過去ログ36

意見・要望ページの過去ログその36ですぞwww
もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww

  • いましがた考えついたのですが、新しく論理に導かれてヤケモンを持って居なかったり、データが消えてしまった論者のために交換板なるものを設置するのはいかがですかなwww思い付いて10秒くらいで書き込んだので他サイトでいいなどのツッコミも構いませんぞwww -- (名無しさん) 2019-03-11 21:53:32
  • ↑持ち逃げなどの危険性が常について回りますし賛成しがたいですなwwwあったら便利だとは思いますが新設するとなると躊躇せざるを得ないですなwww
    当wikiに設置するということは当wikiで管理を行うという事であり、その責任はだれが問うのかと言うとwiki全体になりかねませんしなwww
    安全性を考えるとやはり他サイトやTwitterなどで個人で頑張ってもらうしかないですなwww -- (名無しさん) 2019-03-11 23:08:26
  • ヤャットでお願いするのが一番だと思いますなwww
    論者の集う場所ですし上の問題も解決しますなwwwもちろんクレクレはダメですがなwww -- (名無しさん) 2019-03-11 23:57:07
  • 連投になりますが、朝になって考えてみると敷居が高いのはあるかもしれませんなwww
    wikiとは異なるというのは入り辛いというデメリットにもなるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2019-03-12 08:54:57
  • 色違いカプ・ブルル配布延期らしいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-03-12 13:03:26
  • 19日のようですなwww -- (名無しさん) 2019-03-13 13:40:18
  • アローラヤトヤトンの振り方なんですがA252H212B20D20あまり4ってどうですかなwww
    この振り方だとひかえめテテフのムンフォが確定3発かついじっぱりメガバシャーモのとびひざと鉢巻マリルリのじゃれつくが1発耐えるようになりますぞwww
    H244振りだとDに12振らないと確定3発にならずひかえめテテフのムンフォが乱数2発(1.2%)なんですな(Dに4振っても変わらずH252にしても乱数2発(0.39%))www
    物理のほうはB4振ると耐えられるんですがそうするとテテフの方との両立がてきませんなwww
    余りはヤトヤトンゆうかんならCいじっぱりならSになると思いますがヤトヤトン50ラインでマリルリやラッキーなんかもいるので役割対象ではないですが役にたつとは思いますなwww
    H実数値も207で16n-1になってるはずなので定数ダメも減らせてるはずですなwww
    ダメージ計算しているので間違っていないと思いますが問題がある場合や間違っていたらスルーして貰って構いませんなwww -- (名無しさん) 2019-03-17 03:17:09
  • ↑もしかしたら、役割対象じゃないメガバシャーモと鉢巻きマリルリを耐えられるようにする意味あるのかと思う方もいるかもしれないので追記ですなwww
    ヤトヤトンのページのH244振りB12orD12のところにB4に振ると耐えられると書いてあったのとヤトヤトンのひかえめテテフの計算をしたときにD12振らないと確定3発にならないことに気づいたのでどっちも取るために考えましたぞwww -- (名無しさん) 2019-03-17 04:17:35
  • いいと思いますぞwwwwバシャテテフの並びに強く出られますし、裏に鋼がいるならバシャーモに居座る選択肢も出来ますしなwwww -- (名無しさん) 2019-03-17 10:55:17
  • それにしてもHPから削ってBDを伸ばしているというのにダメ計上DはH252D12と互角、Bも上回るというのは少し不思議な感じがしますなwww -- (名無しさん) 2019-03-17 11:51:17
  • ↑、↑↑
    本当に微妙な乱数でどちらも確定耐えラインにはいってなかったのでどうにかできないかと考えていたらできましたなwww
    ゆうかんをH244の全部4振りをするよりはこの振り方のほうがBもDも堅くなり4余りCに振れるので無駄がなくなると思いますぞwww
    16n-1と余り4はたまたま出来ましたが硬さを保持しつつ調整されたので良かったですなwww
    いじっぱりの場合でもB12orD12の微妙な調整で悩む必要がなくなりますなwww -- (名無しさん) 2019-03-17 15:18:11
  • ↑5 ヤトヤトンのページにロジカル振りという形で追加しておきましたなwww -- (名無しさん) 2019-03-18 17:40:00
  • この振り方が大変優秀なので、ヤトヤトンのH振りよりの欄は消していいと思うのですがどうですかな?wwwちょっと気が早いですかな?www -- (名無しさん) 2019-03-18 18:29:49
  • ↑編集した本人ですが、総合耐久自体はH244 B12orD12の方が上なので念のため残しておきましたなwwwそれで確定数が変わる有用な相手も見つかりませんでしたがなwww
    我自身も不要とは考えているので、貴殿らの意見次第では消してもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-03-18 19:21:03
  • いまさらなんですがレヒレの対策ページ薄すぎませんかなwww
    かなり厄介なんですがみなさんそうでもないんですかなww -- (名無しさん) 2019-03-18 20:33:34
  • ↑レヒレの対策ページ確認しようとしたらそもそもページがないんですなwww驚きましたぞwwwですが、基本的にどのヤーティにも大抵の場合ナットかブルルがいることで自然と対策が取れている事が多いですなwwwまた火力と耐久共にそこまで高いわけでは無いのも一因ですかな?www
    ここまで纏めると「ヤーティを組む時点で自然と対策が取れているポケモン」のため対策ページが存在しなかったと思われますなwww
    ページがあるに越した事はありませんが、我ではページの内容について特に思いつきませんでしたなwwwせいぜいカプZくらいですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-03-18 20:45:35
  • ブルルにレヒレはいいと思うんですがナットは大抵焼かれてカウンターくらんですなwww
    あとこれらの並びだとゲッコに弱いのも欠点ですなwww水は環境には少ないものの水で殴られたときの対処はかなり面倒なの水ボケモンの対策ページは充実させた方がいい気がしますなwww
    めさ炎考慮するとレヒレみれるヤケは案外少ないですなwww
    我の知ってる限りではブルル、バナ、ドラミ辺りしか思いつきませんなwww水ヤケでみれるのも思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2019-03-18 21:31:39
  • 1つ前の過去ログでもレヒレの対策ページについて触れられてはいたんですが、そのまま流れていますなwww
    水妖勢ではマリルリの対策ページがありますが、物理特殊違うので参考には出来ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-03-18 21:56:29
  • ↑6、↑7
    ヤトヤトンの振り方の提案者ですが編集して頂いて感謝以外ありえないwww
    H振りについてはH244D12のほうが本当の若干ですがDは固いんですぞwww
    しかし、その若干な差で問題が出る相手は出ないとは思いますなwww
    今回の振り方が認めて頂けるんであればB12振りにほうはありえなくなりそうな気がするんですなwww
    テテフに対してD12に振らないと確定3発にならないことに気がついた時に思ったんですが、本来役割であるテテフに必然力が無くてもほぼ落ちない数字ではありますが乱数2にするリスクをしょって役割ではないメガバシャーモやハチマキマリルリを耐えるほうに降るのはナンセンスだと思うんですなwww
    ヤトヤトンを入れるからにはテテフに対して受ける機会も多いはずですから万が一2発で落ちてしまったらサイクル崩壊で負け濃厚になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2019-03-18 23:16:48
  • メガバシャとマリルリに関しては対面勝ち出来るようになるから書いているのではないですかなwww?
    まあテテフより優先してBに振る必要があるかは疑問ですがなwww -- (名無しさん) 2019-03-18 23:48:23

  • 今まではB12の選択肢があるのもあくまで超低乱数なのでまだ分かりますなwww
    ↑7の方が現在のH振りを消してもいいのではないかという話があったので、↑2の話でもいってますが[我の提案が受け入れて貰えた際に]テテフ確3メガバシャーモハチマキマリルリ一致耐えができるようになるので少なくともB12振りは必要なくなるのでないかと思うということをいいたかったんですなwww
    これもいってますがDのほうはD12振り若干固いので消すかどうかは微妙な気がしたんですなwww
    でも、書きながら考えていたらDを意識するならD振りでいいのではないかと思いますなwww
    分かりにくい文なってしまって申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2019-03-19 00:14:18
  • レヒレのめざ炎の追記された所ですが、論理と無関係かつ根拠も何もない情報なので差し戻しますなwww1軍ヤケのページに役割を持たない事を書くのはヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2019-03-19 04:42:32
  • 連続して申し訳ありませんが、レヒレのめざ炎に関しては確かに確率は低いものの、めざめるパワー厳選という大変役割を持てるページに効率の良い厳選方法が書いてあるので参考にする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-03-19 04:46:54
  • ブルル配信来ましたなwww性格ランダムですぞwww
    そしてレヒレの話題してたら色レヒレもきましたなwww
    大会登録以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-03-19 15:53:15
  • ↑1まだエントリー登録始まっていませんぞwww -- (名無しさん) 2019-03-19 19:25:14
  • サンプル1にヤシレーヌやメガ妹に関する記述を加えましたなwww
    しかし我はそれらの実用的な個体を持っていない為QRチームは提供できませんぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2019-03-24 03:44:30
  • 前も言ったかもしれませんが、ヤスゴブルルYTは鉢巻ブルルとミズZヤャラの方が初心者にとってはよいのではないかと思いますなwww
    個人的に使う分にはプレートでも悪くはないと思うのですが、サンプルとして提示するならオーソドックスな方が良いでしょうしブルルの個別ページの持ち物欄でも鉢巻推奨になってますしなwww
    この構築の提案者には申し訳ないのですが、いかがでしょうかな?www -- (名無しさん) 2019-03-24 04:13:37
  • それでいいと思いますぞwww
    あるいは提案者氏の意見を重視するならクサZブルル、鉢巻ヤャラの方がいいですかなwww
    ヤスゴブルルヤーティはまだまだ改良の余地がありそうですなwww -- (名無しさん) 2019-03-24 10:35:34
  • ヤトヤトン提案して大体1週間たちましたが否定も無いようなので問題なかったと見ていいですかなwww
    あと、H振りのほうを消すかどうかという話がありましたが結局どうなるんですかな?www -- (名無しさん) 2019-03-24 15:47:53
  • ヤスゴブルルは鉢巻ブルルにして良いと思いますなwww
    ヤトヤトンの振り方は問題ないと思いますぞwwwH振りは消しても良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2019-03-24 17:01:21
  • ロジカルヤトヤトン自体は異論ありませんが、H振りは残すべきだと思いますぞwww
    といいますのも、我が以前ヤンドロスの努力値調整について提案した際、似たようなことがありましたなwww
    4nになってしまうH252振りはもはや必要ないのでは?と我が意見したところ、「何が基本的な振り方で、それをどう調整した結果がロジカル振りなのかを示す」為に、H252やB252は基本として記述しておくべきとのことですなwww
    (我自身はどちらでも構いませんが、)wiki全体として方針は統一すべきではありませんかな?www -- (名無しさん) 2019-03-24 17:52:03
  • ヤルズキンのページのように、努力値振り欄の下に補足を書く形もありだとは思いますなwww -- (名無しさん) 2019-03-24 18:06:13
  • ↑2
    ヤンドロスでの意見もごもっともだと思いますし我も編集方針の統一は賛成ですなwww
    H振りの記載を残すとしたら余りはD12一択だと思いますなwww
    H振りの記載欄にゆうかんであるならBCD4ずつもありと記載されてますがD4振ったところでテテフの乱数は変わらないのでロジカル振りの下位互換にしかなりませんなwww
    なので、BCD4振りの記載自体を消すか変えるかしたほうがいいとは思いますぞwww
    B振りについてもロジカル振りが認められた現在役割対象じゃないメガバシャとマリルリのために本来の役割対象であるテテフを乱数2にするのはナンセンスだと思うからですなwww
    メガバシャと鉢巻マリルリを耐えるためにテテフ確3のロジカル振りでなくB12に振る理由がありませんからなwww -- (名無しさん) 2019-03-24 19:57:21
  • 「Hに252振ると4nになるので奇数調整ですなwww
    余り12を振る方はロジカル振りよりごく僅かに耐久高くなりますが、基本的にロジカル振りで良いですなwww」
    くらいではダメですかな?www -- (名無しさん) 2019-03-26 11:47:00
  • ヤンドボックスの「異教徒ポケモン対策」のページにアイコンを入れる案なのですが、パッと見後からの編集に手間がかかりそうで分かりやすさの向上よりもデメリットが大きいように思うのですが、編集の手間についてはどんな感じなのですかな?www -- (名無しさん) 2019-03-31 17:53:18
  • やや面倒でしょうが頻繁に編集する部分ではないと思うので、アイコンの編集方法知っていれば何とかなると思いますなwww
    ただ携帯端末など環境によってはアイコンが表示されないor重くなるかもしれませんなwwwまた条件付き有利をどう表現するかなどもありますかなwww -- (名無しさん) 2019-03-31 18:07:31
  • そういや、ヤトヤトンの努力値振りについてとヤスゴブルルYTの持ち物についてはどうしますかなwww
    もし1週間ほど異論がなければ、ヤトンの方は↑3のような表記に(H244振りについては残す)、ヤスゴブルルYTの方は鉢巻ブルル水Zヤャラ(プレートについての考察部は残す)にしても良いですかな?www -- (名無しさん) 2019-03-31 18:11:45
  • ヤスゴブルルですが、QRレンタルチーム/チームログ1に好成績を収めたものが投稿されていましたので、これを併記してもいいかもしれませんなwww
    それ以外は↑1に同意ですぞwww -- (名無しさん) 2019-03-31 20:08:58
  • ヤトンの方はそれでいいと思いますなwww
    ヤスゴブルルのことですが、併記はいいと思うのですがQRのみちょこんと載せておく程度がよいかと思いますなwww
    現在サンプル1の部分で2つの並びが併記されていて少々見辛いので、それをヤスゴブルルの方でも行ってしまうのは反対ということですなwww -- (名無しさん) 2019-04-02 11:21:46
  • 新シーズン始まりましたなwww
    衝撃のポリゴンZランクインですなwww
    まあいつものことでしょうがなwww -- (名無しさん) 2019-04-03 11:06:36
  • 色違いカプレヒレ大会エントリー始まりましたなwww -- (名無しさん) 2019-04-04 14:00:54
  • レヒレと言えばめざ炎の割合が毎シーズンだんだん増えてますなwww
    昨シーズンで確か16%くらいなのでそれほど警戒する必要はないですが、シーズンごとほとんど一定の割合で増えていくのが面白いですぞwww
    めいそう/ドロポン/ムンフォ/めざ炎@ミズZやハイポン/ムンフォ/なみのり/トリック@眼鏡、なみのり/ムンフォ/リフレク、瞑想、挑発、怒りから2つ@回復実といった構成が今の流行りのようですなwww -- (名無しさん) 2019-04-04 14:35:57
  • ↑クソどうでもいいですがドロポン派なのかハイポン派なのかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2019-04-04 17:48:57
  • ヤトヤトンの努力値振りについてとヤスゴブルルYTの持ち物についてですが、1週間ほど反対意見がありませんでしたので編集しましたなwww
    ヤトヤトンのページですが、他ヤケモンのページだとロジカル振りがH振りの直下にあることが多かったため、努力値振りの順番を入れ替えましたなwww
    またサンプルヤーティのページですが、レイアウトを揃えたほかQRチームの部分で行数が多くなったことからそれぞれ括りましたなwww
    一応確認お願いしますなwww基本的に既存の部分で削除した内容はないですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-06 06:53:02
  • 過去の名残だと思うのですが、七世代サンプル1の2つ目のヤーティの解説部にある、
    「議論中のため、この6匹が最善かどうかは未確定ですなwww
    強いヤーティを目的としているため準伝の入手難易度は非考慮ですなwww
    努力値や技構成についても調整の余地がありますなwww」
    これは必要なんですかな?www
    準伝の入手難易度非考慮なのは他のヤーティにも言えますし上にも書かれてますしなwww -- (名無しさん) 2019-04-06 08:26:40
  • 次の世代では鋼特殊技に威力140のワザが来るみたいですなwww
    伝説限定で頼みますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-10 17:42:39
  • サンプルヤーティのページのQRの一部にアイコンを追加しておきましたなwww
    全部やると見辛そうなのでメンバーが変わってるQRヤーティだけにしておきましたぞwww
    問題があったら消しておいてくださいなwww -- (名無しさん) 2019-04-10 19:03:47
  • ヤリジオン(二軍候補ですが便宜上こう呼びますなwww)にせいなるつるぎってありえませんかな?wwwもちろんインファorばかぢからと両採用でヤロテスタント専用技ですがなwww
    一応論理的にありえる根拠としては、状況次第で最大火力(具体的には鈍いやZテクスチャーを積まれたとき)がありますなwwwただ仮想敵を考えるとハチマキ(推奨)かZになりますなwww
    我がこの技を提案した理由として、上記の技はもちろんですが、一番の理由はボニゴーリが憎かったからですなwww相手の能力変化を無視するためC上昇以外は問題なくなるんですなwww氷抜群のヤリジオンでボニゴーリを相手にするのは勝率を疑うと言われるかもしれませんが、+4フリドラまで確定耐えする(+5になると62.5%の乱1)ため以外と相手にできるんですなwwwもちろんできるだけぼもるを読んで出しましたがなwww -- (名無しさん) 2019-04-12 17:43:25
  • 別にいいとは思いますぞwww
    思念や2度蹴りよりは使えますしなwww
    意地っ張りヤリジオンが強いのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2019-04-12 19:19:16
  • ビックリヘッドは論理的にはありえない扱いらしいのですが
    論理的に新鋼技はどう扱われるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2019-04-13 04:47:06
  • ビックリヘッドと処理が同じなら撃った瞬間相手より先にこちらのサイクルが崩壊するので当然ゴミ技ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-13 06:09:31
  • ただの反動技と違って一度使っただけで受け出し効かなくなるような技はありえないwww -- (名無しさん) 2019-04-13 13:53:54
  • 最近全然議論行われてませんなwwwトップページの「日夜ハイレベルな〜」の文言は無くした方がよくありませんかなwww
    一部の保守的な思想派閥のせいで、「こういうのを思いついたけど論理wikiに持っていくのはためらう」なんて記事を見るにつけ悲しくなりますなwww
    トップページの文言を変えるか、議論の始動に一切反対をしないかどちらかハッキリして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-13 16:30:21
  • しかし議論する必要があるものって技考察以外何かありましたかなwww? -- (名無しさん) 2019-04-13 17:38:28
  • 無いですなwww更に言うなら技議論の必要性もありませんぞwww -- (名無しさん) 2019-04-13 18:07:34
  • しかし様々な理由があったとはいえ、XYの頃と比べると変な部分で保守的になった気がしますなwww
    保守的なのは論理やwikiが揺らぎにくくなり良いのですが、小さなことまで言い出しにくい環境になったのは問題だと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-13 18:33:35
  • ↑3 このwikiで挙げられていないだけで、物理コケコなど技以外のアイデアが出てるのは事実ですなwwww
    しかし、ここに議論を持ち込むことに迫害を受けるのが怖さを感じておられる方が少なからずいるようですぞwww
    ↑2のように傍目には切り捨てるようにも取れる発言をする方の存在を恐れたとしても無理からぬ話ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-13 18:50:17
  • ↑煽るのはよくありませんぞwww
    それが悪い風潮なんですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-13 21:15:17

  • 我のが煽りだとして、↑4も紛うことなく煽りですなwww
    我の発言も問題なので失礼しましたが、↑4の方も諌めて頂くようお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-13 21:24:30
  • なみのりレヒレのように議論中という名のなあなあに終わった議論もありますので議論するものがないとか議論の必要性がないというのは誤りですなwww個人的に必要性がないと思うのは自由ですがなwww
    あと(2019-04-13 18:50:17)のコメントは我には特に煽りには見えませんぞwww何かにつけ煽り煽りというのも言論統制になりかねませんなwww
    過去の技議論やチョッキヤンデ議論でちらほら見えた「幼稚園児」だとか「異教徒wikiにダストシュート」だとかの過度な煽りでない限りは気にしないことも必要ですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-13 21:48:47
  • では、冬発売の8世代までに片付きそうな議論をしていきませんかなwww
    もしくは候補を決めていきませんかなwww
    ここで言い争っても仕方ないですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-13 22:10:43
  • ただ必要性が無いとだけ言うのもなんなので理由も添えますなwww
    新要素が有るわけでもなく、それがないと論理が終わる訳でも無い為ですぞwww
    思いつきで便利そうだから増やそう、議論しよう、というスタンスにならないよう心がけて欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2019-04-13 23:04:26
  • ↑その理屈だと発売直後以外は議論や提案をしてはいけないことになりますなwww
    直近ではベトンの努力値振りなんかの提案もダメということになりますぞwww
    あれだってなかったら論理が終わるというものではないはずですなwww

    環境の変化や、研究が進むなどで発売から時間が経過した後で新たな発見があるのは当然ですなwww
    どのような意見も最初は思いつきであり、その思いつきからいいものが生まれるのは往々にしてあることですぞwww
    思いつきで便利だから議論しようというのは、何の問題もないどころか歓迎すべきことですなwww(無論提案者の義務として一定の使用感やロジックの用意は必要ですぞwww) -- (名無しさん) 2019-04-14 00:00:28
  • >それがないと論理が終わる訳でも無い
    ただし発展もありませんがなwww -- (名無しさん) 2019-04-14 00:22:37
  • んんwww言葉足らずでしたなwww
    直近のベトンの努力値は原則を逸脱しない範囲の提案ですから技議論とはまた別ですなwww(もっとも、ロジックを添えてなかったら門前払いだったでしょうがなwww)
    これが火力も少し削って…とか少しSに振って…とかが入ってくると話が変わりますぞwww
    技議論はこういう原則を逸脱しかねないタイプの提案が多かったから苦言を呈してるのですなwww


    論理をある程度やってるならこれは大丈夫だろ、という範囲はなんとなく分かるはずなのでその辺は考えて欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2019-04-14 02:45:43
  • 技議論もそうですがヤケモン昇降格議論も世代が変わる前にやっておいた方がよいと思われますぞwww
    前回の議論からカビとジャラが増加、グロスのアムハン増加など環境が変わってきていますからなwww
    問題は議論の方法ですなwww以前の昇降格議論と同じようにやるかチョッキヤンデ議論と同じ方法でやるかですなwww -- (名無しさん) 2019-04-14 03:33:30
  • ↑2 挙げられものの多くは、ヤロテスタントの範囲内でなら問題ない、つまり原則に逸脱していないというロジックがされており、逸脱しているかは未だ不明ですなwww
    貴殿の言う通り「逸脱しかねない」と捉えるのは不自然ではありませんが、もしこれが問題なら同様に「逸脱しかねない」性質を持っているゴツメやチョッキも議論されるべきではないということになりますなwww
    つまり、過去にゴツメやチョッキと言った「逸脱しかねない」ものが過去に議論を終えている以上、貴殿の主張に照らし合わせればむしろ問題ないことが言えますぞwww

