガ後の役割見るやつ入れるんですよな？(2017/07/22 21:40:00)
Pんけーき＠アリエール:そういうことですなｗｗｗ(2017/07/22 21:40:00)
yggbird＠アリエール:我はそこは薄めでしたがなｗｗｗ(2017/07/22 21:40:00)
Pんけーき＠アリエール:大体ヤンドですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:41:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そうなりますなｗｗｗ例えばバシャをヤャラでしか見れない構築は問題だと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:41:00)
Pんけーき＠アリエール:あとヤティとかですなｗｗｗ(2017/07/22 21:41:00)
子羊＠アクテ切り自由:NEO氏だとヤンドヤンダーヤティですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:41:00)
yggbird＠アリエール:バシャだけをアシレでみていた我はかなり危なっかしいことをしてたんですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:41:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我は姉やレヒレ、ＮＥＯ氏は妹とヤンダーですなｗｗｗ(2017/07/22 21:41:00)
yggbird＠アリエール:ヒトムはいましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:42:00)
山津蜜柑星:入れるのなら、それこそ全くメガギャラを採用する必要が無いと思いますなｗｗｗ他のヤケモン入れて補強するのじゃ駄目なんですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:42:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:他のヤケモン入れて補強してもいいけど、メガギャラはその選択肢の一つなんじゃないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:42:00)
yggbird＠アリエール:アシレ単体でバシャや物理受けを担うのは無理ですぞｗｗｗ負担を分散しつつメガで攻勢をかけるんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:42:00)
子羊＠アクテ切り自由:普段ヤーティ組む時でも役割集中は避けると思うので補強は問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:42:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、通常ヤャラで見れる範囲に加え、対面でメガバンギ、ゲンガー、ガルド、ロトム、後出しでリザＸ、マンダ、ミミッキュに対抗可能なヤケを教えて頂けますかなｗｗｗ(2017/07/22 21:43:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:メガヤャラを採用する理由は、この対応範囲の広さですなｗｗｗ(2017/07/22 21:43:00)
Pんけーき＠アリエール:後出しでリザXマンダ倒せるんですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:44:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:努力値振りや技構成にもよりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:44:00)
yggbird＠アリエール:そういえばNEO氏のヤーティがヤャットで話題になった時はグロスが重そうだという意見があったのですがあれは結局メガで見てたんですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:44:00)
Pんけーき＠アリエール:それは視野に入れてなかったですなｗｗｗ(2017/07/22 21:44:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:剣舞系の技でなければ行けるのではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:44:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:しかし通常ヤャラではまず無理ですが、メガヤャラならば体面後出しどちらにしても場合によっては可能ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:44:00)
yggbird＠アリエール:マンダはともかくリザＸは完全に役割対象といって良いレベルでしたなｗｗｗ(2017/07/22 21:45:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:実際にメガマンダを退却に追い込み、リザＸのフレドラ逆鱗を耐えたりしてますなｗｗｗ(2017/07/22 21:45:00)
yggbird＠アリエール:威嚇を嫌ってリザＸからロトムにバックしようとするところに地震が決まるパターンが多かったですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:45:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:なお、独自性で見ても、霊Ｚ持ちのミミッキュに対し後出しで勝てるヤケはヤスゴの他にいませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:46:00)
yggbird＠アリエール:それはかなり運が絡みますがなｗｗｗタネガンヤットとコンビなら安定しますなｗｗｗ(2017/07/22 21:46:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:運が絡みますが（約４０%）、この確率以上が可能なヤケがいますかな？(2017/07/22 21:46:00)
山津蜜柑星:その範囲全て後だしから見れる奴は居ませんが、メガギャラも後だしから見られる訳じゃ無いので大体他ので見たりできるんじゃないですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:47:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では具体例をお願いしますなｗｗｗ(2017/07/22 21:47:00)
yggbird＠アリエール:捨てを考慮するならミミッキュの対処事態は困難ではありませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:47:00)
Pんけーき＠アリエール:確かにそれはそうなんですがミミッキュ倒すにはアイアンテール要るじゃないですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 21:47:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アインテは後の議論に回しますなｗｗｗ(2017/07/22 21:47:00)
Pんけーき＠アリエール:明日も議論するんでしたっけなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:しかし、アインテが必要であれ、ミミッキュを後出しで葬れるヤケがいないことに変わりはありませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
ヤウ水@高水ナイト:んんｗｗｗ一致技で倒せる気がしますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:明日も議論しますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:wikiには明日もと書いてありましたなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
yggbird＠アリエール:アクテでも乱数でいけますなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:乱数２５％ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
Pんけーき＠アリエール:アインテは現実的じゃないかと思われますなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
yggbird＠アリエール:裏にナットが居れば十分ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:それは勝ち筋に含めるにはいただけない確率ですなｗｗｗ >25%(2017/07/22 21:48:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:ボボッキュ入りやギルガルドに対しても自由に初手を考えることができるのがメガヤャラの強みですなｗｗｗ(2017/07/22 21:48:00)
山津蜜柑星:一部見るならメガバンギ、メガヤスゴ、ヤッカグヤ等居ますなｗｗｗ(2017/07/22 21:49:00)
子羊＠アクテ切り自由:アクテはほしい時多いですなｗｗｗ(2017/07/22 21:49:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:まぁ、アインテはちょっと後回しにしますなｗｗｗ我はあくまで「可能」であることを提示していますからなｗｗｗ(2017/07/22 21:49:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ヤッカグヤでは霊Ｚミミッキュを対面でも見れませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:49:00)
ヤウ水@高水ナイト:ミミッキュ以外にも岩技で抜群を取られなくなるのはデカイですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:49:00)
山津蜜柑星:我は一部と言った筈ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:49:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:意地舞Ｚで確１みたいですぞｗｗｗちなみにヤスゴは可能ですが、では貴殿はメガヤャラ入れるくらいならメガヤスゴでＯＫという訳ですかなｗｗｗ(2017/07/22 21:50:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:その一部も成り立ってないのが問題ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:50:00)
yggbird＠アリエール:というか本来の役割遂行において他のアイテムに対して一方的に劣るという前提で話が進んでいるのが納得できませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:50:00)
山津蜜柑星:まさか全部見る訳じゃ無いでしょうし、ヤーティの穴次第で他ヤケ入れればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:50:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ヤャラの範囲が多いため、その穴を埋めるのが大変ではないですかな、と言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:50:00)
yggbird＠アリエール:我は通常通りのヤャラの運用でメガ化が有効だと考えますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:50:00)
山津蜜柑星:そんなに一体で見ないといけない穴が出来てるならその時点で欠陥ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:51:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:その欠陥を埋めるのがメガヤャラなんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:51:00)
yggbird＠アリエール:一体で見ているわけではないと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:他のヤケを入れて、技構成を調整するのが１つの手なら、メガヤャラをポンと入れて穴を埋めるのも１つの手ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
山津蜜柑星:一体で見ないといけないなら、と申した筈ですなｗｗｗ一体で見ないなら他ヤケモンで見られるとも言った筈ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
ヤウ水@高水ナイト:メガとして使うか使わないかスイッチできるのがメガの強みではないですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
yggbird＠アリエール:その選択肢の一つとしてメガヤャラがありえるかどうかという議論だと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:そういえば、NEO氏のヤーティはメタグロスがけっこう厄介だと思うんですが、あいつどうしてますかな？ｗｗｗ我あいつが極めて嫌いなんですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:スイッチすることで見れる範囲が大きく広がる、と言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:52:00)
子羊＠アクテ切り自由:むしろスイッチがありえない理由を聞きたいですなｗｗｗ反論だけでは感情で否定されているように聞こえますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:53:00)
Pんけーき＠アリエール:ヤットなんじゃないですかなｗｗｗ横道はありえないｗｗｗ(2017/07/22 21:53:00)
山津蜜柑星:というか、スイッチ前提の運用で前降格したんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:53:00)
"ユエ＠二軍アクテ切り派:＞一体で見ないなら他ヤケモンで見られるとも言った筈ですなｗｗｗ
それを他の論者の方が聞いて、確かにできそうだなと思うかどうかですなｗｗｗ(2017/07/22 21:53:00)"
