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スリーブ・ローダー
公式のやつ買ったら、戦国大戦カードスリーブと書いてなかった。サイズ変わったのかな - 名無しさん 2013-02-08 01:14:13
それやすさSR>SSって本当?どっちも同じ加工されてて一緒に思うけど。 - 名無しさん 2012-01-12 12:06:22
厳密にはカード毎にイラスト面積等で差があると思うけど、おおまかに分けるとSR=SS>R=BSS>C=UCかな - 名無しさん 2012-01-12 22:24:03
このページの更新方針を策定しました。ご確認お願い致します。 - 管理人 2012-01-10 09:34:58
「具体的な商品名は記載しないでください。」はこのページだけのルールですか?それともWiki全体でしょうか? - 名無しさん 2012-01-10 09:50:38
暫定的対応なのでこのページのみとなります。 - 管理人 2012-01-10 10:32:49
自販機で売ってる公式のスリーブなら乗っけていいんじゃないか?SEGA公認なんだから個人の主観一切関係ないと思うけど - 名無しさん 2012-01-10 13:14:19
↑ごめん見落としてた、気にしないでください - 名無しさん 2012-01-10 13:15:29
毎回思うんですけどページそのものを消すって選択肢は無いんですかね - 名無しさん 2012-01-10 10:40:22
無くはないが、基本的にページ削除は出来るだけしない方針。完成度が度を越して低く実用性も皆無の場合か、ほぼ内容が同じページが被った場合のみ。このページの場合は(転載が多いとはいえ)内容はそれなりにちゃんと書いてるし、問題視されてるのは商品の記載が宣伝じゃないかとか、何を基準としてるのか分からない使用感とかが問題なだけ。この手のカードゲームが初めての人には100円カードケースをローダー代わりに使うとか、有益な情報もあるし。さほど必要とも思わないけど、現状の内容なら別に残してもいいんじゃない、ぐらいには思う。 - 名無しさん 2012-01-10 23:34:36
自販機販売を三国戦国LoVのを紹介して他は消せばいいんじゃね?スリーブとか対戦に必要ないって前置きあるのに何考えてのこしたのかわからん。せいぜいカードサイズを書いてそれより大きいの買えで十分だろ。貴様は今まで何を学んできたのだ - 名無しさん 2012-01-10 08:16:01
2chの初心者スレのレビューを簡潔に転載してるのは良いとしても感謝のお礼無しか。そら荒れても仕方ないわ。 - 名無しさん 2012-01-09 22:28:10
スリーブレビューの有無で荒れてるの? これがステマってやつか。 - 名無しさん 2012-01-09 20:51:01
やっぱり荒れてきたな ・・・いや作られた時からわかっていたことだけども - 名無しさん 2012-01-09 19:20:13
ここ含め荒れてるページって、これはこうした方がいいとか意見が出ても、必要だからとか嫌なら見るなとか、根本的にズレた反応しか帰ってこないから話がかみ合わずにこじれるんだよね。 - 名無しさん 2012-01-09 19:48:33
ってゆうかさ、覚悟采配ページが容認されてからこういう「思い付いたら取り敢えず建ててしまえば誰かは賛同者が居るだろ」みたいな人増えたね。建てる前に一言「初心者用に〜のページ要ると思うんですがどうですか?」って聴いて反応見てからにすれば済む話なのにさ - 名無しさん 2012-01-09 22:46:44
ここまで出張にきてご苦労なことですね。叩ける理由が見つかればどんなページでもいいんですか。覚悟采配の件は、必要だということで解決しています。そういう話をすることはルール違反だと管理人裁定で決まっています。 - 名無しさん 2012-01-10 00:00:49
じゃあその管理人が間違ってるんだからそこから治そうぜ。 - 名無しさん 2012-01-10 00:04:47
管理人まで叩き出したらそれこそ出てって自分で作れって話だわ - 名無しさん 2012-01-10 00:37:01
そこまで管理人を持ち上げる必要がわからん。全く管理してないじゃん。そんな奴の指示に従う必要があるわけ? - 名無しさん 2012-01-10 08:14:59
管理人裁定というけど、覚悟の件は皆で議論して決まったこと。不満ならその時に意見を出せばよかった。その時には何も言ってないのに、今更なくせとかいうのはおかしい。 - 名無しさん 2012-01-10 08:29:36
