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穴AAって効果あるの?の議論について


310 :爆音で名前が聞こえません:2009/11/29(日) 23:56:14 ID:MvUcsgS2O
九段~十段下級ぐらいの奴がAAノックして上手くなったって奴見たことないな
大体グダグダで全然叩けてないから意味ない、腕にも悪いし
しかもそういう奴に限ってクリアまでは出来るようになっても、スコアがガタガタっていう奴が多い


311 :爆音で名前が聞こえません:2009/11/30(月) 00:04:50 ID:BjYM+l4HO
要はAAノックって上達する上で効率的なの?って話だよね
結局の所どうなの?


312 :爆音で名前が聞こえません:2009/11/30(月) 00:13:45 ID:2CZsD4RvO
結局その人がどうなりたいかによる
クリア力が上ることが上達と見なす人もいれば、その逆でスコア力という人もいる

まぁ全然叩けてない曲ノックしたって、自分が何が苦手なのかわからないから、俺はAAノックはオススメできない

313 :爆音で名前が聞こえません:2009/11/30(月) 02:31:39 ID:DADZJdgwO
AAノックは易での勝率が8割くらいの時期からなら効果あると思う。(BP100くらい?)
後半はまぁ必死でやるとして、簡単な序盤~中盤までは光らせる意識を持つといいかと。

段位云々は得意不得意で取得時期に差があるから一概に言えないけど、あの固いゲージで十段曲を突破できない程度の地力ならAAノックには早い気もするなぁ。

324 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/01(火) 12:51:15 ID:0eJza21/O
ここの奴らがAA穴に拘る意味がわからん

まんべんなくやったほうが効率的だと思う

後から壁や⇒、チョコとかAA以上に難しい曲に太刀打ちできなくなる

335 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/02(水) 00:35:25 ID:3fAAb5so0
最近AAの話題多いな、大人気すぎるだろ

AAできない奴は大体指押し出来てない。腕の上下でごり押ししていくタイプ
>>332とか典型だと思う。クリア状況がどうみても腕押し
指で押す訓練しないとAAとか冥とかBPなかなか減らないと思うよ

あと、腕押しの人はどうにかして自分のプレイ姿見てみてほしいわ
多分それだけで指で押すように心がけるようになると思う


355 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/03(木) 08:17:05 ID:GpwL1I57O
>>350
BP200も出てるならAAは早すぎ。
クエ、プログラ、青雨あたりのBPが、常時20以下になるまでやっとけ。とマジレス。

357 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/03(木) 10:45:03 ID:zyvBK5qGO
AA粘着はダメだって散々書き込みがあるのに、なぜこのスレの奴等はAA粘着したり、練習曲に推奨するのかがわからない
だから☆11を満遍なくやれって

盲目なのか?

正直AAノックはBP云々よりスコア3000~3100辺りを安定するようになってからだと思う


361 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/03(木) 12:52:27 ID:9CTQ+9NK0
昔ニコニコ動画にAA(A)ノックの動画をあげていた者です。
当時もAA(A)ノックの話題でもちきりでして、
自分自身半信半疑だったので、人柱と言えば聞こえはいいですが、
やってみなければわからないと思い、やってみただけです。

その後、俺があのノックをどのように思い感じたかは
ここでは言いませんが(賛否両論あるでしょうし)
☆10のパラサイトワールド(A)が譜面傾向的に似ていると思う。

同時押しからの、16分で単鍵に繋げる、指運び。
パラサイトワールドを鳥安定するころにはAA(A)の指使いが
出来てくると思います。俺は鳥出ませんが!

勿論クリア重視のこのスレでスコア云々はちと論点ずれるかもしれんが、
あの同時押し16分の指使いは、やって慣れていくしかない。

後は何度も言われているが、目線の固定&譜面の横認識。
横認識はMINTなんかでも鍛えれます。
抽象的で非常に分かりづらいアドバイスの一つです、横認識って。
ただ出来てくると、AA(A)の序盤が乱打に見えてきます。

目線の固定は浄化やFIREFIREなんかですかね。
譜面に緩急がある曲ですと、顕著に現れます。
スカスカになったり、皿複合になったりした時でもいかに目線を固定させるか。

AA(A)ですと、最発狂地帯でよく目線がさがり(ノートを追ってしまう)
その後目線を探すのに精一杯でgdります。気をつけましょう!