なつめやし@二軍アクテ切り:他のヤケ入れてもいいんですが、他のヤケ入れるのと同様にメガギャラをスイッチ運用するのはいかがでしょうか、という提案じゃないんですかなｗｗｗ他のヤケで見れるので新規ヤケモンは不要と言ってるように聞こえますぞｗｗｗ完全劣化なら別ですがなｗｗｗ(2017/07/22 21:53:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:例えば、ＮＥＯ氏のヤーティでヤャラを外す場合の代替案をお願いできますかなｗｗｗ(2017/07/22 21:54:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:貴殿はできると仰ったので、お手並み拝見ですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:54:00)
yggbird＠アリエール:メガヤャラしかありえないという議題ではないはずですなｗｗｗ現環境における選択肢の一つとしてありえるかどうかですなｗｗｗ(2017/07/22 21:54:00)
yggbird＠アリエール:あとユエ氏ももう少し冷静になる以外ありえないｗｗｗ煽りになってますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:54:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:しかし、氏は「他のヤケを入れればいい」と仰ったので、実例をお願いしたい、という訳ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:55:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:ユエ氏の話題はちと本質から外れすぎですぞｗｗｗ無意味ですなｗｗｗ(2017/07/22 21:55:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:前の降格議論時とは環境が大きく異るため、新たに議論しようということですなｗｗｗ(2017/07/22 21:55:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:不毛すぎますぞｗｗｗメガヤャラ前提のヤーティなので組み直すなら根本からになりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:55:00)
ヤウ水@高水ナイト:そしてヤットレイと組む事が圧倒的に多いんですなｗｗｗその場合ヤットは必ず鉢巻そしてゴツメを持たせる事が多いので火力が上がらないつまりメガにする事で火力が上がるのでアリエールｗｗｗ(2017/07/22 21:55:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:ヤャット等では対面の議論と異なり、相手の表情などが見えず加減がわからないため、煽り合いに発展しやすいですぞｗｗｗ双方冷静になるよう努める以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 21:56:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ですかなｗｗｗとなると氏の意見に対しては我からは「他のヤケ?でも行けるとしてメガヤャラがダメと言う理由にはならない」と言うことしか出来ませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:56:00)
yggbird＠アリエール:NEO氏のブログ見る限りラティアス活かす前提でスイッチヤャラと相性が良いということなのでメガヤャラを使うことが先にあったわけではないと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 21:56:00)
山津蜜柑星:そもそもあれはメガギャラ使う前提で組んだヤーティなのでメガギャラを外したらコンセプトから崩壊するので手を出せませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:56:00)
子羊＠アクテ切り自由:論者は笑顔を絶やしませんぞｗｗｗどちらも落ち着く以外ありえないｗｗｗ山津蜜柑星氏がスイッチヤャラをありえないとする理由が知りたいですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:56:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、メガヤャラをヤーティに入れるというのはあり、と言うことになりますなｗｗｗ(2017/07/22 21:56:00)
山津蜜柑星:いや、例えばメガガル入れるの前提で組んでもそれっぽいのは出来ますなｗｗｗ(2017/07/22 21:57:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:サイクル戦で役に立つ、という部分ですと我の頭ではウルガモスに安定して後出しが効く点のみしかあげられませんなｗｗｗ(2017/07/22 21:58:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:申しわけないですぞｗｗｗ(2017/07/22 21:58:00)
山津蜜柑星:スイッチをありえないとする理由は、そもそものメガギャラを使う理由が「ハチマキやZを使えなかったから」だからですなｗｗｗ(2017/07/22 21:58:00)
Pんけーき＠アリエール:メガギャラ抜くのは選択肢として普通にありだと思うんですなｗｗｗ(2017/07/22 21:58:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:それはあくまできっかけにすぎませんがなｗｗｗ(2017/07/22 21:59:00)
山津蜜柑星:そもそも、ハチマキや(2017/07/22 21:59:00)
Pんけーき＠アリエール:ただ、NEO氏のYT内だとカイリューへの対処が困りますなｗｗｗ(2017/07/22 21:59:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:帯ゴツメを否定する理由は個人的なモノなので否定されても構いませんが、メガにする利点についてはきっちり述べてますぞｗｗｗ(2017/07/22 21:59:00)
山津蜜柑星:Z回す構築使えばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 21:59:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:また、ギルガルドやカイリューの相手も強いられるなというのが構築段階で分かった場合にヤャラからZを外すこともありますなｗｗｗこれはサイクルという考えとはかけ離れているのですがなｗｗｗ(2017/07/22 21:59:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:Ｚ回す構築ができない場合もある、と言う論者の方へのおすすめでもあるんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:00:00)
yggbird＠アリエール:Ｚまわせば良いで話が済むならそもそも帯ゴツメが選択に入らないと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:00:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:それを「Ｚ鉢巻を回せない方が悪い」の一言で片付けていいものなのでしょうかな？(2017/07/22 22:00:00)
子羊＠アクテ切り自由:スイッチヤャラだと珠相当の火力アップなんですかな？ｗｗｗ鉢巻までといかずともいい塩梅の火力だと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:00:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:とりあえず、我の使用感的にはミミッキュ入りやギルガルド入りに対してヤャラ先発を検討でき、ガモスを安定して狩れる、という点が強みですなｗｗｗ(2017/07/22 22:00:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:１・１７倍、常時帯ですなｗｗｗ正直あまり期待は出来ませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:01:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:議論とは外れますがひとまずお納めくださいなｗｗｗ(2017/07/22 22:01:00)
子羊＠アクテ切り自由:帯でしたなｗｗｗまぁないよりましですなｗｗｗ(2017/07/22 22:02:00)
山津蜜柑星:悪いと言ってもいいと思いますなｗｗｗヤットにハチマキ持たせられなかったから弱い！と言われても、いや、ハチマキ回せとしか我からは言えませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:02:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ニケ氏のそう言った強みも、メガの１つのメリットですなｗｗｗ(2017/07/22 22:02:00)
yggbird＠アリエール:我は耐性変化とかたやぶりで中盤の負担を減らして遂行を安定させる目的で使いますなｗｗｗ１サイクル目を通常で回していると２サイクル目も岩や電気技が優先的にとんできますからそこで相手のサイクルを崩すんですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:02:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:>山津蜜柑星氏 鉢巻やZのヤャラが強いことと、メガギャラを否定することが論理的につながらない気がするので、その飛躍部分を補完していただけませんかなｗｗｗ(2017/07/22 22:03:00)
yggbird＠アリエール:とりあえずこの議論の結果に関わらず帯は選択肢から外されそうな流れですなｗｗｗ(2017/07/22 22:03:00)
Pんけーき＠アリエール:それはやめてほしいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:03:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:多分、それは我が鉢巻Ｚ＞メガだと明言しているからではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:03:00)
子羊＠アクテ切り自由:理想的な運用方法だと思われますなｗｗｗ→yggbird氏(2017/07/22 22:04:00)
yggbird＠アリエール:一応ガブを確定にするのに要るんですがな→帯(2017/07/22 22:04:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:鉢巻Zがありえることと、メガがありえる/ありえないことは独立の事象じゃありませんかなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:04:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ただ、これはあくまで我の感覚であって、以降の我や他の方の研究でそれ以外のメリットも色々見出されている事は事実ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:04:00)
山津蜜柑星:そもそも提案者は「ハチマキやZの方が強い」と述べていましたなｗｗｗだったらメガ枠割いてでも採用する必要はないと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:04:00)
yggbird＠アリエール:さすがにメガ枠そこまで貴重とは思いませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:04:00)
子羊＠アクテ切り自由:鉢巻Z回らないことが多いからこそのメガなんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
Pんけーき＠アリエール:メガ枠余ったら採用って感じがいいと思いますなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:あくまで、ページに書いてあるのは「コメントログが長すぎてみるのが大変なので、我のロジックで描かせてもらった」という成り行きがあるんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
yggbird＠アリエール:火力という点では神器の方が上ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:Zや鉢巻と比較してどうのこうのは我には言えませんが、とりあえず先に述べたようなメリットがあるのでおススメですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:それは違うのではないですかな？ｗｗｗ全てのヤケモンに理想の持ち物を回せるのであればそうなりますが、鉢巻きやZを回せるヤーティはそんなにたくさんないですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ですから、本格的に二軍以上に上がった時にその記述が削除or改訂される可能性もありますし、メガ独自のメリットも色々発見されていますからなｗｗｗ(2017/07/22 22:05:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:>さすがにメガ枠そこまで貴重とは思いませんなｗｗｗ 鉢巻Zメガの優先度は人によると思うので、鉢巻Z枠よりメガ枠を融通しやすい人・ヤーティへの選択肢にメガギャラがなり得るんじゃないかと思うんですがなｗｗｗ(2017/07/22 22:06:00)
ヤウ水@高水ナイト:しかしナットレイと組む場合は鉢巻が回らない命の珠とは相性が良くない気がしますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:06:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:また、余談になりますが、ゴツメヤャラは環境に少なからず存在するボルーラやボッコウガにそれなりに安定して対応できる札になりえますなｗｗｗ(2017/07/22 22:06:00)
Pんけーき＠アリエール:ぶっちゃけゴツメが余るんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:06:00)
yggbird＠アリエール:メガ枠に関しては完全に我の主観でしたが強く重要視するものばかりでないと伝えたかったんですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ないですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:07:00)