覚悟采配の事件を知らない俺に簡潔に誰か説明plz - 名無しさん 2012-01-10 17:37:33
覚悟の采配をメインにしたデッキのページを作った人間がいたが、デッキとして全く成立しない代物だった。ページを削除する方向で動いていたが、一部の人間がページの存続を強固に主張した。存続派はまともに議論する気がなく荒し行為に走ったので、仕方なくファンデッキという扱いでページの存続を認めて大人しくさせようとした。ページの存続は決まっているのに、今だに荒し回っている。以上。 - 名無しさん 2012-01-10 19:14:30
荒らしに屈服したことは問題だと思うけど、せっかく落ち着いてたんだから無闇に蒸し返す必要はなかったんじゃないか、ってのが大方の意見じゃないかしら? - 名無しさん 2012-01-10 19:16:28
お前もイチイチ噛みつくな。覚悟を持ち出す必要は全くないが、言ってることは正しいと思う - 名無しさん 2012-01-10 01:07:22
いつまで覚悟の話してるんだ。もう否定派も賛成派もいい加減引っ込んでてくれ。 - 名無しさん 2012-01-10 08:12:40
とりあえず「寸法さえ合ってりゃ無色透明スリーブなんてどれでも使えるのに、どうして一部だけを掲載するのか。カードの寸法とインナー・アウター用に使える寸法を書いておけばいいんじゃないのか」「ローダーを使用するとタッチ感度が悪くなるという情報についてはなぜ頑なにスルーするのか」このへんについて意見を聞きたい。「必要な情報は必要だから必要なんだよ!推奨してるわけじゃないから嫌なら見るな」っていう論点ずらしには飽きました - 名無しさん 2012-01-09 19:14:25
KMCハードとローダー、自分が使ってるの追記しました。 - 名無しさん 2012-01-09 17:46:21
販売機で売ってる奴で別に良いじゃん - 名無しさん 2012-01-09 12:06:41
高いとも思わんしな - 名無しさん 2012-01-09 13:33:23
実際カードそのものに価値を見出せない人間にとっちゃローダーなんて動かしにくいだけで無用の長物なんだけどな。カードが擦れ切ってタッチアクションが反応しないとかじゃない限り自販機のスリーブで充分だし。 - 名無しさん 2012-01-09 15:16:07
タッチのある戦国ではローダーは鬼門って話をちょくちょく聞くんだけど、そういうネガティブな情報は載せてないしなあ。商品情報なんかより万倍価値あると思うんだけど。意図的に書いてないのか、そのへん無知なのか。ページの完成度が悲惨な割に作成者は変に自信ありげで俺正しい路線を貫くつもりみたいだし - 名無しさん 2012-01-09 15:29:05
多枚数になると、自城にカード入りきらないから、勧めにくいのは確か それでもタッチアクションするカードだけにローダーをつけると、手で触るだけでわかるようになったりするから、絶対なしというわけではない - 名無しさん 2012-01-09 17:50:57
ローダーに入れてたらタッチ反応しなかったからやめたよ - 名無しさん 2012-01-09 18:28:59
プレイ(自体)に必要な物ではない、なくても読み取れなくなるほど消耗することも少ない、とまで説明してあるのに何を主張したいんだろうか。そもそも推奨するなんて微塵も書いてないし、全く知らない人や必要性を感じる人への情報でしかない筈なんだが。非生産的すぎる。 - 名無しさん 2012-01-09 18:11:09
生産性も何も…情報自体が要らないって言われてるのに - 名無しさん 2012-01-09 18:26:26
何でこういう人は「情報が必要な奴だって居るんだから」ってキレ方しかしないんだろう そりゃ必要だと思うから立てたんだろうけど不必要だと思う人間だって居るんだし 常に必要>不必要になる意味が分からない - 名無しさん 2012-01-09 18:55:47
ローダー使うと城際でカード持ち上げやすいから使ってる人間も居るんだぜ。 - 名無しさん 2012-01-10 23:13:57
スリーブなんてそんなに種類ないだろうし情報としてのっけとくのは悪く無いと思うけども - 名無しさん 2012-01-09 10:28:13
種類もないし、品質の差もほとんどない。それなら現状使用可能なものを全部載せるか、特定の商品名は出さないかにするべき。現状の商品情報は、このページ作った奴の自己満足日記にしかなってない - 名無しさん 2012-01-09 11:22:08
