メガプテラ問題

■大まかな流れ

12月初旬、対策が困難とされているミミッキュ対策ページができましたなwww
そこに「HAメガプテラなら皮が剥がれた珠ミミッキュに剣舞読みで繰り出せば勝てる」と記述されましたぞwww
メガシンカの仕様変更で1ターン目からボブが抜けるようになったことも指摘されていましたなwww

そこで、ミミッキュ対策を見た方がメガヤテラの実用性を考察・実証するために、使用ヤーティ(仮)とそのヤーティでのレートを公開されましたなwww
ヤケモンとしての運用が載せられていたため、プテラのページにコメント欄が設置されましたぞwww
ほとんどの論者は見向きもせず、肯定・否定問わずコメントはほとんど伸びなかったのですが、この時点であったコメントには「使った感じ好感触」や「シーズン1だけならいいんじゃないですかなwww」いう意見が目立っていましたなwww

さらに、実用性がある可能性を考慮してSMヤケモン候補にメガプテラが空き巣的に追加されましたぞwww
そのときのコメントがこちらですなwww
  • 入れるのが遅すぎる感はありますが、とりあえずコメントアウトでメガプテラを書いておきましたなwww反対がないようでしたらコメントアウト解除でベトベトンの上に入れればいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-28 18:56:42
  • 1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 19:24:39
この間わずか1日であり、土日ですらないですぞwww

推定ゴミのポケモンがヤケモンの候補リストにいつの間にか入っていることに住人が反応しましたなwww
冬休みの時期と重なっていたこともあり便乗荒らしも多発しコメントが大荒れしましたぞwww

騒ぎが大きくなってきたこともあり他にも使用感が出始めましたなwww
おおむね「役割対象がない」「火力が足りない」「合計種族値高くて特性も優秀なんだから変態型にしてもそこそこ強いのは当たり前ですなwww」といった感じでしたなwww

結局のところ、メガプテラはヤケモン足りえないと判断されてヤケモン候補一覧から削除されましたなwww
ありえないから削除するという至極当然な流れのはずですが、荒れている最中だったため削除を非難するコメントで再度荒れましたぞwww
プテラのページでは「役割論理仕様メガプテラがありえない」ことを証明するために「意地ASメガボーマンダがありえない」を引き合いに出す三段論法も登場しだす始末でしたなwww
それだけではなく「メガプテラがかわいそう」という何の解決にもならないコメントも増え、荒れが治まる気配もなりませんでしたなwww

最終的に、プテラのページにあった公開パーティなどの記述が強行削除されましたぞwww
削除自体は妥当だったとしても、削除したことが再度荒れる原因になるため記述の保護と差し戻しを防止する目的で当ページが作成されましたなwww

■考察ログ

+ 初期の肯定寄り考察
ミミッキュ対策に上がってたので他に役割ないか考えてみましたぞwww
バンク解禁後の話ですが、前世代では受けヤケが限られていたメガリザに役割持てますかなwww
シンカ前でもB振りで無補正逆鱗は低乱で耐えますぞwww雷Pは補正込みでも確定耐えですなwww
二耐えは勿論出来ませんが、返しのエッジは上を取れる上に必然力の範囲内で落とせますなwww
メガリザYはシンカ前のHD無振りでも晴れオバヒもソラビも耐え、返しのエッジは勿論確定ですなwww
メガプテラもメガリザも先発向きと考えると対面の機会も多く、対面の場合は更に安定しますなwww
他のヤケと比較して繰り出し回数は圧倒的に少ないですが、上を取れるSが中途半端な耐久を補ってくれて中々優秀と感じましたぞwww

ミミッキュ対策としての有用性を含めて二軍候補相当の実力があると感じましたなwww
次回の昇降格議論の対象にはならないんですかなwww
↑議論の対象にしたいなら実際に有用であることを結果で示す以外ありえないwww
前世代から強化されたわけではないですしなwww
↑進化したターンにボブを上から叩けるようになったので実質大幅強化ですぞwww
ゴミと一蹴されるような性能ではないと思うので少し試してみますかなwww
↑我も試しに運用してみたところ、ぼちぼちの活躍をしてくれましたなwww
ミミッキュが先発起用されやすいので受け出ししにくいプテラでも役割遂行しやすかったですなwww
もう一つの役割対象であるボブに対してもそこそこ安定していましたなwww
スカーフ()ボブが相手だとエッジを耐えて氷キバで落とした上で、鮫肌を耐えたんですなwww
ただ、後で計算したところ、ようき()ボブのエッジ+鮫肌は確定耐えするんですがいじっぱりボブだと乱数になるようですなwww
それ故いじっぱりタスキ()ボブは乱数で落とせないんですなwww
また、アローラキュウコンは最速()だったりタスキ()を持っていたりする個体がほとんどで、返り討ちにされましたなwwwありえないwww

+ 使用感
少し興味があったので考察を書いておきますなwww
まず第一にプテラはまだ二軍候補未満であり、そしてこの書き連ねている事は我の主観である事を念頭に置いて読んでいただきたいですぞwww
そして突貫で書いているので要点以外は全然抑えていない事を注意する以外ありえないwww


壱、使用ヤーティ及びその趣旨


【a.使用ヤーティー】
プテラ@メガ石/いじっぱりH12B244 A252 エッジ・アイヘ・地震・氷の牙
ヤバコイル@眼鏡/ひかえめH252D4 C252 雷・ラスカ・めざ地・ボルチェン
ヤルガルド@珠/れいせいH252 A4C252 ラスカ・シャドボ・めざ氷・聖剣
ヤメルゴン@帯/ひかえめH252D4 C252 流星群・文字・雷・ヘドウェ
オニシズクモ@ミズZ/ゆうかんH252 A252C4 アクアブレイク・飛び掛かる・毒突き・吹雪
キテルグマ@鉢巻/いじっぱりH12B244 C252 メガトンキック・馬鹿力・地震・シャドークロー


【b.構築の趣旨】
1軍1体、2軍2体、議論中2体、考察中1体ですなwww
オニシズクモ・キテルグマ・プテラは現段階では便宜上議論中もしくは考察中なので敢えて「役割論理仕様」と付けておりませんぞwww
プテラを置いてからまず相性補完の為にヤルガルドを入れ、そこから相手に対して回しやすい様に我の少ない脳ミソを絞り出した結果がこうなりましたぞwww
構築途中で本当はヤルガルドの代わりにガラガラを使いたかったのですが、岩・地面の一貫性が不味くなるので残念ながら使えませんでしたなwww
次にヤルガルドの霊悪弱点を受け流せるキテルグマ、炎の一貫性を抑える為にヤメルゴン、雷の一貫性を抑える為にヤバコイル、そして水ヤケに飢えていた為にオニシズコモを入れた、という形ですなwww
今思い返してみればメガプテラを立たせる為に少し無茶をした感覚がありますなwww


【c.戦績・選出】
記録を付けた範囲までだと57勝23敗、現在レート1851ですぞwww
勝敗別で選出回数は分別していませんが、その80戦での選出回数は下記の通りになりますなwww
プテラ41/ヤルガルド49/キテルグマ37/ヤメルゴン48/ヤバコイル36/オニシズクモ29
何故かかなり均等になっていますなwww
ヤルガルド、ヤメルゴンと数値上役割を持ち易いヤケは若干高いですぞwww
プテラは今回の考察対象なので意識して出す事もちらほらありましたなwww
因みに数値上ヤルガルドとヤバコイルを同時に出す試合がある事が分かるでしょうが、これは毒統一()や虫統一()と当たっているからなんですなwwwありえないwww



弐、メガプテラの役割対象



【①炎タイプ】
やはりこいつが活かせるのは炎タイプを有効に対処する時ですなwww

  • 太い骨特化ガラガラのフレアドライブが45.9~54.1%(被ダメ72~84)
  • 眼鏡特化シャンデラのオーバーヒートが65.6~77.7%(被ダメ102~121)

耐久はこの様にギリギリな面もありますが、メガプテラはS無振りで実数値が170なので現環境ではスカーフ()を考慮しなければファイアロー()とエンニュート()以外の炎タイプのポケモンを確実に抜けるんですなwww
しかも両方のタイプ一致技を半減出来るんですなwww
そして上を取ってのエッジでH252ガラガラが確定1発(105.4~125.7%)ですなwwwシャンデラは言わずもがなですぞwww
但しシャンデラはスカーフ()で抜かれる可能性がありますなwww消耗している場合は引かない事をお薦めしますぞwww
あとはH252コータスはエッジで確定2発なので、それも引かざるを得ませんなwww


【②ミミッキュ】
異教徒の使う悪しきボケモンの一つですなwwwこれをこやつは種族値の暴力で殺しにかかれますぞwww
まず初手対面で出てきた場合、上から殴る事によって被弾を1回で抑えてそのまま硬い爪込みアイアンヘッドでH4振りボミッキュが確定1発(125.2~148.1%)になるんですなwww
そして剣の舞()読み交換ですが、その後に化けの皮を剥がす工程において返しの珠性格補正無しA2段階上昇時のじゃれ付くが87.9~104.5%(被ダメ138~164)、体力が満タンの時計算上70%以上で耐える=必然力で確実に耐えるんですなwww
そのまま次のターンのアイヘで落として終わりですぞwww
因みに1800前半で1回だけ襷()ボミッキュに当たりましたぞwwwその型が今後更に増えればメガヤスゴ以外での対処が難しくなるかもしれませんなwww


【③虫タイプ】
一応こちらについても有利対面が取れますなwww
但しハッサムには有効打無し・マッシブーンには燕返しを搭載しない場合有効打無し・フェローチェには上を取られる+襷で耐えられるので対クワガノン・グソクムシャ・オニシズクモみたいな所がありますぞwww
上記3体はどれも鈍足なので、カモと思っておいても良いと思いますなwwwただそこまで見ていないですなwww
鉢巻特化グソクムシャの出会い頭は34.4~40.8%(被ダメ54~64)で確定3発ですぞwwwだからどうしたという話ですなwww


【④飛行タイプ】
現環境でエッジを撃って倒しに行ける飛行タイプはペリッパー、トゲキッス程度しか居ませんぞwww
H252トゲキッスに対して106.3~125%、H252ペリッパーに対して116.2~137.7%と両者共に確定1発で落とせるんですなwww
もう1体環境に居るHB特化バルジーナ相手には61.8~74.7%と羽休め()+食べ残し()で押し切られ易いので素直にヤバコイルに退いた方が良いんですなwwwメガヤンギを見習って欲しいですぞwww
因みに眼鏡特化トゲキッスのエアスラが33.1~39.5%(被ダメ51~62)、眼鏡特化ペリッパーの暴風が37.6~44.6%(被ダメ59~70)ですぞwww


【⑤地面弱点相手】
地震を撃つ事によって役割対象に出来るのはウツロイド(S4を言い訳振り時かつスカーフ・襷除く)、デンジュモク(スカーフ除く)の2体のみですなwww
なんか相手の持ち物に縛られるとなると本当にヤケモン足り得るかどうか怪しくなってきますなwww
しかもH252デンジュモクに対しての地震は89.5~105.3%と必然力の範囲にも及ばない程度の火力なんですなwww
十数回デンジュモクと対面して、2回除いて全て一撃で沈める事の出来たので環境の主流はCSぶっぱ()Z催眠術()なのかもしれませんなwww
まぁメガプテラ対面で退かないデンジュモクとかもう意味分からないんですがなwww
因みにウツロイド対面は相手の素補正無しパワージェムで89.2~107%(被ダメ140~瀕死)と中乱数1発で沈み、これもまた必然力の範囲外なので余程の自信が無ければ撃ちませんでしたなwww


【⑥氷4倍弱点相手】
なんかもうコイツらは説明しても説明しなくてもどうでも良い気がしますなwww
我の振り方だとボブリアスがいじっぱりスカーフ()若しくはようき襷()でもエッジを鮫肌込で耐える事が出来るんですなwww
また、H252ボーマンダに対してのA1段階下降氷の牙が89.1~105%でH4振りメガボーマンダに対してのA1段階下降氷の牙が70.2~84.2%なのでコイツらは対面したら1回退き、地震or大文字に対する繰り出し時にしか出せませんでしたなwww
しかもメガボーマンダの補正無し大文字+流星群は89.1~106.4%(被ダメ139~瀕死)と中乱数で沈むので物凄く面倒臭い事になりますぞwww
因みにカイリューにはマルチスケイルで耐えられてしまうので交代安定ですなwww



参、終幕


さて、長々となりましたがこの使用感の書き連ねは最終的にコイツが二軍候補以上の位置に足り得るかの投稿ですぞwww
我の主観での投稿なので意見の相違があるかもしれない事を気を付けた上でこれを読む以外ありえないwww

岩ヤケとして見ると、メガヤンギより範囲は狭く火力・耐久も低いが相手のスカーフや襷を読んで立ち回る事によってメガヤンギ使用時よりヤーティの摩耗を減らす事が出来るというのが使用時の感想ですぞwww
メガ枠として見ても役割的に被るメガヤンギの存在は絶対級ですなwww

だから使えないか、と言われればそうではなく最低限の耐久・最低限の火力は持ち合わせており、耐性も微妙…という訳でもないんですなwww
ですがメガ枠は超耐久・高火力で相手を圧迫する方が理に叶っているんですなwww
しかもその手本の様なメガ枠が岩タイプに居てしまう、という点でもこいつは使う理由がないんですなwww
と言うか岩タイプは弱点がメジャーな為、超耐久でも持っていなければ運用し辛いんですなwww
更に言ってしまえば相手の持ち物の考慮というのは相手のその場の判断を読むより難しく、誤答を犯してこちらのサイクルが瞬時に回せなくなってしまうとヤケモンとは何だったのかという事になりかねないのも大きいですぞwww

しかしコイツにはコイツなりの強みがあり、無いSを相手があると錯覚して有利対面を演出してくれるという点は大きいんですなwww
しかもメガ山田の様にS種族値だけは無駄にあるが結局最速75族までしか抜けないとかそういう事は無く、最速102族まで抜けるという有言実行さを秘めているんですなwww
これによってこちらとしては不利対面でしかないのに相手が勘違いしてくれるんですなwww
それを逆手に取ってこちらの首の皮が繋がる様に動けた事も何度かありましたぞwww


と言う訳でコイツの長所、短所を纏めると

長所:相手に要らぬ思考をさせて流れを引き寄せる・解決困難な相手の対処が容易
短所:耐久・火力が若干低い・攻撃範囲と耐性が噛み合っていない・パーティによってはメガ枠を使ってまでする事でない

になりますぞwww


こうして言って前向きに考えてみればヤーティの補完向け、つまり2軍に居れる素質が無い訳ではない、と我は考えておりますなwww
しかし現存のヤケモンとは若干有利対面の作り方が違い、またメガ枠が潰れる事によってヤーティ全体の実質火力が下がる事を懸念しなければならないんですなwww

ですがこれはあくまでも我の主観であり、決して論者の総意では無いんですなwww
ここから多くの論者がコイツを考察し、役割論理足り得るポケモンかを吟味して戴ければ嬉しいと我は願いますぞwww