yggbird＠アリエール:汎用性ではゴツメは優秀ですがメガがゴツメの劣化だとは思いませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:07:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:>yggbird 人によって優先度が異なることを示す例として勝手に引用させていただきましたなｗｗｗ(2017/07/22 22:07:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:まぁ、我がゴツメを軽視しているのは否めませんなｗｗｗそこは謝罪ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:07:00)
Pんけーき＠アリエール:ゴツメが採用しやすいのに対し、メガはヤンギやら採用したい奴が多いんですなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:07:00)
山津蜜柑星:ではとりあえずアイアンテールの議論もあるのでこの場は納得しておきますが、この場は賛成派が殆どで、ヤンケートは参考にならないと思いますので、メガギャラの軍分けは次回昇降格議論まで回して貰えますかなｗｗｗ(2017/07/22 22:08:00)
yggbird＠アリエール:そこはポイントですなｗｗｗ特にマンダ受けをメガが担当するのは鉄板ですからなｗｗｗ(2017/07/22 22:08:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:ゴツメがメガヤャラのコメントログで過度に無用とされているようにとらえられかねない発言があったことはもうしわけないですなｗｗｗ(2017/07/22 22:08:00)
ヤウ水@高水ナイト:ゴツメだと腐る場合もあるんですなｗｗｗなら確実に耐久が上がりガブに安定するようになるメガが良いですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:08:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ただ、人によって優先度が異なるため、鉢巻Ｚを持たせられない論者に対する新しい提案、メガ枠が余っている提案として、１つの可能性を提示させてもらったと言うことにしてほしいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:08:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ていうか、この場で決は取るんでしたかなｗｗｗ(2017/07/22 22:08:00)
Pんけーき＠アリエール:ひとつ聞きたいんですが、貴殿らは単メガギャラ採用したい派or２メガも積極的にアリエール派どっちなんですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:ゴツメヤャラは第6世代に比べてゴツメの役割対象が減ったため評価を落としましたが、最近またメガガル増えてきたように感じるので復権もありえますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
山津蜜柑星:この場で軍分けを決めたらより早く提案されてたヤティアスやヤァイヤーが…となると思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
yggbird＠アリエール:完全にありえないかどうかだけを決めるのがよいと思いますなｗｗｗ納得できない不特定多数がどれだけいるか未知数ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我は２メガも積極的にアリエールと言う立場ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
ヤウ水@高水ナイト:メガヤャラがアリエールかというより選択肢を増やすという事でいいですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そういうことですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:09:00)
Pんけーき＠アリエール:我は先ほどから言っているようにメガ余ったら使うって感じですなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
yggbird＠アリエール:単メガで使ってましたが２メガもアリエールとは思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:2メガアリエール派、Zのある今さすがに3メガはありえないｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
ボミクラ@アクテ切りはありえない寄り:メガしないまま対戦が終わることもあるので、その場合メガ石は腐ってると言えるのではないですかな?ｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
Pんけーき＠アリエール:なので単派ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そして、選択肢に導かれ個人で昇華させたＮＥＯ氏と言う方がおられるので、我はこのページを作って良かったと思ってますなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:んんｗｗｗこれ何の議論なんですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そもそも、コメントログがあふれかえるためにここで決をとるんじゃなかったでしたかなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:特に何か決まるわけでもないのに議論してるんですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
yggbird＠アリエール:メガ石は攻勢の選択肢に関わるのでメガらないからといって腐ってるとは限りませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
ヤウ水@高水ナイト:確かに腐る場合もありますなｗｗｗどちらが腐りやすいかなんて議論してるとキリがありませんからなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我は、ここで最終議論を行い、明日までに軍分けを行うものだと捉えてますなｗｗｗ(2017/07/22 22:10:00)
山津蜜柑星:もっと多くの方が来る想定だったと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:11:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:>メガ石腐り Z帯ゴツメプレート等も運用によっては腐り得る道具ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:11:00)
yggbird＠アリエール:確かに人が少なすぎですぞｗｗｗこの人数で賛成派だらけだと我でもこの場での採決には躊躇してしまいますなｗｗｗ(2017/07/22 22:11:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そもそも試されている方が少ない為、敬遠されている方も多い気がしますなｗｗｗ(2017/07/22 22:11:00)
ヤウ水@高水ナイト:むしろ腐らないアイテムなんて少ないですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:11:00)
子羊＠アクテ切り自由:2メガですなｗｗｗメガ珠Z眼鏡鉢巻で1枠絶対余るのが問題ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:11:00)
ヤウ水@高水ナイト:我が試作ヤーティを作って試してみますかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:しかし、人数を理由にすれば反対者は来なくなってしまいますなｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:入室者は13名ですが閲覧者が27名いるため、決して少なくはない人数がこのヤャットを閲覧していますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:二軍以上に挙げるのが反対だから、いっそ来ませんぞと言うことになってしまえば元も子もないですなｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
ボミクラ@アクテ切りはありえない寄り:なのでゴツメが腐ることを特段指摘される必要はないということですなｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
山津蜜柑星:この場で明確に否定派が我しかいない(その我も否定派が一人も居なかったから来た)というだけなので、この場で多数決とっても無意味だと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:なので、来週に延期とかならいいとして、我はこの議論ヤャットで結論をつけるのがいいと思ってますなｗｗｗ(2017/07/22 22:12:00)
Pんけーき＠アリエール:なんで反対派来ないんでしょうなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:否定派が、「メガヤャラやアインテなんぞ認めたくないから来ない」と考えている場合はどうするんですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
子羊＠アクテ切り自由:閲覧者の方々どちら派でもかまわないので投票だけでもしていただきたいですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
yggbird＠アリエール:積極的には否定しない消極的ありえない派の数が多い気はしますなｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
Pんけーき＠アリエール:それはやめたほうがいいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:＞投票だけ IP変えや別端末での複数投票が可能となるのでやめたほうがいいですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:我も決着していいと思いますぞｗｗｗ反対派がいるなら来ると思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:13:00)
山津蜜柑星:閲覧者が多いのはいつも通り、珍しいもの見たさだと思ってますなｗｗｗ(2017/07/22 22:14:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:山津蜜柑星氏のような、建設的な論者の方が有り難い半面、建設的な反対論者の方が貴殿しかないのが問題なんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:14:00)
子羊＠アクテ切り自由:そこまでする方がいるかどうかは疑問ですぞｗｗｗ→IP替え(2017/07/22 22:14:00)
yggbird＠アリエール:まぁ不正の余地があるなら無しとするのが平和ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:14:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:まぁいないでしょうが可能なので一応ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:14:00)
山津蜜柑星:では、結論を出すのは明日の議論時にしていただきますなｗｗｗ(2017/07/22 22:14:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:分かりましたなｗｗｗ別に１週間待っても我は構いませんがなｗｗｗ(2017/07/22 22:14:00)
yggbird＠アリエール:了解ですぞｗｗｗ我としては攻撃面でのメガの独特の強みをもっとお伝えしたいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:15:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:明日ならまあいいのではないですかなｗｗｗ来週はやめておいた方がいいと思われますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:15:00)
山津蜜柑星:流石にwikiのトップにでも書いておけば、否定派も多数決位は入れに来ると思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:15:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:貴殿と同様の考えを持つ方々が集まるのなら、それに越したことはないですなｗｗｗ(2017/07/22 22:15:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:既にwikiでは宣伝されてませんかなｗｗｗ(2017/07/22 22:15:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:この場合、7/23のヤャットにて採決する旨、TOPに記載しておくべきでしょうなｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
子羊＠アクテ切り自由:コケコなどの昇格議論と一緒に出すので構わない気がしますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:「この議論で一軍に群が決定しますぞｗｗｗ」と明記することが必要だという事だと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
yggbird＠アリエール:既に選択肢が多いので積極的に増やそうとも減らそうとも思わない人は多いでしょうなｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
山津蜜柑星:多数決入れに来いと書くんですぞｗｗｗ表現は変えるべきですがなｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ここで決着をつけないと、コメントログがまた大変なことになるので、来週に回してでもここで決着をつけるべきだと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:山津蜜柑星氏の仰る通り、強調して描いて頂ければと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