    ↑やるとして何が対象になるかが気になりますなwww
    カビやアムハングロスに影響されるヤケモンをある程度目星をつけておくとやりやすいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-14 04:41:55
  • ↑3,5
    ヤトンを提案したものですがこういうやり取りのために例えとはいえ名前をだされるのは悲しいですなwww
    正直失礼を承知でいいますがこれでは議論ではなく口論になってますぞwww
    >あれだってなかったら論理が終わるというものではないはずですなwww
    >もっとも、ロジックを添えてなかったら門前払いだったでしょうがなwww

    これらも例えばこういう些細な提案で論理が発展していくのではないですかなwwwとかロジックがあったからこそ認められましたなwww等の言い方ではダメなのですかなwww
    提案したものを悪意はなかったにしろ「あれだって」とか「門前払いだった」等言われて気分がよくなる人がいるわけないですなwww
    話の始まりが新たな論理の提案しにくくなってるという始まりだっただけに残念ですぞwww
    論者はいつも笑顔であることこれを忘れてる人が多いですなwww匿名ですが敵ではなく同じ論者なのですから議論も一言一言気をつけてお互いも見てる人も気持ちよく会話できるようになってほしいですぞwww
    長文失礼しましたなwww我はしばらくROMるこもにしますなwww -- (名無しさん) 2019-04-14 05:17:31
  • 問題点が複数あることを認識する以外ありえないwww
    まず、「論者各々によって『何が論理的に許されて何が逸脱しているのか』の認識が必ずしも一致しない」という点ですなwww
    これについてはよくご存じでしょうし、論者が人間である以上解消不可能ですから一旦置いておきますなwww

    次に、それ以上に問題だと思っている事ですが、「意見の分かれる内容について、落としどころやwikiのスタンスを決めない」点ですなwww
    アクテ切りメガヤャラや怒りレヒレがああなった根本的原因だと思いますぞwww
    昇降格議論のように多数決が役割持てるならいいのですが、そうでない場合に(しばしば上記1点目と合わさることで)泥沼化してしまうんですなwww
    全面的な肯定/否定で一致されない場合、それをwikiに於いてどう扱うのか、という二次的な議論がおざなりになりがちだと我は感じますなwww

    もう一点ありますぞwww(我もあまり人の事は言えないかもしれませんが)全体的に論点ずらしへの耐性が無さすぎることですなwww
    これは住人が、というだけではなく議論システムも含めてなんですがなwww
    例えば↑の数コメントのやりとりを見ても、これだけツッコミができますぞwww
    ・煽ることは確かに良くないが、それと煽ったとされる保守/改革側の論が誤っているかどうかは別問題
    ・「原則を逸脱しかねないタイプの提案が多かった」は「これからの新規提案についての議論の是非」と無関係
    ・「過去にゴツメやチョッキの議論を終えていること」は「これから逸脱しかねない要素のものを議論することの是非」と無関係
    意図的に論点のすりかえへと誘導している人は恐らく居ないと我は思いますが、寧ろ無意識に無関係な問題と関連付ける論法がまかり通っている気がしますぞwww
    これらの問題点を看過しないために新しい議論システムを提唱したつもりだったのですが、この調子だと現環境では全く改善が見られませんなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2019-04-14 06:02:31
  • ゴツメもチョッキも決して軽くない経緯があって認められていますなwww
    ゴツメは元々はレベル1頑丈の対策がメインであり、その他の負担を掛ける以外の効能は少なくとも建前上はあくまで副次的なものだったはずですなwww
    レベル1頑丈は当時で春純粋な役割論理では対策が非常に困難であり、だからこそ役割論理でゴツメが認められたのですぞwww

    チョッキは第六世代で新たに追加された要素であり、長きに渡って議論が執り行われ世代を跨いでようやく決着がついた要素ですなwww
    荒れに荒れた結果チョッキヤケモンの概念が生み出され、世代末に「そんなポケモン出てくるはずがない」というニュアンスも含めてチョッキヤケモンの条件が裁定されましたぞwww
    それがテテフというぶっ壊れポケモンの投下で条件をクリアされてチョッキヤケモンが爆誕したのですなwwwこれが7世代で出てこなかったならば、チョッキはゴミアイテムとしてダストシュートされていた可能性も大いにありましたぞwww

    それらと比較しますと元々認められている耐久256振りの中での調整は有用性さえ認められれば仰々しい議論なぞせずともすんなり通る提案であることは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww
    これに類するもの、既存の要素を使った提案とゴツメチョッキなどの新要素の提案とでは全くの別物であることを理解してから議論の提案をしていただきたいですぞwww
    そしてこれが明確に区分されない限りは議論全てが忌避されるのも当然ですなwww勿論、保守派もどちらに入る提案なのかは冷静に判断する必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-14 06:11:45
  • 今の話からぼくうせつだんして申し訳ないのですが、ゴツメやねごとなど現状認められている異教徒戦術に対抗するためのアイテムや技をありえなくすることは可能なんですかな?www
    例えば第5世代にガッサ対策としてねごとやS振りヤティが認められていましたが、S振りヤティは現在は認められていませんなwww
    まあS振りヤティはヤロテスタントの中でも苦し紛れの対策だったため黒歴史とされているのも無理はありませんがなwww
    ゴツメも↑のようにlv1戦術に対抗する手段が乏しく認められた経緯があり、6世代になってもガルーラに対抗するためにはゴツメがほぼ必須であり、アイテムの選択肢も限られていたため認められていましたなwww
    しかし今はゴツメを持たせなければどうにもならないという場面はなく、ヤャラやヤンドなどに持たせたら便利程度のアイテムですなwwwねごともフィールド系などで催眠対策手段が増えた今、採用している論者をあまり見かけませんなwww
    別にこれらのアイテムや技を認めなくしろという訳ではありませんが、「火力・耐久でサイクル戦を制する」という論理の本質から外れるようなものはwiki的に認めない方が好ましいのではないですかなwww
    -- (名無しさん) 2019-04-14 07:53:36
  • ↑ 完全に個人的な憶測で申し訳ないのですが、可能ではあると思いますぞwww
    ただ、恐らく「ゴツメ(ねごと)が現環境でありえないことを論じる」よりも、「全ヤケモンの持ち物(技)を精査してゴツメ(ねごと)を絶滅させる」の方が現実的だと思いますなwww
    例えば通常ヤーマンダのゴツメはありえないという結論が出ていますので、特定ヤケモンに於いてこの道具を排除した実績はありますなwww
    それを全ヤケモンについて論じれば、(第6世代のチョッキのように)適性ヤケモンが存在しないのでありえないwwwとなりますなwww
    論理の本質的にどうなのかを論じようとすると、↑3で発言したように泥沼化の恐れがありますなwww -- (名無しさん) 2019-04-14 08:15:16
  • 寝言ってサブが微妙なヤケモンかつボンガーボンジュモクバナ、あわよくば重力催眠にフィールドなし(つまり同時選出なども必要なく)抗えるために採用するのかと思ってましたがなwww
    ゴツメもないとチラチラいるガルーラは厳しくないですかなwwwまともに役割もてるのが格闘の一部とヤサイドンくらいなのでゴツメで流しをしないときつくないですかなwww
    これが適正な使い方なのかは知りませんがなwww
    -- (名無しさん) 2019-04-14 08:45:32
  • 特殊鋼威力140の新技が来るそうですが、デメリットがHP半分コストwwwwww仮にりゅうせいぐんのようにばらまかれたとしても論理的にはありえなさそうですなwwwww -- (名無しさん) 2019-04-14 14:32:10
  • ↑4、↑3
    環境因子調整については世代が変わった場合はありえなくなることはありますし、可能ですなwww
    貴殿が言及している通りS振りヤティなどですなwww
    ただ、一度認められたものをまたありえなくするというのはかなり反発があるものなのでほとんどの場合は残り続けますなwwwS振りヤティも6世代の間はずっと残り続けましたしなwww -- (名無しさん) 2019-04-14 15:34:41
  • だからこそ新要素の追加は慎重にやるべきなんですぞwwww
    論者とて人間ですから使えていたものをありえないと断定するのは抵抗がありますなwww
    特に新要素が追加されてから入信した新規論者にとっては相当抵抗があるはずですぞwww
    ロクブラ単採用ヤサイドンも相当な期間ナアナアにされ、激論の結果ありえないとされましたからなwww -- (名無しさん) 2019-04-14 16:43:41
  • 追加も削除も慎重にすべきですが、故に慎重な議論によって追加するかを決定するべきではないですかなwww
    そもそも、メガガルなどの天敵が弱体化したにもかかわらずゴツメを入れている論者がいること、また元から論理の天敵を仮想敵にしているわけではないチョッキを取り入れている時点で、原則に対しヤロテスタントがある程度寛容なのは明らかですなwww

    ゴツメチョッキをありえなくして論理の姿勢を一貫するのも手ですが、特にチョッキヤケモンが使えなくなるこのやり方はかなり大変ですぞwww
    それよりは寛容さに幅をもたせた方が合理的と考えますなwwwそれが気に入らない方の為にやトリックヤロテスタントなどの派閥を設けて一定の配慮を示すのが最も早いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-14 17:55:14
  • どうでもいいですが、S振りヤティは少なくともORASの時には既にありえないとされていますぞwww
    残っていたのはXYの初期~中期まででしたかなwww履歴が残っていないので明確な時期までは分からないですがなwww
    ただしXY時代はヤティオスの入手手段が5世代以前から連れてくるしかなかったので、S振りヤティオスの使用者は恐らくORAS発売まではそれなりにいたものと思われますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-14 19:25:56
  • ↑2 凡そ貴殿に同意しますが、ヤロテスタントの中でもチョッキを容認しない派閥は一定数いますぞwww
    チョッキはそれほど賛否の分かれる要素である事は意識すべきでしょうなwww
    恐らくゴツメに関しても(チョッキほど割れないにせよ)似たような認識の論者は少なくないと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-15 01:20:29
  • 個人的な意見なのですが、現時点ゴツメやチョッキを容認する余地はあると思いますなwww
    チョッキに関して...まず、役割論理において重要なことは第1に火力、第2に耐久と思っていますなwwwチョッキは2番目に大切な耐久に重きをおくアイテムですなwww無論、第1である火力が充分である事が絶対条件でありこれを満たすためには相当なスペックの高さを要しますなwwwチョッキがありえないとされるのはテテフ、ツンデが脱落する時ですなwww

    ゴツメはヤンドロスで使っていましたなwwwゴツメの役割論理的有用性の説明は省きますなwwwヤンドロスに火力アップアイテムを回しにくい、ヤンドロス自体火力より威嚇蜻蛉やはたきのギミックが求められるという事情により中々に使いこなしていますなwww具体的にはカミツルギに馬鹿力入れる時ですなwww

    双方役割論理的に有用なので今現時点で絶対にありえないと判断するのは理に適っていないように思えますなwww -- (名無しさん) 2019-04-15 15:39:34
  • 役割論理的な有用性を持ってありえるとした要素を後から否定するのは難しいですし、何より不毛ですなwww
    だからこそ新要素の追加はホイホイと行わないように慎重を期さねばなりませんぞwww -- (名無しさん) 2019-04-15 18:23:07
  • 「ヤケモン育成考察」→「個体値」の項目、数値を繋ぐのが「-」と「~」で形が似てて紛らわしいですなwww
    「-」を「,」か「 (半角スペース)」あたりに変えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-15 19:32:49
  • ↑1 ~をorに変更してみましたぞwww気に入らなかったら変えても構いませんなwww -- (名無しさん) 2019-04-15 21:54:26
  • ↑3 「論理的に有用」とありますが、我的にはそこに捕捉を加えるべきだと思いますなwww
    ゴツメに限定しての話になりますが、そもそもゴツメはレベル1頑丈及びメガガルなどの対策としての側面が大きいアイテムでしたなwww無論他の局面でも負担を与える役割を十分にこなせるとは言え、火力アイテムの原則を外している事には違いないですぞwww
    つまり、「原則には反しているけど妥協範囲内で論理と異教徒対策を両立できる為、論理的に有用とみなす」のが過去wikiで出た結論となりますかなwww

    この「妥協範囲内」と言うのがミソで、この基準が個々によって変わる故に議論で主観のぶつかり合いと言う問題がおきますなwww人によって「この提案は有用」「たとえ有用でも論理的とは言えない」となりますからなwww
    我の中では以下の4つの基準が存在すると考えますぞwww

    A:wikiにて(ヤロ専などの注釈無しに)掲載されている持ち物や技や型
    ヤトリックで認められているモノですなwwwこれは考えるまでもなく全員がアリエールと考えているはずですぞwww

    B:掲載されていないが使っても論理的に反する要素の無いモノ
    ものしり眼鏡やマッシブーンの恩返しなど、とりたてて掲載されていないものですなwww「文句は言われないが、わざわざwikiに載せる程かどうか」と思われがちなタイプですなwww
    提案中のものでは牙切りヤャラやエッジ切りヤンド、物理コケコにムンフォ切りテテフが該当しますなwww

    C:原則には反しているが論理の基本方針に従いつつ、特定の対策困難な異教徒戦術に対抗できるモノ
    ヤロテスタント専用として認められているモノですなwwwゴツメや連続技・音技などはここに入りますぞwww
    ただし現環境でゴツメをここに分類するのはやや難しいですかなwww提案中のものでは波乗りレヒレ、放射ヤァイヤーがこれに該当しますぞwww

    D:原則には反しているが論理の基本方針に従いつつ、有用性があるモノ
    原則に反し対策困難な異教徒戦術を突破するモノでもありませんが、単純に実用性のあるモノですなwwwチョッキとブルルのウッホが該当しますぞwww
    現在提案されている大半もこれになりますぞwww例えばアクテ切りやアリアノイズZ単採用は最大火力を犠牲にする代わりに論理で重要な「技範囲」に傾斜する事で「負担」を重視する構築であり、怒りやイカサマヤツロイドは「火力」はなくとも実際のダメージに傾斜することにより「負担」を重視したものになりますなwww
    チョッキやブルルはサイクル戦及びダメージレースを制する上で必要な「耐久」に傾斜したものとなりますぞwww

    A~D、どれもwikiで認められている例がある要素ですなwww現在Aはヤトリック、Cはヤロテスタント、Dはチョッキ容認派という派閥が存在しますぞwww
    Dを体系化して新しい第三の派閥を設立するのもアリだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 01:16:57
  • ↑んんwwwDを一括りにするのは個人的に反発したくなりますなwww
    我自身はチョッキ容認派ですが怒りやイカサマは反対派ですぞwww
    wikiに正式に分類を取り決めようとすると細分化が止まりませんし現状のあいまいなままのほうがいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 02:54:10
  • ↑ 少なくとも「原則に反しており、特定の異教徒対策ではない」という点ではチョッキも怒りイカサマも同じですなwwwこれは事実ですぞwww
    こう考えた場合、チョッキがよくて怒りイカサマがダメな理由はなんですかなwww個人的に反対だから、ではなく、客観的な反対理由がないと納得しづらいですなwww
    そもそもヤロテスタントは特定の環境因子対策目的で存在しているのに、その定義に入らないチョッキやウッホが入るというのもおかしな話ですぞwww仮にも論理を名乗るなら、論理的に、あいまいな要素は排除し理路整然とロジックすべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 03:54:49
  • ブルルの場合は純粋に技が少ないからじゃないんですかなwwwメガホーン思念恩返しスマホダブチョ辺りよりは使えますしなwww
    イカサマのように技が豊富なのを跳ね除けて使うのとは訳が違う気がしますなwww
    あとムンフォ切りテテフは一致最高技切ってる以上Dになりますぞwww
    範囲広くしてる訳ですしなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 06:35:33
  • チョッキヤケ問題は難しいですなwwwテテフ登場までは否定派が多かったのに対し、テテフ登場後は一気に手の平を返され肯定派が多数派になったというのは無視できないと思いますぞwww
    そもそもチョッキヤケの条件自体、6世代末期の時点では「そんなポケモンは出る訳がない」という意味が暗に込められていた訳ですしなwww

    ブルルのウッホは認められたのが環境初期であるという点は考慮すべきですなwww(認められたのがアクテ切り論争以前であるのも関係ありますかなwww)
    もしブルルというポケモンがたった今誕生したと仮定したとして、ウッホが認められるかというと微妙ですぞwww我自身も現状はウッホ否定派ですなwww
    かといって今更ウッホ否定の議論なぞ不毛もいいとこなので提案する気は無いですがなwww

    イカサマは努力値こそ反映されないものの火力アイテムは反映される為ジャイロボール、ヘビーボンバー、草結びのような相手依存が強い技という見方はできなくもないですなwww(役割論理的にあり、という気は無いですぞwww)
    一方で怒りは火力アイテムすら反映されず、HP1以外の相手を絶対に倒せないという点で更に異教徒的だと思いますなwww
    これらを面倒くさがって一括りにするのは不味いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-17 07:37:49
  • テテフは一致最高火力はキネシスではないですかなwww?
    特性を考慮しないというのであればムンフォですがなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 10:15:59
  • ↑3,1
    技の少なさで言えばレヒレや物理コケコも同様なので、その理屈で言えばレヒレ物理コケコの怒りもありえることになりますぞwww
    また、テテフのページにもある通り最大火力技はサイキネですなwwwよってムンフォを切ることは原則上は何の問題もありませんなwww(実用的かどうかは別の話ですが該当するのはBですなwww)
    ↑2
    チョッキにおいて手の平を返すということは、原則以上に実用的かどうかを重視する方が多いんでしょうかなwwwウッホブルルも同様ですなwww
    なお仮に今ブルルが誕生したと仮定したとして、ウッホが認められるか微妙と言うのは流石に根拠に乏しいですなwww
    貴殿が否定派だからそのような観測をするのは無理からぬことですが、それを全体に当てはめようとするのは納得しづらいですぞwwwあくまでwikiで認めるかどうかの議論ですからなwww

    後は怒りやイカサマについては何故ダメなんでしょうかなwww火力による負担を重視すると言いながら最も負担になる場合のあるこの2つの技をありえないとして負担を放棄するのは論理の考えに思い切り反しますぞwww
    特に怒りの絶対に倒せない特徴を異教徒的と捉えるなら、ヤァイヤーやヤリッパーのとんぼ返りもこれまた異教徒的と言わざるを得ませんぞwww
    そもそも、チョッキも火力アイテムとして威力を上乗せするということができない点で怒りと変わりありませんなwww
    以上の点から、ウッホもチョッキもイカサマも怒りもDでひとくくりにするのは問題ないと考えますなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 17:24:26
  • とんぼかえりは相手の交代を確認してから有利対面に持ち込むという論理に置いて最も重要視されている有利対面の構築という面で採用されている技ですなwww
    負担なんてたすき潰せたり確定数の底上げになれたらラッキーくらいの認識ですぞwww

    というか、火力しか見ていない気がするのですが論理的には耐久なども重要ですぞwww
    大事なのはバランスですなwww

    あと、怒りやイカサマが最大の負担になるとはいいますが大事なのはその場面が実際どれだけあるかだと思いますぞwww
    しょっぱいリターンのために高リスク技で範囲を狭めるのはありえないwww -- (名無しさん) 2019-04-17 17:43:24
  • ↑すり替えたつもりはないでしょうが論点がすり替わってますぞwww
    怒りの問題点として「相手を絶対に倒せない」点が挙げられており、我はそれに対しとんぼも五十歩百歩だという主張をしているんですなwww
    とんぼにどんなメリットがあろうと殆どの状況で倒せない点に変わりはなく、言い換えれば論理においては倒せない技であっても問題はないということですなwww
    バランスにしても同じ事で、別に怒りやイカサマは耐久を軽視した技ではありませんぞwww負担はあるに越したことはないから最大負担技はアリエールと言いたいだけですなwww
    (耐久重視のウッホやチョッキとひとくくりにしたのは、あくまで上述のDと言うくくりで一緒だと言いたいだけですなwww)
    この辺りをご理解いただけると有り難いですぞwww

    また、イカサマはともかくレヒレの怒りは実際に使ってみて役立つ場面満載ですなwww
    間違ってもしょっぱいリターンなどではありませんが、詳しく列挙しても構いませんかなwww返信お待ちしておりますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-17 18:12:57
  • 怒りやイカサマが役割論理的にどのような位置付けかを話すのはまた不毛な議論を蒸し返すことになるのでヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2019-04-17 18:43:09
  • これだから技考察の解禁は反対だったんですなwww
    貴殿らも技の議論を反対していた人達が多くいた理由はわかりましたかなwww
    今更戻せとはいいませんが議論するなら正式に取り決めてやるべきですなwww
    というかこれ1万回くらい言ってる気がしますがなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 18:54:05
  • 位置づけを予め把握しておくことが後の議論をスムーズにするのではないですかなwwwありえるかありえないかを話しているわけではないので議論を正式に取り決める前にできることですぞwww不毛にならない為の議論法も既に試作されており議論の土壌は出来あがってますしなwww
    あと1万回と誇張に表現するのはそれこそ煽りになるのでヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2019-04-17 20:15:51
  • 技議論は永久凍結でいいんじゃないですかなwwwここまでこじれてしまった以上決着がつくことなんてありえませんなwww何が何でも認めさせてやると考えている意見と何が何でもありえないと考えている意見がぶつかり合っていることは明らかですなwww解禁と同時にその論争が始まることが証明された以上はもう結論なんて出す必要ないと思いますぞwww
    そもそも技議論を凍結したぐらいで論理が衰退するとは思いませんなwww現状そいつがいなくてもどうにかなってるわけですし、世代が変われば新規ヤケモンや新環境についての考察が始まるのでロジックのアップデートがなくなるわけではありませんなwwwそこで現状のロジックでは突破不可なポケモンが出てきたらその時考えれば済むことですなwww
    それでもあえて提案するなら「技」議論という言い方を変えるのはどうですかなwwwこの言い方だと世代移行時の新技についてロジックすることも引っかかりますなwwwなので「採用技」議論あるいは「便利技」議論とでもするのはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 20:33:31
  • 1万回がどうして煽りになるのかは理解できませんがそれはどうでもいいですなwww
    その位置づけでそもそも揉めてるどころか揉め事を発展させてるのでそれよりは仮に技議論するなら
    あるポケモンの特待の技を議論することから始めませんかなwww
    スムーズに進みそうにないのは現状が証明してますぞwww
    技議論永久凍結なり、次世代持ち越しにするならそれはそれでいいですがなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 20:44:21
  • 派閥の問題からスムーズに技そのものの議論にシフトしてますなwwwありえないwww
    ともかく話を元に戻すと新たな派閥を作りたいとのことですがヤンケでもするんですかな?www
    これはありえてこれはありえないといった派閥の細分化が止まらないことが予想されますがどう管理するつもりなんですかなwww
    派閥を増やすことのメリットと手間が釣り合ってないように思えますがなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 21:00:45
  • ↑1,3 永遠に決着がつく見込みがないと感じたからこそ、派閥を作って棲み分けをする手があるのではないかと考えましたなwww
    各々の価値観を推測した結果、チョッキ容認派を発展的に組み替えることができないかと考えたわけですなwww
    前例を用いての派閥擁立なら可能性はあると感じてのことでしたぞwwwチョッキも決着がつかなくて派閥擁立した経緯がありますしなwww(これも一種の議論凍結の形になりますなwww)
    ただしこの分け方に問題があるかを話し合っていた所に技議論ではないか云々の話が入り込んできたので、正直戸惑っていましたなwww
    なおヤンケを取る場合はその前にこの派閥擁立についてもっと詰めていくべきと考えますぞwww早い話が↑7の続きを行うべきと考えますなwww
    ↑2 派閥擁立ではなく技の議論でもいいと思いますぞwww折角議論法が確立されていたのですから使わない手はありませんなwww