以上、我の未熟なロジックを最後まで読んでくれた論者達に感謝以外ありえないwww

+ コメントログ
  • ヤケモンとしての運用の考察が載せられていたため、コメントフォームを設置しましたなwww -- 名無しさん (2016-12-23 01:55:29)
  • コメントフォームやつですぞwww
    耐久をSで補ってるあたりちっともヤケモンっぽくないんですがヤケモン的運用が出来るんですなwww
    異教徒に堕ちたようでこいつの採用は非常に抵抗があるんですが論理的な否定要素も特に見つかりませんぞwww火力くらいですかなwww
    -- 名無しさん (2016-12-23 08:48:58)
  • 設置&使用報告感謝以外ありえないwww
    我はH振りで使用してますが、驚異的なS()とそこそこの耐久のおかげでちゃんとヤケモン的な運用が出来てますなwww
    環境上位にぶっ刺さってるので普通に強いですぞwww微妙に足りない火力を弱点を突くことで補っているので感覚的にはメガヤスゴに近いものがありますなwwwシンカ前のゴミ耐久がネックですが出す時は大体先発なのであまり問題になりませんなwww
    賛否が別れるでしょうがあまりの4をSに振ることでウツロイドにも役割持てますなwww先発率が高いので一考の余地ありだと思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 09:54:09)
  • s4振りは言い訳振りの場合でしかありえないので、hbdに振り分けて有効な調整が思いつけばありでしょうなwww
    我も試みたのですが、H28B228振りがちょうどよくテテフメガルカリオへ安定して戦えるようになるので諦めましたなwww -- 名無しさん (2016-12-23 10:07:14)
  • バンク解禁後はバンギボスゴより優先したいかと言えばNOですなwww今が旬ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 10:09:12)
  • 異教徒メガハッサムに対面からなら役割持てるようにしたいのですがそもそもメガハッサムは基本的に何らかの調整をしている個体が多いので火力や耐久の目安が解りませんぞwwww -- 名無しさん (2016-12-23 10:50:12)
  • ↑メガハッサムはちょっと固すぎてこいつでの処理はオススメしませんぞwww
    個体数は減っていると思いますが、意地鉢巻バレパンで飛びますからなwww
    少し削れていれば炎の牙で処理可能ですが、削れてない場合はH252メガハッサムは必然力の範囲外の乱1ですなwww
    おそらく現環境のハッサムはHDベースかHAベースですから、サイクル戦の中で処理することをオススメしますなwww対面対処は最終手段としてありだとは思いますが、
    剣舞の暇を与えない立ち回り頑張ってくださいですなwww -- 名無しさん (2016-12-23 12:36:00)
  • ↑回答感謝以外あり得ないwwwアイへ、燕、炎の牙で迷っていましたが炎の牙を切ることにしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-23 22:24:29)
  • 追い打ちを覚えますがこいつから逃げる奴には刺さりませんなwwwww -- 名無しさん (2016-12-25 13:39:43)
  • H156、B100振りでHPが175になってマンダの捨て身を2度耐えるようですなwwwB84振りだとHPがゴツメダメージの入りにくい173にできますぞwww
    H28、B228だとどんな感じなんでしょうかなwwwその振り方の方に意見をお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-25 22:30:08)
  • もはや異教徒以外の何物でもないですがH28、B220、D4、S4でメガ後であればメガマンダの特化捨て身を2耐えしつつウツロイドに役割持てるようになりますなwww
    そもそもメガ前に受けだせないプテラなぞボテラでしょうがなwww -- 名無しさん (2016-12-27 15:59:38)
  • A削ってるわけじゃないので異教徒ではないと思いますぞwww
    使ってる感じだとS1ならヤケモン足り得ますなwww尤も環境に刺さってると判断したから入れてるのですがなwww
    バンク解禁後は色々不安ですぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-27 17:14:25)
  • ↑3メガルカリオのインファ耐えがちょうど出来るラインなのでH28B228にしてますなwww
    じみに16n-1調整はできているので自信作ですなwwwひかえめスカーフテテフのサイキネ耐えもできますなwww
    H175にする調整はとびひざげりまで考慮した場合に不安定化するため、諦めましたなwwwマンダの流星群を考慮するならそっちのほうがいいとは思うんですがなwww
    この振り方に救われた試合も多かったんですなwwwDとSに割いた言い訳振りもいいとは思うんですが願掛けとしてやめておきましたなwww -- 名無しさん (2016-12-27 18:59:37)
  • 他の方もよく言われるのですが、S2以降のレートではちょっと基礎スペック的に採用が難しそうなんですなwww
    いっそヤンギと両採用したYTとか組んだら動きやすそうではありますなwww役割違いますしなwww
    メガボスゴドラの方が安定はするとは思いますがどうなんでしょうかなwww解禁後に試してみたいですなwww -- 名無しさん (2016-12-27 19:16:48)
  • ↑2回答感謝以外ありえないwww
    なんだかそちらの振り方の方がよさそうですなwwwメガルカリオ相手に引き下がるのは怖いですからなwww


    ところで相方としてベトベトンなどもそれなりに使い勝手が良いことに気が付きましたぞwwwプテラでテテフの型を判別してべトンで葬ったり、ポリ2に投げたりするんですなwww -- 名無しさん (2016-12-27 19:25:53)
  • こいつはピンポで刺さるイメージが強くてYTが構想しづらいんですが、お勧めの相方とかいますかな?www -- 名無しさん (2016-12-27 19:37:54)
  • ↑こいつの強みであるじめん無効毒炎飛行半減は、水妖勢ならびにジバコイルやギルガルドやマッシブーンあたりと相性がいいですなwww
    こいつ自身の火力が低めなこともあって出来る限り高火力で固めたほうがいいので挙げたヤケモンを入れてみると活躍してくれると思いますなwww
    レヒレはちょっと怪しいですがなwwwただし、マッシブーン(特にでんきZ持ち)が重くなるので裏に対策枠が居たほうがいいとは思いますなwww
    とはいえ、まだまだ新しい型が開拓されてる状態ですから潜りながら考察するしかないでしょうなwww -- 名無しさん (2016-12-27 19:50:10)
  • 先発適正が非常に高いのですが、出しにくいときはヤバコを先発させると良いですなwww
    岩技を撃たれにくく炎技地面技を強く誘うので出し負けても後出ししやすいですなwww -- 名無しさん (2016-12-27 20:01:49)
  • 使ってて思いますがこいつはヤロテスタント専用ですなwww役割対象の殆どがボケモンですぞwww
    あまり論理的ではありませんが驚異的なSのおかげで過労しても腐りませんなwww範囲が広く弱点を突けば十分な火力が出せる点もこれを後押ししてますぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 00:06:44)
  • 強いかどうかはともかく、こいつを認めて他のポケモンのS振りを認めない理由が我には全く思い当たりませんなwwwどう考えてもSを理由に採用していますぞwww
    そしてこいつをHAorADorABベースで使うにしてもどう考えてもウツロイド抜きのS4振りをした方がいいですなwww
    使うならあくまで異教徒パということでいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-28 14:49:20)
  • ↑アクジキングはサザンドラに比べてSがかなり劣っている点で使いづらいという意見が多々ありますが、それについてはどうなるんですかなwwwwそのような意見はご法度なんですかな?wwww
    -- 名無しさん (2016-12-28 15:24:23)
  • ↑2ダメージレースという観点からロジックすればこいつがありえてもS振りがありえないことが無理なく説明できますなwww
    ダメージレースに勝つには
    ①相手より多くダメージを与えること
    ②相手からのダメージを極力減らすこと
    この2点を満たせばいいですなwww
    役割論理において①は説明するまでもないですなwwwそのポケモンが持ちうる最大火力が出せる状況を作るのみですぞwww
    ②に関しては役割論理という戦略で可能な方法が二通りありますぞwww
    ↓続きますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 15:47:48)
  • 続きですぞwww
    2通りの方法というのは
    ②-1耐久に振り敵から受けるダメージを減らす
    ②-2敵から攻撃を受ける回数を少なくする
    ですなwww上に関しては言うまでもないですなwww役割論理ではこれを満たすためにSに振らないんですなwww
    では下に関してはどうですかなwwwこれに対する回答はまたしても二つですなwwwそれは
    ・圧倒的高火力で倒してしまうことで敵の行動回数を奪う
    ・上を取って敵の行動回数を奪う
    この2点ですなwwwSが高く耐久微妙のポケモンが役割論理仕様でも働けるのはSによって耐久が補われるからなのですなwww
    じゃあSにふればいいんじゃない?と思うかもしれませんがあくまで役割論理は②-1によってダメージレースを有利にすることを目指す戦略なんですなwww
    ②-2はいわば副次的なもので、狙って起こすものではないんですぞwww
    ②-2がSの面でも満たせるヤティヤザXメガ山田なんかが強いのは②-1と②-2をたまたま同時に満たしているからなんですなwwwメガプテラの強さも同様ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 16:01:13)
  • カプコケコもSの高さ前提で候補に上がられてましたし、候補にはあげられても良かったかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2016-12-28 17:51:32)
  • ここでつっこむべき話題ではないかもしれませんが我のSに対する認識を書いておくと、
    4振りがありえないのは…相手がもっと振っているかもしれないから
    ○○抜き調整がありえないのは…汎用性に欠けるから ですなwwww
    耐久や火力に振ればどんな敵に対してもプラスになりますからなwwww
    耐久調整は偏った分だけその方面全体に強くなるので決して汎用性は失われないんですなwwww偏りすぎると本来の強さが無くなりますがなwwww
    つまりキノガッサ抜き調整は汎用性を捨ててまで対策したかった相手ということになりますなwwwwありえないwwww対ガルーラのためのBぶっぱなんかもこの点においては似てますがなwwww -- 名無しさん (2016-12-28 18:29:33)
  • 今のところ「使ってみたけど耐久ゴミすぎて使えない」という意見がゼロでしたので、とりあえずコメントアウトでヤケモン候補一覧(SM)にプテラを追加しておきますなwww
  • んんwww4振りがありえないのも抜き調整がありえないのも交代戦では無意味というだけですぞwww
    たらればはありえませんが、Sが1か2下がってガブ抜けなくなったとしたらかなり微妙になり、もう少し下がって最速100族未満になったとしたら一気にゴミと化すこいつは本当にヤケモンなんですかなwww
    仮にこいつがヤケモンだとすればこいつとほぼ同じ性能でSが少し低いようなポケモンがいるとするとS振りが許容されるという理屈になるんではないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-28 19:13:24)
  • ↑メガプテラがS無振りの時の耐久=そいつに若干Sを振って耐久に全振り出来ていない時の耐久
    ですのでそのポケモンがもし居た場合、耐久に全振りする事によってメガプテラ以上の耐久が確保出来るんですなwww
    よって別の役割対象を確保できる、と我は感じましたなwww -- 名無しさん (2016-12-28 19:31:27)
  • この流れは役割持てそうなのでしっかり考察してみますかなwww
    我がプテラ採用に踏み出せない理由がはっきりしそうな気がしますぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 19:46:57)
  • ↑都合の良い仮定ではありますが、仮にメガプテラのSからHに4だけ種族値を移したポケモンがいるとしますなwwwもしHを削ってSに回すとメガプテラと全く同じ性能になりますなwww
    仮にそいつを耐久全振りすれば確かに少しだけメガプテラより多少硬くなりますなwwwしかしその分ガブや100族が抜けないわけですなwww
    果たしてこのポケモンを考察してみると、本当にヤケモンたりえるのですかなwww
    つまり、偶然にも丁度いいSをしているためにヤケモン仕様でも強いですが、それは抜き調整()などを行う異教徒が感じるものと同じ類の強さに過ぎませんなwww
    こいつを認めることはS振りを全否定する論理に反するのではないかと思うのですなwww
    現実には必ずしも交代戦にはならないため、全体的にSが不足しているYTでは際立った活躍を見せることもあるかもしれませんが、耐久火力は最底辺とは言わずとももし遅ければ確実にありえない程度の性能のこいつをSによる活躍でヤケモンとするのは論理的ではないのではと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 19:54:13)
  • 「ヤケモンとしてS高すぎ」というのは種族値による副産物なので関係ないですなwww
    ヤジアイスのDとCは数値上は過剰耐久・火力不足ですが総合的にロジックして役割を持てたのでヤケモンですなwww
    メガプテラもABDは数値上は微妙ですが総合的にロジックして役割を持てればヤケモンですぞwww地面無効・炎飛行半減は悪くない耐性ですしなwww -- 名無しさん (2016-12-28 19:55:23)
  • なんだっていいんですがもうちょっと生産的な議論に戻しませんかなwww有用なログが見づらくなってたまらないですなwww
    こういうヤケモンがありえるどうかよりもこいつの技考察や役割対象や調整振りを上げていってそれぞれの有用性を議論しましょうなwww
    研究した上で、環境に役割が持てる論理仕様のポケモンはヤケモンとしか呼びようがないですなwww逆であればボケモンですなwww論理がどうこうは別でやれですなwww -- 名無しさん (2016-12-28 20:09:16)
  • 議論として「実際のポケモンで考える」と「仮想のポケモンで考える」の二種類がありますなwww
    前者だと実戦的でメガプテラがあり得るか判断する材料になり得ますなwww
    一方で後者だと学術的というか「こんなポケモンが現れたらS振りはあり得ない役割論理はどうなるの」に対する考察となりますなwww
    この場合はS振りが許されないから、だと堂々巡りなのでヤケモンの原則を意図から再度確認する流れになりますなwww
    正直後者は心配しすぎの感がありますし、他のページでやるべき話題ですなwww
    やはり実際のポケモンでの役割を元に考察する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2016-12-28 20:27:19)
  • 実際使ってる側からすると普通にサイクル戦出来てますし何故そこまで否定したがるのかよく分かりませんなwww
    そこそこの耐久耐性火力があるからこのSが活きるんですぞwww速いだけでヤケモン候補に上がってるわけではないですなwww -- 名無しさん (2016-12-28 20:33:04)
  • こいつを使っていると我がつばめを切っていることもあってマッシブーンに勝てないんですなwww
    じしんってデンジュモク相手以外に使いますかな?とはいえ現環境では切るに切れないんですなwww
    アイへ氷の牙エッジは確定枠なんですなwwwガラガラと合わせて使っている方とかいらっしゃいませんかな? -- 名無しさん (2016-12-28 20:40:05)
  • 割りと呼びやすいガルドを確2に出来ることも相まって地震は切りたくないですなwww我もマッシブーン対策に燕欲しいけど技スペ足りませんぞwww贅沢な悩みですなwwwこっそりとエッジ抜きの運用もしていたのですが一貫する火力がゴミ過ぎて流石にありえないと感じましたなwww
    ガラガラと一緒に使ってますが思いの外同時選出はしませんなwwwというかメタられててガラガラ出しにくいんですなwww苦しいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 20:50:20)
  • 火力も耐久もないプテラが最大の強みである素早さを失ってまでヤプらになるメリットはありませんなwww
    駆逐艦を改造しても戦艦にはなりませんぞwww
    -- 名無しさん (2016-12-28 20:53:32)
  • ところでメガプテラをヤケモン認定するとしてガブリアスやミミッキュは有利欄に入るんですかな?www
    対面ではどちらにも勝てますが受け出しはガブが襷スカーフだと無理、ミミッキュの舞じゃれ+影打ちや舞むげんあんやを耐えませんなwww
    論理的な役割は明らかに持てていませんなwww
    しかしこいつらに対する対面性能()や死に出し()での処理がメガプテラの大きな採用理由であることは言うまでもありませんなwww
    これはもう対面構築()の考え方ではないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:16:54)
  • 地震か半減読みで出せばボブは余裕ですぞwwwボボッキュはそもそも後出し困難なボケモンなのでこいつに限った話ではありませんなwww
    否定したいが為に適当な例を上げるのはありえないwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:26:46)
  • ヤリッパーもそうですが、耐久が数値上微妙なポケモンを役割論理で考えた場合、やはり無効タイプは重要だと痛感しますなwww
    どこでも地震が飛び交う現状において地面無効というだけで繰り出しやすいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:32:37)
  • ↑2否定するために、ではなく単純に有利欄に入るのかどうかという話ですぞwww
    有利欄には低火力炎などを書いておいて、実戦ではガブミミッキュを対面で倒して貰う前提での採用とするのか、受け出し出来ないが例外的に有利欄にぶち込んでしまうのかということですなwww
    具体的な編集の話ですなwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:33:24)
  • ↑考察に対面から倒せる旨を書いておくにとどめた方がいいと思いますなwww有利欄には明らかに不適ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:36:16)
  • しかし現環境で書ける役割対象は誰がいますかなwww
    対面で倒せる相手は多いですがメインウェポンを二回耐えさせてくれる相手はメジャーどころには殆どいませんなwww
    例えばB振りでもフレドラ中乱2、シャドーボーン確2のガラガラは有利と言って良いんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:42:41)
  • H156 A252 B100はロジカル振りというより対マンダ調整ですなwww
    少なくとも微調整の範囲ではないのでロジカル振りの表記は変えるべきですぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:46:57)
  • ボブ相手は半減無効技に後出しが効くので普通に有利ではないですかなwww
    こっちの繰り出しを読まれて等倍以上を当てられることまで考えてたら役割論理は成り立ちませんしなwww
    ボボッキュに関しては後出しできないので対面処理可能ってだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:48:14)
  • その理論だとマリルリの役割対象にボブは入るんですかな?www
    いずれにせよ地震を誘いやすいヤーティ構築が試されますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 21:56:34)
  • 有利欄不利欄の議論は厳密な定義がなされない限り不毛でしょうなwww
    ギャラの有利欄にいるルカリオは威嚇込みメガ時エッジで超高乱2、ジバコの有利欄にいるキッスは文字で確2ですからなwww
    実際エッジ持ちルカリオなぞそういませんがなwww要するにざっくりでよいとするか徹底的に突き詰めるかの2択にしたほうがよいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:03:41)
  • ガブ対メガプテラの場合読まれてエッジ竜技は仕方ないでしょうなwww
    しかし半減技を食らったら次のエッジ鮫肌耐えないので襷だと半減でも受け出し不成立、スカーフでも最終的な遂行はできなくなりますなwww
    実質受け出した後に遂行性能が残るのは地震か襷スカーフ以外の半減技と考えると少々狭すぎる気がするんですなwww
    襷岩石封じに至っては対面で負けますなwww
    ヤチェなどは事故としても、襷岩石封じなどに負けるのは役割対象としては不安定過ぎませんかなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:07:08)
  • 1耐え後、上を取って確1に出来る相手が多いのでそれを有利と取るか否かによって決まりますかなwww2サイクル目は怪しいですが論理は元々早めにサイクルを崩す戦術なのでそこまで考慮すべきかどうか、といったところですかなwww
    ボブ対面でがんぷうされても一応勝てますぞwww2ターン目に逆鱗飛んできたら流石に死にますがなwwwその場合技が固定され後続で安定処理できるのでそこまで大きな問題ではないと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:17:02)
  • コケコもそうですが、Sが重要扱いされてるヤケモン候補はどうしてもぼゅうのまいや岩石封じあたりの
    異教徒が異教徒と戦う為の技の影響をモロに受けますなwwwこの点は結構響くデメリットだと我は思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:18:08)
  • 剣舞Zガブへの有用な対策枠として活躍してくれましたなwww明確な役割を持ちづらいのは欠点でしょうなwwwベトベトンあたりは役割対象と言い切っていいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:21:08)
  • ↑3よほどのボーティ相手でもなければさすがにサイクル2周目には突入しますぞwww役割対象にもよりますが安定して処理するには2~3回の受け出しは保証されてるべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:22:52)
  • H振りが地震で丁度確1かつ叩き乱3のベトベトンは役割対象ですなwww
    毒手で毒を引くとサイクル二週目のかげうち()で死ぬのはご愛敬ですなwww
    地震を採用していない場合返しのエッジで死ぬ可能性がありますがなwww採用率は低いですなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:33:27)
  • こいつは二軍候補の可能性があるという話でいいんですかな?www
    忘れられがちですが、二軍候補というのはあくまで「ヤケモンではないポケモン」ですなwww
    そこに入れるのはYTに採用の余地が無いということなんですなwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:44:51)
  • 候補の可能性があるようなヤケモンをわざわざ議論する必要があるんですかなwww
    二軍になれるかも…というヤケモンが候補止まりだったりする世界ですぞwww