yggbird＠アリエール:というか明日で決着をつけるべきですなｗｗｗ長く見れば良いというわけではありませんぞｗｗｗ(2017/07/22 22:16:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、明日にするか来週にするか、どうしますかなｗｗｗ(2017/07/22 22:17:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:まあコメントログもメガヤャラ自体への反対派はほぼいませんでしたがなｗｗｗ(2017/07/22 22:17:00)
山津蜜柑星:そもそも否定派は面倒だから来ないんですなｗｗｗ我も否定派が全く居ないなんて状況で無ければ今日は寝て居ましたなｗｗｗ(2017/07/22 22:17:00)
Pんけーき＠アリエール:実際メガギャラ回してない人が回答するっていうのはよくないかと思いますがなｗｗｗ(2017/07/22 22:17:00)
子羊＠アクテ切り自由:明日ですなｗｗｗ先延ばしても意見変わりませんぞｗｗｗ(2017/07/22 22:17:00)
yggbird＠アリエール:まわしてない人に回した使用感を伝えるのが我々の義務ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:18:00)
yggbird＠アリエール:明日が良いと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:18:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:ならば恐らく明日も来ないのでうまく呼ぶ方法を考えるんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:18:00)
山津蜜柑星:サイレントマジョリティーって奴ですかなｗｗｗ本当にマジョリティーかは知りませんがなｗｗｗ(2017/07/22 22:18:00)
yggbird＠アリエール:まぁUSMが出ればどのみち再議論だとは思いますがなｗｗｗ(2017/07/22 22:18:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、「呼ぶ方法を上手く考えるという」条件で明日でいいですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:18:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そして、アインテの議論もやりたいので、呼ぶ方法についてはあとまわしでいいですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:19:00)
yggbird＠アリエール:採決をとって軍分けを正式に決定することをwikに記載するという条件が妥当ですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:19:00)
山津蜜柑星:アイアンテールも、まあ多数決は明日に回せばいいですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:19:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:もちろんそれも条件に入れますなｗｗｗ(2017/07/22 22:19:00)
子羊＠アクテ切り自由:おそらくほとんどの方はどちらになってもそれでいいやと納得する方だと思いますなｗｗｗ使ったかどうか、ありえるかどうかの2つを投票してもらいたいですなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:もちろん明日に回しますぞｗｗｗでは反対派の方も明日でいいという事で明日にしますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、一旦ここで切ってアクテ切り、そしてアインテ切りについて議論しますなｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
yggbird＠アリエール:では今日はお開きですかなｗｗｗやつですなｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
yggbird＠アリエール:おっとそれが残ってましたなｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:まず、明言させて欲しいことがありますなｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
山津蜜柑星:では、進行の方、アクアテール切りに移っても宜しいでしょうかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:20:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我は、「アクテ切りを行っても役割遂行に大きな支障はない」事をロジックし、それとは別に「アインテは役に立つ」事をロジックしていますなｗｗｗ(2017/07/22 22:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:その為、「他に入れる技も無いからアクテ切りはありえない」「テンプレ４が必須だからアインテ切りはありえない」と言う理由はやめて頂きたい、と言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:22:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:「アインテ切りがありえないからアクテ切りはありえない」という論調の場合は、アインテ切りがあり得ないことにまず絞って頂きたいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:22:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アインテがアクテより劣るからアクテは確定技、と言うのも控えて頂きたいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:22:00)
議論厨 どっちかと言えばアリエール:都合の悪いロジックを弾くとかあり得ないｗｗｗ(2017/07/22 22:22:00)
yggbird＠アリエール:アクテ切りが遂行に支障をきたすケースを明示するも含めるべきと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:23:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:２つを並べたロジックをすると、ごっちゃになるというのが理由ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:23:00)
Pんけーき＠アリエール:いや、ユエ氏は切り派なので都合の悪いロジックは切っても問題ないかと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:23:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ですから、アクテ切りが厳しいからアインテ切りがあり得ないと思う方は、アクテ切りがあり得ない事に絞って議論して頂きたい、(2017/07/22 22:23:00)
山津蜜柑星:大きな、という時点で確定から落としては行けませんなｗｗｗ確定技はそのヤケモンが最低限期待される役割を遂行する為に必要な技なので、確定技から切ってほんの少しでも遂行に支障が出るのならそれは認められませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:24:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アインテがあり得ないからアクテ切りがあり得ないなら、アインテがあり得ない事に絞って議論して頂きたい、と言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:24:00)
ボミクラ@アクテ切りはありえない寄り:一ついいですかな?ｗｗｗスイッチヤャラのアクテ切りがアリエールとなった場合、それは通常ヤャラも同様に認めることになるんですかな?ｗｗｗ(2017/07/22 22:24:00)
山津蜜柑星:というか、別に個人で確定技切る分には構いませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:24:00)
yggbird＠アリエール:本当に遂行に支障が出るのかどうかが焦点なのでは無いのですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:24:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我はスイッチヤャラでしかアイアンテールを試してないので、我は通常ヤャラについてロジックする事は不可能ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:24:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:よって今回は通常ヤャラについては除外して頂けますかなｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
Pんけーき＠アリエール:我はブルルと一緒に入れてたんですが草生やした後ボシャへの遂行が無理になりますなｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:我は通常ギャラのアクテ切り大文字採用なら多少運用してみましたがなｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:メガヤャラについての議論を行っているのでそれでよろしいように思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
yggbird＠アリエール:議論に方針には概ね異論はありませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
Pんけーき＠アリエール:まあブルル入りじゃなければいいって話ですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:とりあえずメガに絞った議論で良いと思いますぞｗｗｗいきなり対象を拡大すると議論が発散しやすいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ブルル前提で遂行が無理になるなら、ブルルがいるならアクテは確定、と言う事でＯＫですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:25:00)
子羊＠アクテ切り自由:確定技切りは個人採用としてアリエールというのが我の意見ですなｗｗｗｗORAS持ってなくて教え技入れられない方も多いでしょうしそれでいいと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:26:00)
ボミクラ@アクテ切りはありえない寄り:つまり通常ヤャラのアクテは確定ということでいいんですな?ｗｗｗ(2017/07/22 22:26:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、まずアクテ切りはありえないという意見についてですなｗｗｗ(2017/07/22 22:26:00)
山津蜜柑星:ヤーティ次第でそのヤケモンを確定技切っても全く支障が出ないのならば、切っても構いませんなｗｗｗしかし前述の通り、最低限役割を遂行する技が確定技なので、確定技としての記述からは絶対に外せませんぞｗｗｗ(2017/07/22 22:26:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:先程の「確定技はそのヤケモンが最低限期待される役割を遂行する為に必要な技なので、確定技から切ってほんの少しでも遂行に支障が出るのならそれは認められませんなｗｗｗ」が理由の１つと言う事でいいですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:26:00)
山津蜜柑星:それでいいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:27:00)
Pんけーき＠アリエール:ただ、PGLによるとブルルと一番よく組まれているのはドヒドで、次にボシャらしいんですなｗｗｗｗｗ(2017/07/22 22:27:00)
yggbird＠アリエール:つまり確定技には残すが確定技を必ずしも採用する必要は無いと考える確定技＝推奨技のような視点ですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:27:00)
Pんけーき＠アリエール:これどうするんですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:27:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、その確定技の定義はどこから来ましたかなｗｗｗ(2017/07/22 22:28:00)
山津蜜柑星:過去の例だと、野菜の有利欄にはロックブラストが確定技に入っていた頃にはビビヨンが入って居ましたが、ロックブラストが選択に移ると共に消滅しましたなｗｗｗ(2017/07/22 22:28:00)
yggbird＠アリエール:そもそも確定技の概念がwikのページ内でもバラツキすぎだと思うんですなｗｗｗ今言っても詮無いことかもしれませんがなｗｗｗ(2017/07/22 22:28:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:もっと言うと、「確定技から切ってほんの少しでも遂行に支障が出るのならそれは（確定技として）認められ」ないという根拠は何ですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:28:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:根拠と言うか定義ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:29:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:wikiに確定技の定義はなかったと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:29:00)