    まとめると議論を早期終結させる、議論を開始する、両方の道があるのではないかということですなwww
    貴殿らの反応を伺いたい所ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 21:42:29
  • 派閥を仮に分けるとしてどう言った派閥を想定してるのですかなwww
    -- (名無しさん) 2019-04-17 21:49:38
  • ↑2
    ならば議論を永久凍結という形での早期終結を提案しますなwww
    何か提案がされるたびに技議論で荒れるのはもうこりごりですなwwwそれ以外の議題での論理の発展を願いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 22:08:41
  • 連投失礼しますなwww
    我としては派閥分けという提案もできるなら拒否したいですなwwwだいたい派閥として認められたとしたら各ヤケモンページに大々的に怒りだのアクテ切りだのを載せることになりますなwwwわざわざページ分けるのも作る人にとっても読む人にとっても負担になりますなwww
    そもそも一度派閥分けの提案をされていたのにそれを蹴ったのは技議論提唱者側ですなwww論理の原則に反していないのに、あるいは論理の原則に反した技が認められているのにこれだけ仲間外れにするのはおかしいと言って派閥分けを否定したはずですなwww
    なので我としては「技議論の永久凍結」並びに「派閥分けの拒否」の形で早期決着を望みますなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 22:17:32
  • 追いながら見てきましたが、何故途中から急に技議論の話にすり替わっているのかよくわかりませんなwww
    派閥分けに関しては以前に何回も話されている内容であり進展なく蒸し返すのはおかしく、提案するとしてもそこを読み考えた上で案を出さないといけませんなwww
    ただそれだけ指摘して終わらせれば良い気がしますぞwww戦線を広げて技議論の再開凍結まで持ち込むのはおかしいですなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 23:01:54
  • ↑4 現在存在するのは原則を守るヤトリック、原則は守れていないが対策困難な異教徒戦術を対策するヤロテスタントの2つですなwww
    その為、想定しているのは原則は守れておらず対策困難戦術意識でもないが論理の戦い方において有益なものを使う派閥となりますぞwww
    具体的にはチョッキ、ウッホ、最大火力切り(アクテ切りや音Z)などが該当しますなwww
    ↑2,3 読む人にとって負担と言っても、そんなに文量が莫大に増える訳でもないですので負担はそこまで大きくないと予測しますなwwwせいぜいチョッキ関連の分量程度で済むと考えますぞwww
    あと派閥分けを蹴ったのが提唱者側と言うのは初耳ですなwww出来れば該当ログを教えて頂きたいですなwwwむしろ我は議論反対派や新提案反対派だったと記憶していますがなwww
    貴殿が派閥分けを嫌う原因はここにあるようですが、それが事実かどうかをまず確認したいですなwww
    ↑1 一応明確な区切りをつけた上で発案させて頂いているので以前のものとは差別化はできていると思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-17 23:39:09
  • 技議論の永久凍結、派閥作りには賛成ですなwww
    アクテ切りギャラ、怒りイカサマレヒレ等々認められようが然程環境に影響が無い議論も多いですからなwwwこれらの再開が必要ないという考えも分かり得ますなwww

    ゴツメやチョッキに関してはこの限りではありませんなwwwこれらの是非で環境は結構変化しますなwww

    故に議論すべきか否かの位置付けとしてA~Cを提案しますなwww

    A 議論する余地も無いあり得る新要素
    該当としてはめざ炎ガルド、めざ電山田辺りですかな?www

    B ヤロテスタントにおける構築に大きな影響を及ぼす要素
    該当としてはゴツメ、チョッキ、ヤラヤラの瓦割り等ですなwww

    C 有用性が微妙、若しくは然程の影響を及ぼさない要素
    該当としてはアクテ切り、怒りですなwww

    BCのどちらかを判別する必要性があると思いますなwww
    Bの場合は深い議論を、Cの場合はwiki外で勝手にやってくれというスタンスですなwww凍結された技議論、Cに該当する例が多すぎですなwwwこれで荒れたお陰でAの提案が阻まれるのが一番の問題な気がしますなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 01:13:40
  • つまり、Cに関しては外で派閥を作ってとのことですなwww
    飽くまでwikiは教科書のような基本に忠実な事象のみを載せるべきですなwww
    教科書を疑いCを試用したからと咎められる道理はありませんからなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 01:16:31
  • んんwww訂正ですぞwww
    基本に忠実もしくは有用性の高い事象ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 01:20:56
  • ↑なるほどと思いましたが、技議論全体の凍結ではなくグレーゾーンは取り扱わないということでよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2019-04-18 05:21:14
  • 現状で新しい派閥をつくるのは反対ですなwww
    貴殿のいう派閥の定義がチョッキ等のもちもの、技議論と取扱う範囲が広すぎですなwww
    派閥を作るとなったら結局またここいらの一つ一つでもまとまらない話し合いをまとめて取扱わざる終えなくなると思いますぞwww
    これらは議論が凍結中の微妙な線引きなもの多く論者によっては例えばチョッキはいいけど怒りダメだと思ってる論者や逆の考え、また両方いいと思っている方もいたりするなかで全部同じくくりとしたところでまた凍結中のものは解決されない限りその中での線引きという不毛な議論にしかならないと思いますなwww
    我としてはもし話し合うとしても派閥の前に問題を一つ一つ解決するのが先ではないかと思うんですが、それは厄介な議論と化している部分を先に定義を決めることで議論が円滑になるか先に一つ一つ片付ける方が楽かということで鶏がさきか卵が先かという話なるだけですかなwww
    また、ここまでの少しの議論で話がそれたりと現状まとまる見込みが見えないと思うんですなwww
    ↑3,4の方には賛成ですなwww
    ↑の方の3つわけ方でCには触れない提案や議論であれば問題ないと思いますぞwww
    もし、グレーゾーンに触れるのであれば議論終了まで誰かが責任をもってつきっきりで公平性をもち意見をみることができるぐらいではないと無理だと思いますぞwww
    そうなった場合はまとめ役は再議論提案者になりそうですが、凍結中のものは特にプライベートを捨てるぐらいでないとまとまらない話だとは思ってしまいますし結局難しい問題ですかなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 07:46:12
  • んんwww派閥といってもわざわざwikiに載せる必要性も無いと思いますなwwwヤャットかボイッターで勝手にやってくれ、という事ですなwww
    特にボイッターでは酷く、ヤラクロスの針を切る始末ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-04-18 08:56:06
  • やはりBCを分ける要素としては、眉唾ですが「有用性」が重要になりそうですなwww

    wikiという教科書には基本事項(ヤトリックでもありえる要素)と多少の応用(有用性の高いヤロテスタント要素)のみ載せておけば良いと思いますなwww無礼を承知で発言しますが、アクテ切りヤャラも怒りレヒレも個人で使う分には -- (名無しさん) 2019-04-18 09:07:58
  • 個人でヤーティと主張して使う分には価値がありそうですが、wikiに載せるほど重要性の高い物とは到底思えませんなwww初心者論者に分かりやすくすべきですなwwwこんな物()初心者は絶対に使いませんぞwww -- (名無しさん) 2019-04-18 09:11:12
  • ↑6 理解はできましたが、かなり基準があやふやに見えますなwww
    Bにある「構築に影響を及ぼす」の具体的なライン、Cの「有用性は微妙」の詳細な解説をお願いしますぞwww
    特に瓦割りヤラヤラがBにある根拠は何か、アクテ切りなどがCにある根拠、そして音Zはどこにあたるかの明言をお願いしますぞwww
    ↑2 そもそもの問題はヤロテスタントの定義と所属する技や持ち物の整合性が取れていないことですぞwww取り扱うものが多岐に渡っている原因はここですなwww
    ↑1 価値がない、と考える根拠をお願いしますぞwww
    -- (名無しさん) 2019-04-18 09:40:08
  • ↑1
    一体いつになったら議論を始めることの自粛を覚えてくれるんですかなwww
    そもそも意見を聞きたいと言ったからそれぞれが意見を言ってくれてるんですぞwww仮に議論が始まっていたとしても今はまだその意見に突っ込む段階ではないですなwww相当期間置いてから意見の取りまとめをして、そこで初めてそれらの意見への掘り下げをして行くべきですなwwwそしてそうするなら過去ログを流すのではなく専用ページを作る提案をして認めてもらうのが筋ですなwww
    議論したいならそこで勝手にやってくれですなwww勝手にやれとは言っても出来たら出来たで提案棄却のために我を含む反対派は議論参加を強制されるようなものですがなwww
    出てきた意見を一つ一つ読んでいることはとても立派なことだとは思いますが反論したいなら過去ログを無駄に荒らさないよう配慮することを覚えてくれたほうがよほど立派だと思いますぞwww
    お願いですからこれ以上出てきた意見に対して根拠を求めるという形でしれっと議論を開始しようとするのはやめてくださいなwwwそこまでwiki内で議論がしたいなら専用ページの提案および作成してそこでやるようにしてくださいですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-18 11:31:29
  • ↑1「ここで議論を始めてやろう!!」なんて悪意は全く見られないですぞwww「しれっと」という言い回しはあまり賛同出来ませんなwww
    仮に↑2の方が議論を開始する意図があったとしたらそれだけ議論が必要ということになりますなwww貴殿の言う通り専用ページを作成(ツリー型が良いですなwww)議論を開始することには賛成ですなwww分違いで文章を書いたため、これだけは載せておきますぞwww

    1 言い換えると「wikiへの記述を大きく変化させるか否か」と「汎用性」「現状の使用率」ですなwww
    瓦割りヤラヤラの有用性は既に説明されており、使用者も多いためBと置きましたなwwwアクテ切りヤャラドスは仮に全面的に認められてもwikiの記述に変化を及ぼす要素になり得ないためCですなwww音Zに関しては完全な勉強不足ですが、使用者を殆ど聞かないため汎用性が微妙と判断してCですかな?www
    これらの基準の問題点は「ある程度の時間を置かなければ判別出来ない」という所ですなwww

    2やはり、ヤロテスタントには多岐の派閥がありますなwww wikiはヤトリック要素のみを載せるべきとも思いますが、初心者が役割論理を知るためには多くのヤロテスタント要素も必要なためかなり難しい話ですなwww

    3.上の通りアクテ切りが認められようとwikiの記述に何ら変化をもたらさない点ですなwww怒りレヒレに関してはロジックが高度(我も全く理解していない)ため初心者に分かり得ない要素と判断していますなwww故にwikiに記述する有用性を感じませんでしたなwww
    -- (名無しさん) 2019-04-18 12:01:43
  • というかなんでここで意見集めてるんですかなwww
    自分の中でどうしたいかが決まっているのならその方法なりをさっさと提案して賛同が少なければ引っ込めるしかありませんなwww
    「新しい派閥を作ることに対するヤンケ」を実施するでも「新しい派閥の分類定義の議論隔離ページ」を作成するでもさっさと決めてくれませんかなwww
    前者は実施に際してここでの賛否確認が必要で、後者は隔離ページ作ったところで意見が集まらなければどうにもなりませんがなwww
    一応言っておきますが隔離ページ作っただけ作って意見も集まってないのに自己判断で「じゃあ反対意見ないので新しい派閥作りますなwww」とかはナシですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-18 12:03:13
  • んんwww貴殿は何を言いたいのですかな?www
    過去ログが荒れるのを恐れるのなら貴殿自身で「議論ページの作成」を提案するのみで良い気がしますぞwww「新しい派閥」云々より前に「議論する技議論のふるい分け」ですかな?wwwそれより前に「議論方法」ですなwww↑4の方の議論開始の意向を否定するのはありえないですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-18 12:20:12
  • とりあえず我の質問に回答して下さった↑3について返信させていただきますなwww丁寧な回答感謝以外ありえないwww

    ・1について
    wikiの記述を大きく変えるという部分がやや不明ですなwww瓦割りの場合は選択技に瓦割りが入り、アクテ切りの場合はアクテが選択技に入ることになりますなwww
    同時にそれらのある程度細かい解説を入れることになると思いますが、瓦割りもアクテ切りも、ひいてはほかの提案も記述面であまり変わらないと思いますなwww
    また有用性と使用者が基準ならなおさらアクテ切りが入らないのはおかしいですぞwwwアクテ切りは20や21を達成しているため有用性は問題なく、さらにQRは2万回を超えており最も使われていると言っても過言ではないですぞwwwこれは波乗りレヒレにも言えますなwww

    ・3について
    記述面は上記の通りですなwwwまた怒りについては論理における他のロジックとさして難易度は変わりませんぞwww
    貴殿が難しいと感じるなら、とりあえずどの部分が分かりにくいと思ったかを例示していただければと思いますなwww難しいかどうかは人によって感じ方は違いますし、そもそも現時点でもややこしいロジックは掲載されてますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-18 12:32:22
  • んんwwwこれ以上の議論はお預けにしましょうなwww
    議論方法議論()ページの作成を要望いたしますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-18 12:42:36
  • ↑6でどうしても議論提案したいなら新規ページ作成しろと言い出した者ですなwww別に我に対して言ったわけではないと言われるかもしれませんが一言言わせてもらいますなwww

    なんで反対派の方から議論開始を後押しする提案をしなくてはいけないのですかなwww我はこれ以上この議論に関わりたくないからこそ第一に「技議論の永久凍結」を主張し、それは流石にやりすぎだというのなら妥協案として「正式な議論ページの作成」による決着をつけろといっているんですなwww

    だいたい何かにつけて議論の開始をしようとしているのは賛成派側ですなwww反対派の方からそろそろ決着を付けようなんて言い始めたことは、少なくともコメント欄凍結後にはありませんでしたなwww(我自身クッソ長い過去ログを一時間ぐらいかけて確認しましたなwwwもう一度掘り起こせなんて言われても自分でやって欲しいですなwww)

    本音を言えば金輪際関わりたくありませんなwwwどうせ我がうんざりしながら確認した過去ログでのやり取りがもう一度繰り返されるだけですしなwwwそれでも議論の開始がなされてしまえば否応無く参戦させられざるを得ないこと自体に腹立たしく思っているのに何故自分からその口火を切る必要があるんですかなwww

    議論したくないものと議論したがっている、あるいはそんなつもりなくても半強制的に議論をさせたがっている側からそのきっかけを作るべきなのは明らかですぞwww
    それと反対派だって議論したがっているというのならその証拠を出せですなwwwすぐに反対意見が飛んでくるのは反論しないと認めたことにさせられるという危機意識からですからそれは証拠にはなりませんぞwww

    ↑2
    質問して出てきた意見に対してさらに反論する、これが議論でなくて何だというつもりなんですかなwww「例示して」と言っているのは明らかに議論を続けるつもりのようですが、だったらダラダラと続けるんじゃなくてページ作れと何回言えばわかるんですかなwwwもう一度言いますが議論なんかしたくないものにふっかけておいて「じゃあ貴殿が場所を整えてくださいなwww」なんて言うのは認めませんぞwww
    -- (名無しさん) 2019-04-18 12:44:13
  • と思ったら議論ページ作成の要望が出されましたなwww↑1は無視しても構いませんなwww長文を謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-04-18 12:45:03
  • 20,21が出ているというレートやQRの使用率で有用性を語るのはヤメルゴンwww
    レートが高いとあくまで議論の上での食い付きがよくなりやすく議題に上がりやすくなる、取り合えず使用してみる論者が増えやすいだけでそれが有用性とは結びつきませんぞwww
    アクジェで20メガプテラで約19命中率安定技に変えて20等今まで高レートを出したものはありましたがそれが役割論理として有用かどうかは別問題ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 12:59:52
  • ↑ だとしたら、↑8で書かれているヤラヤラにおける汎用性や有用性とはどう言ったものなのですかなwww
    我はそこに書かれた有用性という単語に対して意見を述べたのですが、汎用性や有用性をレートで測らないのであればどのように測るのですかなwww

    また、同様に↑8では使用者について言及されており、QR2万回はそれに対する回答として挙げたわけですなwww経緯はどうあれ使用率が高いのは事実ですぞwww
    いずれも↑8に対しての回答であることを念頭に置く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-04-18 13:44:40
  • ↑ヤラヤラの場合きあいパンチとかわらわりは根本的に汎用性は違いますなwww
    きあいパンチは失敗する技ですから汎用性を比べれば当然かわりますなwww
    というかそもそもヤラヤラでかわらわりの使用率が高いというは聞いたこともありませんなwww
    ヤラヤラの格闘技考察欄には【フレドラ/骨/骨/エッジ】が主流のため、とまでかかれているぐらいですぞwww

    レートや使用数についてはそれによって有用性が増すというは我は否定ですぞwww
    有名性は当然ながら提案者のロジックとその後のしっかりとした議論のうえで決めることだと思いますなwww
    そのうえで使用者が多い方がより正確かつ多くの意見が出るという意味で有利というのなら理解できますぞwww
    ただ、レートやQRの使用者という数字のみでそれが有用かどうかは別問題ですなwww
    特にQRは20以上のったら論者以外も使用者もぐんと伸びますしそれで使用数が伸びたところで議論としての有意性が増すわけではないですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 14:15:18
  • とりあえず続きは隔離ページ作ってそこでお願いしますなwww

    ところで昇格議論は今作のうちはもうやらないんですかな?www
    キテルグマのデータを結構集めてるので次作までにやるかどうかの意見は聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 14:21:07
  • ↑1
    世代が変わる前に最後の昇格議論をするというのは別に問題ないんじゃないですかなwwwやるとするなら期間とかどのポケモンについて議論するかとか色々決める必要はありますがそこは「やるかどうか」を決めてから判断することですなwww

    「議論方法についての議論()」についての新規ページ作成要望に加えて我からも要望がいくつかありますなwww
    まず「技議論永久凍結についての議論ページ作成orヤンケートの実施」を要望しますなwww
    次に「過去ログでの新規ロジック提案で反対派が1人でも出た場合は新規ページ作成orヤンケート実施するかどうかについて議論し、必要ならチョッキツンデ方式、不必要ならその場での簡易な議論を行う」というルールを作ることの提案ですなwwwこの要望の趣旨は、
    ・全員賛成なら問題なくその旨編集しても良いこと
    ・反対者がいた場合でも簡易な議論ですむ(反論に対する反論が必要ないと判断される場合)なら新規作成の手順は過剰なこと
    ・反論に対する反論が予想される場合、すなわち議論が長引く場合には新規ページ作成してもとことん議論する必要があること
    以上ですなwwwよって新規提案がなされた場合にまずはどちらのケースに当たるのかをこのページで判断をし、すこしでももめた場合は提案者側の責任で議論の場を作ることを義務付けたいですなwww提案者側もちょっとした提案程度ならこのページでの簡易議論ですみますし、大々的に書き換えるつもりならそれぐらいの手間は惜しまないはずですなwwwというか惜しまないで欲しいですなwww
    気軽に提案が行えること自体はいいことですが気軽に大議論をされてはたまったものじゃないですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 14:54:17
  • ↑3 比べるならきあパンではなくけたぐりでしょうなwww大半の場合はけたぐりの方が威力が出るのでやはり汎用性で瓦割を押すのは無理がありますぞwww
    貴殿の仰ることも加えれば、↑12にある瓦割の使用率及び汎用性が高いというのは疑問を持たざるをえませんぞwww
    なお、我も別に使用数が議論を左右するとは思ってませんなwwwあくまで↑22,12に描かれている意見に対して述べた事であることを重ねて申し上げておきますぞwww
    (レートは有用性を測る1つの基準だとは思いますがなwwwもちろん全てではないですがなwww)

    我も、有用性はロジックと議論によって決まると言うのは賛成ですなwww
    言い換えれば、議論を行うまでは有用性については判断することができないわけで、他の方が仰っている「有用性を感じないから議論に反対」と言うのは的外れだと考えますなwww

    ↑1 議論ページ制作については賛成ですなwww議論そのものに反対する方はページを見なければいいわけですしなwww
    (それでも反対する方は、わざわざ自分から嫌なところに踏み込んでくるつもりなんでしょうかなwww)
    ヤンケートを取らずとも、「議論したい人だけする」というスタンスを取れば問題ありませんなwww
    もう1つのルール提案もいいと思いますぞwww議論対象の絞り込みは大事ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 17:25:13
  • 全ての保守派がそうだとは思いませんが、「保守派が否定論を強要されるので、一切の議論を凍結すべき」というのはありえないwww
    まず考えてもみて頂きたいのは、「提案者のみで議論を勝手に完結して新規要素追加」或いは「正当なロジックもなく次々に新規提案を乱立」などというのは荒らし行為以外ありえないwww
    それでは、「荒らしの可能性がゼロではなく、荒らし行為があれば編集者がその修正を強要されるので、全wikiのページ編集及び議論は行わないべき」とでも仰るのですかな?www
    そんなのは役割論理及び論理wikiの民主性の破壊だと3秒でわかることだwww