    バンク解禁後の元ヤケたちも試さないといけないのにそのような不安定ヤケを議論する時間は惜しいですなwww
    やるなら二軍かどうかの検討以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:53:37)
  • ↑2よくないですぞwwwヤケモン足り得るかは今後の議論と投票次第ですなwww
    今は役割対象を議論して、情報を元に使用感を確かめるフェーズですぞwww
    ↑時間が惜しいなら他のヤケのページ更新をヤロシクですぞwww役割のないコメントでわざわざ煽るのはありえないwwww -- 名無しさん (2016-12-28 22:57:33)
  • んんwww煽りに感じられましたかなwww謝罪以外ありえないwww
    単に本文に「二軍候補の実力はあると感じられた」との記載があったので確認したまでですなwww
    二軍というのは一軍の補完としての実力を持つヤケモンという位置付けですなwww
    ヤケモンとしての実力は持っているが環境を見て一軍の隙間を埋めるのに適さないポケモンが二軍候補というわけですなwww
    メガプテラは驚異的なS()によって他のヤケモンにできない仕事を多々こなすので、補完としては大いに活躍してくれるでしょうなwww
    あとはそもそもの耐久火力耐性のようなヤケモンとしての素養があると判断されれば二軍、そうでなければ候補を通り過ぎて二軍候補未満だと我は思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-28 23:09:20)
  • 少なくとも二軍候補の実力はあると思えたので今後のロジック次第で〜という可能性を考慮して…ぐらいの意味じゃないですかなwwww -- 名無しさん (2016-12-28 23:55:32)
  • ここで交わされているのは二軍候補ではなくヤケモン足りえるかどうかの話ですなwww
    ジバコやマッシブーンと相性補完がよろしいのは確かですので個人的にはマンダミミッキュの対策として結構おススメのヤケモンですなwww
    べトンもいいと思ってましたが、残念ながらヤーティから抜けてしまいましたなwww -- 名無しさん (2016-12-29 00:05:04)
  • そもそもヤケモンとして必要な火力耐久が全くたりてませんなwww
    役割論理におけるS()はなんのアドバンテージにもなりませんからなwww
    貴重なメガ枠を消費するなどありえないwww -- 名無しさん (2016-12-29 14:05:14)
  • Sが何のアドバンテージでもないのなら対策ページにおけるテッカグヤなどへの記述を変更する必要がありますなwwww -- 名無しさん (2016-12-29 15:23:16)
  • ↑2 XY以前なら兎も角、ORAS以降からは2メガが一般化し、サンプルヤーティや2000以上乗ったヤーティもほぼ全てが2メガだったので、メガ枠を消費するというのはあまりデメリットではありませんなwww寧ろ三種の神器を使用しないのでメリット足り得るくらいですなwwwまあ勿論2メガ構築が扱いにくいという方もいると思いますがなwww -- 名無しさん (2016-12-29 16:22:02)
  • ヤンギ等はメガしなかとも戦えなくもないですが、こやつは絶対無理ですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 16:31:49)
  • Sが高いのはアドバンテージですなwww
    被弾数が減り、上から2回殴れるのて火力耐久ともに擬似的な底上げになりますなwww
    もちろんsが早くてもサイクルできない耐久や耐性ならダメダメですがなwww -- 名無しさん (2016-12-29 16:42:17)
  • ヤラミドロやヤクジキングなどは遅さによる被弾回数の影響をモロに受けてますからなwww
    我もSは評価点たり得ると感じますぞwww -- 名無しさん (2016-12-29 16:54:20)
  • そもそも今のメガシンカ勢が何とも言えないのが問題なのでしょうな(かつての一軍はマンダグロス以外未解禁グロス冷パン未解禁、二軍に至っては全て未解禁)www
    バンクが解禁されたらこんな奴用済みですなwwwww -- 名無しさん (2016-12-29 16:58:59)
  • バンク解禁後が怪しいのは確かですが無闇に煽るのはありえないwww -- 名無しさん (2016-12-29 17:03:51)
  • Sが低いことによるディスアドバンテージは絶対確実ですがSが高いことによるアドバンテージは簡単にひっくり返るんですなwwwこいつに嫌悪感を示してる方は恐らくそこを重視してるんでしょうなwww
    個人的には対ボボッキュ性能以外取り立てて優れているわけではないので使いたくないですなwwwこいつの場合環境が変わるというよりダメージ計算式が変わって2耐え出来る技が増えたりしない限りヤケモンにはなれないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2016-12-29 17:06:58)
  • 役割論理においてSは重要視されないとはいえ最終的にはあるに越したことがないのでこのSは有用ですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 17:37:31)
  • S()に降るのはありえませんがSがあるのは悪いことではありませんなwwwヤケモンは遅くてはならないなんてこともありませんし、最後の打ち合いなんかになればモロにSの有用性は響くでしょうなwww
    どこかの名言ですが、「Sは6番目に重要なステータス」ですぞwwwwwwボェローチェよろしく耐久が本当にゴミなら対面構築にでも出すべきでしょうがなwwwwww -- 名無しさん (2016-12-29 18:32:28)
  • 何となく思ったのですが「Sで耐久が補えている」という考え方がありならチョッキヤケモンのスカーフ版もありではないですかなwwwwww
    -- 名無しさん (2016-12-29 21:23:59)
  • ↑具体的なヤケモンと役割対象を述べて欲しいですなwwwたらればで議論を迷走させるのはありえないwwww -- 名無しさん (2016-12-29 21:30:27)
  • 一言で言うと
    メガプテラのS:意図的に上げたのではなく、これ以上下げようがないから高いまま
    スカーフ()ヤケモン:わざわざ上げる必要のないSにリソースを割いている時点でゴミ
    ですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 21:35:14)
  • 素のSで耐久が補えてるのと持ち物を使ってS上げて耐久を補うのは違うんじゃないですかなwwwこいつはメガシンカで火力も上がってますしなwwww -- 名無しさん (2016-12-29 21:43:22)
  • Sが高くて耐久が補えるというのはただのおまけですなwww役割対象からの被弾が少なくて済む&繰り出される被役割対象が過労してれば逆に狩れるというのだけを狙っても大して役に立たないのは総合的にロジックすれば2秒で分かることだwww
    またこいつについてロジックするべきなのは素の耐久による繰り出し対象がどれだけいるかということですなwww襷持たれたらNGみたいなのが多すぎればゴミですし、そうでないなら役割持ててる&実戦では机上より仕事ができると考えられますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 21:59:28)
  • 素の後出しとなると役割対象たるマンダに効かない状態ですなwww
    これをどう見るかですなwww -- 名無しさん (2016-12-29 22:01:39)
  • メガ石使ってゴミ耐久微妙火力なんて明らかにヤケモン足りえてないですぞwww
    なんちゃって議論したい輩がいるだけで最初から結論でてますなwww -- 名無しさん (2016-12-29 23:52:28)
  • 実戦でそれなりの結果を出してるからこうして議論の対象になってるわけですしなwww
    机上論で適当にありえないと言うよりはよっぽど説得力がありますなwww -- 名無しさん (2016-12-30 00:44:39)
  • 単純にヤケモンとして後投げして勝てる使用率30位くらいまでの相手は、
    ガブリアス(安定は地震のみ)
    ミミッキュ(剣舞以外の行動)
    ガラガラ(フレドラ乱2取られるが襷はいない)
    ボーマンダ(プテラがメガ済でなければ無理)
    ウツロイド(言い訳振り限定、パワージェム以外、襷は無理)
    ベトベトン
    くらいですかなwwwド安定で受けられると言えるのはベトベトンだけですかなwww
    対面では非常に多くのポケモンを突破でき、対ミミッキュ性能やオニゴーリの上を取れる点など論理的でないがYTの弱点を埋める性能は非常に高いですなwww
    ですので机上論以上の活躍はすると思いますが、それ以前に机上論段階の性能が果たしてヤケモンとしてありえるかという話ですなwww
    火力に関しては遂行面では問題無いですなwww
    硬い爪がエッジに乗らないので最大火力が低いですが、範囲は優秀で拘らないので交代先に通る技を的確に打てるのなら圧力も十分だと思いますなwww
    無論超火力一致技で半減でも圧力を与えられるヤケモンには大きく劣りますがなwww -- 名無しさん (2016-12-30 00:56:47)
  • 実戦の結果などどうでもいいですなwww
    問題なのはヤケモンに必要な火力と耐久があるか?ですなwww
    -- 名無しさん (2016-12-30 00:58:27)
  • 実戦で活躍すればヤケモンというならS振りでも補助技持ちでもヤケモンになれますなwwwありえないwww
    ヤケモン認定はサイクル戦における役割の広さと安定性のみによって行われますぞwww
    実戦でそれ以外の仕事をさせるのは論者の自由ですがなwww -- 名無しさん (2016-12-30 01:00:51)
  • 耐久火力ぶっぱのヤブヤルヤン(仮)ですら厨ポケなので突っ込んでおけば最低限の仕事はしたはずですが、
    きちんとした役割対象をロジックできず死に出し先発的運用を強いられたのでヤケモンになりえなかったはずですなwww
    (この辺はボルボンのページに書いてあったはずですなwww)


    ここまでのロジックを見ていると役割を持てるというよりは流し、誤魔化しが中心で論理でいうところの役割とはかなり遠いところにある性能ではないですかなwww
    火力が控えめな分独特の耐性や高い耐久でサイクルを回す回数を確保できているわけでもなく、
    耐久が控えめなら高火力で交代先へ多大な負担をかけれるわけでもないですなwww


    プテラ自身は耐久が低いため(特にメガ前!)多くの相手に二度目の受け出しが安定せず、低火力で相手のサイクルへ負担をかけれていないですなwww


    ここまでが上に上がっているヤーティを少し改良したもので回した感想ですが、
    S2以降は強力な過去作ポケが帰ってきて基本スペックが足りず化けの皮が剥がれていくと予想しますなwww解禁後も一応再ロジックしますがなwww -- 名無しさん (2016-12-30 01:19:42)
  • 読み外してもSで上を取って1発多く撃てることが多い点も考慮してほしいですなwww撃ち分けできて範囲が広いのでそのまま落とすことが出来る場合もありますぞwww
    S含めた流し性能、遂行性能は正に論理のそれだと思うんですがなwww受け出しがやや弱めなヤケモンはこいつ以外にもいますぞwww
    解禁後が不安なのは我も承知してますなwww -- 名無しさん (2016-12-30 01:22:36)
  • ↑6使用感見ても岩に求められる役割を果たせるラインが低いので批判を受けているのではないですかな?www
    具体的には炎への受けだしが1回しか効かない(特に炎はもう一つの一致技の一貫性が高く、それが選択されると即アウト)、虫もメジャーなボッサムUBに役割持てない等ですなwww
    対面有利とされる連中も、S関係で有利なだけなので襷補助技スカーフとひっくり返される要素が豊富なんですなwww
    また、メガ前がゴミ過ぎて無効読み以外で繰り出しがほぼ不可能ですなwwwヤチートは威嚇と素のBで物理相手に繰り出しできたのでYT単位でケアしてやれば繰り出せましたが、こいつの場合そうはいかないんですなwww
    バンク解禁で流れてくる連中に無力なことは前世代でゴミだったことから自明ですしなwww正直通用するのは今だけな気がしますぞwww