yggbird＠アリエール:wik全体の編集方針に関わる概念の定義についてここで決めるのは果たして望ましいんですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:29:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:正直望ましくないですなｗｗｗ(2017/07/22 22:29:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:なので定義が明確ではないことを前提に議論せねばならないですなｗｗｗ(2017/07/22 22:29:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:いえ、我は、名義されていないにもかかわらず、山津蜜柑星氏の確定技の定義が縛られ過ぎていると考えていると思ったんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:30:00)
山津蜜柑星:それも多くの論者の認識だと思いますなｗｗｗ実際現在採用されてるヤケモンには(圧倒的耐久で役割持ってる場合を除いて)これに従っていますなｗｗｗ(2017/07/22 22:30:00)
yggbird＠アリエール:緩く見るかも厳しく見るかも個人のさじ加減ですから難しいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:30:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、１ついいですかなｗｗｗルカリオの欄にはリザＹが役割対象に明記されていますなｗｗｗ(2017/07/22 22:31:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:リザＹを確定で落とすにはＺが無ければエッジが必須となりますが、エッジは選択技ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:31:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:貴殿の考えに従えばエッジは確定技の扱いを受けて然るべきですが、wiki全体の石としてはエッジは確定技とはロジックされてないという事ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:32:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:石としては→意思としては(2017/07/22 22:32:00)
山津蜜柑星:どこのページですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:32:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:通常ヤャラのページですなｗｗｗ(2017/07/22 22:32:00)
yan003:昔エッジが確定技だったころの名残ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:32:00)
yggbird＠アリエール:アシレやシャンデラのように採用技やとくせいによって役割対象が変わることを明記することで解決しているページもありますなｗｗｗ現段階ではこれが一番スマートな解決法だと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:32:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:個人的には不要だと感じるなら切っていいという考えなのですが、だからと言って確定技から外すのはどうなのかとも思われるんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:33:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:切っていいという時点で確定技ではないのではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:33:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:実用性から言って、ほとんどのヤーティにはアクテ入りのヤャラが入りますなｗｗｗ(2017/07/22 22:33:00)
yggbird＠アリエール:どのような結論であれアクテが最もベターな選択肢であることを初心者が理解できる編集にしてもらいたいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:33:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:ヤャラ→メガヤャラ(2017/07/22 22:33:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:それは確定技の解釈が人によって違うために食い違っているんでしょうなｗｗｗ(2017/07/22 22:33:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ですので、アクテは選択肢としたうえで「基本的にいれるのがベターである」といった感じの言葉を入れるのが(2017/07/22 22:34:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我個人の方針ですなｗｗｗ現状もそんな感じですからなｗｗｗ(2017/07/22 22:34:00)
yggbird＠アリエール:一般的な型を知るためにwikを見る迷える子羊に負担を与えないことが第一ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:34:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我は迷える子羊だった為に尚更そう思うんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:34:00)
山津蜜柑星:それ大分昔の記述が放置されてるだけですなｗｗｗ(2017/07/22 22:34:00)
けもの:アクテを切るのは役割論理ではありえないということについて補足しますなｗｗｗ(2017/07/22 22:34:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:我もyggbird氏の発言と同じように思いますなｗｗｗ確定であれ候補に落とすのであれそのようにすべきと考えておりますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:34:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:「アクアテール要らないんじゃないか、けどwikiには確定とあるし」・・・と書かれていた為、長らく試すことができなかったんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:35:00)
"けもの:採用される技は原則、命中率70％以上のそのポケモンが覚える物理攻撃技/特殊攻撃技の最大威力技ですなｗｗｗ
ヤャラの技で言えば最大火力はアクアテール
これが役割論理において アクアテールを外さない根拠ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:35:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:だからこそ、ほぼ確定の選択肢扱いが迷える子羊を導く上でいいと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:35:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:「採用される技は原則、命中率70％以上のそのポケモンが覚える物理攻撃技/特殊攻撃技の最大威力技ですなｗｗｗ」この根拠はどこですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:35:00)
yggbird＠アリエール:タイプ違いの技についてはそれは当てはまらないと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:35:00)
山津蜜柑星:ヤリテヤマがoras辺りまで無限トドに役割持てるとか書かれてましたし、放置される事はままありますなｗｗｗ(2017/07/22 22:36:00)
"けもの:リザに必要なエッジも実はアクアテールより火力指数が低いんですなｗｗｗ
よって切ることは絶対にありえないｗｗｗｗｗ(2017/07/22 22:36:00)"
"けもの:タイプ違いについても技考察のページに考察がありますぞｗｗｗ
ちゃんと確認したんですかなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:36:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:エッジはリザＹだと確１に持っていけませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:36:00)
けもの:？(2017/07/22 22:37:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:リザＹのエッジ云々については、「これを抜くと指定された役割対象に遂行できなくなるから無理」と書かれていた山津蜜柑星氏のロジックに反論する為に書いただけですなｗｗｗ(2017/07/22 22:37:00)
yggbird＠アリエール:タイプ相性と無関係に単純指数で決まるという法則は初めて知りましたなｗｗｗそれがあるとなると確かに前提は大きく変わりますがなｗｗｗ(2017/07/22 22:37:00)
山津蜜柑星:初心者はそれこそ絶対にアクアテールは切ってはいけませんなｗｗｗ別にかけてる訳では無いですが、型破りはある一つの事柄を極めた人間が行ってこそ初めて効果を成す物であり、初心者にそんなもん試させては絶対にいけませんぞｗｗｗ(2017/07/22 22:38:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:wikiには「4枠全てを威力の高い技にして、 」年か書いてませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:38:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:なお、初心者には通常ヤャラを先に使うことをきっちり明記していますなｗｗｗ(2017/07/22 22:38:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:通常ヤャラでアクテを抜くなんてことは我は言っていないので、別に問題ありませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:38:00)
"yan003:論理wikiは有志が編集していますからなｗｗｗどうしても抜けはありますぞｗｗｗ
この「抜け」を突いてどうこう言うのは適当ではない、と判断しますがどうですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:38:00)"
山津蜜柑星:貴殿はまず書いてある記述丸呑みにするの辞めた方がいいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:39:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:「抜け」である証拠はどこにもありませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:39:00)
けもの:いいですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:39:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:悪魔の証明はやめましょう(2017/07/22 22:39:00)
けもの:メガヤャラでも物理の最大指数はアクアテールなんですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:39:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ならば、貴殿は記述から考えを広げてそれを定義とするのはどうなんですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:39:00)
山津蜜柑星:そんなこと言い出したら、ある事柄が抜けてない事を証明してみろですなｗｗｗ(2017/07/22 22:40:00)
子羊＠アクテ切り自由:Wikiのどこかに確定技切りを個人裁量で行うのをアリエールとすると書いていただければ確定蘭どうこうの議論は終わると思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:40:00)
yggbird＠アリエール:つまり重要なのはいかにしてアクテ採用がベターであることを明記しつつ、アクテ切りの選択肢を原則が邪魔する形にしないかということですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:40:00)
けもの:いやだからアクテ切りはありえない と 言ってるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ(2017/07/22 22:40:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そうではなく、そもそもの役割論理は「最大火力技を必須としない」と言う前提で始まったのではないですかな、というんですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:40:00)
けもの:最大火力を外していいなら ヤシレーヌがハイドロポンプ外してうたかたのアリアを否定する理由がなくなりますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
けもの:ヤサイドンもエッジを抜いてロクブラを採用するのを否定する根拠がなくなりますなｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
子羊＠アクテ切り自由:そういえばNEO氏はアリア単採用でしたなｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
yggbird＠アリエール:同タイプの威力違い技と異なるタイプ異なる威力の技はまた別ケースだと書かれていたと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:それにより相応のメリットがあるなら、我は必ずしもないとは言い切れないとは思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:ヤサイは地震もあるので一応別ですがなｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