    それはそれとして、ここでヤラヤラについて詳細な議論を始めるのはヤメルゴンwww
    -- (名無しさん) 2019-04-18 22:29:39
  • 保守派の否定論強要についてですが、今の話題とは別ですが今までの議論を見ることもなく安易にチョッキだのオボンだのフィラだのを提案する人が後を立たなかった時期があったのでそれを引きずっている人も多いのではないかなと我は思いますなwww
    特に環境の変化も新しいロジックも、それどころか使用感すらなしに何となくこれ強いんじゃないかな?程度で提案される事例が多かったんですなwww

    こういった事を防ぐためにも、議論を提示するページを整えるという案に我は賛成ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-18 23:21:11
  • ↑2
    仰りたいことはよくわかりませんが我の言いたいこととは論点がずれていることだけはわかりましたなwww最もここで議論する気はありませんがなwww

    貴殿の意見としては「技考察永久凍結をするかどうかの議論をすること自体への反対」すなわち「議論ページ作成そのものに反対」と言うことでよろしいんですかな?www

    そうでないならばお互いに納得いくまで議論できることを願っておりますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-19 10:01:26
  • 一連のことを一通り読見返して思ったのは結局どうしたいということなんですかな?www
    まず、提案者が名無しなので現在の話しが意見提案者と同一人物なのか他の誰かわかりませんぞwww
    提案により使用者の少ない凍結中のものや一部をわざわざ再議論することになりそうであったり荒れそうなのであれば責任をもって頂きたいですなwww
    提案だけして今のまま議論になってないような状態が続くのはいただけませんなwww
    凍結中のものや議論が捗らないものがなかなか進められない理由は議題としてもまとめ役の時間の問題等もあったりしますなwww
    メガヤャラの時等は提案者が自分の時間をかなり使って責任をもって議論を進めていたはずですぞwww
    今のまま誰がまとめ進めるかもわからないままなら不毛なのでこの議論自体一度辞めたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 10:46:40
  • どうでもいいですがいい加減ツリー採用してもらいたいですなwww
    ↑22とか言われてももうどうのコメントか見る気おきませんぞwww -- (名無しさん) 2019-04-19 11:04:58
  • 簡単にまとめると
    基本的に現行技議論は凍結の方向
    凍結する議論の吟味とその方法の議論

    この二点ですかな?新ページ作れる方、居ますかな?www -- (名無しさん) 2019-04-19 11:58:36
  • 凍結が基本とするのは違いますが、2つ目はその通りですなwww
    どの議論に力を入れるかを決定した後、それらはツリー型で議論することになりますなwww
    兎にも角にもページ作りですなwwwページ作成提案者にして頂くのが個人的には理想ですなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 12:39:15
  • 技議論永久凍結議論および新ルールを提案したものですなwww
    提案した者がページを作るべきと言うのは我も同意ですので構いませんぞwww

    確認なのですが、ページを作る際にはチョッキツンデのページからコピペするやり方で問題ないですかな?wwwそれで構わないのでしたら少し時間をいただければ作成いたしますぞwww

    -- (名無しさん) 2019-04-19 12:52:08
  • コピペで問題ないと思いますぞwww
    我が提案者がページを作るのが理想と言ったのは、言い出しっぺが責任を取れと言う意味ではなく提案内容を最も把握している者が正確に提案に沿った内容のページを形作れると思ったからですなwww
    ですので、貴殿が思うように作ってみるのが一番だと思いますなwwwそれで問題があるようならまた修正していけばいいだけの話なので取りあえず貴殿の理想を形にすればいいですなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 13:44:49
  • なるほどですなwwwそれならば早速ページ作成を開始いたしますぞwww

    ところで何ですが、現在は我の提案も合わせると
    ①議論方法の議論、もとい既存ロジックの分類および問題となっている技の当てはめ
    ②技議論永久凍結の是非
    ③新規ロジック提案時のルール策定
    の3つについてページ作成の要望が出されていますなwww

    どうせなら3つまとめて作った方が楽なのですが、一度に3つも新規ページを作っても大丈夫なのかと言う問題もありますし、そもそもこれらの議論を同時進行するのは矛盾してますなwww具体的には②で凍結が決まってしまうと①は議論する意味がほぼ無くなりますなwww

    少なくとも週明けぐらいまでは待ったほうがよろしそうですかな?www -- (名無しさん) 2019-04-19 14:06:49

  • 我は一つずつやったほうがいいのではないか思いますなwww
    ここまでの様子を見ても3つまとめて扱ってまとまる気がしませんぞwww
    ①、②はここまで見ても議論がずれたり荒れそうですし最悪この議論が凍結とかなったら本末転倒になってしまいますなwww
    まず議論としてスムーズに進みそうな③→②→②で問題なければ①でいいような気がしますが議論を複数回に分けることで手間が増えたりの問題がでますかなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 14:29:30
  • ②について…
    これは一個人としての意見ですが、②については議論の凍結自体を一時凍結(永久凍結ではない)にしてはいかがですかなwww
    永久凍結を主張されている理由は、簡潔に言うと「ログがごちゃごちゃになる」「現在禁止されている」「荒れる」「有用性が無い」の4つと思われますなwww
    ログのごちゃ加減は新ページを作って隔離することで解決できますし、新しい議論法(ツリー型)は前者3つに対する回答になっていますなwww
    有用性については、そもそも議論を経ることで有用性があるかどうか分かる以上議論前に有用性を理由にするのは手順前後だと考えますなwww
    もちろん、これら4つの不安要素が出てこないようなルール作りはきっちり行うべきですなwww(これについてはさらなる提案はありますがここで話す事とも思えないので省略しますぞwww)
    「一時凍結」と書いたのは、不安要素が表出して収拾がつかなくなった時にすぐに凍結ができるようにする措置ですぞwww
    ①③について…
    議論方法の議論にはルール策定を含めてもいい気がしますなwww
    ↑9にて『適当なロジックをガンガン出した影響を引きずっている』とあるので、「提案者はルールに則って提案する→議論方法に則り議論する」という流れを大事にすべきだと考えたからですなwww

    なお、我の分類(ヤトリック・ヤロテスタントの定義を基準にA~Dまで分けたもの)は、議論を絞り込んで負担を軽減したり、双方の主張に一定の正当性が認められた時に仲裁を行う効果を期待してのものですなwww
    その為、これを最初に策定するかどうか決めた上で議論方法に取り掛かるのはいかがかと考えましたなwww
    (議題によっては議論を経ずに採用できることや、非常時に仲裁案を出せることを議論方法に盛り込めるからですなwww)

    ↑手間がネックですが、慎重を期すのも大事なので貴殿の意見も大いにアリだと思いますなwww
    我は上記の通り②を省いた上で1つずつやった方がいいと言う意見で、貴殿の意見と半分合致していますなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 14:38:33
  • ↑1
    まさにそのような「一時凍結にとどめるかどうか」ということも含む議論をする必要を感じたからわざわざ「永久凍結の“是非”」について要望をしましたなwww従ってそう言った意見は議論ページ作成後に否定意見としてもう一度お願いいたしますなwww
    もっとも議論ページ作成自体が不要だと言う意見であるとしたらこの指摘は的外れなんですがなwww

    また①と③は明確に異なるのではないですかな?www
    ①は「既存のロジックの整理」であり今後の新規ロジックの「基礎知識の明確化」ですなwwwそれらを「わざわざ分類・明文化する必要があるのか」が争点だと思っておりますぞwww
    ③は「手続き」の問題ですなwww新規ロジックを効率よくロジックするための「手順の整備」ですなwwwなのでこちらは「厳格な手順策定の必要性があるか」の問題ですなwww

    なので①②③はそれぞれ独立して議論すべき問題であり、上記意見も加味して③→②→①の順番が一番後腐れないと思いますなwwwこれで特に問題なければ週明けぐらいに③のページを作ろうと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 15:18:12
  • ↑1追記失礼しますなwww
    我は①「議論方法の議論」とは「各種ロジックの分類の仕方についての議論」と捉えたため上記のように提案しましたなwww

    一番最初に「議論方法議論」を提案した方がそれ以上詳しい説明がなかったため、それまでの文脈から判断してこのように位置付けましたなwwwなのでそれは違うと言うことでしたら遠慮なくおっしゃってくださいですなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 15:23:36
  • ↑2 たしかに凍結の是非については仰る通りですなwww
    我的には一時凍結に留める条件で議論ページ作成を不要と考えましたが、確かに貴殿の言う通り"是非"の議論にて主張すればいい話ですなwww
    先程の発言は撤回し貴殿を全面支持致しますぞwww

    ↑1 >「議論方法の議論」とは「各種ロジックの分類の仕方についての議論」
    なるほど、そう言う意味だったのですなwww我は分類に加え「ありえるありえないの議論の進め方(ツリー型など)」を前提にしていましたぞwww
    貴殿の考えに沿って考えると我の言う議論はむしろ③に該当しそうですなwww新規ロジックをルールに則って提案し、その後(ツリー型などの方法で)議論を進める(=手続きする)というの流れになりますからなwww
    (もっとも、今さらツリー型の是非を考える必要も無いと思うので③で出た結論にくっつけてルールに盛り込む程度でいいのですがなwww)
    我の理解不足で申し訳ないですぞwww貴殿の考えを改めて理解した上でこちらも全面支持致しますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-19 15:45:26
  • 思っていたよりもはるかに簡単にページ作成の準備が終わりましたなwwwここまで簡単だとページ乱立の危険性のが高いんじゃないかと思いましたぞwww

    それはともかく、3種類全ての草案が出来たので議論の準備期間の意味でヤンドボックスに上げてもよろしいですかな?www3種とも別々にregionで括るつもりなのでスペースの占領にはならないと思いますなwww
    その必要がないならないで言ってくださると助かりますなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 21:30:38
  • とりあえず貴殿の思うようにやるのがいいと思いますぞwww
    まずはたたき台がないとこちらも良し悪しの判断ができませんしなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 21:42:28
  • 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、ちょっとしたヤンケート(このヤンケにより直接的にwikiの何かを変える訳ではありませんぞwww)を取ろうと思うのですがどうですかな?www
    内容は各ヤロテスタント要素等に対する簡単な意識調査ですぞwww
    これによりwikiの議論には参加しづらいな…と感じている方の考えを少しでも共有出来たらと思い、提案しましたなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 22:47:01
  • ヤンドボックスに各議題について設置しましたなwww
    特に問題がなければまずは「新規ロジック提案時ルール策定」のページを作成し、終わり次第次の議論のページを作成しようと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-19 23:15:06
  • ↑2 内容が漠然として手何とも言えませんが、wikiの内容に影響が出ないのであれば基本許可を得なくともOKだと思いますなwww
    ↑1 編集やつですなwww概ね問題ないと思いますぞwww
    提案そのものの是非はここで話す必要はありませんが、唯一分類の経緯について1つ引っかかることがありますなwww
    「~は今回の議論では争わないように」とありますが、となると争点は何になるんですかなwww明言した方がいいと思われますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-19 23:28:45
  • ↑1
    指摘感謝いたしますぞwwwヤンドボックスを修正しましたなwww

    改めて明記しましたが「どういう分類にするか」まで議論すると「肯定派の間でも争点が分散してしまう恐れがあること」と「二項対立に落とし込むチョッキヤンデ方式では不適合」であることからこの議論では「“成文法”を作るか“不文法”のままにしておくか」の議論を提案しましたなwww -- (名無しさん) 2019-04-20 00:02:53
  • 少し気になったのですが、もし「Aという分類法なら成文法に賛成だが、Bという分類法には反対なので不文法にすべき」という意見があった場合、先に分類の是非を議論すると困りませんかな?www
    仮に分類を是という議論結果になった場合、次に行われるのは分類方法についての議論となりますが、そこでA・Bという案が出た時に「Bには反対で、Bになるくらいなら分類自体をやめるべき」という論が展開され、先の議論結果を覆す必要が出てきませんかな?www
    ですので、単純に「分類の是非」を争うのではなく、「A分類にするか、B分類にするか、他の新たな分類を提唱するか、それともやめるか」という選択にすべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-20 22:09:13
  • 正直なところ我もそうすることは考えましたなwwwこの議題設定方法では最低でももう一度議論することにもなりますなwwwその負担を考えると一回の議論で完全に決着のつくその選択肢の立て方はとても魅力的なんですなwww

    しかしその選択肢の立て方で例を出すと「A+B+その他分類>やめるべき」であっても「やめるべき>A>B>その他分類(A,B,その他分類は順不同)」となった時には「分類自体をやめるべき」という結論になってしまいますなwww

    どちらの選択肢の立て方もメリット・デメリットがあるのは理解していますなwwwぶっちゃけると我もこの分け方でいいのかは悩んでいますなwwwベストなのはそもそもこの議題を発案した方に「提案の意図はこれであっているか」の判断と「どちらの選択肢の立て方がいいのか」の判断をしてもらうことですなwww(ついでということで我が草案を作っただけであるからですなwww)

    なのでただでさえ複数議題がある現状、一度に解決してしまったほうがいいのなら喜んで作り直しますなwww -- (名無しさん) 2019-04-20 22:48:21
  • ↑ 分類議題の発案者としてお答えさせて頂きますなwww提案の意図は正しいですが、一応補足をさせて頂きますぞwww
    「原則には反しないもののwiki未記載」を設定することで、該当するヤラヤラの瓦割などは議論を経ずに認められますなwww
    よって、ありえるありえないではなく「wikiに載せるか載せないか」が争点となりますぞwww争点をしぼって明確化し、議論の負担を減らすメリットがありますなwww
    「原則に反するが攻撃的ダメージレース重視かつ汎用性の上昇」については、中途半端な立ち位置であるチョッキ容認派を格付けした上で、価値観の違いによる棲み分けをしやすくするメリットがありますなwww
    また、特定の異教徒戦術への対策としての派閥がヤロテスタントに、これと反しているチョッキが属すると言う矛盾を解決することにもなりますなwww
    (ただし、ここに属するブルルはヤロテスタントに属して時間が経っており、派閥を変えるのは影響が大きすぎるので例外的にヤロテスタント扱いにするのもアリだと考えますなwww)
    長くなりましたが、「議論の負担を減らす」「棲み分けをして反対派に配慮することで過当な争いを防ぐ」纏めるとこれらがメリットとなりますなwww

    選択肢の立て方についてはどちらでもいいですが、我が分類を提案したのは議論の負担を軽減すると言う目的の一点ですなwww無くても負担が増えるだけで議論はできますぞwww(他の分類は何を目的とした分類化は我の知る所ではないですがなwww)
    ですので無理に分類するくらいなら「AにするかBにするかやめるべきか」で話してもいいと思いますぞwwwどうせ3択ですからなwwwこれ以上増えたら問題ですがなwww
    我としてはまず「A~B(CやDかもしれない)の中から1つ選ぶ」と言う形式を取って分類を1つに絞り、仮にAが選ばれたらAにするかしないかを選ぶ形もどうかなと思いますなwww
    分類法が多岐にわたる場合にも対応できますし、これなら「分類自体を辞めるべき」の可能性も残りますぞwww
    長文失礼しましたなwww我は↑1,2の提案にあるどの議論法であっても喜んで従いますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-21 00:18:35
  • https://creativesurvey.com/ng/answers/a439203351d24a8480c561550fe800/
    上の方で言っていたヤンケートですなwww気軽に投票していただければと思いますなwww
    投票期限はゴールデンウィーク途中~明けくらいを想定しておりますぞwww特に反対がなければトップページにもリンクを貼りますが、よろしいですかな?www -- (名無しさん) 2019-04-21 00:25:47
  • ↑このヤケモンに限りアリエールという場合は、アリエールで良いんですかな?www -- (名無しさん) 2019-04-21 00:48:38
  • ↑そんな感じでいいですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-21 00:58:32
  • ↑4
    その進行形式を取るなら一段階目はヤンケートを取って二段階目に議論ページ作成をするのがよさそうな気もしますなwwwどちらとも議論ページ作成するのでももちろん構いませんがなwww
    両方とも議論ページ作成するのなら我が草案を作りますが、ヤンケートにするのならすみませんがどなたかに代行してほしいですなwww

    ↑3
    作成やつですなwww我からも質問なのですが「“技単体”でありえるかありえないか」ではなく「“その技を使えるヤケモン”が採用することがありえるかありえないか」ということでよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2019-04-21 10:51:32
  • ↑ ヤンケートよりは議論でしょうなwwwヤンケートで直感的に決めるよりも議論できっちり良しあしを判断すべきだと考えますぞwww
    また、議論前に他に分類法が無いかの募集をかけること、そして提案者は分類法に置ける狙いやメリットなどを説明する義務付けを行うといいですなwww
    前者は分類法の募集期間を切っておくことで、募集後の議論中に新しい分類法が出てきて混乱するのを防ぐこと。後者は分類法への理解を高めるとともに付け焼刃な分類法の乱立を防ぐことにありますなwww -- (名無しさん) 2019-04-21 12:04:33
  • ↑2
    どういう基準で投票するかは投票者に任せますぞwww
    今回のヤンケの目的はヤロテスタントの要素について論者たちはどう思っているのかを共有することですからなwww投票に関してはある程度自由に考えてもらって結構ですなwww
    まあ、流石に「炎ヤケの火炎放射は将来的に火炎放射が最高打点の超火力炎ヤケモンが出る可能性を否定できないのでアリエールwww」みたいなのはちょっと勘弁してほしいですがなwww -- (名無しさん) 2019-04-21 12:10:22
  • 今回のヤンケートは二軍候補以下も考慮しますかな?www
    例えば、ヤサイのロクブラ単採用は反対、鉢巻ヤンデのロクブラは遂行技であり必要な機会が段違いに多いため賛成、という方もいそうですなwww
    一応断りますが、例えばの話で挙げたので技議論に挙げるつもりは全くありませんぞwww -- (名無しさん) 2019-04-21 12:20:10
  • ↑3
    ひとまず置き換えましたなwww
    分類方法を発案した方は部分編集で該当部分を埋めてくださると助かりますなwww

    ↑2
    了解しましたなwww我なりの解釈で答えさせていただきましたぞwww -- (名無しさん) 2019-04-21 14:12:18
  • ↑ 我の方(A案)の編集は完了しましたなwww分類法の募集はいつまで行いますかな?www
    あと、貴殿らの目から「良し悪し以前に文章の意味が分からない」といった箇所があればご指摘いただければと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-21 20:51:42
  • 編集やつですなwwwただ大文字アルファベットは候補の表記に使っているので、分類基準を黒塗り数字か小文字アルファベットに変えてもよろしいですかな?www
    また募集期間についてなのですが、我としては3つの議論それぞれに3週間から1ヶ月程度はかかるものと考えていますので、分類方法選定議論は早くても1ヶ月半後ぐらいになるのではと思いますなwww
    なので大体それくらいを目安に分類方法の募集を締め切るという事でよろしいですかな?www

    また、特に問題がなければ「新規ロジック提案時のルール作成についての議論」のページを作ろうと思いますがそこも問題ないですかな?www -- (名無しさん) 2019-04-21 21:04:09
  • ↑ 表記についてはお任せしますなwww期間についても問題無いですぞwww
    どこか分かりやすい所に明記して頂ければいいですなwww
    新規ロジック提案に関するページもお願いしますぞwww
    -- (名無しさん) 2019-04-21 21:48:12
  • 「ロジック提案時のルール策定に関する議論」のページ作成しましたなwww
    期間は大体3週間から1ヶ月程度を予定していますなwwwよろしくお願いいたしますぞwww
    可能ならトップページにリンクを貼りたいのですが反対の人がいらっしゃったら言ってくださると助かりますなwww -- (名無しさん) 2019-04-21 22:29:19
  • やつですなwww
    1点だけ(作成後で申し訳ないのですが)気付いた点がありますぞwww
    提案などを行っているここのページ名は「ご意見・ご要望・アイデアとか」であり、そのコメント欄のログが「過去ログ」なんですなwww
    過去ログで話し合いを行っているというのは少しおかしいと思いましたなwww -- (名無しさん) 2019-04-21 23:30:41
  • ↑2 やつですなwww
    前にろくに考えられてない新提案が乱立し辟易したという話がありましたよなwww
    ですので、提案を出す方にはある程度クオリティのあるロジックをルールとして義務づけるのがいいと考えますなwww具体的には、
    「原則的にはどうなのか」「論理的に戦うにあたってどのようなメリットがあるのか」「仮想敵、仮想状況を具体的に説明する」「来るであろう反論への前もっての回答」あたりですかなwww
    特に議論の核となるであろう後者2つは、前もって書いておくと議論がスムーズになるでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-04-21 23:42:30
  • ↑2 このページの正式名称が「ご意見・ご要望・アイデアとか」なのは知っておりましたなwwwしかしあまりにも長すぎるためほぼ同じ意味である「過去ログ」と表記しましたなwwwこだわるつもりはありませんので問題があるようでしたら変えた方がよろしいですかな?www

    ↑1その意見は「ルールの策定には賛成」であるけれども「ルールをもう少し追加してほしい」という事でよろしいですかな?wwwそれでしたら「賛成派の方のルール部分修正の提案」と言う形で賛成派コメント欄に残しておいてくださると助かりますなwww
    あるいは「提示されたルールには反対」であるが「そのルールならばよしとする」という事であれば「反対派の方のルール部分修正」と言う形で反対派コメント欄に残してくださいなwww -- (名無しさん) 2019-04-22 00:00:33
  • ↑ 前者なので賛成派のコメント欄ですなwww
    議論が既に始まっているということでしたら早速描いてきますなwww -- (名無しさん) 2019-04-22 00:21:53
  • ↑4ひとまず便宜上「過去ログページ」と言う名前を使っていることを明記しましたなwwwまた提案をした目的及び経緯についても記載しましたなwww