    ↑4、↑3貴殿らはっきり言って議論の邪魔ですぞwwwレスバトル()がしたいだけなら他所へ行く以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-30 01:23:29)
  • 受け出しが不安なヤケモンは概して超火力を持っていますぞwww
    こいつは一回限りの流し性能しかないので厳しいと思うんですがなwww -- 名無しさん (2016-12-30 01:31:14)
  • 素早さが大事っていい加減認めろよ糞雑魚論者共 -- 名無しさん (2016-12-30 10:25:06)
  • んんwww異教徒ショタが正体を現しましたなwww
    役割論理において重要視するべきはサイクルなのでSは関係ありませんぞwww
    最近サイクル崩壊後の打ち合いばかり想定している異教徒が多いんですなwwwありえないwww
    プテラは1回サイクル回してあとは素のSの高さで補うとか なら最初から対面構築やってればいいんですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 10:36:32)
  • 議論が白熱するあまり異教徒まで呼んでしまいましたなwww
    実際言うと論者はSの大切さも知ってますなwwwヤクジヤザンがいい例ですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 10:53:25)
  • ヤティオスや山田はSもありかつ良耐性or高耐久で高火力だから強いんですぞwww
    並耐性低耐久低火力では持ち前のSも程々にしか活かせませんなwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:07:27)
  • ページ違いですがアクジキングの場合Sよりまず火力の無さの方がダメですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:17:41)
  • んんwww異教徒召喚の儀式までしてしまいましたなwww
    使ってる身からしてもS1限定感は否めないので解禁後も認めろとは言いませんなwww今の環境に刺さってるから使ってるだけですなwwwボシャンダーが流行ってた頃のバクーダみたいなモンですぞwww
    メタゲーなのでそもそも2軍という定義を作ること自体がナンセンスだと最近は思ってますなwww流行りに合わせてwikiを更新出来るなら話は別ですがそれは非現実的ですしなwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:20:33)
  • バンク解禁後でもメガリザ対策になり得るのは大きいと思いますぞwwwただしそれだけならヤルタリス入れればいいだけなので、もうちょっと役割対象が欲しいですなwwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:35:21)
  • 2軍の定義無くしたらそこら辺のポケモンをなんでも役割論理仕様にするだけの似非論者産むだけですからなwww
    トップメタ構築が必要になった時にそのヤケモンがありえるかどうかをヤンケで取ればいいだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:43:04)
  • 多分その流れだとやってる間に環境変わってしまうので無駄になってしまいそうですなwww
    迷える子羊のことを考慮すると踏み込んだ環境研究を出来なくなってしまうのが歯がゆいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:48:23)
  • まぁ今までのやり方でふつうに回ってたんでそこまで憂慮することではありませんなwww -- 名無しさん (2016-12-30 11:52:33)
  • んんwwwしばらく見ぬ間にこんなのがヤケモン候補に挙げられていたのですなwww
    耐性耐久火力全てゴミですぞwwwS150だから何だっていうのですかなwwwだったらマルマインやメガフーディンも候補になりますぞwww
    こんなのを入れないとボブやボボッキュ対策ができないなんて欠陥ヤーティもいいとこですなwwwさっさと組み直す以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-30 15:13:31)
  • 正直ガブを倒せないのは欠陥構築と言わざるを得ないのは事実ですし、ミミッキュも後出しできるならまだしも、対面処理なら他のヤケでもできますからなwww使ってない以上ゴミと一蹴することも出来ませんが、こいつがヤケモンたりえるとは思えませんなwww -- 名無しさん (2016-12-30 15:23:34)
  • んんwww我も低火力低耐久と思っていましたが、実戦で回してみると意外過ぎる活躍を見せましたなwwww
    火力は平凡ですが範囲と岩の一貫性のお陰もあり何とか踏みとどまれている印象ですぞwww
    使い物にならないと思っていた耐久も一定水準はあり、他のヤケと違って一耐えさえ出来ればよい相手が多く、下手な中耐久より実質硬い場合もあるという、おかしなことが起きますなwwww
    これまで培ってきた耐久指標による判断があまり通用せず、こいつの耐久面は判断に非常に困りますぞwww
    また、役割を持てる範囲自体は確かに狭いんですが、削りや最後っ屁目的、死に出し後など、最低限の仕事をこなせる対象範囲は非常に広いですなwww
    サイクルが一定数回った後にS()による全抜き()をすることもありましたなwwww異教徒に堕ちた気分になりますぞwwww
    ただし以上のような状況から、確かに活躍は出来るものの「果たしてこいつは役割論理ポケなのか?」という疑念が拭えませんなwwww
    幅広い議論を求めたいですぞwww
    -- 名無しさん (2016-12-30 15:42:13)
  • ↑その1耐え出来ればよいというのが論理的に不安定過ぎるというのが批判の核ですぞwwwここをクリアできないならどれだけ活躍しててもヤケモンではないですなwww
    削りや最後っ屁目的、死に出し後などは別に仕事でも何でもないですしなwww -- 名無しさん (2016-12-30 15:46:23)
  • ↑前者は他のヤケに対しても「2耐えは不安定なので役割もてない」ということになりませんかなwww
    後者はまさにそのとおりなんですなwww役割論理とはまったく関係のない行為を勝ちに繋げてしまうので、役割論理として認めたくないですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-30 15:58:41)
  • ↑役割論理的には2耐えできれば一応相手ができる、3耐え出来ればド安定だという認識でしたが違いますかなwwwこれらは1耐えとは天と地ほどの差がありますぞwww所謂火力と耐久のバランスという奴ですなwww
    後者に関しては認めたくないとかそういう話ではなく最初から認められませんなwwwたまたま勝ってるだけでプレイング的、役割論理的には負け同然ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:10:31)
  • 1耐えは不安定だからありえない、と言われてしまうと多くのヤケモンが怪しくなってしまうからその理屈は通らない気がしますなwww
    2耐えして更にSで勝たねばならないことになってしまいますぞwww流石に条件厳しすぎませんかなwww


    一定数回した後の全抜き()は多々ありますなwww異教徒に堕ちた気分になるのは否定出来ませんなwww持ち前のSで行動回数稼いで結果的には火力も耐久もアップしてますなwww受け出し出来る範囲こそ広くないもののサイクル戦も参加出来ますぞwww
    完全に異教徒ポケかと問われれば違いますが、回してると異教徒寄りの戦術で役立つ場面も多く判断に困りますなwwwヤロテスタントの中の更なる異端児といったところですかなwwwヤトリックが憤死しそうですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:13:44)
  • ↑2 この2耐え出来ないと役割持てない、というのは、2回殴られるからですなwwwこいつが1耐えで十分なのはSのお陰で1回しか殴られずに済むからですなwww転じてこいつに関しては耐久1耐えで役割としては十分ですぞwww襷スカーフなどには対応出来ないので、その持ち物が考えられる相手に対しては1耐えでは役割対象にならない、と結論付けてよいですなwwww
    繰り出し回数の少なさや、受け出した相手に交換された場合の交換先などに対する負担などは課題なので、ヤケモンとしての評価はこの点が決め手になると思いますなwww
    -- 名無しさん (2016-12-30 16:18:35)
  • 例えばですが、こいつの1耐え遂行はSが高く過労しててもまだ行動出来るため腐らない、鈍足ヤケの2耐え遂行は過労したら上を取られてほぼ終わりなので出番終了と同義になってしまいますなwww
    この時点でこいつの1耐え遂行は他ヤケの2耐え遂行よりアドバンテージが大きいことが分かっていただけますかなwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:21:05)
  • 否定派にとっても肯定派にとってもそろそろ有利不利関係をまとめて、役割範囲をロジックしていく時期だと思うのですがいかがですかなwww


    不利な相手は高速電気氷岩技と高速高火力技持ち、
    役割対象はというと、メジャーなウェポンにメガ前で後出しして確実に役割持てるメジャーな相手っているんですかなwww
    襷でないウツロイド、ブーンくらいしか思いつきませんぞwww


    またガラガラRのシャドボンに出した際など、一度限りの流しは成立しますがスリップダメージに非常に弱い点も留意すべきですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:25:24)
  • もう12月も終わりますしバンク解禁後想定でもいいんですかな?www
    解禁後は立ち居地が更に厳しいものになるであろうことは言うまでもないですが、メガリザに役割を持てる点が数少ない生命線であると考えていますなwwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:33:12)
  • それでいいですなwww
    メガリザに役割持てると言っても他のヤケ対策ヤケならボーナスであるぼゅうのまいやボトロチャージから来られてしまっては無理ですなwww
    Yに対しては元々D厚めな竜やヤャラやヤードランならなんとか役割持てていたのでこいつに何とか止めてもらうほどの相手でもない気がしますなwww


    実際回してみないと分からないですがそれってそこまで貴重なモノに思えないんですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:37:49)
  • というかメガ前プテラはぼきりんで確1なんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:40:52)
  • ↑1,2 いい議論感謝ですぞwwwゴミと判断するまでにこうやって想定役割対象を潰していきたいですなwwww
    考察欄に書かれているメガリザXは有利欄からは除外でよさそうですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:43:52)
  • ↑6全ての役割対象に対して2耐えしか出来ないようなヤケモンなんて存在しませんぞwww恐らく貴殿はボシャに対するヤリルリや、ボリルリに対するヤイリューのような関係が成り立つならこいつもいけるというように考えているのだと思いますが、ヤリルリヤイリューがヤケモンたる所以はこいつらに役割持てるからというだけでは決してないんですなwww
    また、ボルボブボシャのように環境最メジャークラスの連中に対してYTは当然厚く組まれているはずなので、ヤケモン単体としては2耐えでも有用だったりするのですなwww逆に言うとYT内に対策ヤケが1,2体いればいいかな程度のポケモンが役割対象なら、そいつに対する安定性が求められる比重は高いんですなwww
    ここでプテラに話を戻しますが、こいつの役割対象は本当に対策必須級ばかりなんですかな?www違いますなwwwでは安定性はどうですかな?www1耐えしか出来ないような相手ばかりですなwwwS関係も相手の持ち物や補助技によって簡単にひっくり返りますぞwwwつまり他のヤケモンと比べてこいつは安定性が低いということが導けましたなwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:49:41)
  • 解禁後はまず認められないでしょうなwww肯定派の我も解禁後は積極的に使う気になれませんぞwww
    しかしバクーダやデンリュウ、ヤザードンの時も思いましたがシンカ前の耐久で揚げ足取るのはよく分かりませんなwwwシンカ前が不安定なヤケは未シンカ状態で繰り出さないようにプレイするものですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:51:15)
  • ↑理想はそうですが、それだとプレイングと選出が縛られますし、強いヤケモンは大体メガ前でも強いですぞwww
    当然メガ前の状態も想定して評価していくべきですし、常にメガ済の状態で考えるのはあまりにも都合が良すぎますぞwww


    メガ前の繰り出しが不安なヤケモンは無二の高火力を持っているか、非常に優秀な耐性を持っているか、
    主要な役割対象に対してメガ前でも繰り出しが余裕だったりするんですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 16:57:30)
  • 注目されたきっかけであるボブ、ボミッキュ、メザX対策が否定されると有用さが大分落ちますなwww
    色々考えましたが他に有利対象思いつきませんぞwww我は心情的に否定派で色眼鏡()補正がかかっている可能性があるので他の役割対象案が欲しいですなwww
    有利欄空白はありえないwwwwしかしこの方向性だと混迷していた議論もあっさり決着つきそうですなwwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:05:22)
  • というか1耐えして上から叩くのが2耐えより強いと思っているのであれば何で役割論理使っているのかわかりませんぞwww
    それなら異教徒パでも出来ることですし、タスキ()でも可能なことですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:08:55)
  • ボブは流石に有利ですぞwwwボブへのロジックは否定派の方がシメジーしてる感が否めませんなwww
    ボボッキュは後出し効くのがヤスゴのみ、対面処理前提なら上を取れるので他ヤケよりは安定しますなwww
    メザXはS1にいないので想定していませんでしたが有利ではないでしょうなwww対面のみですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:13:49)
  • 何故ボブに有利なのですかな?www
    岩石封じもスカーフも普通に個体数は多いと思われるのですがなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:17:42)
  • ↑ついでに言うと襷も多いですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:20:09)
  • とりあえず岩封打ってくるボブは多く、鉢巻逆鱗ぶっぱマンも無理ですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:20:47)
  • 不利な技受ける前提じゃ論理は成り立ちませんぞwww上の方で既に言われてますなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:23:40)
  • いや、地震透かした後でも岩石封じ打たれるから言っているのですぞwww
    鉢巻き逆鱗はBにフルに振って尚且つ既にメガシンカしていれば何とかなるようですが、交代で受けられそうに全く見えませんなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:27:03)
  • 必ず地震に受け出さなくてはいけなくて、そのうえ相手が襷だったら無理、というのが役割対象として呼ぶにはハードル高すぎるんですなwww
    例えばゴツメヤャラなら鉢巻ボブ以外なら封じ逆鱗地震どれに受け出しても遂行できますなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:28:17)
  • その辺は過去ログに書いてあるので読んでほしいですぞwww襷ボブじゃ無理なんてこともないですし話題がループしてますなwww -- 名無しさん (2016-12-30 17:34:25)
  • ボブを役割対象として認めるか認めないかの話をしていて、そのための議論なんじゃないですかなwww
    また過去ログにもボブを役割対象としてみるのは厳しいという否定派に対しての的確な反論のロジックは書いてないと思いますぞwww  -- 名無しさん (2016-12-30 17:43:46)
  • こいつを「Sがやたらめったら早いヤケモン」と見るか「妙な耐久のある対面構築用ポケモン」と見るか考えるとどう考えても後者になってしまうんですなwwwwww
    我はちなみに後者だと判断しますなwwwwヤーティの中に組み込んで使用していただいた方の感想を見る限り、サイクルが回り全員がそこそこ削れたところでまとめてぶち抜くというのを「戦術、強みとして」使ってしまうのは異教徒としか言えませんなwwwwww
    ヤツロイドや山田、メガヤタのようにたまたま早いやつが全抜きするのは気持ちいいのはわかりますし異教徒の気持ちがわかってしまいますが、それを最初から勘定に入れてしまった戦い方は役割論理ではないと我は思いますなwww
    -- 名無しさん (2016-12-30 18:01:18)
  • ボブについてまとめですなwww
    ・スカーフ
    地震以外に繰り出し不可
    ・襷
    地震以外に繰り出し不可 地震に繰り出したとしても岩石封じをはさまれると不可
    ・鉢巻
    メガシンカしてれば可
    ・Zクリスタル
    岩石封じ、逆鱗Z以外に繰り出し可
    こんな感じですかな?www間違ってれば指摘をお願いしますなwww
    ここからは私見ですが、ボーナスとはいえレートの守り神()なので勝ちパターンがそこそこあるというのは評価できると思いますなwww
    しかしボブ対策なんて既に腐るほどいるのであくまで評価点の一つにしかなりませんぞwww他の役割対象に対して総合的にロジックする必要がありますなwww
    ボボッキュの対面性能が比較的安定するというのが現状最大のセールスポイントですかなwww上とって殺すスタイルなので対面突破後もほぼ腐らないというのがこいつ独自の長所ですなwww襷には相変わらず無力ですが襷発動したらゴツメでかげうち受けて突破できるという筋が生まれるのもこいつだけですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 18:03:56)
  • 襷ボブに関しては がんぷうからの逆鱗は不可(倒されても逆鱗固定なので低負担処理が可能) の方がより正確な気がしますなwww