けもの:最大火力を切る＝メリットがある で切ることは役割論理においてはありえないんですぞｗｗｗｗｗ(2017/07/22 22:41:00)
けもの:だったらそれ論理でやらなくていいじゃんって話ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:42:00)
yggbird＠アリエール:タイプ違いで威力違いの技の採用について について明記されていますぞ(2017/07/22 22:42:00)
山津蜜柑星:我はさっきはああ言いましたが、遂行技が基本最高火力になるからああ言ったので、基本最高火力技もよほどの理由が無ければ抜くのはありえませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:42:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:それはどこですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:42:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我の読み方が足りないだけかもしれませんな(2017/07/22 22:42:00)
山津蜜柑星:よほどのメリットはヤルガの諸刃とかですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:42:00)
yggbird＠アリエール:技考察のページですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:43:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:すみませんが、アドレスを張ってもらえませんかなｗｗｗ(2017/07/22 22:43:00)
yggbird＠アリエール:タイプ毎の最大火力技を採用すると書いてありますなｗｗｗ(2017/07/22 22:43:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:どこの技考察化とかよく分かりませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:43:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:あぁ、ここですな(2017/07/22 22:43:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:で、どこにも書いてませんぞｗｗｗ(2017/07/22 22:44:00)
yggbird＠アリエール:ヤザンドラがだいもんじ(110)を抜いてだいちのちから(90)を採用する、ヤラヤラがストーンエッジ(100)を抜いてかわらわり(75)を入れる、これらはヤトリックでもヤロテスタントでもアリエールｗｗｗｗ(2017/07/22 22:44:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:同タイプ・威力違いの技に関しては威力を下げるメリットがない限り採用はありえませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:44:00)
yggbird＠アリエール:とありますなｗｗｗ我の主張を反対に取り違えていませんかなｗｗｗ(2017/07/22 22:44:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:とは書いてますが、アクテとアインテでは技タイプが違いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:44:00)
"けもの:ちなみにタイプ一致の最大火力となる技を切ってるケースはボスゴドラがありますが
こちらはメガシンカすることにより諸刃→ヘビボンが上回ることによりますなｗｗｗ（火力は下がるものの）(2017/07/22 22:45:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:どこにも、タイプ一致技を切って、別のタイプ不一致の高火力技を入れる事をあり得ないとは明言されてませんなｗｗｗ(2017/07/22 22:45:00)
yan003:ページの一番上に書いてありますなｗｗｗ(2017/07/22 22:45:00)
yggbird＠アリエール:けもの氏の「ヤサイドンもエッジを抜いてロクブラを採用するのを否定する根拠がなくなりますなｗｗｗ」という発言への反論として引用したんですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:45:00)
"けもの:目大丈夫ですなｗｗｗ
(2017/07/22 22:45:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:あ、本当にありましたな(2017/07/22 22:45:00)
けもの:貴殿の赤文字で我の目にかかる負担がヤバコイルｗｗｗ(2017/07/22 22:46:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:見逃しを許さないタチなんですなｗｗｗまぁいいですな(2017/07/22 22:46:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:黄色もなかなかですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:46:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:しかし、「原則」とありますなｗｗｗ(2017/07/22 22:46:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:われは、冷害に匹敵するだけのロジックはしていますなｗｗｗ(2017/07/22 22:46:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:例外ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:46:00)
けもの:ユエ氏はスイッチングヤャラで運用を唱えてましたなｗｗｗ(2017/07/22 22:47:00)
山津蜜柑星:そろそろ我慢の限界なので言わせて戴きますな(2017/07/22 22:47:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アイテムがないから火力が貧弱である事、アクテが無くても役割遂行が可能であることがその例外の根拠ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:47:00)
山津蜜柑星:ちょっと貴殿は役割論理に対しての理解が不足しすぎですな(2017/07/22 22:47:00)
yggbird＠アリエール:最大火力に関しては遂行のためというより負担のためだと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:48:00)
"けもの:例えばアインテを入れてヤャラがメガできない状態の場合
優先されて使うのはアインテよりアクテですなｗｗｗ(2017/07/22 22:48:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:その負担があんまりかからないからこそ、「例外」を唱えているんですなｗｗｗ(2017/07/22 22:48:00)
"けもの:その通りですなｗｗｗいいことをいいましたなｗｗｗ
半減でも交代先に負担をかけていくための最大火力技の採用ですぞｗｗｗｗｗｗｗ(2017/07/22 22:48:00)"
山津蜜柑星:過去の発言だと、ヤャラに大文字でカミツルギに役割持てるとかほざいてましたよな？(2017/07/22 22:49:00)
yggbird＠アリエール:確定の概念に関して思うところがあるのは分かりますがアクテが他の選択技に比べて負担をかけやすい最ベターな選択肢であることは明記すべきですなｗｗｗ(2017/07/22 22:49:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:さすがにほざくとかはありえないｗｗｗ(2017/07/22 22:49:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:あくまで机上論の為、「大文字も候補技たりえる」とロジックする為の一例ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:49:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:礼を失する言動ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:49:00)
けもの:最もベター＝確定なわけですなｗｗｗ(2017/07/22 22:49:00)
山津蜜柑星:候補技足りうるのはいいとして、役割持てるは役割論理への理解が足りてないとしか言えませんな(2017/07/22 22:50:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:暴言になってしまうと、たとえ発言が正しくとも周りが聞いてくれなくなるので注意する以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 22:50:00)
けもの:ここの芯をずらして技を決めたいなら正直役割論理やめたほうがいいですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:50:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:まぁ、やめるやめないは置いといて、ちょっと貴殿に尋ねたい事がありますなｗｗｗ(2017/07/22 22:50:00)
けもの:第一これだけバシャーモがいる環境でアクアテール切ろうという発想いたる思考が理解できませんがなｗｗｗｗ(2017/07/22 22:50:00)
子羊＠アクテ切り自由:大文字は入れてみたいと思うときありますが他の技切ってまでは躊躇しますなｗｗｗ(2017/07/22 22:50:00)
yggbird＠アリエール:そうですなｗｗｗ少なくともヤャラの個別のページに関してアクテ切りを例外的に認めるほどのロジックは現状ない気がしますなｗｗｗユエ氏があげた利点なら他のヤケモンの最大火力切りもありえてしまいますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:51:00)
山津蜜柑星:今もそう、役割論理の不文律とかを一切無視して書いてある事だけをあげつらって発言し、しかもそれすら間違ってましたよな？(2017/07/22 22:51:00)
真の論者:ヤ・ロジックですなｗｗｗ(2017/07/22 22:51:00)
真の論者:岩山ボディでヤーバーヒートした論者の頭を鎮火させますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:51:00)
yggbird＠アリエール:は？(2017/07/22 22:51:00)
子羊＠アクテ切り自由:は？(2017/07/22 22:51:00)
ヤビシバ@アクテ切りアリエール:は？(2017/07/22 22:51:00)
山津蜜柑星:ほざくは確かに言い過ぎでしたな、しかし貴殿はもう少し論理を理解してから発言した方がいいですぞ(2017/07/22 22:51:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:えっと、１ついいですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:51:00)
山津蜜柑星:構いませんな(2017/07/22 22:51:00)
"けもの:それは同意ですなｗｗｗ
ユエ氏は役割論理への理解がかけていると我も思ってますなｗｗｗ(2017/07/22 22:52:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:我から１つ質問があります、まずヤスゴ（特殊な例の為）以外の他のヤケにおいて、確定を抜くと運用不可能なレベルに陥るヤケはいますかなｗｗｗ(2017/07/22 22:52:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:（その確定技より威力の落ちる技を入れる事で代用するというのはなしですぞｗｗｗｗ）(2017/07/22 22:52:00)
けもの:ヤンドロス(2017/07/22 22:52:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:地震抜いても何とかなるもんなんですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:53:00)
けもの:ヤティオス(2017/07/22 22:53:00)
山津蜜柑星:竜ヤケ(2017/07/22 22:53:00)
yggbird＠アリエール:それはつまり確定技の基準に対する確認ですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:53:00)
けもの:あ、失礼逆ですかな(2017/07/22 22:53:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:いえ、違いますなｗｗｗ(2017/07/22 22:53:00)
山津蜜柑星:炎ヤケ(2017/07/22 22:53:00)
けもの:ちょっと質問の意図が理解できかねますなｗｗｗ(2017/07/22 22:53:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:言葉足らずでしたな、一致確定技とさせてもらいますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:53:00)
山津蜜柑星:というか当てはまらないのを探す方が厳しい(2017/07/22 22:53:00)
けもの:ヤザンドラから流星群 悪の波動を抜いて運用できるとでも思ってるってことですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
ボミクラ@アクテ切りはありえない寄り:私用ができたため我は落ちますなｗｗｗもしスイッチヤャラにアクテ切りが認められたらその代わりになるのはアインテだけで文字などはありえないという主張を残させていただきますなｗｗｗできればアクテ切りに関して明日まで継続してると個人的にはありがたいですなｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:要するに、メガヤャラがアクテを抜くのと同様に、他のヤケで一致確定技を抜いた場合に、今まで通りに運用可能なヤケがいるか、と言う質問ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