    ↑1わざわざ同じことをもう一度書く手間をかけさせてしまって申し訳ありませんなwwwご協力感謝いたしますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-22 00:36:38
  • 細かいことかもしれませんが一つ気になったので失礼しますなwww
    >提案されたことに対し双方の意見がまとまらずに荒れてしまう
    とありますが、以前にもコメントした記憶がありますが、「荒れる」というのは議論に役割を持てない挑発()や煽りと言ったコメントによって議論の進行が妨げられることであり、意見がまとまらないことを「荒れる」と表現するのはおかしいと思うのですなwww
    意見がまとまらないことを指すのなら「膠着する」とか「迷走する」とかに言い換えたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-04-22 00:55:35
  • ↑我としてはそのような事態に陥ったことを重く見たためこのルールを提案しましたなwwwしかし反発を招く表現を使ってしまったことは確かですなwww単に我の配慮不足でしたぞwww修正しましたなwww -- (名無しさん) 2019-04-22 01:01:16
  • トップページに議論、ヤンケのリンクを追加しましたなwww -- (名無しさん) 2019-04-22 16:15:41
  • ↑編集やつですなwww感謝いたしますぞwww -- (名無しさん) 2019-04-22 16:25:17
  • 肯定コメントページのロジック提案時ルールの策定のリンク及び、ロジック提案時ルールの策定/否定コメントのリンクが機能してないように思えますなwww
    我は編集がさっぱりなので修正をお願いしたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-22 18:14:40
  • ↑16(2019-04-21 12:20:10)
    今更ですが失礼しますぞwww
    ロクブラ単採用の判断基準はエッジとロクブラの有用性の比較ではありませんぞwww
    必要なのはエッジとサブウエポンの有用性の比較と、それは原則を覆しうる程度か否かを考えることですなwww -- (名無しさん) 2019-04-23 03:53:21
  • んんwwwここの議論見てて色違いレヒレ大会するの忘れましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-04-23 13:07:46
  • 個別育成論の編集ですが流石に変態は本人に失礼だと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2019-04-29 08:20:52
  • 個別育成論といえばヤケモンになれない理由を明記しておきながら「どうしても使うなら」として技構成などを併記しているのなぜですかな?www
    ヤケモンになれないとすぐにでもわかるものを論者がどうしても使うことなんて絶対にありえませんし、論理に詳しくない方が見ると良いのか駄目なのか混乱するような気がしますぞwww
    ページ数も膨大でヤケモンとは直接関係もないので編集し直せなどというつもりはまったくありませんぞwww少し気になっただけですなwww
    過去の話し合いなどでそのような編集の取り決めができているのなら我の勉強不足なので謝罪しますなwww -- (名無しさん) 2019-04-29 20:17:38
  • 編集方針で「ヤケモンになれない理由を書いた上で型考察をする」となっている為ですなwww
    ただボボボボやボッキーみたいなポケモンなら勘違いされようがないでしょうが、それ以外のメジャーポケモンのページは勘違いを起こす原因にはなり得るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2019-04-29 20:33:10
  • 「どうしても使うなら」についてはゴローニャのページから引用すると、
    >下には考察もどきがありますが、ただの編集者の戯れ言であることを理解する以外ありえないwwww
    >「使うとしたらこうなる(ので使ってもいい)」と「使わざるを得ないならこうなるだろう(けど使わない)」を履き違えるのは勝率を疑うwwww
    と書かれていますなwww
    我は別にあってもよいと思われますが、気にかかるのであればよくあるQ&Aに補足を載せるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-04-29 20:44:52
  • まあよくわからないならQ&A等を読めで済む話ですしなwww
    ろくに論理を知らないまま主要ページ以外のページを読んで混乱・勘違いしたとしても本人の責任ですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-29 20:53:15
  • ↑6ど忘れはありえないwww無償降臨を許すゴミ技ですぞwww -- (名無しさん) 2019-04-30 09:38:44
  • ぺゃっwww令和元年もよろしくお願いしますぞwww

    論理十周年ですぞwww -- (名無しさん) 2019-05-01 00:08:48
  • んんwww十周年だったんですなwwwびっくりですぞwww
    新年号元年が論理十周年というのはなにか運命的なものを感じますなwww運命力はありえませんがなwww
    -- (名無しさん) 2019-05-01 00:53:43
  • 令和=零輪、つまり円を描いていてこれはサイクル戦を示していますなwww
    さらに円を横に2つ並べると∞になりますなwww
    これらのことから、令和が役割論理の永遠の繁栄を意味している年号であることは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwwwんんwww敗北を知りたいwwwwww -- (名無しさん) 2019-05-01 01:18:46
  • んんwww我のど忘れはありえないwwwコメが平成最後のコメントになってしまいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-05-02 17:02:36
  • ヤンケートですが、投票は今日までとしますなwww明日、ヤンケートの結果を貼りますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-05 00:21:01
  • ヤンケやつですぞwww
    議論進行についての議論の方も賛成意見ばかりで方向性もほぼまとまっているのでこれで通過させていい気がしますなwww
    -- (名無しさん) 2019-05-05 03:26:26
  • ヤンケ結果はwikiの動向に反映されるものではないという点だけ再度留意する必要がありますかなwww -- (名無しさん) 2019-05-05 03:55:18
  • ヤンケは終了ですなwwwトップページに結果のリンクが貼られているのでひとまずそちらを参照ですなwww
    このヤンケ結果をもって直接的にwikiを動かすのはありえない、という事は留意する以外ありえないwww
    ただし、ヤンケの結果を見た上で何かしらの意見をwikiに書き込む事に関しては我は関与しませんぞwww
    -- (名無しさん) 2019-05-06 00:07:12
  • ヤンケートやつかれさまですなwww
    今wikiで認められていないものを見ると、気合パンツを覚えるヤケの瓦割り採用は賛成多数なんですなwww
    ヤツロイドのイカサマやアリアロクブラ単採用は否定派が多いですが、賛成派も3割越しているので単純にありえないとするのは無理がありそうですな(議論済のヤサイ除く)www
    尤も上の方が仰られるように、この結果でwikiが動くわけではないですし軽挙はありえませんがなwww -- (名無しさん) 2019-05-06 00:16:49
  • ヤンケやつですなwww感謝以外ありえないwww
    見たところ基本的にはwikiで好意的に描かれている物はアリエール、そうでないものは(程度の差はあれ)ありえないと考える傾向が強く感じますなwww
    しかしどの要素も一けた台の賛成or反対となっている物はなく、あらゆる価値観が一定の支持を得ているとも言えますなwww

    もう1つの自由書き込みページでも、やはりと言うべきか2通りの意見が出ていますなwww
    「原則に従わなければ論理の道を外す、先人が積み上げた物は大事にすべき」
    「負担を重視するという基本に沿って柔軟な発想を大事にし、論理の在り方の変化も許容すべき」
    表現の差はあれ、この2つの意見が目立っている感じがしましたなwww

    そして、この2つの意見はどちらも筋が通っているんですよなwwwまた個々の価値観に依存する為、どちらが正しいかを決めるのも不可能に近いんですよなwww(チョッキ容認派なんかはその最たる例ですなwww)
    双方が納得するような中庸を何かしらの形で用意しておくのが最も早そうなのは間違いないでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-05-06 15:01:37
  • 更新履歴にあって気づいたんですが「アイテム議論場」というより「アイテム考察一覧」とかのほうがいい気もしますなwwwすでに議論の場ではなくなってるわけですしなwww
    細かいうえにどうでもいいことですがなwww -- (名無しさん) 2019-05-07 12:07:09
  • ヤンケの結果が出たので思いましたがそういえばルール策定の現段階の賛成派否定派での議論はいつまでの予定なんですかな?www
    GW内で追加での賛成も否定意見も出てないようなので次の段階に進んでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-07 21:18:51
  • 大変申しがたき事ですが、wikiユーザーがその議論にそれほど興味がない、あるいは議論に触れたくないというのが現実なのではないですかなwww
    ヤンケートにはそれなりに書き込まれたのに議論は放置されているのですから認知されていないとは考えられませんしなwww
    あまりにも放置されるなら議論を立ち消えとした方がいい気がしますなwww

    アイテム議論場のページ名変更は反対がなければ明日にでも行いますかなwww -- (名無しさん) 2019-05-08 00:50:18
  • 興味がないというより個人的には反対する理由もなく賛成意見にはだいたい書くべきことが書かれてる感じですなwww
    この議題に限ったことではありませんが、ぶっちゃけ1,2週間実施して目立った反対意見がないのなら実行してもいいと思いますぞwww
    賛成意見にも反対意見にもまったく書き込まれないというのなら「興味がない」という結論になるのもわかりますがなwww -- (名無しさん) 2019-05-08 01:00:15
  • ↑の追記ですが、少なくともそこそこ書き込まれている肯定意見のまとめは提案者殿が行うべきだとは思いますかなwww -- (名無しさん) 2019-05-08 01:02:16
  • 3週間、1か月と議論期間を事前に設定されていたのでそれまではいいと思いますが、それ以上の期間提案者が音沙汰なしならば議論がまとめられなかったとして中止すべきだと思いますぞwww
    今回の提案者の方は4月22日に書き込んだのを最後に、それ以降の書き込みが一切見られませんなwwwどのような形であれ、長期間運営が動かない議論は流石に役割を持てないと考えますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-08 01:51:41

  • 確かにログを追ってみたら3週間から1ヶ月と書かれてますなwww失礼しましたぞwww
    ただ、次の議論の時は取り合えずの期間でいいのでトップ画面にも期間をつけることをお願いしたいですぞwww
    ログ内で書かれていてもログが長い場合と期間が空いてるものだと書かれていたことが分かりづらいですからなwww -- (名無しさん) 2019-05-08 04:22:55
  • 遅れましたが予告通りアイテム議論場のページ名を変更しましたなwww
    昨日の夜ページ名を変更する予定でしたが、体調不良でできませんでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-05-10 17:42:11
  • アイテム議論場へのリンクがいくつか役割放棄しているようですが、その辺はどうされるんですかな?www -- (名無しさん) 2019-05-10 21:50:36
  • なぜか「よくあるQ&A」の「アイテム議論場」リンクからは問題なく飛べますなwwwなぜかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2019-05-11 00:42:34
  • んんwwwページ名を変更する際に我がリンクを把握しているページは対処しましたが、把握漏れはあると思いますなwww
    発見次第、該当ページの報告もしくは修正していただけると助かりますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-11 08:15:08
  • 「アイテム議論場」のコメントログのリンクはまとめて役割放棄してますなwww
    まあここから飛ぶ人はそういないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2019-05-11 17:38:31
  • 確かに当然っちゃ当然なのですが、「アイテム議論場/コメントログ」から上の階層に行こうとするとエラーが出るようですなwww
    また#yetlist()はリンクがあるのに未作成なページを表示するプラグインですが、これをヤンドボックスで試してみて「アイテム議論場」が出るのであればどこかのリンクが機能していませんなwww
    wikiの検索から「アイテム議論場]]」をwiki構文で検索して機能していないリンクを探すのもありだと思いますぞwww
    申し訳ありませんが我は用事があるため、ページ名を変更された方やその他の方々におまかせしますなwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2019-05-11 18:18:46
  • ページ上部にアイテム考察へのリンク設置で対処しましたなwww
    上の階層に行こうとするとエラーが起こる件に関しては我の知る限りではページ名変更でしか対処出来ないですなwwwありえないwww
    リンク切れの箇所が増える問題も起こりますのでそのままということでいいですかなwww -- (名無しさん) 2019-05-11 20:07:12
  • 一部機能していなかったリンクの修正を進めていましたが、間違えて過去のページを編集履歴に挙げてしまいましたなwww
    中身の更新箇所は特にありませんぞwww申し訳ありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2019-05-12 09:14:22
  • 諸事情によりWikiに来るのが遅れましたなwww大変申し訳ありませんなwww
    すでに言及されていますが今回のルール提案はどうすべきなのか我も困っていますなwww
    少なくとも2、3個は否定意見が出るものと思っていましたがそんなことないまま1ヶ月経ちそうなんですなwwwこれはどう捉えるべきなのですかなwww
    それに次の段階に進むと言っても正直まとめる必要があるほど意見もこんがらがってないんですなwww
    議論になってないから立ち消えと判断されても仕方ないような気もしますし、肯定意見多数だから実行すべきと考えることもできますしどうすればいいんでしょうかなwwwアドバイスお願いいたしますぞwww -- (ルール提案者) 2019-05-18 00:22:36
  • ↑提案者氏
    これだけの期間があり否定がないということは単純に貴殿の提案されたこと自体に反対はないと捉えてよいのではないですかなwww
    そもそも議論することが目的ということではなく今後提案されたことを円滑に行えるようにする目的での議論ではないんですかな?www
    それなら現状出ている意見をまとめて何処かのページに記載するか新規ページをつくってそこに記載する形になるんではないですかなwww
    議論は否定がなければならないものではありませんし肯定意見は複数出ているわけですから否定がないから立ち消えとは意味がわかりませんぞwww
    それなら今後の議論が行われた際は否定派は一切意見を出さないほうが良いという話になりませんかなwww否定意見がなければ立ち消えになるわけですからなwww -- (名無しさん) 2019-05-18 02:49:58
  • ルール提案は実行、他2つは何も意見がないので取り消しでよいと思いますぞwww
    特に技議論永久凍結は、その時の議論の筋とあまり関係がないのに急に再提案されてますしなwww -- (名無しさん) 2019-05-18 09:56:03
  • ↑1
    それは少し違いますぞwww同時並行のため、一番片付けやすい議論から話されているだけですなwww

    技議論永久凍結についても議論の筋に関係ないとは思えませんぞwww新規技議論が禁止されている現状を解消すべく既存の技議論の扱いをどうするかの話ではありませんでしたかな?www

    一番上が片付き次第、次の議論にコメントしていきますなwww -- (名無しさん) 2019-05-18 12:49:42
  • ...と思ったらロジック分類方法のコメント欄、プラグインエラーが起こっていましたなwwwコメント出来ませんぞwwwどなたか修正出来る方お願いしますなwww -- (名無しさん) 2019-05-18 12:53:59
  • エラーメッセージにあるように該当プラグイン3つまでという仕様なので修正不可能でしょうなwww
    ロジック提案時ルールの策定の議論を終わらせてそのコメント欄を撤去すれば次の議論は出来ると思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-18 15:52:14
  • そういうことでしたら今までに出た意見を一度まとめて肯定意見の提出スペースに置いておきますなwww

    我の都合で議論を滞らせてしまった上で非常に申し訳なく厚かましいお願いなのですが、議論の締め切りを「今月末、5月31日の日付が変わるまで」に延長してもよろしいですかな?www

    それでよければ、「議論提案ルールは制定すること」を確定事項とした上で「5月26日(日)の日付が変わるまで」を「ルールの追加・調整の議論」とし、残りの期間を「最終異議申立て期間」にしたいと思いますなwww

    ダメということであれば、最初に提示した「3週間〜1ヶ月」に則り「5月22日の日付が変わるまで」までに同様の作業を行い、まとまらなければ立ち消えということで受け止めますぞwww -- (ルール提案者) 2019-05-18 18:06:26
  • 隔離ページのほうに書くか迷ったのですが、どちらかというと隔離ページの仕様ルールのほうになるのでここで失礼しますぞwww
    今回のように突発的に提案者が行方不明になり、かつ議論の進行を積極的に進める人物がほかにいない場合、議論が長期間停滞する恐れがありますなwww
    賛成派否定派が活発な議題であれば第三者が進行スペースの編集を行うこともあると思いますが、正直進行スペースの編集は提案者の義務だと思うんですなwww
    というわけで、隔離ページのルールに
    ・進行スペース及び意見のまとめの編集は基本的に提案者が行うこと(もちろん第三者が編集しても問題ない)
    ・議論の期間を定め、期間を過ぎ結論を出す段階になっても提案者が現れない場合立ち消えとする
    この2つのルールを追加したいのですが、どう思いますかな?www -- (名無しさん) 2019-05-18 20:45:53
  • ↑2
    いいと思いますぞwww
    今回の議論はそこまでモメる要素は無いように思えますし、その手順を踏めば大丈夫だと思いますなwww
    ↑1
    後者は「一定期間(3週間)に提案者が現れない場合には代理の立候補を行い(誰でも可能)、それでも新提案者が登場しなければ立ち消え」にすべきだと考えますぞwww
    提案が立ち消えになることで有利な状況が生まれる場合、それを悪用して提案者がわざとROMる恐れがあるからですなwww
    (ある事柄に対し、反対する者があえて賛成しているかのように提案を行い、ROMれば事実上の提案否決に持ち込めますぞwww) -- (分類提案者) 2019-05-18 23:09:35
  • ↑2
    新規ロジック提案者が進行スペースを編集することは構わないと思うのですがその場合問題がありますなwww
    今のルールだと進行スペースを弄れるのはログインしたものだけとなっていることですなwwwこれを変えないと事実上新規ロジック提案をできるのはログインユーザーに限られるというとても大きな壁ができてしまいますなwww
    なのでこれについてはツンデ方式の提案者さまも含めて議論する必要があると思いますなwww
    ↑1
    とりあえず修正案を作成中ですなwww -- (名無しさん) 2019-05-18 23:41:49
  • 追加・修正ルールについて肯定意見スペースにまとめましたなwww
    チェックをお願いしますぞwww -- (提案者) 2019-05-19 01:17:15
  • ヤンドボックスを整理しましたなwww -- (名無しさん) 2019-05-19 16:37:22
  • ツリー式のコメントフォームの場合、コメントログのページ上部に何か書いててもコメントに対するコメントを書き込んだ瞬間に消えてしまうようですなwwwありえないwww
    コメントにリンクを設置することで対処しましたなwww -- (名無しさん) 2019-05-19 18:56:55
  • 議論用隔離ページの立案をした者ですなwww 今後はこの名前で発言致しますぞwww
    以前「ヤンデ議論で分かった問題点を対策し、新たな雛型を作る」と言っておきながら多忙につきフェードアウトしかけてましたなwww申し訳ありえないwww
    さて、上の方で挙がっているように「進行スペースを編集できるのはログインユーザーだけ」という問題点ですが、当初は責任あるユーザーに議論を進めてもらうためと考えておりましたが、実際ヤンデ議論の時には全く役割が持てませんでしたなwww
    ここは緩和すべきだと我も思いましたなwww ただし、「万が一編集合戦になった場合」はより可能性が高まりますので、予め何らかの手は打ちたいですなwww
    また、進行スペースの編集後の報告も、負担の割に効果が疑問に思えてきたので撤廃してよさそうですなwww
    先ほど帰宅してログを読んだばかりなのでまだ何も遂行できそうにはありませんが、これから責任をもって作業に当たりますぞwww -- (新方式立案者) 2019-05-19 19:57:53
  • んんwww全く別の話題ですが連投失礼しますなwww
    ヤンドボックスについて3点ほど相談ですなwww
    まずヤグマンダが削除された件ですが、確かに現環境に合っていない為削除は妥当ですが、SM環境に於いては素晴らしい完成度だったと思いますので、サンプルヤーティ/歴戦のヤーティに記録を残しておくべきではありませんかな?www
    次に努力値の実数値表示ですが、(実はあれも我が提案者なのですが)必要ないという声が大半で、我も編集するほどの内容ではないと思えてきたので削除でいいですかな?www
    最後に1軍ヤケモン使用感ですが、確か「ページ編集よりもコメント欄の方が負担が軽い為意見や情報を集めやすい」という理由で提案されていたと思うのですが、あれから放置されてますなwwwどうすべきなんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2019-05-19 20:12:52
  • ↑ヤンドボックスにあったヤグマンダは技構成・考察が不完全なため「oras s15 2000 ヤーティ」や「usm s7 2000 ヤーティ」と検索して出てくる記事を参考にするほうが有益かと思われますなwwwどちらも非常に完成度の高いヤグマンダヤーティですぞwww(6匹の並びも全く同じですなwwww) -- (名無しさん) 2019-05-19 21:12:54
  • ↑3進行スペースの「ログインユーザーのみ編集可能」を取っ払うことに賛成ですなwww
    そしてその対策としては「編集した者がその“Wiki構文での原文”をメモ帳か何かに保存しておく」とかでいいのではないですかな?wwwそうすれば万が一改変された際にもすぐ元に戻せると思いますなwww有る事無い事書くようなやべーやつについてはどうしようもないですがなwww -- (名無しさん) 2019-05-19 21:19:04
  • 我は「サンプルヤーティ/歴戦のヤーティ」の過去記事に今から追記するのはやや反対ですかなwww
    ただSMやORASの項にある「当時のサンプルヤーティ候補ですなwww」のような形式で、(技構成埋めた後)現在のサンプルヤーティのページに載せるのはいかがですかな?www
    調べればわかるというのはその通りではあるんですが、wiki以外を見ない方もおられるでしょうしなwww
    努力値の実数値位置表示と1軍ヤケモン使用感は削除で良いと思いますなwwwもちろん使用感をコメントしやすい箇所はどこかしらに欲しいというのはあるんですがなwww -- (名無しさん) 2019-05-19 21:46:51
  • ご意見感謝以外ありえないwww
    早速ですがヤンドボックスに下記の編集を行いましたなwww
    ・実数値表示提案を削除
    ・1軍使用感は、まだ完全却下には至らないと判断して筆頭のレヒレとギャラドスのみに縮小、また正規の表記である「一軍」に修正
    ・ヤグマンダの歴戦のヤーティ入りを提案
    ・その他軽微な修正
    使用感とヤグマンダに関しては我の一存では決めかねるので、一先ず提案の形に留めておきますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-20 03:26:31
  • 色違いレヒレ配布の日ですぞwww性格ランダムみたいですなwww
    我はやり忘れたのでありませんがなwww -- (名無しさん) 2019-05-21 13:14:05
  • 質問ですが水ロトムの有利欄にランドロスがいないのは理由があるんですかなwww
    過去の履歴にも載っていた事は無いようですが、異教徒対策ページには載せられていますなwww -- (名無しさん) 2019-05-22 08:33:39
  • トンボがそれなりに痛いからじゃないんですかなwww遂行しようにしても何か+トンボでそれなりにダメージくらいますなwww
    まあ入れていいとは個人的には思いますがなwww -- (名無しさん) 2019-05-22 20:09:38
  • 追加しましたなwww -- (名無しさん) 2019-05-22 23:25:00
  • 事後報告ですが、ヒートヤトムの有利欄のメタグロスを削除しましたぞwww
    元々思念持ちが2割程度だったので有利欄に追加されたのですが、前々シーズンから増加傾向で4割を超え「思念持ちが少ない」は最早過去の話になってしまったためですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-05-22 23:56:46
  • ↑2-3返答&追加感謝しますなwww -- (名無しさん) 2019-05-23 00:00:16
  • ↑↑アムハンも受けられない、というのも消した理由に入るのですかな?www
    グロスの場合はサブの採用率が3〜4割で並んでおり、しかもその全てに後出し出来るヤケはほぼ皆無なので、1つの技への後出しだけが厳しい程度なら注釈付きで書いても許される気がしますなwww
    もちろん他のページと基準を合わせる必要はありますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-23 05:10:59
  • ↑そうですなwww
    ただ他のページと基準を合わせるといっても、そもそもグロスに役割を持てるポケモン自体が少なすぎますなwww
    ヤドラン、ギルガルド、ヒートム(削除済み)、ラグラージ、ウルガモスのみですぞwwwありえないwww
    このうちヤドランとギルガルドは多くのメタグロスに有利をとってあるので基準には出来ませんなwww
    思念減少で役割を持てると判断されたのがラグ、ウルガモス、ヒトムですが、アムハンに後出しが出来ないのはラグとヒトムですのでラグのグロス有利も消しておくべきでしょうかなwww
    -- (名無しさん) 2019-05-23 23:39:18
  • 育成を怠けてQRのレンタルチームでしか戦わない論者を「ナマケルダ」というのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2019-05-24 00:11:39
  • ↑ハピネスチャージプリキュア!の敵幹部ですなwww
    語尾にですなやですぞを使っていますなwww
    なかなか面白くて良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-24 00:19:17
  • 業務連絡ですなwww
    ルール策定議論なのですがひとまず明後日5月26日(日)の日付が変わるまでもちまして追加・修正案の提出を締め切ることとしたいですなwww
    今出ている修正案である「投票制の導入をするかどうか」以外で追加・修正をしたい方はそれまでにルール策定議論ページのコメント欄での提案をお願いしますなwww
    そして5月27日から5月31日の日付が変わるまでにはが最終異議申し立て期間ですなwww結論に異議がある方はこの期間に間に合うよう異議の申し立てをお願いしますなwww -- (ルール策定提案者) 2019-05-24 17:55:36
  • ↑提案者氏
    締め切りについて日時程度だけでもトップページにも記載しておいたほうがいいと思いますなwww
    過去ログは必ず見るものではないので全体に連絡するならそうしたほうが確実ですぞwww -- (名無しさん) 2019-05-24 20:24:14