    メジャーなのは上2つとZボブですかなwww
    我的には勝ち筋の方が多いし基本勝てるので有利といって差し支えないと思うのですがなwww回しててボブに返り討ちなんてことはありませんでしたぞwwwこれを有利と取るかそうでないかは個人のプレイング次第じゃないですかなwww
    ボブの襷は他ヤケも影響受けるので気になりませんが、ボロ布やがんぷうの影響を受けるのは論理的に怪しいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2016-12-30 18:06:51)
  • ボブを対面処理、パターンによっては処理できるヤケモンは腐るほどいますなwww
    そいつらとの最大の違いは打ち合い(遂行といっていいのですかなwww)後も持ち前のSによってある程度役割を維持できる点ですかなwww
    ただその役割が未だ不明瞭ですので単に遂行後も尚攻撃できる、といったほうがいいでしょうなwww -- 名無しさん (2016-12-30 18:22:50)
  • ヤテラをごり押してきてるのは異教徒キッズですかなwww
    役割論理の基本を学ぶ以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-30 18:50:32)
  • こいつはヤケモンとして強いのか対面構築として強いのかで見解が分かれるのが最大の問題ですからなwww
    現状のヤケでは対処が非常に難しいボボッキュをヤケモンとして倒せるのは大きいんですがなwww
    -- 名無しさん (2016-12-30 19:32:58)
  • 貴殿らの気持ちは分からなくないですが無駄な煽りをするとさらに収集がつかなくなるので控える以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-30 19:36:49)
  • 議論されてるにも関わらず「S2以降だとあと一歩届かないであろう性能」というのが本当に惜しいですなwww
    今は地震に受け出しが出来る事、ボミッキュを対面から安定して処理できる事の2点があるお蔭でギリギリ崖っぷちに留まってる様な物ですからなwww
    ただ、ωRαS時点のレートとSMのレートとで少しでも勝手が違えば存続できる可能性が高いので議論する事の有用性はありますぞwww
    ボミッキュを安定して処理できるヤケモンは少しでも多い方が論理の広げ様がありますからなwww -- 名無しさん (2016-12-30 20:01:16)
  • 同じくボミに安定するメガヤスゴがより広範囲に役割を持てる性能をしてますからやはりこやつはS2以降は厳しそうですなwww -- 名無しさん (2016-12-30 20:13:15)
  • アイへがやたらと刺さる、地震が飛びまくる、天敵が少ないとかなり環境に恵まれてますからなwww
    対準伝の性能が低めなのが痛いですなwww解禁後はどうせ準伝ゲーになるので無理くさいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-30 20:17:40)
  • メガシンカのS裁定が変わったくらいでヤケモン入りとかありえませんぞwww
    昇格降格はバンク解禁後に行われますしS2以降じゃこんなポケを使う意味がないとか意味のない議論()しすぎじゃないですかなwww
    コケコにしろプテラにしろ先制技にしろSのお蔭で被弾が少ないとか打ち合い考慮するべきとか異教徒わきすぎですなwww
    対面構築というものがあるんでそっちで勝手にやってもらった方が双方の為ですなwww
    -- (名無しさん) 2016-12-30 21:12:49
  • んんwww
    Sの御陰で被弾が減るならそれに越したことはないですし、打ち合いだって最後には必ず訪れるので考慮はすべきですぞwww
    ただ、他の要素より優先度が著しく低いだけですなwww決してアピールポイントにはなりえませんぞwwwおまけ程度にはなりますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:16:25
  • そんなのみんな知ってると思いますぞwww
    主にドラミドロが原因で素早さの大切さが前世代よく語られたものですが、今作は反動なのか過大評価されすぎですぞwww
    素早さは当然あればいいに決まってますが、他の要素同様火力と耐久がないポケモンが素早さの力でヤケモンになれるわけないですぞwww
    そもそもヤラミドロとヤティオスの火力差耐久差は微々たるものであった上に、ヤティオスには浮遊もありましたしなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:30:18
  • 技範囲や耐性は悪くないため、火力か耐久がもう少しあれば2軍は間違いなかったと思いますなwww
    BとDの種族値が逆であれば受けられるメジャーどころが結構増えるんですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:36:50
  • そういえば、こやつのボボッキュ対策の欄についてなんですが、かげうちを考慮してないのはなぜですかな?www
    現環境のボボッキュの大半はかげうちを採用してると思われるので、それを考慮せずに受けだしで役割持てるというのはいささか疑問だと思われるのですがwww
    襷持ちどころか、かげうち持ちにすら勝てないのでは話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:40:28
  • それと、意地っ張りだと舞いじゃれつくが高乱数になるのも微妙ではないですかな?www
    せめて、襷持ち以外のメジャーには勝ってくれないと厳しいですぞwwwついでに、ZじゃれつくやZシャドクロでも死にますなwww
    役割持ててないと我は思いますぞwwwつまり、ボボッキュ対策としての評価がヤケモンとしての評価に直結しているこやつはボボッキュ対策も碌にできない、つまりヤケモン足りえないのではないですかな?www
    -- (名無しさん) 2016-12-30 21:44:52
  • 後出しから安定するとは誰も言ってませんぞwww後出し安定はヤスゴしかいませんなwww
    対面処理の安定度が他ヤケより高いだけですなwww珠持ちならアイへしとけばほぼ何もさせずに倒せますぞwww
    Z持ちにしても皮剥がし&道具割れさえしてしまえば正真正銘のボーナスポケと化すので後続で適当に処理する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:53:02
  • 役割関係は書かれないんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:55:59
  • 皮はがして道具割れるだけのお膳立てまでされたらほぼすべてのヤケでボボッキュ倒せますぞwww
    後出しから安定せずに一体捨ててサイクル崩壊前提での安定度など論理的にはクソですぞwww
    そんなのメガプテラでなくてもできますからなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 21:56:53
  • んんwwwなんかずれてませんかなwww
    そのお膳立てを安定して行えると言っているのですぞwww積ませずにZ強制できるのはこいつだけですなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 22:00:35
  • バンク解禁後も見据えて役割関係を整理してロジックしようという流れなのに盛大にずれてきましたなwww
    不利な相手はいくらでもいるので具体的にメジャーポケのどの相手に対して役割持てるのかまとめるべきですなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 22:06:59
  • ボミッキュに対しては他のヤケよりは有利ですが有利欄への記載は不適切ですかなwww
    となるとこいつの有利欄誰なんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-31 09:04:18
  • ここまで肯定派からの役割論理的意味での役割対象が一つも挙げられてないですぞwww
    煽りとかではなく真面目に議論したいので早く挙げてほしいですなwwww

    バンク解禁後の話をしておくと道具の増加によりやや優先度は下がったとはいえ依然としてメガヤケは必須ですなwww
    今は山田と本領発揮してないヤタしかいないですからなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 11:52:54
  • 一応ここまでのロジックでメガ前の状態でいけそうなのがリザYとシャドボンへの受け出しに低乱数入りますがガラガラですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 11:55:04
  • どう考えてもヤケモンになりえないので候補から下げていいですかなwww
    岩/飛の時点でロジックするまでもないですぞwww種族値がアルセウス並だったり親子愛、不思議な守り等のチート特性持ちなら話は別ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12:16:59
  • 上に出ていたのをこれまでの議論と合わせるとベトンは安定、ガラガラもやや安定、ガブミミッキュはトントン、マンダはメガ前提でウツロは言い訳振り前提ですかなwww
    現環境ではメガヤケが少なすぎるので比較的優秀に見えますがそれでも厳しいですなwww
    ORAS2軍から召集されたヤケらと同じ匂いがしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12:32:51
  • 結局こいつの役割は
    安定  クワガノン・グソクムシャ・オニシズクモ・ペリッパー・トゲキッス・アロベトン
    不安定 ガブ・アロガラ(安定寄りではある)・ウツロ(言い訳振りのみ)
    備考  対面で倒せるポケモンがそこそこいる、対面時ミミッキュが比較的安定、持ち前のS()により余分に動ける可能性がある
    こんなもんですかな?www狭すぎですぞwww肯定派の方々はいくら備考欄が充実してても役割持てなければゴミだということを念頭に置いて擁護する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:03:59

  • んんwwwペリッパーまでは後出しから役割持てず対面から勝てるだけですぞwww
    コピペしたの消し忘れでしょうがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:15:53
  • ↑暴風に2回繰り出し可、上からエッジで確1らしいので役割持ててるんじゃないですかな?www一致技両方2耐えが必要なら安定枠がベトンしかいなくなりますぞwwwそれにこいつだけでなく他ヤケの評価基準にも影響するでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:23:16
  • んんwwwさすがに一番威力のあるメインウェポン半減できなくて役割持てるは苦しいですぞwww
    その想定は都合よすぎますぞwww役割関係ないですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:25:59
  • 特にオニシズクモなんて水技以外の火力がゴミでサブの一貫性も微妙ですぞwww
    AT型がどれだけいるかは知りませんが他のヤケの有利不利欄みてもそのような基準では書かれていませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:28:29
  • 水技打つだけのマシーンにこいつを繰り出す想定とかエアプを疑うwww
    上から殴る想定にしても後出しくらいは考慮すべきですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:37:00
  • ガブにはまったく役割持ててませんぞwww
    まずAぶっぱ鉢巻逆鱗()で一撃ですなwwwありえないwww
    スカーフ()は上をとられて2確www襷()や半減実()でも当然返り討ちwww
    一体どこをどうすれば不安定だが対処できるなんて話が出てくるんですかなwww
    逆鱗を撃たせれば後続で対処?最初からその後続を出すべきですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:40:47
  • ↑4んんwww失礼しましたなwww確かに有利欄不利欄の評価基準はそうですが実戦では必ずしも欄に載っている相手ばかりではないので一応書いとくかくらいの気持ちでしたなwww
    上の方で肯定派の方が不利な状況ばかりを想定してたらシメジーに陥るみたいなことを言っておられたのでそれにつられて贔屓目で見過ぎましたかなwwwしかし割とマジで有利欄アロベトンのみになりそうですなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13:47:17
  • ここまでの議論を見ていると有利欄にはベトンしか載らず、こいつが提案された最大の理由であるミミッキュへの役割さえも否定されていますなwww
    ところで、マンダのページにASメガマンダの方がHAメガプテラより火力も耐久も素早さも上で耐性も優秀という否定しえない事実が書き込まれていましたなwwwこのことを考えると、こいつがアリエールとなった場合、ASマンダに限らず、S振りはありえないとする根拠が揺らぐと思うのですがどうお考えですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 16:15:00
  • ASマンダは山田の完全劣化なのでゴミですなwww他のヤケのS振りについても同様ですぞwww
    これとメガプテラがASマンダの劣化という仮説を組み合わせると、メガプテラは山田の完全劣化のASマンダの劣化wwwwwww
    しかし山田とASマンダの関係とは異なりASマンダとメガプテラは別ポケの比較ですなwwwこいつが活路を見出すにはそこしかないということですかなwww
    つまりSによる対面性能以外のこいつ独自の強みが必要ということですなwwwこれまでの議論ではそんなもん見つかってないですなwwwありえないwww
    今日明日中に有効な反論がないなら候補から消し去っていいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 16:34:11
  • ASマンダはHA山田に勝る点がいくつかあるのは確かですが、役割論理的にはHA山田のほうが強いので、
    仮にASマンダ>HAプテラであればHA山田>ASマンダ ∴ HA山田>HAプテラ でプテラは劣化なのでありえないことが導けますなwww

    よってS振りはありえるかもしれないこととHAプテラがありえることは同時に成立しないので問題ありませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 16:41:17
  • ↑何故そこまで否定するのかは知りませんが、ASボーマンダ自体ありえませんなwww
    ありえないポケモンとありえるかもしれないポケモンを比べる事自体間違いですなwww
    そもそも岩技や氷技で差別化自体は容易ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 17:59:45
  • 一応COされていたのを改良する形で有利不利欄を復活させましたなwww
    過不足あれば挙げて行ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 18:25:09
  • ↑2そのありえないASボーマンダに対して基本的に劣る性能だからありえないんですぞwww
    なにやら論理をSに振らない縛りプレイと勘違いしてませんかなwww
    また差別点として挙げている技に関しては岩技はメインウェポンとして考えるとマンダに大きく劣り、
    氷は現環境ではドラゴンで充分なんですなwww
    てかこいつを採用したpt使ってみましたが動きが完全に役割理論理でしたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 18:37:48
  • あと環境に多くて明らかに不利な相手と言えばガルドグロスですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 19:16:10
  • フェアリーの一貫性を防げるのと他のドラゴンを採用しやすくなりますかなwwww
    山田より優れている点を上がるだけならいくらでも可能だと思うのですがこの二体を比べるのは本当に有意義なんですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-12-31 19:34:57
  • ASマンダの話を持ち出したのは我ですが、マンダとこいつを比較したいわけではないのですなwww
    我が言いたいのは、異教徒が持ちうる「こいつがありえるなら、火力耐久素早さの全てにおいてこいつより強いASマンダもありえるのではないか」という疑問に対する、明確で異教徒でも納得のいく説明を用意せずにこいつをヤケモンと認定するのは危険なのではないかということですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 20:19:14

  • おそらくあまり有意義ではないですなwww
    物理に限れば山田の耐久は45kなのでこいつの2倍以上なんですなwww
    山田を引き合いに出さなくても十分こいつを否定できますし、肯定もできますなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 20:20:57
  • ↑2通常のポケモンにS振りすることと素で素早さが高いポケモンを役割論理仕様にすることは全く異なるという説明は12/28のログでしてありますなwww役割論理ではダメージレースを有利にするために耐久に振るという選択肢を取っているだけで、そこにS種族値は介在しないという話ですなwww
    また、メガプテラ云々以前にASマンダは論理的な運用をすると山田に何一つ勝るところがないためありえないんですなwww言うまでもないですがなwww
    2行目が前提としてあるので、「ASマンダは火力耐久耐性素早さがすべてメガプテラより高いため、メガプテラがありえるならばASマンダはありえる(このロジックはASマンダはメガプテラの上位互換であるということと同義ですなwww)」ということを導いたとしてもASマンダはありえないんですなwwwこれはメガプテラがありえるという前提と矛盾するため、メガプテラがありえないということも同時に導きますぞwww
    従ってメガプテラがありえるということを示すためにはまずメガプテラはASマンダの下位互換ではないということを示す必要があるんですなwww素早さによる優位点は全ポケモンで共通なので、素早さに依らない優位点が必要なんですなwww素早さに依らない優位点というのはつまり「ASマンダとは異なり、さらに実用的である役割範囲」のことですなwwwASマンダと異なるだけでは不足ですぞwww
    この役割範囲が足りていないのではないか?という問いに対する反論が今のところ見受けられないため、昇降格議論を待たずしてこいつはありえないという結論を出しても良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 23:23:46
  • 抵抗の数は中々ですがマイナー多くて意味がありませんなwwwまた弱点がメジャーで使い辛いですぞwww
    プテラ以上に弱点が多く抵抗が少ないユキノオーが何故ヤケモンになれたかを考えてみるといいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 23:39:31
  • これまでの議論から総合的にロジックするに役割が狭くヤケモンとしては微妙になってしまうんですなwww
    幅の狭い現環境でも役割が持てないのはゴミになってしまいますなwwwどうあろうとヤケモン候補が減るのは悲しいことですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 00:30:46
  • 候補自体無理があっただけですぞwww
    最初から議論するまでもないありえないレベルですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 00:47:04
  • 正直否定派が↑のように議論サボってたので迷走した感がありますぞwwwガブやリザX対策の否定だけでも出来てればあまり持ち上げられることもなかったでしょうなwww議論は投げ出さず、自明なら迷える子羊にも分かるようロジカルに導く以外ありえないwwww
    -- (名無しさん) 2017-01-01 02:24:40
  • 肯定派はボブなどの有力ポケ対策が書かれていたのでそれを大前提としており、否定派は少し考えて対策出来ないことが分かっていたので対策出来ないことを自明の事実として扱っていた形ですなwww
    この辺をかけ違えていたので、S云々や仮想ポケの話など論点が盛大にずれ始めたんですかなwwwこの点を踏まえてログを見返すと興味深いですぞwww
    お互い思考停止や説明不足といった課題があったと思いますので、この点を省みる反面教師な事例となればいいですなwww

    -- (名無しさん) 2017-01-01 02:42:48
  • ただいまメガヤテラ軸でシングルフリーもぐってきましたがヤテラの選出率は80%でしたなwww
    あんがい使い勝手良かったですぞwww
    構成
    H252 A252 B4