yggbird＠アリエール:使えるか使えないかでいえばもちろんその構成にして潜れば使えますなｗｗｗどこかで切り捨てラインを作らないとキリがありませんぞｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
けもの:そんなもんいっぱいいるだろ(2017/07/22 22:54:00)
けもの:あ、失礼しましたなｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
けもの:言葉が乱れましたぞｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:「今まで通りに」ココ重要ですぞｗｗｗ(2017/07/22 22:54:00)
シャア専用アマカジ＠アマカジスト派:？(2017/07/22 22:55:00)
けもの:だから質問の仕方がおかしいですな・・・貴殿は・・・(2017/07/22 22:55:00)
ヤビシバ@アクテ切りアリエール:喧嘩腰になるのはありえませんぞｗｗｗ冷静になる以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 22:55:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:早い話、例えば物理メガマンダにノーマル技抜いて運用できるかと言う質問ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:55:00)
山津蜜柑星:無理です(2017/07/22 22:55:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:技を変えれば今まで通りになるものはないでしょうな、メガギャラ含めて(2017/07/22 22:55:00)
ヤビシバ@アクテ切りアリエール:まあ確定技抜くときついヤケモンが多いのは事実ですなｗｗｗ(2017/07/22 22:55:00)
"ユエ＠二軍アクテ切り派:＞技を変えれば今まで通りになるものはないでしょうな、メガギャラ含めて
これが貴殿らの考え、と言う事でよろしいですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:56:00)"
yggbird＠アリエール:つまり貴殿にとってヤャラのアクテはマンダにとってのすてみと同等では無いという主張ですかなｗｗｗ(2017/07/22 22:56:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そうですなｗｗｗもっともこの話には続きがありますがなｗｗｗ(2017/07/22 22:56:00)
"けもの:ごめん、質問の意味がやっぱり理解できないんだけど
ちゃんとまとめてもらえますかなｗｗｗ(2017/07/22 22:56:00)"
山津蜜柑星:続きを先に言おう(2017/07/22 22:57:00)
山津蜜柑星:後から質問変えられても困るし(2017/07/22 22:57:00)
けもの:むしろ考えながら発言するのではなく先に結論言ってくださいなｗｗｗ(2017/07/22 22:57:00)
AkirA:失礼しますぞ。やや例外になりますし、厳密にはヤケモンではないというコメントもありましたが、受けル粉砕ヤザンドラが「ダイブ悪波馬鹿ハイボ」という構成で成立した前例があるようですな(2017/07/22 22:57:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:つまり、全てのヤケは最大火力一致技を全て抜いた場合、今まで通りには使えないかということですなｗｗｗ(2017/07/22 22:57:00)
けもの:で(2017/07/22 22:57:00)
山津蜜柑星:続きを言わない限り返答を行うつもりはありませんな(2017/07/22 22:58:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:分かりましたな、では続きを言いますかなｗｗｗ(2017/07/22 22:58:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯ氏における、アインテヤャラを使った感想がこちらですな(2017/07/22 22:58:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アクテ切りの使用感としては、カバへの有効打が無くなる事とフェローチェを1撃で落とせない事は気になりましたが、それ以外では特に困りませんでした。しかし、安定択がなくなるため相手の行動を的確に読めなければまともに負担が掛けられず、どうしてもリスキーな立ち回りになってしまう事が多いので余程他に採用したい技がない限りはアクテは切らない方がいいと感じました。（つまり論理wikiでの記述と同意見です。）(2017/07/22 22:59:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:技については、テテフが重いため対面処理できるようになるアイテを採用していましたが、実際には眼鏡型は耐久振りが多くメガなしでは1撃では落とせず、襷型だとムンフォ2耐えはできるものの2発目にエスパー技との択になるので安定せず、エスパーＺ型には普通にＺ打たれて飛ばされたりしたので結局スカーフ型以外にはアイテがあっても勝てず、そのスカーフ型も全然見なかったためギャラでテテフを誤魔化すのは無理だと気付き構築の修正を余儀なくされました。そのため、アシレーヌ→テテフの変更と共にアクテへ変更となりました。（ただし、対ミミッキュにおいては役立つ場面もあったのでアイテの有用性は十分高いと思います。）(2017/07/22 22:59:00)
山津蜜柑星:そろそろ時間ですが、進行の方、どうしますかな？ｗｗｗ(2017/07/22 22:59:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯ氏のブログからの引用ですなｗｗｗ取りあえずもう少し続けますぞｗｗｗ(2017/07/22 22:59:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:時間になった方は出られても構いませんし、明日も引き続き行いますなｗｗｗ(2017/07/22 23:00:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:そうなるとやはりアクテ切りは実用性を著しく欠くということになりますなｗｗｗ(2017/07/22 23:00:00)
yggbird＠アリエール:反対派の意見としてはむしろ「相手の行動を的確に読めなければまともに負担が掛けられず」の部分を重要視しての反論だと思いますなｗｗｗ論理は負担を重視するというのは一応筋が通った反論だと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:00:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:つまり、使用感的には特に問題ありませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:00:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:つまり、使用感を経た結果、「余程の事がない限りアクテだが、抜いてのアインテも十分戦って行けた」と言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:01:00)
OWNER:議論が終わったらログを一度取りますなｗｗｗ(2017/07/22 23:01:00)
けもの:しかし、安定択がなくなるため相手の行動を的確に読めなければまともに負担が掛けられず、どうしてもリスキーな立ち回りになってしまう事が多いので余程他に採用したい技がない限りはアクテは切らない方がいいと感じました。(2017/07/22 23:01:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そもそも、アクテを入れたのもパの水枠を切る羽目になったというのが前提に会ったようですしなｗｗｗ(2017/07/22 23:01:00)
けもの:と書いてあるんですが(2017/07/22 23:01:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:ＮＥＯ氏はどうですかな？(2017/07/22 23:01:00)
けもの:都合のいい部分だけ引用してるだけなのでは？と我は思いますが(2017/07/22 23:01:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:多分これは、初心者に対する安易なアクテ切りは推奨しないという事だと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:02:00)
けもの:その初心者って定義をやめなさい(2017/07/22 23:02:00)
シャア専用アマカジ＠アマカジスト派:？(2017/07/22 23:02:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:実際に本人に聞きたい所ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:02:00)
けもの:ただの逃げの単語にしかなってない(2017/07/22 23:02:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:まぁ、本人に聞いた方がいいですなｗｗｗこの原文の真意は本人の考えが絶対ですからなｗｗｗ(2017/07/22 23:03:00)
真の論者:ログ取る方に言いたいのですが我が途中で横槍入れたのは議論ではなくボスバトルにしか見えなかったので頭冷やしてほしい意味合いでやっただけなのでログに残さなくて構いませんぞｗｗｗ(2017/07/22 23:04:00)
真の論者:我の部分だけですなｗｗｗ(2017/07/22 23:04:00)
yuu:今日は終わりましたかなｗｗｗ？(2017/07/22 23:04:00)
山津蜜柑星:そりゃ変態みたいな動きは可能でしょうし、個人で切る分には構わないとさっきも言いましたな 否定しているのはメガギャラ本来の動きが出来ないからですぞ(2017/07/22 23:04:00)
"けもの:ちなみに、原則～という点について補足しますが
日本の法律においても原則、～であるという論文が一般的ですなｗｗｗ
原則＝絶対、対応できない部分に対して例外的に処理されるというものですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:04:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:最後にＮＥＯ氏の意見を聞いてお開きに出来ればと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 23:04:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アインテ以外を切ると対応できない部分が出てくるので、我はアクテを切る処理を行ったまでですなｗｗｗ(2017/07/22 23:05:00)
山津蜜柑星:さっきのサザンみたいに変態みたいな動きで一応動けたという例もありますし、そういうのは個人で勝手にやれ、ただし役割論理としてwikiに持ち込むなとしか(2017/07/22 23:06:00)
けもの:蜜柑星氏の言う通りですなｗｗｗ(2017/07/22 23:06:00)
yggbird＠アリエール:しかしそれはヤャラのアイテム問題と違って必ずしも技構成によって解決されるべき課題とは思えませんなｗｗｗアクテ切りのヤャラを運用するよりも最大火力を出しつつ上手くまわせるヤーティを組むのが良いのではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 23:06:00)
けもの:個人でこっそりやる分に関しては誰も文句いいませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:06:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我は、wikiに持ち込むだけの例外があるだけのロジックを用意したと思うんですが、これは原則を破るだけの価値があるかどうか、ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:07:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:そして、我は別にアクテを否定しているわけではないんですなｗｗｗ(2017/07/22 23:07:00)
"NEO:議論が煩雑で何を聞きたいのかよく分かりませんでしたぞｗｗｗ
もう1度質問を書いてもらえますかな？ｗｗｗ(2017/07/22 23:07:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:了解ですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:07:00)
"ユエ＠二軍アクテ切り派:貴殿がアイアンテールからアクアテールを抜いた理由、
アクテを抜いて運用に差し支えは無かったか
アクテが無くても、確定技としなくてもいいと入れるだけのスペックだったか(2017/07/22 23:08:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:そして、アクテ入れたくて入れたのか、アシレーヌを抜いた関係でアクテを入れざるを得なかったのかの４つですなｗｗｗ(2017/07/22 23:08:00)
けもの:うーん(2017/07/22 23:11:00)
けもの:ユエ氏何を主張したいのかよくわかりませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:11:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:今はＮＥＯ氏の回答を待つ以外ありえないｗｗｗ描き込みはお控え願えますかなｗｗｗ(2017/07/22 23:11:00)
けもの:？(2017/07/22 23:12:00)
シャア専用アマカジ＠アマカジスト派:？(2017/07/22 23:12:00)
ヤビシバ@アクテ切りアリエール:？(2017/07/22 23:12:00)
けもの:貴殿はここに何しに来たんですかな…(2017/07/22 23:12:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:とりあえずアクテ切った方の使用感を集めたいということですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 23:12:00)
山津蜜柑星:自分の力で意見を言えないならここに来るべきではないと思いますな(2017/07/22 23:12:00)
山津蜜柑星:これに関しては貴殿の為を思って言わせて戴きますが、貴殿は最低でも半年ROMった方がいいですぞ(2017/07/22 23:13:00)
"NEO:アクテについてはテテフが重かったのでやむを得ず抜きましたなｗｗｗ