商品情報て…。宣伝乙、というほどこのwikiに人がいるとは思わんが、ぶっちゃけ劇的な差があるわけもないし、結局は「ぼくのつかってるすりーぶしょうかい」にしかならないだろ。商品情報はマジでいらねえに同意 - 名無しさん 2012-01-09 10:19:17
スリーブやローダーの解説はいいとして、商品情報はさすがにいらない。何考えてんだ? - 名無しさん 2012-01-09 10:10:38
むしろそれがメインという見方でも良いぐらいだよ。実店舗や口コミでの情報に困らないような人ならどうでもいいかもしれないが、具体的な商品の情報は重要でしょうが。店がなければ、手間なら、ネットで買う訳だけど、戦国で使えますとかムラや精度がどうとか言及された情報がどれだけ多くあるのか?寸法からの推測なども出来るが推測は推測に過ぎないでしょ。 - 名無しさん 2012-01-09 10:23:19
普通はこういうwikiで特定の商品の宣伝はしない、というのがまず一つ。あとは無色透明スリーブなら差なんて出ないから情報としての価値が無いということ。ゲームに影響する精度の差があるとか本気で言ってる?それは台の手入れの差って言うんだよ。そもそも精度の差って誰が何を基準に書くんだ?自分の作ったページ否定されて悔しいのかもしれんけど、頭冷やして考え直せ - 名無しさん 2012-01-09 10:49:57
「言及された情報がどれだけあるのか?」とかカッコイイこと言っちゃってるけど、現状のどこにそういう情報があるの?ただ商品名とサイズ並べてるだけだよねこれ。三国の方も商品名出してたけど「作りが雑でカードが綺麗に収まらない」「槍撃を出しやすくした特殊なローダー」みたいにきちんと差別化できる情報があったよ。こんな適当な羅列じゃなくて - 名無しさん 2012-01-09 11:10:55
例えばインナー用スリーブがもう1つ掲載されたとして、「じゃあ他のインナーとは何がどう違うのか」っていうのが分かる情報がないなら意味無いんだよ、結局は商品名と寸法しか書くことなくなるし。寸法見て買えばいいよねって結論になって終了。 - 名無しさん 2012-01-09 11:18:03
「普通」や「こういうwiki」の意味がよく分からないけど、何故「宣伝」と思うのか疑問。いい加減なことを書きたくないので手元にある物だけ書いただけだが、確実に使える物、情報を掲載して何の不都合があるのか、誰の腹が痛むのか?程度はともかく無益ではないはずだが。無限に~と大げさには書いたが、間違いや流通終了でもない限り特に消す必要もなくリスト化すれば良いだけの事。流石にカードを入れることすら出来ない程精度が低いのは今時ないだろうけど、公式スリーブなどと重ねて使えるかだけでも意味はあるでしょ。どうしても宣伝に見えて気にくわないのなら、他に使える物を追記するか、気に入らないページを見ないという選択肢も考えて。 - 名無しさん 2012-01-09 11:45:39
精度の差に言及された情報が(キリッ→精度には差がないだろうが、嫌なら見るな! もうなんか後に引けなくなってる感じが凄く伝わります…。使える商品をリスト化したなら価値はあると思うよ。現状そうなってないのが問題なだけで。あと「嫌なら見るな」は反論に詰まったバカの常套句だから控える事をお勧めする。それ通じるのは個人のブログなんかであって、ある程度公共性のあるサイトで言う事じゃない - 名無しさん 2012-01-09 12:00:40
商品情報については、特定の物だけを書くという方式も良くないので使える物(容易に入手できる物)は全て無限に書き出す方針で。ただし、単なる羅列になるのを避けるため、使用実績のある物だけを正確な情報と共に書くというのが良いかと考える。とりあえず↓に続ける形で伸ばせるだけ伸ばして、実際は大して情報が集まるとも思えないけど(編集者は特に)、もし実際に増えたら種類別とか改めて整理すれば良さそう。 - 名無しさん 2012-01-09 10:04:10
基本的な所から必要な点を全部書き出した上で絞ったつもりなので記事が肥大化しないことを祈る。自身がローダーを使ってないので実際の利用者の補足や訂正などがあるといいかな。 - 名無しさん 2012-01-09 10:03:35
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最終更新:2013年02月08日 01:14