    エッジ
    つばめ
    アイヘッド
    こおりきば

    ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 03:41:51
  • 有利欄にウツロイドがいますが控えめ持ち物なしジェムで高乱数1、メガ前だと臆病相手でも受け出しできませんぞwwwいくらSがあろうともメイン技を抜群で食らう時点で役割対象とは言えないのではありませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 04:26:27
  • ↑↑メガヤテラ軸だとどういったパーティになるかも教えて欲しいですなwwwやはり先発になることが多いですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-01 04:43:39
  • こいつ交代戦で使えるんですかな?www仮に1サイクル目を半減技や無効技に繰り出せたとしても読み合いが激しくなる2サイクル目で落とされる危険性が高いように思えますぞwww
    後続に対する負担もヤケモンとしては小さいですなwwwこいつの役割の多くはSで得た偽りの役割ですので突っ張る相手も少なくなく後続に一貫する技を撃つという行為にすら落とさせるリスクが生じますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 04:55:22
  • 2回目の受けだしが成立しないのは他のヤケでも珍しくはない事ですが、それを補えるほどの火力は持ち合わせてないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 05:30:34
  • サブ技で弱点付かれるならともかくメインウェポンで弱点付いてくる相手に繰り出す(有利とみなす)のはありえないwwwバンギの悪技止められるからといってキッスを後出しするプレイヤーはいませんからなwww特にプテラの場合耐久がカツカツなのでそんな雑なロジックは許されませんぞwww
    このページに限らず最近そういう発言が見受けられますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 06:34:00
  • 故に有利欄にあるウツロイドやログ内で上がっていた水ポケへの繰り出しは厳禁ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 06:38:58
  • 編集者ですがウツロイドの件は完全なミスですなwwwありえないwww
    修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 10:54:05
  • ↑10
    んんwww責任転嫁はありえないwww
    火力耐久の問題とか何回も話に出てましたしなwww肯定派が無理矢理にでも使いたくて食い下がっていただけですぞwww
    いい加減にしてほしいですなwww
    すなおな迷える子羊ならメガプテラがありえないことくらい当に理解はできているはずですなwww
    議論()する前にQ&A等を熟読することをオススメしますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 10:56:07
  • 2軍のほぼ使われないヤケや2軍未満のボケより役立そうな気はしますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11:06:35
  • こいつを採用する理由がガブミミッキュを上から叩くことらしいので氷牙とアイヘを確定技に移しましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11:07:08
  • ↑2
    そんなポケモンは結構いますぞwww役割論理的にはありえないだけですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11:17:25
  • 役割対象が足りてないという話なのに使用感を出されている方は何なんですかな?www
    机上論で判断が付きにくい例(前世代でのチョッキヤケ候補等ですなwww)なら使用感は非常に有用ですがこいつは机上論段階で厳しいのであまり意味ないですぞwww使用する中で否定派のロジックを覆すような役割対象を発見したみたいな意見なら非常に役立ちますがなwwwただ使ってみてそこそこ動けたという話をされた所ではいそうですかで終わりですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11:27:21
  • 最初から明らかにヤケモン足りえてないポケモンを議題に上げて反対派の意見に食い下がって異教徒も呼び最終的には否定派が議論サボっただのなんだのと一体なにがしたいんですかなwww
    荒らしなんですかな?www
    議論にかこつけたレスバトル()したいならどっか違う掲示板でやってほしいですぞwww
    議論()に変な憧れをもったキッズも役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11:46:01
  • HAやHC振りで強いのとヤケモンとして強いのは違うという事を理解していない人が多いようにも思えますなwww使った上でこいつの使い方はヤケモンの運用法ではないと仰る論者もいらっしゃいますからなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12:07:01
  • こいつを使った上でなんで持ち上げられたかをちょっと考えてみますなwwwたしかにジバコイルやギルガルドと同時選出したときのガブマンダの処理のしやすさはおそらく随一の性能ですなwww
    剣舞竜舞じしんされようとどうとでもなるわけですからなwwwメガ前後出しもダメージを受けなければいい話でしょうしなwwwガブマンダを二縦とかもできたりしますし単なる使用感がいいのは止むを経ないでしょうなwww
    加えてメガマンダ対策が現環境は少ないですからなwww逆に言えばこいつの役割は(ベトベトンを除いて)他ヤケモンとの組み合わせで初めて発生するんですなwww趣旨からしてヤケモンの定義からブレているので論外でしょうなwww
    ミミッキュ対策という点を併せて、S1ならば役割論理仕様のポケモンとして有用というのが初期使用者の総意だと思われますなwww以降の議論がヤケモンとして旧ポケ解禁後に有用かという方向に進んだのはよくわからないですなwww
    あと対面の話が多いのは、上取れる相手への立ち回りが頻発するからですなwww研究が対面の方面に厚いのは(役割範囲が狭い分尚更)仕方ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12:13:04
  • 上取れるなら1耐えできればいいというのなら耐久無振りでもそれなりに固いマンダグロスにS振ってもいいことになりますなwww
    ですがそれがありえないのは自明ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12:29:00
  • 恐らくコケコを見て判断されたのでしょうが、こちらはまだ不安定とはいえSに頼らない明確な役割対象も一応存在しますし、高火力ボルチェンによるサイクル補助もありますからなwwwコケコもヤケとしては微妙なところがありますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12:35:33
  • 深夜にヤテラ軸使っていたものですなwww
    ヤーティの構成については
    ヤテラ
    ヤオガエン
    ヤバコイル
    野菜丼
    ヤザンドラ
    ヤニシズクモ
    でしたなwww
    -- (名無しさん) 2017-01-01 13:08:46
  • どうでもいいですがせっかくヘラの上とれるのにつばめ確定じゃないのは少し寂しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13:13:29
  • バンク解禁後にはつばめは役立ちそうですなwww
    ところでじしんって打つあいているんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-01 13:16:00
  • こいつとんぼ覚えないんですなwww
    最高に残念ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13:20:04
  • とんぼあっても負担かけられませんし受け出し性能もゴミですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14:38:54
  • かたいつめがあるのでそれなりに負担はかかりそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14:54:11
  • 地震はグロスガルドみたいな鋼に打ちますなwww
    岩地飛氷の攻撃範囲だけは優秀ですぞwww根本的な火力足りませんがなwww
    -- (名無しさん) 2017-01-01 14:58:09
  • 役割対象がほぼ単岩のそれですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15:04:35
  • 一致飛行を持ちながら対面からしか格闘に役割持てないのは残念ですなwww
    メガヘラのインファに受け出しすると飛びますなwww
    武神も一発で倒せないので遂行速度が微妙、バシャルカは上から殴られて乙ですなwww
    ブーンくらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15:11:00
  • 耐久指数が何故、メガしか記述されていないのですかな?www
    上述にあやかれば、非メガ時の耐久指数は順に
    物理:15895(H252)
    18126(H28,B228)
    特殊:17765(H252)
    15105(H28)
    となりますなwwwこれはひどい数値ですぞwww
    役割論理以前に、サイクル戦にすら使えませんなwwwありえないwww
    たらればになりますが、プテラの一貫性や有効打が少ないパーティは当然、何らかの対策を施す事になりえますなwww
    この場合、有効打がなく交代しなければならない場面、受けだしなければならない場面も考慮しなければならなくなりますぞwww
    これでは前述の通り、紙耐久である事、先発でメガシンカしている事も含め、地震透かし目的でしか受け出しは不可能に近いですなwww
    しかしその程度の役割は他のヤケモンであろうと、ボケモンであろうと関係なくこなせる事ではありませんかな?www
    ミミッキュについて、対面こそまだありませんがヤサイで処理は十分な気がしますなwwwまたたらればになりますかな?www
    剣の舞からの珠影クロであれば、二耐えしますし、地震で確二は取れますぞwwwウドハンは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15:59:52
  • ↑性格上昇を考慮していませんでいたぞwwwありえないwww
    上昇なしの場合8.6%,上昇ありの場合88.7%となりますなwww違いが大きすぎますぞwww
    ただ、剣の舞してない状態からであれば初手で皮をはがし、次の地震で落ちますなwwwまたたらればになりましたなwww我ながらありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16:22:00
  • ボボッキュは皮があれば積んでても平気で退いてくるんですなwwwwいくらミミッキュに対面で勝てようがプテラが負担かけられない相手に交代されたら意味がありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 20:03:42
  • 上から殴れるから1耐えできればいいというのはおかしいですなwwwS振りボブですら有利な相手には1耐えくらい余裕ですぞwww役割対象に無限に後出しができて、交代先に大きな負担をかけられるのがヤケモンだと思ってましたが違うんですかなwwwこいつの場合、役割対象を目の前にしても2耐えすら危ういから安定技しか撃てず、火力も弱点をつけないと不足気味なため後続に負担がかかりませんなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 21:42:58
  • 少ないサイクルで相手を崩すのが役割論理ですぞwww無限に後出しってヤケモンにどんな幻想抱いてるんですかなwwww
    上から殴れれば1耐えできればいいというのはヤンドロスとクチートの関係が証明してますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 00:49:07
  • 無限は言い過ぎましたぞwwwただ、本来役割対象とは弱肉強食の関係が築かれているべきですなwwwヤンドロスは交代先に大きな負担をかけられるからまだいいんですなwwwサイクルを崩壊させる力も弱ければ、当然受け出し回数も増えていきますぞwww前述した通り、弱点をつけないと大した火力が出ず受け出し性能も低いプテラがヤケモン足り得るとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 01:26:16
  • ↑6今更ですが「プテラの一貫性や有効打が少ない~」ではなく「プテラの一貫性やプテラへの有効打が少ない」と表現すればよかったですなwww
    加えて「先発でメガシンカしていない事を含め」ではなく「先発でメガシンカしていようとも中途半端な耐久な事を含め」の方が妥当でしたなwww失礼しましたぞwww
    クチートの話が出ましたが、非メガ時の特性を考慮すればメガプテラの耐久が足りていないのは明確ですなwww不安定すぎますぞwww
    ↑5計算はヤサイのものですなwwwじしんではなく、ロクブラも考えたのですが必然力が足りるかいささか疑問ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 08:26:48
  • 炎の牙をナットレイに使っても落とせないのはありえないwww
    そもそも鋼相手に炎の牙を打っても落とせないのはありえないwww
    メガプテラはSにぶっぱして、上から岩雪崩した方が使い勝手がいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-02 09:01:15
  • ↑4ヤンドロスは他の役割が主なのでクチートに対しては1耐えでもさほど問題ないですがこいつはほぼすべての相手に対して1耐えしか出来ないから不安定なんだと何回言えばいいんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 10:22:55
  • こいつなんで役割対象にテテフいないんですかな?www
    受け出しは無理でも対面では圧倒的に有利なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 10:56:48
  • 役割論理で言う有利とは受け出しから安定して狩れることですなwwwよって受け出しが出来ないならそいつに対して有利とは言えないのですなwww勿論有利対面では有ると思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:11:08
  • こいつ対面の話しかされませんなwwww
    本当にヤケモンなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:16:27
  • こいつペンドラーに有利ですなwww
    ペンドラー自体あまり見ないですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:20:48
  • こいつがヤケモン足りえないことはロジックせずとも3秒でわかることだwwww
    バンク解禁までの暇を持て余した論者の玩具枠ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:24:13
  • メガバクーダのように上げて落とすのではなく、最初からフルボッコですからなwwwここまで否定されているのも珍しいのではないですかなwwwところで、明らかに肯定派の方のものと考えられる書き込みが最近減っているように見えるのですが、どうしたんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:36:01
  • 火力も耐久も充分で素早さが高いのに耐性だけでこんなにも叩かれるんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:38:03
  • 火力も耐久も十分で素早さが高く耐性がゴミといえばボブリアスとボルーラですなwww
    その程度の存在ですぞコイツはwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:47:05
  • 耐性表をみれば分かりますが、メジャーなタイプの耐性は地面無効と炎半減くらいなのに対して弱点は鋼以外メジャーなタイプで、岩と氷はサブとしても人気というかなり厳しい状況ですからなwww特に岩はパーティ内での一貫性を切りにくいタイプなので尚更ですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:49:08
  • バンク解禁まではメガ枠埋めるための存在として使っていく感じですかな?ww
    我はすでにプテラは完成しているため解禁後も使っていきたいんですがなwww
    バンク解禁とともに落第ですか?www -- (名無しさん) 2017-01-02 11:52:15
  • 元々こやつは落第生ページの2軍候補未満一覧にもいなかったのでヤケモン足りえる要素は微塵もないと思いますぞwww
    ボミッキュが無理ならばメガを消費しないボインディやボルシェンの方がいい仕事をしそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11:58:35
  • 肯定派が議論()サボっているのでもう終わりでいいんじゃないですかなwww
    荒らしの異教徒もしくはレスバトル()がしたいキッズが勝手に推してただけにしか思えませんなwww
    バクーダの流れがおもしろく感じたキッズ模倣犯の可能性もありますがなwww
    どちらにせよ役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12:35:11
  • ↑我らは異教徒や迷える子羊を導けましたかな?www少々疑問ですがこれはこれでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12:42:40

  • なにを言っても自分の意思を曲げずヤーティ神の教えに噛みつくのは子羊ではありませんなwww
    哀しいことにそういう連中は導けませんぞwww純粋な子羊なら導けますがなwww
    異教徒も対面信仰が強いので難儀ですなwww
    まぁ仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12:51:08
  • 対面で考えるならボブボボッキュ対策をコイツでやる意味はありませんなwww
    また耐久不足は散々挙げられてますが実は火力も足りてないですぞwwwメガ石消費して出せる最大火力が持ち物のないヤサイドンより低いんですなwww
    -- (名無しさん) 2017-01-02 13:25:58
  • 火力の基準が指数30000とされてますが普通はその上に火力アイテムも持たせますからなwww
    メガポケなら最低35000は要求されると思いますぞwww
    ヤスゴのような超耐久があるなら別ですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 13:50:29
  • 明らかにヤケモン足りえてないポケモン担ぎ上げて議論()してボコボコに貶すのはいい加減寒いんでやめてほしいですなwww
    -- (名無しさん) 2017-01-02 14:17:56
  • ありえると思った方々とアリエナイと判断した方々がそれぞれ別人なのでしょうがないですなwww
    とはいえメガ進化ポケに関しては全世代のメガデンリュウやメガバクーダ議論で多くの反省点と判断材料は出てましたからなwwwそれをふまえると候補生ですらなかったメガプテラの推奨はいささか勉強不足に思えますなwww新米論者はこれを機に理解を深めて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 14:27:17
  • もうここのコメントフォーム閉じて候補からも外していいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22:02:35
  • ヤサイドン・ヤンギラスと他に優秀な岩ヤケモンがいるのに態々メガ枠を潰してまで火力・耐久共にギリギリのコイツを使う必要があるんですかな?www
    -- (名無しさん) 2017-01-02 22:15:54
  • ぶっちゃけボギギアルやボルシェン、ボマコブシに比べたらマシだがそいつらをヤーティに入れるくらいならこいつを入れた方がまだ許せる
    ミミッキュ専用でなくある程度(と言っても他のヤケモンに比べれば察しですが)他のポケモンにも役割を持てるってな感じの認識で使うべきですな
    こいつをヤケモン2軍候補に入れるなんて論ずるにも値しないと思いますぞwww
    ヤスゴドラ解禁まではまだヤーティに入れててもいいでしょうが解禁されたらポイッですな -- (名無しさん) 2017-01-03 02:50:46
  • 活躍するのはむしろマンダ軸に対してではありませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 03:44:16
  • そういえばこのメガプテラですがヤケモン振りした場合にAS振りと比べた強みはありますかなwww
    Z技所持のミミッキュに勝てるというのはAS型と比べたB228振りのみの強みですが、他にあるかどうか気になったんですなwww
    ヤケモンとしてのヤテラがアリエールかどうかもそうですが、まずAB型プテラの独自の強みというのがどこにあるかも重要な点だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 17:48:48
  • 基本的なプテラがS振りなので遅いという理由で引っ込めてくることが多いのがある意味メリットかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 02:20:08
  • メガプテラを実際に使ってみましたぞwww10戦ほどで良ければですが使用感をあげますなwww
    ヤーティは
    メガヤテラ@メガ石 エッジ/じしん/氷牙/アイヘ
    ヤバコイル@メガネ かみなり/ボルチェン/ラスカノ/メザ地
    ヤャラドス@ゴツメ アクテ/氷牙/エッジ/じしん
    ヌメルゴン@帯 りゅうせい/ヘドウェ/かみなり/文字
    ヤルル@鉢巻 ウドハン/ウッホ/馬鹿力/エッジ
    ヤッカグヤ@珠 文字/めざ氷/エアスラ/ヘビボン
    ですなwww

    選出段階ですが、まあ、ガブを見ないことなんてないので選出だけなら余裕でしたなwww
    毒づきも増えてブルルでのガブ受けも安定しなかったのでそこだけは安心して任せられましたぞwww
    その他の役割は皆無でしたがなwww

    ミミッキュにしても、初手でプテラと対面させればなんとかなりましたが、死にだしだとどうしようもなかったですなwww皮剥いで終わりでしたぞwww

    対戦でも、地震をすかす以外では受けだし不能ですなwww役割もてそうなウインディとかに意気揚々と繰り出してみたらぼにび()食らったりと散々でしたぞwww
    実際の戦績はガブを倒すこと4回、交代時に舞われてタスキでぶち殺されたのが1回、ボインディにぼにび食らったのが1回、特に活躍もしなかったのが3回、選出しなかったのが1回といった感じですなwww
    その他の記憶に禄に残らなかった試合では、そこそこのS()を活かしてとりあえず上から殴るだけでしたなwww
    そして、殴っても火力不足ですなwwwメガギャラにエッジ打って体力半分減らせなかった時は目を疑いましたぞwwwせっかくS勝ってるからと弱ってるメガギャラに繰り出したのに返り討ちにあいましたなwww