  • 期間について記載しておきましたなwwwアドバイス感謝いたしますぞwww -- (名無しさん) 2019-05-24 20:49:46
  • ヒートムは地震バレパン雷パンチ冷凍パンチアイへには仮に役割破壊持ちだとしてもあと投げは聞きますなwww
    逆にあと投げできない技はアムハン、岩、思念ですなwww
    要はあと投げする時にこの3つの技にさえ当たらなきゃ倒せるのでやや有利が妥当だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2019-05-24 21:10:36
  • ロジック提案時ルール策定の肯定コメントだけで文庫本1/2冊近くあるのですがこれを読まないと議論に参加できないのですかなwww -- (名無しさん) 2019-05-27 20:33:55
  • 単に意見を投稿するだけならその必要は無いですなwww
    仮に既出の内容だったり役割持てないロジックだったりであれば、それは意見集約スペースに採り上げられずダストシュートされるだけの話ですからなwww
    ただ、ツリーに返信するなら頓珍漢なやりとりにならないよう、当該ツリーの内容だけは読むべきでしょうがなwww
    コメント欄は、意見や、他の意見に対する意見、反論の精査をするために設置したつもりですなwww
    そして今回の場合、(確かに文量は冗長に感じるかもしれませんが)ある意見(ヤンケート云々)についてツリーを活用してやり取りをしていますので、(その内容は兎も角)使い方としては問題無いと思っておりますぞwww

    上記とは別件ですが、議論ページのルールに「議論中はなるべく、一貫したコテハンを用いて他者と見分けがつくようにすべき」という努力義務を追加しようと思うのですが、如何ですかな?www -- (新方式立案者) 2019-05-27 21:34:57

  • 確かにわかりやすいので追加してもいいんじゃないですかなwww
    それとは別件ですが、「現在の争点」という項目を各意見の欄に追加しても良いですかなwww肯定vs.否定についての争点は今のままでもわかりますが各意見の中の争点はわかりにくいことに今更気づきましたなwww -- (ルール提案者) 2019-05-27 21:51:09
  • ↑ >現在の争点
    んん…仰りたいことは分かるのですが、正直それは各意見スペースのまとめ箇所で各々勝手にやってくれという感じですなwww
    現に「肯定派からのルール部分修正の提案」などの項目が追加され、それによって見やすさは向上していると思いますなwww
    特に明言はしていませんが、これらの使い方はルール違反だとも考えてはおりませんなwww -- (新方式立案者) 2019-05-27 22:14:52
  • んんwww流れぶった切りますが6/5にポケモンダイレクトがありますぞwww
    ここでいよいよ剣盾の発売日が来そうですなwww -- (名無しさん) 2019-05-27 22:35:55
  • 現在議論中の「ルール策定についての議論」の期間を延長させてほしいですなwww最終異議申し立て期間に入りましたがこの期間中に結論が出るとは思えないほど意見の対立が起きてしまいましたなwww余裕を持ってもう1月程度の延長を申し出ますなwww -- (ルール提案者) 2019-05-28 00:19:03
  • いいと思いますなwwwやむを得ないと思いますぞwww延長した期間より前に決着がつけばその場で終了ということでいいですかなwww
    ちなみに向こうに書き込み過ぎて一時的に書けなくなっているようなのでこちらに書きますが、議論を組み直す際は今までの我の意見の中でスルーされている物についても賛成派の意見の纏めのところに書いていいですかな?www
    それにしても、場面によっては『ロジックを通す方が荒らし』と言う主張は想定外でしたな・・・ -- (分類提案者) 2019-05-28 00:42:56
  • ↑2の追加ですなwww
    今回の延長の申し出と並行して一応議論は進めますができれば今月中に延長の可否についてなるべく多くの意見が欲しいですなwww
    ↑1
    スルーしたのがどこかはわかりませんが一任しますなwwwそれと我と同意見の方に言うのもなんなのですが、過去ログページに議論が飛び火するような愚痴はちょっと控えた方がよろしいと思いますなwww -- (ルール提案者) 2019-05-28 00:53:47
  • 確かに飛び火しかねない内容でしたな、取り下げますぞwwwご指摘感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-05-28 03:05:09
  • 報告ですぞwww「ヤンケートをツンデ方式に取り入れるべき派のスペース」と「ヤンケートをツンデ方式に取り入れるべきでない派のスペース」を新設しましたなwwwこの問題について結論を出してから肯定意見の最終調整に入りたいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-05-28 14:50:49
  • ツリー式フォームは1つのページに設置出来る上限が決まっているようなので新しくページを作る必要があるみたいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-05-28 22:06:53
  • 我1人で過去ログ流したり何度も編集履歴流したりしていて本当に申し訳ないのですが1つのページのツリー式フォーム制限があるとのことなのでまた新しく「ツンデ方式での議論はヤンケートで結論を出すべきか(仮題)」を作りたいのですがよろしいですかな?wwwその際にはすでに書かれたコメントなんかも移動させるつもりですなwww -- (ルール提案者) 2019-05-28 22:24:02
  • いいと思いますなwwwコメント移動も含めてお願いしますぞwww
    我が気づかず貴殿のコメントが書き込まれる前にコメントを送信してしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2019-05-28 22:34:20
  • いいですぞwww
    ただ、ヤンケートの形式など具体的なことを書いてほしいですぞwww
    特に詳細が書かれていなかったため、アンケート作成ツールなどを用いたものかもしれないと変にひねくれたことを考えて書きこんでしまいましたぞwww
    普段通りヤャットを使うならそうであると明記してほしいですぞwww(某麺類擬きで書きこんだものですぞwww) -- (名無しさん) 2019-05-28 22:40:03
  • ページ作成およびコメントの移動が終わりましたなwwwできればコメントログも消したいところなのですが我はログインユーザーではないのでどなたか代わりに消してくださると助かりますなwww -- (ルール提案者) 2019-05-28 23:28:25
  • 削除しましたなwww -- (名無しさん) 2019-05-28 23:38:36

  • 迅速な対応感謝いたしますなwww
    それでは改めて議論を再開することとしますなwww -- (名無しさん) 2019-05-28 23:44:04
  • ルール提案者氏、対応感謝以外ありえないwww貴殿のご尽力には頭が下がりますなwwwコメントログを消して下さった方にも感謝ですぞwww
    早速使わせて頂きますなwww貴殿からのご意見もお待ちしておりますぞwww -- (分類提案者) 2019-05-29 00:15:04
  • んんwww我としては特に反対する理由もないのであまり議論には参加してませんでしたが、唐突に更新履歴に4行もの項目名が2つも並んでびっくりしましたなwww
    賛成派反対派で簡潔にしたほうがいいんじゃないですかな?wwwそれでも3行にはなりそうですがなwww -- (名無しさん) 2019-05-29 01:29:45

  • ページを作ったのは我ですなwww短くてわかりやすいページ名が思いつかなかったことと単に賛成・否定では元ページと混同してわかりにくくなる恐れからこのような長い名前になりましたなwww今更変えるとコメントログをまた移行させることになるのであまり作り直したくはありませんなwww(どうしてもと言うのなら責任持って作り直しますぞwww) -- (名無しさん) 2019-05-29 01:55:14
  • なんというかもう少しタイトルの長さどうにかなりませんかなwww
    凄い長文だらけで見づらいですぞwww -- (名無しさん) 2019-05-29 10:42:46
  • ↑何度も何度もお手を煩わせるようで本当に申し訳ないのですが我はログインユーザーではないのでページ名変更もページ削除も我1人ではできないんですなwww責任もって作り直すとかほざいておいてこのザマなのは本当に恐縮なのですがどなたかページ名変更をしてくださいませんかなwww
    議論ページ自体のWiki構文は我自身が編集してリンクできるようにしておきますなwww
    『議論ページ本体』→『ツンデ方式ヤンケート導入議論』、『〜取り入れるべき派コメントログ』→『ツンデ方式ヤンケート導入議論/導入肯定派コメント』、『取り入れるべきでない派コメントログ』→『ツンデ方式ヤンケート導入議論/導入肯定派コメント』に変更してくださると助かりますなwww -- (名無しさん) 2019-05-29 13:22:48
  • んんwwwまたミスですなwwwもう何と謝罪したらいいかわからないぐらいで自分が嫌になってきますなwww
    正しくは『議論ページ本体』→『ツンデ方式ヤンケート導入議論』、『〜取り入れるべき派コメントログ』→『ツンデ方式ヤンケート導入議論/導入肯定派コメント』、『〜取り入れるべきでない派コメントログ』→『ツンデ方式ヤンケート導入議論/導入否定派コメント』に変更でしたなwww -- (名無しさん) 2019-05-29 13:28:19
  • んんwww更新履歴が大変なことになっていますなwww
    こんな有様では迷える子羊もビビって近寄れませんぞwww -- (名無しさん) 2019-05-29 19:55:29
  • ページ名変更してくれた方感謝ですなwwwまた今回どころかここしばらくの間編集履歴を更新しまくっていることも謝罪するしかありませんなwww今後はページ名など我が編集できないところは特に注意するよう気をつけますなwww -- (名無しさん) 2019-05-29 23:50:50
  • んんwww議論に参加してみようと思って気づいたんですが、「ツンデ方式ヤンケート導入議論」の「このページでの争点」部分にある「ロジック提案時のルールの策定に関する議論」リンクがスマヒョ表記?になってる気がするのは我だけですかな?www -- (名無しさん) 2019-05-30 00:29:50
  • 修正しましたなwww -- (名無しさん) 2019-05-30 11:05:32
  • 現在行われている新規ルール策定議論について、議論が派生したことと期間を延長したことをトップページに編集して記載しましたなwww -- (名無しさん) 2019-05-31 21:54:23
  • なんというか、非ログインユーザーが議論を立ち上げるとひたすら面倒なことになるので議論を立ち上げる場合はまずログインユーザーになることをルールに盛り込んだほうがいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2019-06-02 15:40:16
  • ヤローwwwwww -- (名無しさん) 2019-06-06 20:35:23
  • 剣盾発売までに片付けたい議論がいくつかありますが、現在進行中の議論方式についての議論が終わったら技議論で片付けられそうなものから(レヒレの波乗りやテテフのムンフォ切りなど)片付けたいですなwww
    あと昇降格もやるべきでしょうなwww個人的に軍分けが今のメタに追いついていないように見えますぞwww
    ヤーティカップも前回から2年近く間隔が開いているんですなwwwUSUM環境でのヤーティカップもやっておくべきでしょうが、前回のようにヤーティカップを優先させて議論に支障が出ないようにはしたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-07 06:47:23
  • やるやらないの是非はさておき、個人的には、
    ・ヤャラの氷の牙とヤンドのエッジを確定技から外すこと
    ・気合パンチを覚えるヤケモンの瓦割り採用
    までなら以前のヤンケート結果からして荒れずに済むと思いますし、論理にとってグレーゾーンでもないと思いますなwww

    昇降格議論やヤーティカップは運営を出来てかつやる気のある方がおられるか疑問ですなwww最近浮上されなくなったログインユーザーも多いですしなwww
    wikiでヤーティカップが行われていないのは仲間大会によりヤャットやツイッターなどで変則的なものを含めた大会が増えたからかもしれませんなwww
    昇降格に関してですが、ツイッターやブログを見る限りUSM以降の意見でも賛否両論あるヤケモンが多くまた過去の傾向から見ても当たり障りのない結果で終わりそうな気がかなりしますなwww -- (名無しさん) 2019-06-07 07:27:27
  • 確定技の話題のようなので我も便乗して提案したいのですが、レヒレのめざ炎は確定技にしませんかなwww
    実用性は多くの論者が認める通りですし、我がSMの頃にめざパを厳選せずに捕まえてしまい激しく後悔したからですなwww同じような経験を導かれる子羊たちにさせたくないのが理由ですなwww -- (名無しさん) 2019-06-07 09:01:20
  • 我の記憶だと確定技、選択技の定義も決める議論があったように思うので、そちらが決まれば自ずと決まるはずですなwww
    我の考えを言おうかと思いましたが、今個人の考えを言うのは役割持てないと思いますので黙しておきますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-07 10:07:17
  • 来期のスペレは使用率上位30ポケ禁止シングルですなwwwヤーティにとって厄介なポケモンを使われることが無いのは大きいですが、こっちもヤャラヤットヤンギドランレヒレなどが使えませんなwww
    一番注意すべきはオニゴーリでしょうなwwwその他フェローチェとポリZとジャラランガも対策が必要ですなwww -- (名無しさん) 2019-06-11 15:12:08
  • オニゴーリなんぞヤンデヤンデやヤャンデラで余裕ですぞwww構築にも入れやすいですしなwww
    どちらかといえば我は襷ニドキングが増えた時が怖いですなwwwカビゴンも使えず、ヤメルゴンも対面勝てるだけなので本気でヤピナス()の使用を検討していますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-06-11 15:20:30
  • んんwwwそろそろSMの時みたいにポケモン剣盾の雑談用ページを作成すべきですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-12 17:21:39
  • 大半のコメントページを撤廃した結果ここが雑談込みのなんでもありコメントフォームになったと思ってるんですが違うんですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-12 17:27:20
  • んんwww剣盾専用の雑談ページは発売前~発売初期まで使われる期間限定の雑談・考察ページですなwww
    要は現在の世代と次世代の話題・考察が混雑しないようにするための隔離ページ+発売初期の昇格・降格候補を考察するためのページですなwww
    これはポケモンXYの時から新作が出る度に発売前~発売初期の間で一時的に設置されていましたぞwww
    どんな感じなのかは各ページ(ポケモンXYポケモンORASポケモンSMポケモンUSUM)を見ていただければと思いますなwww

    まあまだ気が早いとは思いますが、ページの性質上そのうち立てる事にはなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-12 17:47:24
  • とりあえずこの更新ラッシュはなんですかなwww
    新作と関係ないでしょうしヤケモンもないみたいので控えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2019-06-13 14:27:05
  • とりあえずヤンドボックスにポケモンSMのような剣盾発売前~初期専用ページの見本を入れましたなwww
    問題が無いなら週末にページを建てますがいいですかな?www -- (名無しさん) 2019-06-13 15:44:09
  • 無知で恐縮ですが今起こってるヤンケの議論は一体何のことを話しているのですかなwww
    ログを読んでもさっぱりですぞwww
    -- (名無しさん) 2019-06-13 17:57:42
  • ホルードのページですが先程編集された部分を移動させましたぞwww
    文章を追記されるのは良いのですが、追記された場所が異教徒型対策の箇所でしたなwww
    追記する際はページの最後でなくても良いので、記述しても大丈夫そうな箇所にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2019-06-13 18:48:16
  • ↑2進行状況についての項目を新設しましたなwww -- (名無しさん) 2019-06-13 21:40:50
  • 一連の議論の最初の目的は「現状の新規技提案禁止を解禁」することではありませんでしたかな?wwwそのために荒れた議論をまとめ凍結するのではありませんでしたかな?www
    何故か「技議論は無意味だから永久凍結しろ」とか言いながらwikiで話し合いを行ってる人に言いがかりをつける輩が居ますなwwwありえないwww
    技議論の永久凍結はコンテンツの崩壊に繋がりますなwwwヤメルゴンwww
    これだけ長く議論が続いている以上「結論を出すのが簡単に見えて難しい問題」ですなwww苛立ちを覚えるのは分かりますが慎重に行う以外ありえないwwwしんちょう()はありえないwww -- (名無しさん) 2019-06-15 16:45:51
  • ふとヤンドボックスを眺めたら信じられないものを見たのですがこれは一体全体どういうことですかな?www
    他人の提示したデータとその解釈を書き換えて自分がやったかのように見せかけるのは、他人の発言を削除して自分の主張に上書きする行為に等しいですぞwww
    しかも被害者から苦情を入れられたにも関わらず当人から謝罪の言葉はなく、少なくとも我には逆ギレしてるようにしか見えませんでしたなwww
    これは非常に悪質な行為であり、少なくとも我は「荒らし」だと考えますぞwww
    このような方が野放しにされた状態では利用者が安心して議論や考察などを行えなくなるのではないですかなwww

    何故ただの荒らしについてここまで言わねばならないのかといいますと、現在開かれている議論に関わる問題だからですなwww
    というのも、この荒らし行為を働いた方のIPを確認したところ、現在開かれている議論で数多く発言しておられる「分類提案者」氏であることがわかったんですぞwww
    論理wikiの議論に多少の荒らしはつきものですから少し荒らされた程度ならばここまで言う必要はないと思いますが、長期間議論にかかわって広く深く発言している方が悪質な荒らし行為をしていたとなると話は別ですなwww
    なぜなら氏がwikiを荒らしやすくするように議論を操作しようとしているのではないかという疑いが晴れないためですぞwww
    wikiの利用者が安心して議論出来るようにするため、氏を出禁にするまでは一時的に議論停止することを提案しますなwww -- (名無しさん) 2019-06-15 17:10:42
  • 分類提案者氏がそんなことしてたなら議論なんか出来ませんなwww
    議論停止もしくは凍結に1票ですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-15 17:31:17
  • その話が本当なら氏を出禁にすべきでしょうなwww
    他の方々も関わっているので議論自体を停止凍結するのはどうかと思いますぞwww議論停止が一時的なら我も賛同しますなwww -- (名無しさん) 2019-06-15 17:39:51
  • ヤンドボックスにギャラの検証を書いたのは我ですなwww
    氏との二度目のヤャットのやりとりにおいて、アクテ切りの話になり客観的なデータを見せないと納得できないと言われたので客観性のみを重視してまとめあげたものですなwww我も激怒していますなwww
    氏への糾弾は今夜我が行いますなwwwなのでひとまず待ってくださいですなwwwそして仮に出禁にするのならば結果的に片棒を担いだ我も同罪ですなwwwその時は一緒に出禁にして構いませんなwww -- (ルール提案者) 2019-06-15 18:30:56
  • ↑貴殿が出禁される必要は皆無ですなwwwむしろ被害者ですぞwww
    気に病むことはありませんなwww -- (名無しさん) 2019-06-15 18:44:50
  • そもそもこの自体を引き起こしたのは疑いようもなく我の責任なことに変わりはないですなwww
    我が自治厨のようなことさえ始めなければwikiが大荒れすることはありませんでしたなwww
    ひとまず今進行中の議論については皆様の判断に任せますなwww我個人としてはもはや取り下げてもらっても構わないのですが、それでは無責任にすぎるとも思っていますなwww -- (ルール提案者) 2019-06-15 18:56:56
  • ひとまず落ち着く以外ありえないwwww今回の件の問題点は
    「他人の意見をいいように扱って無断で書き換えて自分の意見にしてしまったこと」
    「しかもそれを指摘されても謝罪すらなくむしろ逆ギレしたこと」
    ですなwwwメガギャラがどうとか検証の内容とかはこの場合全く問題点にはなりませんぞwww
    そしてこのような方(分類提案者氏)を野放しにした状態では現在とは別の今後の議論や、今後の新世代の考察すら安心して行えなくなるんですなwww
    なぜなら今後議論や考察をしたとしてもこの方の思う通りに何でもかんでも改変されたり操作される恐れがあるからですぞwww

    後連帯責任による出禁という前例を生み出した場合、気に食わない議論を潰す為にみちづれ()を狙う方が出てこないとは言い切れないのでむしろ貴殿を出禁にしてはなりませんぞwww
    議論については上に述べた通り悪質な荒らしが深くかかわっている状態では安心して議論が出来ないので分類提案者氏の扱いがどうなるか決まるまでは一時停止を提案しますなwww
    現在行われている議論そのものの是非は少なくともこの件を持って今すぐに決定するものではないと我は考えますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-15 19:09:46
  • わかりましたなwww皆様の判断に任せたいと思いますなwww
    一応先に我が把握しているその経緯を簡単に書いておきますなwww氏の行動についての判断材料の一つにしてくださいなwww
    ①全部で7点尋ねたいことがあったため我が分類氏をヤャットに呼び出す
    ②ヤャットに議論参加人数よりも多いと思われるだけの人数がいたため優先順位6番の「議論続行の是非についての意見」を公開で聞く
    ③話が40分ほど続き、分類氏に本題に入って欲しいと頼まれる
    ④氏に直接聞かなければならない優先順位1についてやりとりする
    ⑤アクテ切りについてヤンドボックスにメガギャラの技の通りを検証した旨を伝え就寝
    ⑥夜中に偶然目が覚め何気なくwikiを確認したところ無断編集を発見
    ⑦編集により検証者(=我)と追記者(=分類氏)が別人なことがわかるように追記し抗議
    ⑧我が無駄に時間を掛けたため、検証についてやりとりできなかったため緊急措置をとった (以上) -- (ルール提案者) 2019-06-15 19:26:59
  • ↑横から失礼しますぞwww
    貴殿の仰る優先順位2・3・4・5・7番については問題なく話し合いが済んだと思っていいんですかな?www -- (名無しさん) 2019-06-15 19:30:16
  • んんwww履歴ざっと見ましたが
    >これはまだ途中ですなwww
    >↑でしたらそれを一言どこかに書いて頂けると助かりますなwww ~ あまりにも印象操作が過ぎる ~
    責任転嫁過ぎてあり得ないwww枠を別にして上記の考察に対して~みたいな感じで自分で新しく書けばよかっただけですなwww
    -- (名無しさん) 2019-06-15 19:43:01
  • 優先順位1については「質問する→答えられる」というようにさらっと流して終わりにしましたなwww申し訳ないですが内容については公開できませんなwww
    7番がメガギャラの検証について、でありこれも我が一言「検証したので後でみといてくださいなwww」氏が「後で見ますなwww」で終わりましたなwww
    そしてこれで終わりましたなwwwそれ以外は聞く時間がなかったですなwww
    2.3.4.5についてはそれぞれ、ツンデ方式の有効対象・分派についての考え・膠着状態の解釈・否定意見側のまとめについて、を聞きたかったのですがどちらかというと個人的な興味だったので急いで聞く必要性もなかったので言及しませんでしたなwww