ちなみにAA(A)は乱難はド安定ですが、やっぱり未だに十段です。
みなさん、頑張りましょう。

368 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/03(木) 19:02:41 ID:GpwL1I57O
みんなAAノック自体がダメって言ってるわけじゃないんだよね。
自分を分析して、目的持って対策するなら効果はある。みんながいいって言うからやる、じゃあ効果は薄い。
>>332は前者、>>350や>>362は後者だな。

385 :爆音で名前が聞こえません:2009/12/04(金) 08:50:05 ID:HGhC/CZ50
経験上だけど、
☆11の乱打でスコアがAA届かないレベルの人は
穴AAをクリア出来てもグチャ押しになるだけで練習にならない。
逆に言うと、☆11のスコアがちゃんと出る人は穴AAでBP100以上出てようと
練習になると思う。

981 :爆音で名前が聞こえません:2010/02/21(日) 04:04:43 ID:djziKVmo0
難しい曲をやればいいってのは分かるけど、その「難しい」にも上限があるよね
そりゃ六段とかがお菓子穴なんかやっても時間の無駄になるとかはわかるけど、
例えば平均BPとかで大体こんくらいの曲が適性とかあるかな?

変な話、俺は七段か八段取ったばっかりくらいから穴AA超粘着しまくってそっから1ヶ月毎に九段、十段と上がったんだが、
最初はBP500近く出てた。まぁそんときは腕が疲れてて普段出来る曲もたまに落ちるくらい調子悪かった記憶があるけれど、
さすがにBPでまくりの曲だと練習にならないってどっかで見たから気になってね。

BP以外にも譜面傾向とかも関係あるかな?
AAは局所的に詰まった部分があるにしても、全体的にダラダラと密度が高い譜面って言えるよね。
もうこの際に、急成長した人たちはどんな練習してたか知りたい!

982 :爆音で名前が聞こえません:2010/02/21(日) 04:32:11 ID:8VRnLNqm0
スレの存在意義を否定しかねないが、
自分で色々試して自分がいいと思った練習法を信じてやるしかない
俺にはAAノックとかあんま意味なかったし、他人の練習法は全然アテにならん
伸びなくて疑いもち始めるとモチベ減少するし

こんだけだとあれだし書くけど、
・☆12でもとりあえずBP200以下なら練習にはなる
・やる気もって臨めば絶対伸びる
・BP100越えの無茶プレイの直後に結果でないのは当然
・2日後の結果を期待して地道に伸ばすよう心がける
・無理に毎日プレイせず2日後を心がけて体調を万全にして臨む
・ゲーセンは戦場
2ヶ月で穴冥の平均BPが150~200以下から110~150になった(最小90)
プレイ回数は尻SP400回だけどCSやらBMSやってないからそう多くはない




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穴AAの練習曲について

90 :爆音で名前が聞こえません:2009/10/30(金) 09:46:38 ID:CHREPMR1O
>>88
〔1〕発狂BMSが出来る環境あり
★1を片っ端からやりまくれ。

〔2〕BMS環境なし、CS環境あり
【LEVEL1:穴AA挑戦資格】
参考地力
・quasar難乱安定
・Blue Rain難乱安定
・Programmed World難乱安定
・ANDROMEDA難クリ
・INAZUMA難クリ
・MINT難クリ
・Ubertreffenノマゲクリア
穴クエ程度も難乱安定しないようでは穴AAへの挑戦資格はないと思った方がいい。
下位曲で練習しよう。

【LEVEL2:穴AAイージー射程圏内】
参考地力
・ANDROMEDA難クリ率50%
・INAZUMA難クリ率50%
・MINT難クリ率50%
・Ubertreffenノマゲクリア率50%
LEVEL1の下4曲をやり込んで安定度を高めよう。
やり込む際にはどうすれば疲れなくなるか脱力を意識しながら練習しよう。
またこの段階ではLASER CRUSTERのASも高密度を見切る練習として最適。
高密度譜面の上位クラスになってしまうが見切れなくてもいいので見切れる様になる事をイメージしてプレイしていれば効果あり。