運用に関しては対カバ、フェローチェ辺りに支障が出ますがそれ以外ではあまり差し支えはありませんでしたなｗｗｗ
ただし、結果的には問題ありませんでしたがアクテを打ちたい場面は普通にあったということは言っておきますなｗｗｗ(2017/07/22 23:13:00)"
"けもの:NEO氏がアクアテールを切ってアイアンテールを採用していた
アクテを切ったことでカバ・フェロへの有効打点がなくなった
リスキーな立ち回りが多くなりアクテは切らないほうがいいと思った
とNEO氏の記事にあるのでここで敢えてNEO氏に回答させる意味がわかりませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:14:00)"
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:遂行とは別の観点から打ちたい場面があったという意味ですかなｗｗｗ(2017/07/22 23:14:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我の使用感だけでは「ユエ氏だけでは」という返事が返ってくるであろうことは想定できたので、他の方の使用感も描いて頂いたんですなｗｗｗ(2017/07/22 23:14:00)
山津蜜柑星:新しい所で目立ちたくて派手な行動をしたいのは分かりますな、我もそれで失敗したことがあるからこそ言わせて戴きますな(2017/07/22 23:15:00)
"余所見客:外から失礼しますなｗｗｗ
ユエ氏はもう少しストレートに発言をすべきですなｗｗｗ多くの論者が困惑していますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:15:00)"
余所見客:我からは以上ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:15:00)
NEO:入れざるを得なかったというよりは運用上のリスクを減らすためですかなｗｗｗ(2017/07/22 23:15:00)
"けもの:そのNEO氏は、は結論として、アイアンテールの有用性は認めるものの
アクテを切らないほうが良いという結論を出してましたな(2017/07/22 23:16:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:つまり、我が書いたwikiのヤャラのページを見て、それを参考にアクテ抜きで運用した場合にアクテ抜きでも問題は無かった、と言うことを言いたいんですなｗｗｗ(2017/07/22 23:16:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:運用上のリスクがあったことを無問題とするのは違うと思いますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:16:00)
ヤビシバ@アクテ切りアリエール:アリエル派の我からしてもユエ氏の意図がよくわかりませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:17:00)
"けもの:でもそのアクアテールを抜くことはそもそも、役割論理としてありえない
って振り出しに戻るわけですなｗｗｗ(2017/07/22 23:17:00)"
けもの:いい加減にして欲しいですなｗｗｗ(2017/07/22 23:17:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、ＮＥＯ氏は確定技でいいと思いましたかなｗｗｗ仮にアインテを入れる場合、抜く技はどれがいいと思われますかなｗｗｗ(2017/07/22 23:17:00)
山津蜜柑星:進行の方にも迷惑だと思いますので、23:30分で強制終了でいいですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 23:18:00)
けもの:wikiのヤャットに人がいるものの、こちらの議論に人が参加してないのはきっと貴殿の主張が意味分からないので参加しても無駄だと悟っているのが一つの理由だと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 23:18:00)
けもの:人がいないわけではなく、付き合ってられないと判断されてるわけですなｗｗｗ(2017/07/22 23:18:00)
NEO:それは構築によるとしか言えませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:18:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:我もそろそろ一旦打ち切りたいですなｗｗｗ明日が休みとはいえ議論は初めてなので疲れましたぞｗｗｗ(2017/07/22 23:18:00)
なつめやし@二軍アクテ切り:ヤャットに残ってはいますが、ユエ氏からNEO氏への質問しか行われておらず、ココに残っている意味を感じてませんぞ(2017/07/22 23:18:00)
けもの:こんな中で何かの結論だそうと急ぐのはありえないと思いますなｗｗｗ(2017/07/22 23:18:00)
yuu:中々終わりませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:19:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:なるほどですな、ＮＥＯ氏、ありがとうございましたぞｗｗｗ(2017/07/22 23:19:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:では、そろそろ今日の結論を纏めさせて頂きますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:19:00)
けもの:そして、いつやっても、どれだけ日を置こうと平行線にしかならないと今日わかりましたなｗｗｗ(2017/07/22 23:19:00)
山津蜜柑星:我も付き合ってられないと判断してたので最初来るつもりはなかったし、付き合ってられないので来ないという論者を何人も知っていますなｗｗｗ(2017/07/22 23:19:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:というかあらかじめタイムスケジュールを決めておくべきでしたなｗｗｗ(2017/07/22 23:19:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:とにかく、議論としてはアクテを切るのがよいヤーティはごく少なく、それを持って確定技から外してもよいかどうかどうか、ということですかな？ｗｗｗ(2017/07/22 23:20:00)
yuu:21時?23時と決まってましたぞｗｗｗ(2017/07/22 23:20:00)
山津蜜柑星:決まってましたなｗｗｗ(2017/07/22 23:20:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:内訳のほうですなｗｗｗメガヤャラの方ですでに時間を食ってましたぞｗｗｗ(2017/07/22 23:20:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アクテ切りについては、他の方は原則に背く上に一致負担をかけられないからあり得ない、我は他に入れたい技があることとアクテを切っても役割遂行は可能、そして一致普段が少なく持ち物による火力底上げが低い為に原則からの例外を設けていいのでは、と言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:20:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:我からは以上ですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:21:00)
けもの:それはダメですなｗｗｗ(2017/07/22 23:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:長引いてしまったのは申し訳ないですなｗｗｗ(2017/07/22 23:21:00)
けもの:だったら役割論理でやらなくていいですなｗｗｗｗ(2017/07/22 23:21:00)
けもの:で終わりです(2017/07/22 23:21:00)
けもの:結論でましたね(2017/07/22 23:21:00)
山津蜜柑星:決まっていたので自分の意見を押し殺してメガギャラは明日結論付けようと言ったのに何故延びたんでしょうかなｗｗｗ(2017/07/22 23:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:アクテに１時間割くところが、メガに１時間２０分割いてしまったのも問題でしたな；(2017/07/22 23:21:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:で、役割論理でやらなくていいかどうか、それを決をとるということですなｗｗｗ(2017/07/22 23:22:00)
"けもの:だから役割論理で戦う以上は決められた枠組みの中で戦いましょう
そこを外れるなら役割論理じゃなくていいですよってお話ですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:22:00)"
yuu:全く議論見てませんが最悪のタイミングでメガボスゴが解禁されて我はどうでもよくなってしまいましたなｗｗｗ(2017/07/22 23:22:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:明日もある程度議論がだれるようならきっぱりと投票にうつるべきですなｗｗｗ(2017/07/22 23:22:00)
けもの:貴殿の言ってるそれはヤリルリのアクジェは遂行技としてアリエールとなんら変わりませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:23:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:使用感と役割論理の原則、どっちを取るかと言う事ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:23:00)
"余所見客:ユエ氏、世の中には明文化されていないが当然とされているルールがあることを理解してほしいですなｗｗｗ
我も明文化されていないルールは嫌いですが事実は事実ですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:24:00)"
けもの:？(2017/07/22 23:24:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:貴殿が正しければアクテ確定技に大きく票が伸びるはずなので、それでいいのではないですかなｗｗｗ(2017/07/22 23:24:00)
けもの:原則を優先しないなら論理やる意味ないんですって理解できてますか？(2017/07/22 23:24:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:お互いの主張を聞いたうえで既に結論が出ている論者は多いと思いますぞｗｗｗ明日は早期に一度採決をとってそれをもってこの場を終いとすべきですなｗｗｗ(2017/07/22 23:24:00)
山津蜜柑星:我は今後役割論理で認められる物事が増える可能性まで否定しませんし、むしろ歓迎ではありますが今回のこれはそれに満たないと結論付けて今日はもう発言しませんなｗｗｗ進行の方はやつですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:24:00)
山津蜜柑星:おっと、参加論者もやつですなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:我としてはユエ氏の主張した利点ではアクテを不採用にするには弱いと感じましたなｗｗｗNEO氏の使用感を見てもそれは同じですぞｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:とりあえず今回はこれで終了ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
yggbird＠メガヤャラアリアクテ切りナシ:やつですなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
ヤビシバ@アクテ切りアリエール:やつですなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
"けもの:やつですなｗｗｗ
途中言葉が悪くてってすみませんが素直な感想ですなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)"
ユエ＠二軍アクテ切り派:ちなみに、明日はアインテと、そもそもスイッチヤャラがヤロテスタント専用かどうかを議題に挙げさせて頂きますなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
ユエ＠二軍アクテ切り派:やつですぞｗｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
yuu:やつですなｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:ただ、メガヤャラにもウルガモスに対して後出しが効くという利点は最後にアピールさせていただきますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:25:00)
子羊＠アクテ切り自由:やつですなｗｗｗ皆様長い時間お疲れさまでしたなｗｗｗ(2017/07/22 23:26:00)
山津蜜柑星:いい忘れてましたが、我も途中言葉が悪くなり不快な思いをさせた方は申し訳ありませんなｗｗｗ(2017/07/22 23:26:00)
"余所見客:やつですなｗｗｗ""役割論理""について精進する以外ありえないｗｗｗ(2017/07/22 23:27:00)"
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:では我も失礼いたしますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:28:00)
OWNER:ではお開きですなｗｗｗログを保存しますぞｗｗｗ(2017/07/22 23:28:00)
シャア専用アマカジ＠アマカジスト派:(´ヮ`)?あままは糖度高くていまいちよく分からなかったよ…(2017/07/22 23:29:00)
"NEO:やつですなｗｗｗ
あまり参考になる意見を出せなくて申し訳ありませんでしたなｗｗｗ(2017/07/22 23:30:00)"
サモトラ家のニケ@どっちかと言えばアリエール:貴殿の意見とブログはとても為になりましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗそして嫁ポケと一緒の目標レートの達成おめでとうございますなｗｗｗ(2017/07/22 23:35:00)
最終更新：2017年07月29日 19:07