    総評するなら、ガブ殺すですなwwwガブへの役割だけはありますが、その他はお察しですなwww
    ヤケモンとして強いかと言われると我はNOだと感じますなwww元々そこそこ種族値高いやつがメガストーン持っててアタッカー配分の種族値してるんだからフルアタ構成にすればそこそこ使えるのは自明ですなwww
    ヤブリアスやヤルーラが役割持てないこともないからアリって言われるようなものですなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 21:51:38
  • 少なくともブレバ覚えて出直してこいって感じですなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 22:45:23
  • ブレバを覚えてもこの耐久だと役割放棄になりそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 22:48:55
  • ついでに諸刃も覚えてこいですなwww本当に覚えてこられたらなかなかの強敵となりそうで困りますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 23:27:50
  • 諸刃ブレバ覚えたら冗談抜きでヤケモン確定ですなwww
    しかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-04 23:52:34
  • 石頭じゃないと反動で過労死、かと言ってメガしないで鉢巻巻くと火力はともかく、耐久は完全にオワコンwww
    ヤケモン入の壁は分厚いですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00:07:40
  • こいつが諸刃覚えたらメガ後の諸刃で60000近い驚異の火力指数が出る計算ですなwwwんんwwwwww凄まじい火力ですなwww相手のサイクルに絶大な負荷をかけますが反動死確実ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 01:42:39
  • 何やらASマンダの劣化云々に反論がないことが大きな問題らしいので一応書いておきますなwww
    差別化出来てるところを一旦置いておいてメガプテラはASメガボーマンダの劣化だとして、そもそも「プテラがありえるならASマンダもありえることになる=ASマンダがありえないからプテラもありえない」という命題自体が成立しませんぞwwwwww
    本来因果関係ないものに因果付けているだけ、ASでも役割論理的な動きが出来そうでなんなら二軍相当の実力がありそうなほどマンダの基礎スペックが高いだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないですなwww

    現状のロジックでは強みの多くが上から叩けることである以上批判も妥当だと思いますなwww
    ですがドラミドロが落とされた際にSが大きく取り沙汰された点や、鈍足ポケは被弾回数が多いからより高い耐久が必要という論理が支持を得ていると思われる点など、何だかんだ役割論理でもSによる役割は重要であると考えられているのにプテラのSによる役割がここまで槍玉に上がるのは正直う〜んとなりますなwww
    何事も程度問題ですがその程度を超えてしまっているということでしょうかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 02:38:20
  • 役割論理におけるSはあくまで5番目(両刀の場合6番目)に優先度が高いステータスですなwww
    そのためあるならあったほうが良いのは分かってますなwww
    しかし火力耐久が低ければ1回多く行動が出来ても与える負担は他のヤケを差し置くほどにならず、
    反撃であっさり落ちますなwww

    その辺を軽視し、Sの高さだけで程度を超えて持ち上げてしまったように思いますぞwww
    重ね重ね申し上げますがSは高いほうがいい事は否定しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 03:18:53
  • Sの高さを活かすなら異教徒パで使ったほうが万倍強いですなwww
    せっかくのS150も無振りでガブ抜いて喜んでるようではメガプテラも泣きますなwww
    普通にSガン振りしてメガマンダやスカーフ()対策でもしたほうがいいと思いますぞwww
    煽りとかではなく、彼の活躍の場は論理の中には無いだけですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 05:09:14
  • ↑3別にマンダの基礎スぺは関係ないですぞwww貴殿の言うようにASマンダがありえないからメガプテラはありえないという命題は成立しませんが、誰もそんなこと言ってないんですなwww以下説明ですなwww
    仮定①ASマンダはメガプテラの上位互換www
    仮定②メガプテラはアリエールwww
    ①②という二つの仮定が同時に成り立つならASマンダはアリエールwwwとなりますなwww
    しかし実際にはASマンダはありえないwwwしたがって
    1:ASマンダはメガプテラの上位互換でないwww
    2:メガプテラはありえないwww
    この二つのどちらか一方が成り立ちますなwww
    このことからメガプテラがありえるためには少なくともASマンダはメガプテラの上位互換でないことが必要だ、と言ってるだけですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 09:29:05
  • また補足ですが、「ASマンダはメガプテラの上位互換でない(差別化できている)」なんて言うまでもないと思っているかもしれませんなwww
    タイプも違えば覚える技、種族値も違うのだから差別化なんてできてるに決まってるという考えですなwww
    しかし役割論理においてはこれは不正確で、「タイプや技、種族値の違いによって生み出される役割対象の違い」これが差別化ですぞwww
    今回はASマンダとメガプテラの比較ですが、S実数値170によって生まれる役割対象(ここに違和感を覚える方もいるでしょうがスルーしてほしいですなwww)には差が出ないため、素の耐性耐久と火力による差別化が必要ですなwwwここが示されてないからゴミじゃないか?というのがASマンダ理論ですなwww
    さらにこの差別化された役割対象というものが実用的でないといくら差別化できてたって結局ゴミですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 09:39:14
  • メガプテラ肯定派の「役割対象を上から叩けるなら1耐えできればいい」という理屈を使えばASメガマンダだってありえてしまうのでそのロジックは不適切な気がしますなwwww
    ですがメガプテラ自体を否定する材料はいくらでもあるので小難しいロジックは不要ですぞwww
    -- (名無しさん) 2017-01-05 10:31:05
  • Sのことは置いておいても結局のところ安定して受けだしできて襷スカーフに屈せず遂行できる役割対象が少なすぎる以上ヤケモンにはなれませんぞwwwいつか岩飛行の耐性が生きる環境になったら復元されるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12:55:07
  • ↑2んんwwwその発言は役割論理を理解していないと取られる危険がありますぞwww貴殿がそうではないことは百も承知ですが、本当に理解していない人のために一応説明しますかなwww
    まずASマンダを想像しますなwww次に山田を想像しますなwww役割論理的にはASマンダは山田の完全劣化、正真正銘のボケモンですなwww従って、如何なるロジックを用いようとも、ASマンダの実力が如何ほどであろうともASマンダがヤケモン足りえることは絶対にありえないwwwここに納得がいかない人は納得がいくまでQ&Aなりプレイング解説なりを何回でも読み返す以外ありえないwww
    この前提があるため、↑4ではASマンダがありえないと言い切っているのですぞwwwメガプテラがどうだとかメガプテラ肯定派のロジックを使えばだとかそんなこと以前の問題なんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12:59:17
  • 我も「メガプテラは役割論理ではありえない」という結論に関しては一致しますが、「理論によってありえないことを証明する」のは役割持てないと思いますぞwwww
    言ってしまえば使用感以外で良し悪しを判断するというのはただのエアプですなwwwwww
    我はちゃんと育成しましたぞwwwwしかもHAとABの2匹もですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 13:13:03
  • 実際使ってみると選出機会は少なくないんですが過労死易いですなwwwwそれと先制技を撃たれまくりますぞwwwwこちらから弱点をつける相手以外には対面からでも役割持ちずらいのは痛いと感じましたぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 13:37:37
  • ↑2
    ASマンダ問題について仰っているなら、その真意を説明いたしますなwww
    ASマンダとHAプテラとを比べた時、役割論理的にはASマンダ>HAプテラとなりますなwwwそしてASマンダは役割論理的にはヤーマンダの下位互換なのでありえませんなwww
    ここで、プテラはアリエールwwwとしてしまった時、HAプテラより役割論理的に優れた存在であるASマンダが認められないことと矛盾しますなwww
    我は、この矛盾が有るからプテラはありえないwwwと言いたいわけではなく、この矛盾を解決せずにプテラをヤケモン認定すると「役割論理はS振りを禁止する縛りプレイだ」とする異教徒の考えに根拠を与えかねないので、それに対する回答を用意する責任が肯定派の方々には有るのではないか?と言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 13:46:09
  • ↑3別に机上論のみでメガプテラがありえないことを証明しようとしてるわけではないですぞwww
    メガプテラがありえるためには「素の耐性耐久と火力による役割対象が実用的な範囲で存在するという使用感が必要であり、Sによる優位点を中心に考察すべきでない」ということを言ってるだけですなwww
    別にこんな事長ったらしく説明するまでもないということは分かってますが、メガプテラを肯定されている方の意見を見るとSによる優位点を中心に考察しているものが多いため、それあんまり意味ないよという意味を込めて説明したんですなwww
    勿論優れた使用感を出されている方もいらっしゃいますし、その使用感に基づく議論をするのが最良だというのは言うまでもないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 13:49:29
  • 耐久振ったところでろくに2耐えできないんですなwww
    無効読みで出したり一発耐えるだけならS振った方が強いんじゃないですかなwww
    サイクルで削れた相手を全抜きする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:01:20
  • 役割論理だからS振りをしないのではなくS振りをしなかったから役割論理になったんですぞwww
    ASマンダが優れていたとてそれは役割論理ではないというのはネタでも何でもありませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:04:00
  • 我はASマンダ提唱者にメガプテラを使用した上で否定意見を出しているのかを尋ねたかったんですなwww
    少なくともメガプテラを議論する最中にASマンダが出てくるのは我には理解できないんですなwwwwASマンダはミミッキュに死に出しや対面で勝てるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:05:48
  • すみませんなwwww盛大に勘違いしてましたぞwwwww
    ASマンダはメガボーマンダを指してたんですなwwwwドラゴンタイプということに釣られてなぜか通常マンダのASで考えてましたぞwwww
    常識的に考えてマンダといえば捨て身でしたなwwww猛省以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:15:20
  • ↑2
    ASメガマンダ問題を提示した者ですが、↑4にも書いた通りプテラを否定したかったのではなく、プテラ肯定派の方々に注意喚起したかったのですなwwwIPをご覧になれば分かりますが、その後で「ASマンダの劣化だから」という理論でプテラはありえないと言っているのは別人ですなwww
    我もヤケモン議論で否定にしろ肯定にしろ何か主張するには実際の使用感に基づいたロジックをすべきであると思っているので、否定意見を述べるときには基本的に実戦運用してからにしてますなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:20:58
  • いずれにしても最早メガプテラを論理的に肯定する意見が皆無で否定意見同士でレスしあってるのが面白いですなwwww
    ASメガマンダ問題はまたメガプテラが持ち上げられた時に考えればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:23:14
  • 勘違いされてたようですが一応書きますなwww
    ASメガマンダはミミッキュに対面で余裕で勝てますぞwww意地メガマンダはS236振りでS実数値170ですなwww残りは物理を固くするためにBに20振りますかなwww
    この時威嚇無しでも意地珠じゃれ確2、返しの捨て身で上とってH252ワンパンですぞwww皮剥がしのタイミングで舞われたら無償突破ですなwww

    ↑2に書かれてある通りメガプテラがありならASメガマンダがありえるのでは?ということに対する否定が必要だと仰っている方とメガプテラがありえるならASマンダもありえるのでは?ということに対する否定がないからメガプテラはありえないと言っている我は別人ですなwww乗っかる形で理論を先まで伸ばしたことと、それがASマンダ問題提起の本質であるかのような書き方をしてしまったことは謝罪しますなwww申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:29:11
  • あの書き方では貴殿のように受け取る否定派の方がいらっしゃっても仕方ないですから、我の書き方の問題でしたなwww申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14:34:55
  • 基礎スペ云々は関係ないと言いますが、あたかもASマンダをヤケモン運用してありえないとされたかのような書きぶり(というかヤケモン仕様のメガプテラの引き合いに出してるのだからASマンダをヤケモン的に運用した場合との比較と捉える以外ない)なのでそう言ったんですなwww
    もう一度言いますが因果関係ないものをさも因果関係あるように言うのがおかしいんですなwww
    メガプテラがありえるためにはASマンダが上位互換でないことを示せ?
    役割論理の定義からマンダをASで運用しない以上比較対象になり得ないので、その必要はありませんなwww
    こういうのを詭弁と言わずして何と言うのか我には分かりませんなwww