    ↑残りはメガギャラページの有利欄・不利欄と異教徒対策ページのポケモンを追加するつもりでしたなwwwもっとも大半はトップ30に入っているので特別急ぐ必要はないと判断し投稿しましたなwww
    -- (ルール提案者) 2019-06-15 19:56:24
  • ひとまず分類氏への対応は待ってくださいなwww彼も我も二人とも忙しいので全てについての釈明を聞くことはできませんでしたなwww
    次釈明を聞けるのかはいつになるかわからないので申し訳ありませんが、議論と合わせてひとまず保留ということにしておいてもらいたいと提案しますなwww
    もっともこれは我のわがままなので、最終的な判断はwikiの皆様にお任せしますなwww -- (ルール提案者) 2019-06-16 00:12:39
  • (以下謝罪文につきロジカル語法を使わずに書かせて頂きます。)

    この度はご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。メガヤャラについて追加で編集を行ったのは自分です。
    そして、それについて見返してみて自分が非難されるべき言動をとってしまったことが理解できました。重ねてお詫び申し上げます。
    その上で、荒らし目的ではなかったことを釈明させて下さい。

    元々ルール提案者氏とはヤャットでアクテ切りの議論について行っており(1日だけで以降は行ってません)、その中でアクテの一貫性についての話がありました。
    後日ヤンデボックスにて資料が纏まったことをルール氏直々に知らされ、それを見た上で所感を言おうとしましたが所用により退席せざるを得なくなりました。
    (否定派のログでルール氏を批判していたのは、ヤャットに呼んだのに数十分も待たされたことで、資料に関してやり取り余裕が無くなったこと、やり取りがあればあの編集は行われなかっただろうという話です。
    その後編集を見返したところ、下記の通り確かにそう思われても当然であると考えて今に至ります。)

    そして資料の中の「打点数まとめ」以下の欄にてアクテの最大打点数がトップであること、そして上記の議論で「アクテは一貫しているか否か」の議論をルール氏としていたことから、「これは最大打点を取れる数で一貫性を示しアクテをあり得ると主張している」と判断しました。
    ですが同じ議論で既に「数の問題ではない」事をロジックしており、その上でこの資料をまとめたということで、我は「反論として」反対意見も盛り込ませてもらいました。
    IPアドレスを辿れば我が描いたことは分かるし、辿らずとも編集したのが我であることは最低でもルール氏には分かると判断し、編集者の名前やどこかに編集した旨を欠くのを怠りました。
    また、あの文章は反論のつもりでしたが、確かにルール氏が追記したと取れてもおかしくはない文章だったと思います。せめてきっちりと「反論」と明記しておくべきでした。

    以上が事の顛末です。
    荒らし目的ではありませんでしたが、こちらの編集に問題点があったことは重ね重ね申し訳ありません。
    ご理解いただければ幸いです。また所用により数日は投稿できないので我に対し何かあれば後日お答えさせて頂きます。 -- (分類提案者) 2019-06-16 00:13:52
  • ↑忙しいのでチャットはまた後日と言っておきながら、自己保身だけはしっかりしてから数日は反応できないと言って書き逃げか?
    荒らし発言を撤回しないとチャットでは言ったものの、情けをかけて対応を待ってほしいと言ってやったにもかかわらず、その態度は反省が一切見られないと判断する。
    だいたいヤンドボックスのページを勝手に書き換えたこと自体に対して、最終的には俺への反論としてやったことだから許してくれとしか読み取れない。
    これもカミングアウトするべきかどうか迷ったが荒らしをかばう義理もない。
    こいつは提案時のルールをアクテ切りを容認しやすい方向に持っていこうとしていた。
    最初は肯定派からすればその方式が公正・公平と考えるのもやむなしと黙認したが、ここまでの言動と合わせればWikiの私物化に他ならない。
    今後のチャットのやりとりで荒らしかどうか判断するべきだと思ったが、そうするまでも無い。
    ↑↑のお願いは撤回して早急に対処することをお願いする。 -- (名無しさん) 2019-06-16 00:28:22
  • んんwww「荒らし目的ではなかった」「反論のつもり」「ご理解」www弁解の仕方が政治家みたいですなwww
    悪意がなければ許されるわけではありませんしそもそも謝罪の方向性もずれてますなwww「追加で編集」ってなんですかなwwwただの「改竄」ですなwww
    それと名前外れてますが文脈からするに上の方はルール提案者殿ですかな?www
    実際に被害にあわれたほうからも要望出てますしさっさと処分したほうがよさそうですなwww外野ですがなwww
    -- (名無しさん) 2019-06-16 00:49:16
  • これは両氏について思うことですが言い訳として「忙しいから」は止めて欲しいですなwww
    それこそ皆予定がありそのなかで責任を持てる範囲で発言していますぞwww
    議論の意見を練る前に自分のプライベートの管理をしっかり見直して欲しいですなwww
    いいたいことをいって論点がズレそのうえで自分は忙しいからで責任のがれの先伸ばしはまさに今回の議論始まりの議論がまとまらなかった理由ではないですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 01:07:15
  • 荒らし行為を行った分類提案者氏のどうこうはいちユーザーになんとか出来る問題ではないので管理人氏による対応を待つしかないですが、議論に関しては対処を取るべきですかなwww
    昨日管理人氏に対処を依頼したので管理人氏の対応が来るまでは議論ページのコメントフォームを撤去して議論を一時停止、という形を取ろうかと思いますがいかがですかな?www -- (名無しさん) 2019-06-16 02:49:48
  • 一時的なものなら我は賛成ですなwww
    我も気をつけねばならないのですが、一個人が問題を起こしたとはいえ議論やそれに参加している他大勢の方々が悪いわけではないことは留意したいですなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 04:57:01
  • (関係ない上に些細なことなので非常に恐縮なのですが、もし管理人氏が来られるのであればヤケモン昇・降格議論ページの機能していないリンクを直していただけるとありがたいですぞwww
    具体的には「リザードン(Y)」→「リザードン(Y)」、「メガギャラドス>ギャラドス」→「メガギャラドス」になりますが、厳密には第6世代のページになるんですかな?www) -- (名無しさん) 2019-06-16 05:47:29
  • 長文になることをあらかじめ申し上げておきますなwww
    まず、非ロジカル語法にて発言している文は我ですなwww怒りのあまりほとんど暴言に近い形になりお見苦しいものを見せてしまったことを謝りますなwww

    続いて、その前の文にて「我も彼も忙しい」と発言したことの説明をさせてもらいますなwww
    簡単に言うと、昨日の過去ログで「チャットで我が糾弾するのでひとまず待ってほしい」と我が発言したことに反論がなかったため、その真意の確認は我に一任されたと解釈したためですぞwww(これについて論理の飛躍があるということなら重ねて謝罪しますなwww)
    彼が時間制限があると言ってきたため釈明をほとんど聞けませんでしたなwwwそして、荒らそうという意思があったのかなかったのかを確認できず、次にその真意をはっきりさせる機会がいつになるのかもわからないため少し待ってほしいと発言しましたなwww
    ↑4様のおっしゃる通りで、我も提案から2ヶ月近くたちますがかなりの時間を議論に費やしてますので痛いほどその気持ちはわかりますなwwwそのため分類氏が自己都合で後回しにすると言い始めた時は内心更に怒りが増しましたが、彼曰く我にも責任があるとのことだったので我からは強く言えず、また、上記の通り彼の悪意の確認は我に一任されたものと考えていたため、可能であれば分類氏への規制を少し待ってほしいと申し上げましたなwww
    もっとも初手発言が「我の努力を横取りしたこと」の謝罪であり、結局は「反論として正当化」してきたので印象は最悪のままチャット始まりましたがなwww氏の返答も要領を得ずその印象は最後まで変わることもありませんでしたなwww極め付けに自己保身の書き逃げですぞwww
    もはやこれ以上のチャットで言い訳を聞く必要すらないですなwww彼の真意の確認が我に一任されていようがいまいがもはやそんなことは関係なく、早急に彼への処分が下ることを今は望んでいますなwww -- (ルール提案者) 2019-06-16 06:58:37
  • 議論ページのコメントフォームを一時的に撤去しましたなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 09:45:01
  • 詰まるところこの議論は凍結という事ですかなwww
    まあ、この件の収穫はハンネはあった方がいいくらいですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 10:28:27
  • まあ一時的で良いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 10:41:56
  • とりあえず関係者への処分はどうしますかなwww
    こんなのに時間使いたくもないですしwikiも不穏になるだけなので早急に決めたいですなwww
    分類氏がwikiを潜りも含めて出禁が丸いですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 12:04:25

  • 我も分類氏出禁は賛成ですなwww
    ペナルティというより個人的には今後取りあえず新世代で環境が安定するまでは凍結中やアクテ切りなんかの厄介な技に関することを話題としても例え話としても一切禁止したいですぞwww
    議論としていらない方向にズレる原因ですし都合のいい論点ずらしとしてもよく使われてる印象ですなwww
    近日中のやり取りを見ましたが分類氏はアクテ切りに固執していたようで今回の議題を体よく使ってこれにこじつけようとしていた節があったようですしなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 13:16:13
  • アクテ切りや怒りレヒレを礼賛する者が今世代になってから定期的に現れ(どの方も文体や論調があまりにも酷似している気がしますが現れる度に規制されているので考え過ぎですかなwww)、そのたびにwikiや利用する論者たちが迷惑を被っていますなwww
    毎度毎度その意見を持ち上げる者たちがこのような有様をもたらす様では、仮にいくら有用な意見であったとしても論理より先に人間的な部分としてついていけませんぞwww
    この手の話題で提案した者が意固地になったり、反証をしつこく求めて最終的にゴネ得となり(先の議論の中で挙がっていた「飽くまでも何処までもロジックに終始する相手には対応しきれない」という奴ですなwww)数ヶ月単位でグダるという彼等のやり口(結果的に、ですが)はもう勘弁なので我も論理におけるタブーとするべきだと思いますなwwwヤビゴンなんぞ目じゃないほどに話題に挙げたくないですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-16 13:39:23
  • あと分類氏の出禁(範囲は問わない)にも賛成ですぞwww独自の理論を掲げて議論に参加するだけならまだしも理由はどうあれ身勝手な文章の改竄は荒らしでしかありませんからなwww
    加えて言うなら↑で述べたような、「アクテ切りや怒りレヒレ等の「厄介事」を持ち出してはならない」という旨を明言化したページを作ることも提案しますぞwwwこの手の問題は今世代で3度目ですし次世代にでも持ち越されてはたまったもんじゃありませんぞwww -- (名無しさん) 2019-06-16 13:47:43
  • 貴殿らの気持ちも分かりますが、管理人氏の采配を仰ぐまでは待つ以外ありえないwww
    wikiの総意として出禁はほぼ決定なようですし、一旦この話題はここでストップするのが良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 15:28:09
  • 分類氏の出禁についての考えは他の方に任せますが、1つきになったことがあるのでいいですかなwww

    今回の問題の発端はルール氏の技威力考察に対する分類氏の所業ですが、そもそもルール氏のメガヤャラの技威力考察の編集自体が、現時点で定められている技議論の禁止に反していると考えられますなwww
    メガヤャラの技威力という名目のため直接アクテ切りには触れていませんが、お二人の話を見てもメガヤャラのアクテ切りに関するロジックの一部にする目的で作られたことは明白ですなwww今までのログを見てもアクテ切りの議論として疑わしい行為は駄目という感じですし、ヤンドボックスだからオーケーということもないでしょうしなwww
    分類氏からwikiのどこかにロジックを掲載するよう迫られたなら話は別ですが、そうでもなければ分類氏の所業以前にルール氏がルール違反を犯しているという話ですなwww
    むしろこういう所業が予想される故に現在アクテ切りは停止中となっているはずなのに、メガヤャラの技の話題を出した時点でルール氏自身が引き起こした自業自得と考えることが出来ますぞwww現状況下でなんでわざわざあんな爆弾をwikiに投下したんですかなwww少なくともルールが整備されて正式に解禁になるまでは編集すべきではありませんでしたなwww

    結論から言うとどっちもどっちですなwww分類氏の所業も当然問題ですが、そもそもルール氏の編集も問題なのに分類氏のみを問題視しルール氏の違反をスルーする流れはどうかと思いますぞwwwいわば違反行為を違反行為で塗り固めた状況ですからなwww
    分類氏にペナルティを与えるのはいいとして、そうなれば当然所業を誘発させたルール氏も同罪ですなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 20:08:53
  • あのダメ計についてなのですが実は前から個人的に色々計算していたんですなwwwというのもメガヤャラが正式に2軍入りしたのを受け、「いつか自分でも使いたい、でも明らかに火力低いし難しそう、計算だけしておいていつか試そう」ということで通常ヤャラによく出てくるやつとか悪の耐性を生かせそうなやつをダメ計アプリで計算して履歴を残していたんですなwww
    そして分類氏と二人のやり取りをしたことで、「メガギャラが問題になったのは火力に問題が残っているから」と思い立ち(これについては氏との会話から我が勝手に考えただけでそういう会話になったことはない)、いっそトップ30全部まとめれば何か見えてくるんじゃないかと考え表を作りましたなwww
    ヤンドボックスに投稿する際に「この計算はアクテ切り議論を直接的に誘発することになるのではないか」と悩んだのですが(実際そこでやめておけばよかったと今は考えています)、議論の結果メガヤャラ自体の2軍入りが確定したこと、そうすると誰かが使ってみようとするかもしれないこと、それならば論評とか考察とか総括とかそういったものを一切省いた純粋なダメージ計算のまとめならメガギャラ使用者にとって役に立つものであり問題はないのではないかと自分を納得させてしまったことから投稿をしてしまいましたなwww
    我についてもいかなる処分も受けますなwww我が元凶であることは疑いようのない真実なので我への処分もご検討願いますなwww -- (ルール提案者) 2019-06-16 20:52:04
  • ↑2
    我は軽くコメントを読み返しただけだったので編集やヤヤットのやりとりにおいてそこまで酷い事がおきてたことに気づきませんでしたなwww

    >>あのダメ計についてなのですが実は前から個人的に色々計算していたんですなwwwというのもメガヤャラが正式に2軍入りしたのを受け、「いつか自分でも使いたい、でも明らかに火力低いし難しそう、計算だけしておいていつか試そう」ということで通常ヤャラによく出てくるやつとか悪の耐性を生かせそうなやつをダメ計アプリで計算して履歴を残していたんですなwww

    ルール氏についてはここが今回の提案について不純な動機に感じますなwww
    前から使ってみたいといいますがここで何度もいわれていますが別に勝手に使うこと自体に誰も制限かけてはいませんなwww
    ただ、論理として認められるかは別としてですがなwww
    勝ちたい、好きだからという理由で論理を使っているのではなく論理を使っているという承認欲求のために論理と認められてるものを使いたいだけに思えますなwww
    今回の提案自体は今後においてすばらしいものだと思っていましたが↑2氏の話を聞いたあとだと分類氏同様裏にこの議論利用し都合の良いよう有利に事を進め認めさせようとする意図を感じてしまいますなwww

    我としてはルール氏は今回の議論において期間もかけ他にも色々仕切りをやっていたので同情したくもなりますが、事の発端である自ら都合のいい議題をずらしの編集等それを差し引いても議題を取り仕切るものとして職権乱用のような劣悪な行為をしたということで出禁かそこまでいかなくとも発言、提案や編集禁止が妥当ではないかと思いますなwww
    長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2019-06-16 21:41:31
  • それが皆様の総意であるならば従いますなwww今後我は発言しないことで今回の騒動を起こした責任とさせていただきますなwww
    重ね重ねご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。今後は一切発言・編集・その他wikiに関わる行為をしないことを約束いたします。 -- (ルール提案者) 2019-06-16 22:03:03
  • ルール提案者氏が実質出禁になるのはともかく一つ聞きたいのですが、現在一時停止している議論はどうなるんですかなwww
    あの大量の文字数をくまなく読んでまとめるとか給料でも払われなければ誰もやりたがりませんぞwww -- (名無しさん) 2019-06-16 22:14:41

  • ちょっと落ち着くしかありえないwww貴殿はおかしいですなwww
    ↑4氏の貴殿へのペナルティもあるべきという提案が↑2で我が意見をだす2時間前そして我が意見をだした20分後に「皆様の総意であるならば」って頭おかしくないですかなwww
    我の発言20分なんてほとんどの論者みてないでしょうし↑4氏の発言後貴殿を除けば我の他に意見を出してる論者はおらず同意も否定もないなか総意なんてでるわけないですぞwww
    我が論者の頭なわけはありえませんし我の意見一存で決まるわけではないのに勝手に罰として行動されるのは我に迷惑がかかることを理解してほしいですなwww
    それに、せっかちはありえませんし勝手に不貞腐れるのはヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2019-06-16 22:20:02
  • ↑のコメントはルール提案者氏に向けてですなwww
    矢印がズレてしまったのでご理解お願いしますなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 22:23:20
  • 重ね重ね申し訳ありません。正直今かなり気が動転していて落ち着けていません。
    そもそも私が勝手に自治をしようとでしゃばり始めたことを発端に一連の事件が起きました。議論の提起をしたことからその後のヤンドボックスへの投稿も含め全て後悔しています。
    貴方に迷惑をかけるつもりはこれっぽっちもありません。ましてや不貞腐れたり当てつけをしようとしているわけでもありません。
    皆様が楽しんでいたコンテンツを滅茶苦茶にしかけた(あるいは既にしてしまった)罪悪感から、私を責める声に過剰に反応して飛びつき、早く楽になりたい一心でwikiから去るという発言をしました。
    改めて私への処分の判断を待ち、その上で皆様からのいかような処分も受け止めることを宣言します。 -- (ルール提案者) 2019-06-16 22:35:35
  • んんwwwいろいろめんどくさすぎますなwww
    ひとまず落ち着く以外ありえないwww
    まずは管理人様待ちの状況ですしいったんストップですなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 23:21:46
  • 本人が言っている以上、本人の意思と管理人氏の決定以外は大体ゴミみたいなもんだとは思いますが我の意見をのべますなwww
    ルール氏もアクテ切り等を持ち出してこのような場を設けこのような結果をまねいたという点においては非があるとは思いますが、そもそもにおいてルール氏と分類氏がおかした「悪さ」は同一のものではないため一緒くたに考えることはできないはずですなwww
    ルール氏は論理wiki内で暗黙の了解のようになっている(怒りはともかくアクテ切りについては明文化されていないはず、これを機に明文化してしまうと良いかもしれませんな)ものに抵触したのに対して、分類氏のそれは既に書かれた他人の文章の独り善がりな改竄であり、平たく言えば荒らしですなwww
    これを一纏めに判断するというのは、例えるなら「仕事でミスをしたAさんと、嘘をついて仕事をサボり野球観戦していたBさん、両者に同様の処罰を下す」というようなものですぞwww内容的にも心証的にも同様のものとは思えませんなwww

    加えて言うなら、結果的にこのようなことになったとはいえ編集時のルール氏には分類氏がこのような人の道を外れた行動をとることは予想もつかなかったと思いますぞwww

    管理人氏にむけて、というべきなのか分かりませんが、ルール氏のやったことはルール氏のやったこと、分類氏のやったことは分類氏のやったこと、と両成敗ではなく両者分けての裁定をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2019-06-16 23:31:26
  • 別にここは裁判所でもないですし両成敗でもいいとは思いますがなwww
    まあ、管理人氏の裁定次第ですがなwww
    とりあえずこの話題は議論も含めて一旦おしまいが妥当なのですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-17 06:51:14
  • ↑2 管理人氏自身が、技議論がそもそも現時点では駄目だと明記されてますぞwww明文化されたルールに抵触していますなwww貴殿が考えるほどルール氏のやったことは軽いものではないですぞwww今までアクテ切りについては抵触してるかギリアウト程度で長文な主張等はなかった中、質量ともに大きなロジックを展開して派手なくらいの違反をしていましたなwwwここまでいけばルール氏本人の意図はどうであれ荒らしと扱うべきですし↑9の方の仰るように自分に都合のいいようにことを運んでいる狙いがあるのは否めないでしょうなwww
    さらにここでの問題は、そもそもルール氏がルール違反をしなければ分類氏の所業もなかったということですなwww貴殿のたとえや主張にはここが抜けてますなwww
    ほかにも言いたいことはありますがあとは管理人氏に任せますなwww