【LEVEL3:穴AAノマゲ射程圏内】
参考地力
・ANDROMEDA乱難安定
・INAZUMA乱難安定
・MINT難乱安定
・No.13難クリ
穴AAはイージークリア出来たらそのままやり続けていれば意外とノマゲまではそう遠くない。
穴AAに緑点けた時の感覚を忘れない内にノマゲまで行ってしまおう。
またこの段階ではFIRE FIREのASも高密度を見切る練習として最適。
高密度譜面の上位クラスになってしまうが見切れなくてもいいので見切れる様になる事をイメージしてプレイしていれば効果あり。

【LEVEL4:穴AA難クリ射程圏内】
参考地力
・No.13難乱安定
・You'll say ''Now!''難乱安定
またこの段階ではColorful CookieのASも高密度を見切る練習として最適。
高密度譜面の上位クラスになってしまうが見切れなくてもいいので見切れる様になる事をイメージしてプレイしていれば効果あり。

〔3〕BMS環境もCS環境もなし
ACで回数を重ねて練習するのは大変だが実際には家で練習するよりも様々な面で実力アップがはかれる場でもある。
CSでの練習を参考に割り切って頑張ろう。




>>88
腕の力とべちゃ押しで成長してきた人は指押しの基礎が実力に追い付いてないからAAには歯が立たない場合が多い

【力まず崩さずフルコン狙い】穴明日香、穴スノスト
【はやる気持ちを抑えてリズムキープ】ラブエタ、ブロバン
【力まずに自然体を心がけて】穴イナズマ、穴MINT、穴スペファイ
【たまには】穴スクリプトAmix

こんな感じで指と脳内リズムを強化していけば今より余裕が出てAAでBP120位まではもっていける
そこまでいったらあとは☆12スパルタで100まで下げてノマゲ





AAの練習曲

某スレに、AAクリアのための練習曲として

アドバイス(提案)者→本命◎:対抗○:連下△:大穴×
皆伝者→◎スペファイ ○MINT △青雨 ×stoic
十段者→◎MINT ○AA △スペファイ ×籠(の道中)
九段者→◎クエ ○No13 △AA ×ワンモア

とあったんだけど、実際どうなんだろ?
自分は十段だけど、同意できるのは籠くらいでほとんど九段者の視点だわ…


AAの練習はAAやれっていうのは省くとしても、クエやら13やらはAAに挑む段階を測る前提条件にしかならないよ
AAは休みなし乱打に大量に同時押しが混ざるという今まであまり出てこなかったタイプだから
見切り、運指、リズムがわけ分からなくなって「詰む」人が多い
クエは鍵盤が均一にバラけ過ぎてるし、13は高速で休みがないからノーツ多くなっただけの単鍵メイン譜面
灰V外れみたいなやらしく指に負担させるような場面が少ないから、同時が多く必然的にやらしい場面がまざりまくるAAの練習としては物足りない

それを埋めるための下位譜面としては
スペファイの同時押しやMINTのトリル+αは☆11譜面としては優秀
スコア・接続ともに正規が大当たりなせいで☆11下位曲として埋めたら終わりの軽視されがちなブルーレインも
実は同時押し乱打が多いから乱つければAAの練習に向く。少なくともクエよりは


278 :爆音で名前が聞こえません:2009/11/26(木) 23:51:20 ID:RX8PkZUuO
AAの練習曲について便乗だけど、見切りと運指にわけて考えたほうがいいと思うよ。

クエを乱でしっかり叩ければ、運指としてはほぼ問題ないんじゃないかな。クエで足りないと言われているのは見切りのほう。
そこで見切りを鍛えるのに、3~4つ同時押しが絡んでくるスペファイ他があがってる。

運指強化は、速いのが捌けるのに越したことはないから、AAより速いのもやっとくとなお安心。
→KAMAITACHI、No.13等

見切り強化は、多少遅めでもいいから最発狂で3つ以上の同時押しを含むものをチョイス。
→青雨、スペファイ、青龍1等

自分はこんな感じの考えでやってました。
役に立たない場合は…スルーしてください。


317 :爆音で名前が聞こえません:2009/11/30(月) 13:31:06 ID:3tUbWcdQ0
AAについては俺はこんな感じだったよ。

練習曲     効果

下位曲中心・・・易クリアくらいまではいけるけどそれ以上BP減らすのは無理。
AA穴粘着 ・・・ノマゲクリアくらいまではいけるけど平均80くらいからBP減らなくなる。
上位曲中心・・・黒サンダーとかクッキーとか。平均40くらいまでは減る。