    正直我は多少劣化でも環境に役割持てるならありえるんじゃないかと思ってますが、本筋じゃないので今回はやめておきますなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 15:29:41
  • Sに振れないからと言う理由でプテラをヤケモンにするのは違うとは思いますが
    そんなにボブとボボッキュが誰がやってもどうしようもなくなったなら5世代ガッサのような苦渋のS振りを議論した方がまだいいですなwww
    ASマンダ問題は不毛すぎて見てられませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 15:41:52
  • 役割論理をS無振り縛りだと本気で勘違いしてるようなので議論()は一生平行線でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 15:46:17
  • もう誰もプテラを肯定していない以上議論()を深める意味がありませんぞwww
    かえって山田にS振りを認めるか否かに発展しかねませんなwww
    ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 15:49:29
  • 役割論理が縛りじゃなかったらこんな議論にならんならん
    ヤーティで勝てる奴がまともなパーティ使ったらもっと勝てるよ -- (名無しさん) 2017-01-05 16:15:45
  • ↑5もちろんASマンダをヤケモン運用した場合とメガプテラをヤケモン運用した場合の比較ですぞwww
    まず前提として、似通った役割対象を持つヤケモンが2体おり、そのどちらか一方が環境あるいは別の要因で劣化であった場合劣化であるほうを採用するのは絶対にありえないことは理解していただけますよな?www
    メガプテラとASマンダはS実数値170で上を取ることによって倒すことが出来る対象が被るという意味で似通った役割対象を持つという因果関係を持ちますなwwwこう考えた時、メガプテラがありえるならばその他の耐性、耐久、火力面でより広範囲の役割を持ちうると考えられるASマンダもヤケモン足り得、さらにメガプテラの上位互換であるというロジックが出来ますよなwww
    ここが一番の肝で、ASマンダ問題提唱者の方はこのように考える方に対する回答を示すことが出来なければならないと仰っているんですなwwwこれを具体的に言い換えるとASマンダはメガプテラより広範な役割範囲を持つということの否定、あるいはASマンダには無く、メガプテラにはある役割対象が存在することの証明に他なりませんなwww
    我の考えはここからもう少し進んで、これを逆手にとってメガプテラがありえるためにはどうしたらいいのか?ということを考えていますなwwwまず前提として、ASマンダをヤケモン運用するなら山田をヤケモン運用する方が強いということがありますなwwwここに疑いを持たれても我にはどうしようもありませんなwww
    従って、メガプテラがありえる、そこから導いたASマンダはメガプテラの上位互換(ヤケモン足り得る)という仮定はASマンダは山田の下位互換という事実によって否定されますなwww
    即ちこれはメガプテラがありえる、ASマンダはメガプテラの上位互換という仮定のどちらか一方が確実に間違っていることの証明に他なりませんよなwww
    メガプテラがありえるという仮定が間違っていることを示すためには少なくともASマンダはメガプテラの上位互換という仮定が間違っていることが必要で、その証明はASマンダはメガプテラより広範な役割範囲を持つということの否定、あるいはASマンダには無く、メガプテラにはある役割対象が存在することの証明と同義であるということですなwww
    勿論これは十分条件でないため、メガプテラの役割対象が本当に環境に対して役割を持てているのかを議論する必要がありますぞwwwじゃあ最初からそれだけ考えればいいじゃん、と思われるかもしれませんがそれが出来てなかったからこういう考えが生まれてるんですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16:28:19
  • 横から失礼しますぞwww議論面白いですなwww
    的外れでしたら謝罪以外ありえないwww
    まずQ&Aにもあるようにヤケモンの条件は、
    条件1:火力・範囲・耐性・耐久を兼ね添えている。
    条件2:条件1において耐性がゴミでも耐久や特性等でカバーできる。
    条件1又は2を満たすポケモンがヤケモンである。
    であってますかな?www
    ここで肯定派はS種族値の高さやメガシンカの仕様変更、加えてミミッキュに勝ち筋があるという理由で推しているかと思いますなwww
    一方否定派は
    否定理由1:そもそも条件1が満足でない。
    否定理由2:条件2をS種族値等のメリットでカバーできていない。
    に別れるのですかなwww
    現状の議論を見ていると、肯定派 VS 否定理由2の否定派(はたまた否定理由1 VS 否定理由2)ですかな?www
    肯定派が一定数以上いる場合、「ない」ことの証明は「ある」ことの証明より難しく、「悪魔の証明」的な議論になってしまいますなwww
    こういった悪魔の証明的な議論で否定派が取れる行動は
    →肯定派の肯定理由を論理的または実験的に否定する。
    ですかなwwwただ、実験的(実戦的)というのが否定派は難しく、
    例えば肯定派は「メガプテラ入りYTでレート2000達成した」と一人でも言ったら、立証に大きく近づきますが、
    否定派が「メガプテラYTではレート1800が関の山」と多数おっしゃっても「プレイングが下手なんだろ」で片付いてしまいますなwww
    ですので、否定派の否定理由が机上論に傾くのは致し方ないことだと思いますぞwww
    また、「ない」ことの証明が難しいのは直接的に立証しにくいからですなwww
    (アリバイみたいに「その時間現場にいた事実がない」ことを証明するには、「その時間他の現場にいた」という間接的証明しかできないんですなwww)
    ですから、間接的にASマンダを引き合いに出して立証しようとするのもおかしな話ではないと思いますぞwww
    少なくとも否定派は肯定派の意見に論理的に反論できていると思いますぞwww逆は揚げ足取りみたいですがなwww
    長々と書きましたが、我はそもそもメガプテラは条件1を満足していないのでゴミだと思ってますがなwww
    長文&お目汚し失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16:33:47
  • 似通った役割対象と言っておきながら互換とは面白いですなwwwww互換の意味を理解しているんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16:51:44
  • ↑4Q&Aの最初に絶対的な勝利を目指すと書いてある以上、劣化でも役割持てれば採用たり得ると思うと書いてしまったのは筋が悪かったですなwww
    なので定義に則り劣化の採用はありえないとしても、それは比較対象がヤケモン運用するのに最適な性格努力値である場合に初めて劣化か否か考えるに値しますなwww
    つまりメガプテラが劣化か否かの比較対象としてASメガマンダを持ち出すのは依然として絶対にありえないwww
    論理を弄んだただの文字列には取り合う価値を見出せませんなwww
    >じゃあ最初からそれだけ考えればいいじゃん、と思われるかもしれませんがそれが出来てなかったからこういう考えが生まれてるんですぞwww
    ではプテラがありえない理由付けに変テコな詭弁使われても説得力が落ちるだけなので今すぐヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16:54:10
  • 小難しいようなことを長々と議論()する必要がありませんなwww
    メガプテラはメガ石使用しても火力耐久がまるで足りず範囲も狭いのでヤケモン足りえていない、これだけですなwww
    最初に提起されたときのメイン対象はミミッキュ辺りだった思いますが結局有利というほど有利取れてないみたいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16:55:08
  • 論理学はレスバトルに役割もてませんぞwwww
    誰もプテラがありえるとは思ってないのでもうどうでもいいですなwwww
    ちなみにボボッキュに対してですが珠舞いじゃれつく高乱1なので役割もてませんなwwww
    タスキだと舞いじゃれふい耐えないので対面からでも勝てませんぞwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 17:17:51
  • 対ボボッキュで注目されたに過ぎないポケモンなので対ボボッキュ性能が否定された時点でヤケモン候補から降ろしておくべきでしたなwww
    新たな役割対象も碌に見つかってないですしなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 17:30:10
  • まあ困ったときは襷ヤブでいいんじゃないかな
    -- (名無しさん) 2017-01-05 17:35:00
  • まさか本気で何かの劣化でしかないゴミに採用理由があると思ってる奴がいるとはね
    そんな凶行がありえないことは誰でもわかるはずなんだが、よく恥ずかしげもなくそんな主張ができたものだな
    劣化を採用する理由があとすればただヤーティに縛られているというだけだろう
    もしASマンダがPTに必要ならヤテラ()なんぞ使わず素直にマンダを使うだろ普通は
    その結果ヤーティでなくなったからなんだって言うんだ
    ASマンダではなくHAやHCマンダを使うのはそのほうが強いからだと胸を張って言えよ -- (名無しさん) 2017-01-05 17:37:40
  • ASマンダよりもHAマンダやHCマンダが強いのはサイクル戦の中限定ですからなwwww
    議論に打ち合いの話を持ち込んできている輩は胸を張って言えんでしょうなwwww
    Sが生きるのは打ち合いであり、打ち合いにならないようサイクルを回すのが理想。ならば打ち合いになってしまった時勝つ確率を上げるよりも打ち合いになる確率を下げるべきなのは総合的にロジックせずとも2秒でわかることだwwww
    -- (名無しさん) 2017-01-05 18:39:45
  • 今更この項の記述を読んでみたのですが対面想定でリザードンに有利とか書いてるあたり本当に役割論理理解できてるんですかな?wwww
    「弐、メガプテラの役割対象」では受けられる相手にシャンデラとガラガラが上がってますが炎→ゴースト技で確2取られますなwwwww役割もてませんぞwwww
    全く当たり前のことをリザYを例に書かせてもらいますがプテラはメガしててもメガリザYの文字で確2なので役割もてないですぞwwww
    初手対面がプテラとリザードンとしますとリザードンは逃げて岩地面受けられるポケモンが出てきますぞwwww
    例えばカグヤですが、与えられるダメージはゴミですなwwww低火力なので負担がかかりませんなwwww
    そしてサイクル回すうち例えばこちらのブルルなどに、メガリザYが出てきたとしますなwwww
    相手の文字にこちらがメガプテラを出すと半分以上持っていかれもう受けが成立しなくなるんですなwwww
    もちろん次のターンメガリザYは逃げるのでエッジで落とすことはできませんぞwwww
    そして代わりに出てくる受けに対してこいつは軽い負荷しか与えられないんですなwwww
    相手にはさらにサイクルを回されてしまいますがこちらはもう回せないんですなwwww
    この様にダメージレースに負けており、このままではこちらが先にサイクル崩壊ですぞwwww
    じゃあどいつになら役割もてるの?と思うでしょうが、思いつく限りではアローとベトンくらいですなwwww

    あらためて言わせてもらいますがプテラはゴミですぞwwww
    そしてこのページの当該記述ですが、ムックまたは異教徒が書いた以外ありえないwwwww
    役割論理に関して誤解を招くので削除した方が適切なのではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2017-01-05 19:12:14
  • ヤサイでエッジ撃ってる方が強そうですなwwwww
    交代先へのダメージを優先する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 19:47:13
  • ボボッキュ対策として期待されてたから見逃されてただけで最初から対面での撃ち合い前提でロジックされてたんですのなwww
    明らかに一致で弱点ついてくる奴を役割対象として挙げてたりありえなさすぎますぞwww
    Sの幻想で縛れるため実戦では上手く運用できてたのかもしれませんが役割論理ではないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 20:22:46
  • ボブに有利という記述もありますがいじっぱりハチマキげきりん確1なことから察せられますがこいつでボブを受けるのは耐久が足りなすぎですなwwww
    エッジげきりん()で確2かつ異教徒が良く使うがんぷう()で抜かれ返しげきりん()アイヘで確定なので相手がタスキ()スカーフ()でなく地震透かしや対面からでしか勝てませんぞwwwww
    このページは全体的に異教徒のロジックに侵されすぎで頭が痛くなってきますなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-06 02:32:09
  • というかデンジュモクにこいつで役割持つとか異教徒でもやらない考察ですぞwww
    ポケモン徹底攻略()でも評価貰えなさそうな考察は叩かれて当選ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-06 08:19:31
  • ↑何に当選するんですかな?www
    メガプテラは陽気ASぶっぱにして使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-06 10:20:43
  • ↑当然でしたなwwwありえないwww
    とにかくこんなものヤケモンとしてコメントログが設置されてしまったことすら恥ですぞwww
    今後はまず候補に上げる前に一回考えるべきですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 10:27:33
  • 何をどう見ても対面構築等の異教徒向けの種族値と技、さらに使用感でさえも結局は対面構築の戦い方になってしまう時点でヤケモンとしての適性は皆無なのに、ヤケモンとしては話にならない耐久なのにヤケモン候補として挙げられボロックソに叩かれ、挙句異教徒が発狂しだしコメ欄すら荒れるとは、最早プテラが不憫でなりませんなwwwwww
    大人しく異教徒型で使ってやるのが論者にも異教徒にもプテラにも良いと思いますぞwww一体全体これ誰が得してるんですかな???www
    これ以上の波乱を呼ばないためにもこんなものは削除以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-06 11:06:44
  • 本当にプテラ君が可哀想でなりませんなwwww
    供養する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-06 11:34:50
  • プテラの供養にはオテラが役割持てますぞwwwボクーダ同様ヤーテル財団に保護されたほうが当人達も幸せでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 12:28:51
  • これが教訓として役割持てれば良いですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 12:39:42
  • 考察は全部削除してしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-06 12:50:31
  • 考察の全削除とかありえないwww
    ありえないにしろ考察はあればあるだけいいですなwww
    というかメガバクーダが落ちた時にも勝手に考察消してたゴミがいた気がしますなwww
    教訓にするとか言っておきながら結局何も学んでないんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-06 13:04:11
  • んんwww間違いを書いてある場合は話が別ですぞwww
    メガヤテラはアリエールwwwなんて考察があれば後々また争いが起きますなwww
    ありえないものをアリエールとする考察を残すわけにはいきませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-06 13:10:08
  • ※ただし、議論の結果ありえないとされてますなwww
    畳んだ上でこの一文を足すだけで全く問題ないんですなwww
    というか間違ったことが書いてあるだけでアウトなら過去世代の考察も現在正しくない場合はアウトですなwww
    -- (名無しさん) 2017-01-06 13:22:35
  • 過去の考察はそのとき正しかったので折り畳まれて記録として残されているんですぞwww
    初めから正しくない考察とは全く異なるので比較になりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 13:28:15
  • といいかありえると断定してる文なんてありますかな?www
    貴殿がどこを見て間違っている考察と考えたのか出来れば教えて欲しいですなwww
    ありえないポケモンについての考察だからという理由の削除ならどう考えても不適当ですぞwww

    確かに過去の考察については例がよくなかったですかなwww
    -- (名無しさん) 2017-01-06 13:34:09
  • ありえないポケモンだから消してるわけではありませんなwww
    具体的にはグソクムシャオニシズクモペリッパーへの役割、デンジュモクウツロイドへの役割等があまりにも不適切すぎますぞwww
    そもそも考え方的に天動説が教科書に載ってるくらいありえないんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 13:38:11
  • あれ見た感じ体面で勝てるという体で書いてあるもんだと思っていたんですがそれなら間違ったことは書いてないはずですなwww それが論理かと言われると微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 13:44:35
  • 一部について対面で勝てるという考察なら納得いきますがほぼすべての考察が対面想定ですぞwww
    微妙どころか全く論理的でないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 13:51:15
  • 対面での有利不利関係は襷スカーフで容易にひっくり返るから耐性受けしたほうがいいというのは基本中の基本ですからなwww
    初手対面で持ち物読み間違えたらそのままドボンですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-06 13:55:51
  • 襷スカーフについても書いてありましたなwww
    あの考察について批判するなら間違っているでなく足りていないが適当ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 14:03:47
  • 足りてないどころではなく、初めから役割論理の基本である交代戦を行わずに書かれてるんですなwwwww
    役割論理を無視した戦法の使用感が役割論理wikiに乗っている理由、また載せておくべきと考える理由なんかありますかな?www
    むしろあれを読んでおかしいと思わない方はプレイング考察などのページでしっかり論理を学ぶべきだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-06 15:53:39
  • 申し訳ないのですが、メガリザに役割もてる書いてある部分も「メガプテラ問題」へ移していただけませんかなwwww
    「1耐えして上からたたけるから」という理由で役割対象にしていますがメインでもサブでも確2は役割もててないですなwwww
    対面でリザードンを処理とかどの低次元レートの話なんですかなwwwwwエアプを疑いますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-07 14:13:08
  • 消されずに記述のみ移されていたようなので消しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-07 14:19:44
  • 追記ですなwww
    ↑と我はプテラの考察を消した者ですが、考察があまりにもロジカルでないために消したと言うことだけ書いておいて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 14:23:06
  • 編集やつですぞwwww感謝以外ありえないwwwwww
    もともとこの項がロジカルでなかったのがこの混乱の元凶であり、異教徒の思考が排除されてからは荒れ方も収束しているようですなwwww
    記述を勝手に追加する前にサンプルヤーティあたりで議論してもらいたいものですなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 14:46:44
  • メガプテラがあり得ない方向で正直ホッとしてますがいつまでやっているのですかな?www
    ちょっとしつこいですぞwwwメガプテラ問題とかやり過ぎだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 17:29:23
  • バクーダの教訓は何だったのか?彼の死は全く活かされませんでしたなwww…って話ですから、メガプテラ問題のページが作られるのは仕方ないことですなwww
    ここでメガプテラ問題のページが作られなかった場合、まあ間違いなく次の世代で「◯◯(すげえゴミ)はありえませんかなwww」→「メガプテラの教訓は何だったのか?」となるでしょうなwwww
    メガプテラ問題のページを作成・編集なさった方は単なる名無しの論者ではなく一定の権限を与えられたログインユーザー(それも複数人)なので、それだけ今回の事件は重く見られるべきものだったということでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-01-07 17:44:58
  • それなら尚更独善的と取られない様に配慮した方が良くはありませんかな?www
    議論に参加した方は割り切れないのかもしれませんが議論対象に上がったが議論の末、ヤンケートを待たずに対象から外れた程度の認識の方も多いと思いますぞwww
    出過ぎた事と分かっていますが今回の件で本当に必要なのは晒し者にする事ではなく昇降格手順の策定に思えますなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 19:03:24
  • 議論という形に移らずとも、提案そのものに何らかの形式が必要ですなwww
    提案する場合は、火力、耐久、後投げから耐えて勝つことのできる役割対象、組み込んだヤーティ、レートで数十戦(これはshowdown対戦でも構わないような気がしますな)回してみての使用感ぐらいは必要ですぞwww
    このwikiでよくある「〇〇はどうですかなwww」だけの発言は、提案でも何でもないのでこれからは突っぱねるかありえない理由を返してやる以外ありえないのではないですかなwwww
    そもそも提案するときには提案しようと思った理由が無ければならないわけであって、このような発言は大した理由も無く実際に試すわけでもなしにされたものなので極めて非論理的ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 19:38:27
  • 提案の形式としては「想定される役割対象」と「机上論ではないと分かる程度の使用感」で良いと個人的には思いますなwww
    一番重要なのは提案者自身が高レート達成を実現できると考えて提案しているかだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 20:24:32
  • もうプテラのコメントフォーム撤廃していいんじゃないですかなwww
    昇降格手順の策定とか提案の形式化の話はちがう専門ページ作った方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-07 20:49:42
  • そもそもこいつは他の二軍候補以下のメガ勢同様、異教徒振りに勝る要素が無いんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 23:23:04
  • 素早さは役割破壊を受けにくくするステータスであり、そもそもの役割範囲には関係せず重要性は低いですなwww
    今の流れは役割論理的に使用できないプテラがヤケモン候補に入ってしまったという事実を問題視している方々が、今後同様の問題を未然に防止する策を模索してするんですなwwwwww
    プテラのヤケモン候補入りが大した問題ではなく対処が必要ないとお考えとして、それはそれとしてヤケモン選定の過程が厳密化されれば誰も損しませんぞwwww
    そうなれば皆さんが辟易しておられる今回のような馬鹿騒ぎが確実に減るわけですからなwwwwww
    純粋なプテラ叩き、提案者叩きには何もおっしゃらないのが賢明だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-08 02:40:58
最終更新:2017年01月07日 01:03