    ↑9 少し話が変わりますなwww承認欲求について我なりにおもったことを挙げますぞwww「勝手に使うなら使えばいい」のは仰るとおりなのですが、そもそもwikiの論理界において権限が強すぎる背景がそれを許さない気がしますなwww
    wiki内でダメなら、程度の差はあれ使ったら周りから冷ややかな目で見られる状況ですなwwwゴミだのボーナスだのという言葉が使われているのがそれに拍車をかけている感じもしますぞwwwだからこそ提案が起きるのでは、と考えますなwww

    wikiはあくまで論理で戦う上での参考資料程度と考えるべきであり、wikiだけが正しいかといえば必ずしもそうではありませんなwww
    いっそそれを明文化し、wikiでは認めない扱いだが当wikiの裁定が論理における絶対ではない、あくまで当wikiはオーソドックスな資料の制作を心がけている・・・という記述を目立つところに乗っけるのはどうですかなwww
    基本的にそれらはヤルヴァンやヤターなどと呼ばれるようなので、「ヤルヴァンやヤターは当wikiでは扱わない」としてもいいかもですなwww扱わない、という形なら、認めることも否定することもないので丁度いい塩梅と考えますがいかがですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-17 09:16:08
  • 進化前序盤虫をヤケモンとして使う連中を黙認しろということですかな?www -- (名無しさん) 2019-06-17 18:39:22
  • 流石にその辺は本人もネタとは思ってるんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-17 18:53:57
  • あのダメージ表は議論に含まれるものなのですかな?www
    勿論表を元にありえるありえないと言い出したらそれは議論の範疇でいいと思いますが、見た感じそういったものは無かったように見えますなwww
    そういったものまで禁止してしまうとアクテ切り全く関係ないポケモンの火力考察すら出来なくなってしまいますなwww流石にそれは問題だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-17 20:50:49
  • 話が横道に逸れて申し訳ないのですが、当wikiで扱われる所謂ヤロテスタントこそがヤター派ではありませんでしたかな?www
    ヤルヴァン派は(当wikiで扱っていない候補未満の開拓者ということで)それで合ってると思いますがなwww
    我の勘違いでしたらすみませんぞwww -- (名無しさん) 2019-06-17 21:27:23
  • ↑2
    確かに「凍結されている議論」を「論理wiki行った」かといえば「否」ですなwww
    話に出すこと自体NGな空気ですが(我も自発的にしようとも思いませんが)、禁止事項ではありませんでしたなwww
    思い込みで私刑を下すのは大変危険だと痛感しましたぞwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-06-17 22:08:54
  • 処分が下るまでは発言しないつもりでしたが最後にもう一度だけ自己弁護をさせてください
    まず、あのダメージ計算表では「ロジックだけは絶対に入れない」ことを心がけていました。もっともこれを「偽装工作である」と判断されたり「実質的にロジックを読み取れるものだった」「言外に議論を始めようとしている」と考えられても仕方ないと思っています
    また、ルールに関してはこれまでの慣例を変えるような文言を追加するつもりは毛頭ありませんでした。これについても「その考え自体が自分勝手なwikiの改竄である」とか「再提案の手続きとか各種期間とか新設事項だらけだろ」と言われたら返す言葉はありません -- (ルール提案者) 2019-06-17 22:13:57
  • 「議論」と「考察」は別物ですなwww技威力の考察は普通に役割持てるのでそれを議論に発展させない限りは有意義なものとしてヤンドボックスに置いてあっても全く問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-18 00:07:21
  • ↑5
    今回は新たに議論を提案や進行をやりやすくする議論をしていた途中にそのなかで実質的に禁止されていた部分に触れていたともいえなくはないからじゃないですかなwww
    提案者氏自らいうように裏で工作していたと捉えられなくもないですしそもそもその再議論のために今回の提案したといわれても仕方ない要素ではないかとも思いますなwww
    その行動のうえで分類氏の暴走のようなことも重なりタイミングも運も最悪だった感じですかなwww
    提案者氏、分類氏ともにツンデ式アンケートにおいて悪意がありえるので禁止派だったのが最大の皮肉ですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-18 02:30:53
  • この行為自体が私の信用を下げまくっているんだろうが、それでも言わずにはいられない。
    私は今回の議題と同時に「技議論永久凍結」も同時に提案した。再開なんかこれっぽっちも望んでいない。アクテ切り議論の再開したくてルールに口を出してきた分類のやつなんかと一緒にされるのだけは勘弁してください。怒りと悲しみで憤死しそうだ。それ以外については全部受け止めるのでそれだけは許してください。それならまだ「永久凍結したくてルールを提案した」と勘違いされた方がいいです。
    最初の方でやつが「アクテ切りはルール適用外にすべき」とか言い始めた時に議論を停止するべきだった。その後も「技議論永久凍結の提案を取り下げればwikiの私物化といったことを取り消してやる」「そうでないなら自分の案を認めろ」とか明らかに怪しい取引を持ちかけられていたのに。今考えればはじめから疑わしいところしかなかったんだ。まんまとやつに乗せられてこのザマだ。
    やつのことは今でも許せない。もはやそんなこと関係なく私の信用もなくなったが。「荒らしへの反応は荒らし」だと身にしみて実感できた。ここ数日怒りは収まるどころか膨れ上がりっぱなしだ。やつへの怒りもあるし易々と乗せられた自分への怒りもある。
    私は出禁でいい。こんなことは二度と繰り返してはいけない。個別責任でもいいし、今後は一切適用しない特例としての連帯責任でもいいから、二度とやつが現れないように刺し違えさせてくれたほうが嬉しい。 -- (ルール提案者) 2019-06-18 17:37:11
  • 技議論自体は8世代においての環境の激変を想定すれば必要になると思うので安易な永久凍結は考え物ですなwww
    現在凍結中の議論(アクテ切りムンフォ切り怒り等々)に関してはそもそもメガギャラがリストラ確定でカプも出てくるかかなり怪しいのでこのまま語られずに終わっていくのが理想ですがなwww -- (名無しさん) 2019-06-18 18:05:56
  • 流れを読まずに失礼しますなwwwヤンケ導入是非でメガマンダの毒毒について長々と書いた者ですなwww
    書くのが遅い我が悪いのですが、我なりに誠意を込めて書いた反論を発表する適切な場が失われてしまったのは様々な状況の変化があっての事と理解はしてますが、文章の大部分は凍結前に完成していたこともあって残念な気持ちが先行していますなwww
    つきましては我のワガママですがかなりの長文になる我の分類氏への反論をこの過去ログに投下することの許可をいただけませんかなwww
    そしてどなたか一瞬だけ凍結解除して再凍結させる間に我の代わりにコピペしてコメントしてくれませんかなwww
    仮想提案という不快に感じる人もいるであろう内容だという自覚はありますが、多数決を完全排除しロジックのみに終始して結論を出すことの危険性を示すためだけに書いたということが伝わっていればと思いますなwww
    皆様が判断される時間と我の今日の書き込み可能な時間帯の関係で、許可をいただける場合は明日投下致しますなwww -- (名無しさん) 2019-06-18 18:49:04
  • 完全に機を逸しましたが、「ありえない要素導入のロジックによる証明」って、それ5世代のS40振り()ヤティオスという前例で間に合ってませんかな?www
    あれは確か、S振りヤティオス以外では後出し遂行が不可能だとロジックされて誰も反論できなかったのではありませんでしたかな?www
    もし間違いではなければ、少なくとも「ロジックによりありえない要素に反論できなかったという前例が存在する」ことは事実と言えますなwww
    環境が変わろうが黒歴史認定されていようが前例は前例ですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-18 21:18:22
  • 新環境になりアクテ切りメガギャラやら怒りカプやらが消え去ったところでまたどうせしょうもない荒れ方して技議論やなんかが凍結されることは目に見えてるのでもう我はもうここにはあんまり期待してませんな
    それで我思ったのですがこういう諦めの悪い提案者がいるのは役割論理=このwiki、このwikiの内容=役割論理でその他は邪道やら道を踏み外したものみたいな扱いになっているからだと思うんですな
    だから強引にこのwikiに記載させようとしてコメントでやり合いしだしたりするんだと思うんですな
    ボケモンで言えば対戦考察まとめwikiなんかは割とトレーナーの中でも馬鹿にされてるところが大きくてtwitterやら個人Blogなんかでアレされた構築なんかのほうがちやほやされてたりしますな?
    だからこのwikiの記載内容が絶対ではなく個人レベルでは別の構築やなんかが使われてますぞって言うところを明確にすればいいんじゃないかなと思ったんですがそのあたりでも昔揉めた気がするのでなんとも言えないですな... -- (名無しさん) 2019-06-19 18:29:09
  • そもそも何でそこまでしてヤの看板を背負いたがるのか分かりませんなwww
    現状の役割論理に不満がありwikiの内容から外れたいなら役割論者の肩書を捨てて勝手に個人でやればいいんですぞwww
    当然異教徒扱いではありますが、役割論理の看板を外しているのならwiki外になればどうこう言われる問題では無いですなwww
    そこで役割論理の看板も欲しがるから場所を問わず反発されるんですぞwwwブランド名は都合よく使って内容は好き勝手したいとか虫が良すぎますなwww -- (名無しさん) 2019-06-19 22:11:19
  • 貴殿らのおかげで、ヤンドボックスや隔離スペースの必要性がよくわかりますなwww
    話は変わりますが、新シーズン開始早々とはいえミミッキュが1位から陥落し霊獣ランドロスにその座を譲ったようですなwww
    これからどうなるかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2019-06-20 04:03:22
  • 本当腹立たしいですなwwwしょうもない荒らしが現れるから議論を永久に禁止するならwikiの必要性すら疑いますなwww荒らしが起こるから真っ当な意見の提出すら禁止するのはwikiの衰退すら起こす原因ですなwww事実、技議論禁止のせいで真っ当なプロセスに添えず無理矢理追加することになった新規技提案も二例ありますなwww
    論者の考察を論理において模範足り得るか吟味し、掲載するのがこのwikiの役割では無いのですかな?wwwその役割が持てていませんぞwww
    故に議論解禁のためにルール作り、既存の荒れた技議論(もはや一例だが)の整理を行うのは至極真っ当な行いですなwwwそれを行おうとした功労者たるルール提案氏の揚げ足を取るような行いは本当に鼻につきますなwww -- (名無しさん) 2019-06-20 08:03:38
  • ...それでも技議論解禁を阻止、妨害しようとする輩がいるのもまた事実ですなwwwやり口が議論者に対する罵倒、しょうもない揚げ足取りや言いがかりとは程度が知れますなwww
    アクテ切り提案者氏に対しても必要以上の罵倒がwiki外から未だに見受けられますなwwwそのようなこと行う連中によってwikiが荒れたことも明確な事実、アクテ切り提案者氏をスケープゴートに、技議論を妨害し提案者を締め出すことが一体何の解決になるのですかな? -- (名無しさん) 2019-06-20 08:11:24
  • 技議論の解禁を真に妨害しようとしたのはほかでもない分類提案者ではないですかなwww
    ツンデ方式のヤンケの有無自体は直接的には技議論と関係なかったにもかかわらず分類提案者の行動によって住民が疑心暗鬼に陥ったのは紛れもない事実ですぞwww
    荒らしが起こるからまっとうな提案を禁止するのはおかしいというのは同意ですが現状管理人氏が不在のようなので住民の間でとれる荒らし対策はそのくらいしかないんですなwww
    なんにしても8世代になればまた技も増えるのでそれまでに管理人氏が復活して整備の行える環境が整うことを願いますぞwww
    はっきり言って住民の力ではもう無理なレベルにきていますなwww  -- (名無しさん) 2019-06-20 08:53:35
  • ↑2,3
    我はルール提案者氏が住民に質問した際に気づいたときはできるだけ自分の考えですが答えるようにしてましたなwww
    否定がなければ取り下げはおかしいと返したのは我ですぞwwwヤンケについてもコメントしてますなwww
    しかし、基本的に提案者氏の質問に対して返答する人が少なすぎですなwww
    返信も少なく自分の行動が不安であると何度も仰っていましたぞwww
    我としては今になって憤慨されていますが無責任に感じてしまいますなwww
    今よりも困っていたときににちゃんと発言をしたり議論の補助をするべきではなかったのかと思ってしまいますなwww
    こんなこと言っても我も返信だけで補助までは出来なかったので無責任なことにはかわりないかも知れませんなwww -- (名無しさん) 2019-06-20 09:29:44
  • 「アクテ切りに強い執着を持った悪質な荒らし」が今世代で2回ほど現れているのが気になるところですなwww
    (「荒らし行為を働くアクテ切り肯定派が2度現れた」という意味であり「アクテ切りを推す事が荒らし」という意味ではないですぞwww)
    以前いたアクテ切りに執着を持った荒らしは管理人氏から直々に警告を受けた上でそれを無視した為規制されたはずなのですが、当時の荒らしと分類提案者には人間性や行動に少なくない類似点が見られるのですぞwww
    同一人物という確証は持てないですが、もし同一人物だったとしたら次世代でもこのような悪質な荒らし行為を行われるのはヤバヒを見るより明らかですなwww

    仮に同一人物でないにしても、同じような人種がいたという事実は動きませんなwww
    何かしら注意喚起のページを作っておく必要性があるのではないですかな?www今回や以前のような案件はもうウンザリですぞwwwこれ以上被害者を生み出してはなりませんなwww -- (名無しさん) 2019-06-21 00:09:13
  • ↑のように今回の荒らしの件とアクテ切りの件を無理矢理関連付けて必要以上にアクテ切り提案者氏の名を出すのはよろしくないですなwww氏がwikiで活動していた時期から行き過ぎた批判、人格否定、や罵倒があったのではないのでしょうかな?技議論禁止になった最大の理由がそれではありませんでしたかな?www

    アクテ切り提案者を過度に叩いた連中は未だwikiに居座っているのも事実ですなwwwその点の対処、ルール作りが最優先ではないでしょうかな? -- (名無しさん) 2019-06-21 08:53:21
  • そもそもヤンケートの工作についての危惧あってのルール整備だったはずですがヤンケートで不正行為(動画にて異教徒に投票するよう宣伝)したのはアクテ切り提案者ですなwww
    そういった経緯もあるので関係ないどころか元凶といってもいいんですなwww
    そのルールを整備する過程でアクテ切り関連の騒動が起きてはこう言った空気になるのも無理はないですぞwww
    -- (名無しさん) 2019-06-21 19:36:51
  • このままここで話してもしても平行線にしかなりませんなwwwもうウンザリですのでもはや本末転倒な提案をここに示しますなwww出来ればしたくありませんでしたぞ

    「アクテ切り議論は問答無用で無かったことにする、技議論を再開し、今後は直近の議論で決まったルールに従った提案のみ議論する」
    以上 -- (名無しさん) 2019-06-21 22:13:36
  • 8世代になるまで技議論を再開する必要は無いと思いますなwww
    ポケモンが全員参戦しなくなった以上何が続投で何が廃止されるのか分からない状態ですから無理矢理議論を再開してもいい加減な議論になる恐れがありますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-22 05:22:55
  • 剣盾販売まで五ヶ月ありますなwwwこの間技議論を禁止する道理が分かりませんなwww8世代になったら議論解禁するのですか?また難癖つける輩が現れるだけですぞwww今方針を定めなければオワコンですなwww -- (名無しさん) 2019-06-22 07:24:36
  • 新作発売直前に、新作前までの結論を出したいという理由などから昇降格議論が行われたことはありましたなwww
    ヤャラの氷の牙やヤンドのエッジが確定技かどうかなど、どうでも良いようなものまで宙ぶらりんになっているので気持ちは分からなくはないですなwww -- (名無しさん) 2019-06-22 08:17:57
  • 議論したところで剣盾で出禁になったら仕方なく無いですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-22 11:33:03
  • 完全ログイン性のwikiを作るぐらいしかなくないですかなwww
    そしたら@では不完全ですなwww
    どこかにサーバーを立てて本当の意味での専用wikiを作るしかないですなwww
    そんなかねどこからでてくるかはしらんですなwww -- (名無しさん) 2019-06-22 11:56:07
  • 8世代が始まっても7世代で対戦する人が居なくなるとは限りませんなwww8世代前に議論をしておく事には有用性はあると思いますぞwww
    問題は、8世代が始まった所で再開のための議論に時間を取られてしまい行うべき議論が行えなくなることですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-22 12:10:43
  • 過去の世代にあえて残る方は少数派になるでしょうしそこまでは気にしなくてもいいと思いますぞwww
    未だに2世代の環境もあるにはあるそうですがそういったところではローカルルールが先行すると思うのでそこで残る論者がいるならば判断は委ねていいともいますなwww
    -- (名無しさん) 2019-06-22 21:19:36
  • 「アクテ切り議論は問答無用で無かったことにする、技議論を再開し、今後は直近の議論で決まったルールに従った提案のみ議論する」
    言葉不足にも程がありましたな、凍結中の技議論を一度白紙にして、もう一度提案させ直すという意図を書き忘れましたなwwwこれをする事でアクテ切りの再提案は無理ですなwww
    技議論を「再開」と表現している方が居ますが、この文が意味するのは少し違いますなwww
    我が考慮しているのは8世代までに現れる可能性のある新しい技考察のことですなwwwこれを迎え入れるか閉め出すかですぞwww凍結中にも新たな技考察が二例ありますなwww双方閉め出されたおかげで正式なプロセスを介せず無理矢理追加される事になってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2019-06-23 02:14:13
  • 何度も非ロジカル語法を用いて申し訳ありませんが、最後も非ロジカル語法の長文で締めさせていただきます。
    私が提案したルール策定と技議論永久凍結については取り下げたいと思います(分類提案については提案者がやらかしたので判断は皆様にお任せします)。
    ただし、いずれの議題についても、どなたかが私の代わりに進行の指揮を取ってくださるのなら、引き続き議論を続行していただいても構いません(いない場合は、まことに無責任ながら、議論を放棄したということで取り下げるのがよろしいかと思います)。
    ただ、議論を提起したものとして申し上げるならば、ルール策定については「ルールを定めない方が柔軟・臨機応変に対応できること」と「ルールを定めると定められたルールを利用される可能性があること」、「ルールの内容を定める時点で誘導される恐れがあること」からやめた方が良いのでは?と痛感しました。今では、“あえて”ルールを定めず、柔軟に対応してきたからこそwiki創立10周年を迎えられたのだと思っています(分類についても同様の意見です)。
    技議論永久凍結については、最初に提起した提案内容の通り、「『既存ヤケモン』の『既存技』について『既存ポケモン』への役割を広げる目的のロジックの禁止」なので剣盾への影響はないと思います。もっというと、アクテ切りの根拠の1つに「“過去に”(2軍候補とはいえ)タイプ一致かつ最大火力切り(=ハッサムの虫食い切り)」の例があったことから、7世代のみ可としても8世代で提唱される可能性があることから、7世代に残る人に任せるとするのは危険だと思います(アクテ切り自体の完全否定ではなく、アクテ切り肯定派が一方的に有利材料を増やすことへの懸念。「7世代で認められたのだから8世代でも認めろ」と言われかねない)。とはいえ、あえて解禁する特別な必要もなければ、凍結しておく特別な必要もないので、皆様の良心に任せても、それがwikiの総意なら構わないと思います。
    今後書き込みをすることは自重したいと思います。笑顔を忘れ、怒りに身を任せて行動した時点で、もはや私は論者ではありません。今後は(少なくともアク禁になるまでは)ROMります。これは私自身が考えたことなので、私の責任を追及した方への当てつけや嫌味ではありません。全部自分で考えたことです。自分で自分が許せなくなったことから、これ以上wikiに意見する資格がないと判断しました。
    ルール策定議論に参加してくれた皆様、そして特にこのwikiの管理人様には大変ご迷惑をおかけしました。もはや許されるとは思ってはおりませんが、新世代でも役割論理が最強の戦術となることを願っております。
    繰り返しになりますが、長文になったこと、そして何よりもwikiに迷惑をかけたことをお詫びいたします。 -- (元ルール提案者) 2019-06-23 23:08:01
  • ↑2ですなwww何と名乗ればいいか分かりませんが、技議論白紙再開案提案者ですかな?www長すぎですなwww

    ルール提案者氏のルール査定の行動に関しては全面的に賛成ですなwww故に貴殿の功績で決まったルールに則り我は議論を進めて行きたいと考えていますなwwwヤンケートの是非の議論に関しては荒らされたので我は触れませんなwww技議論程度ではヤンケートなど使わない事が多い気がするので、後回しにしておきますなwww

    貴殿らの意見が聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-24 14:24:42
  • 正直アクテ切り云々については議論はもちろん提案自体なかったことにして、wikiから該当する記述を全て消すしかないと思いますなwww剣盾にはメガシンカはありませんし(そもそもアクテ切りはメガが前提だったはず)、大きな問題にはならないはずですなwww
    それでもって他の技議論についてですが、剣盾でなくなる可能性があるものも多く、現時点では議論しようがない気がしますなwwwアシレZやジャラZ関連についてはZ技自体なくなるので今から議論しても無駄になりますし、しぜんのいかりについても現時点ではカプが出なければ同じですなwwwイカサマにしたってヤツロ以外に欲しくなるヤケが出る可能性は低いですなwww
    役割破壊目的においてきあパン切り他格闘技、対耐久型目的などで下位技併用、2つの一致技のうち威力がかなり下がる方を選択技に格下げなどは該当するヤケが少なくないため、無駄になる可能性は低いですかな?www -- (名無しさん) 2019-06-25 03:12:01
  • 新世代で使う可能性が低いからといってwikiでせっかくロジックされてきた記述を消すんですかな?www
    面白い冗談ですなwww今まで賛成or反対とその理由を述べてきた方々が馬鹿みたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-06-25 11:23:29
  • ↑1
    ↑2ですが、今までロジックされた内容を全て消せというわけではありませんなwwwあくまでもアクテ切りヤャラのような決着の付けようがない状態になっているものについてであって、それ以外については該当ヤケの第7世代ページに書くなり、過去の要素として別ページにまとめるかregionくくりにするなりしてよけておけばいいと思いますなwww
    アクテ切りヤャラについても、かつてのメガプテラみたく蒸し返さないような形で残しておく分には反対しませんなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 16:45:07
  • 我は確定技の備考のほとんどが「一致技ですなwww」とか「最高火力技ですなwww」としか書かれていない状態なのが気になりますなwww技の採用理由が「最高火力技だから」しか書かれていないなら正直切る提案がされて当然ですなwww
    ヤティオスの竜星群であれば「役割対象の電気タイプへの遂行に最高打点である等倍最高火力の竜星群が必要」など、最高火力技が必要となる理由が必ずあるはずですなwww
    つまり「何のために確定技を採用するのか」を明確に記載すべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 18:34:42
  • 大雑把に言うと役割論理はそのポケモンの持てる最高火力をぶつける戦法ですぞwww
    最高火力なら確定なのは当然じゃないんですかなwww
    -- (名無しさん) 2019-06-25 18:50:29
  • 確定技の多くを占める一致最大打点技が最大打点になるかどうかなんて総合的にロジックすれば2秒でわかることなので省略されているだけですぞwww
    「役割対象の電気タイプへの遂行に最高打点である等倍最高火力の竜星群が必要」というのは実際その通りですがそういった役割論理以前にポケモン対戦を行う上での前提までつらつらと書くのはスマートではありませんなwww
    それが書かれていないから切る提案をするというのははっきり言ってルールの粗探しをしているような印象を抱かれても仕方ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-25 19:12:01
  • あれだけの議論をしてまで守りぬいたメガヤャラの確定技の備考が一致技である、くらいしか書かれていないことに疑問を持ったのがきっかけですが、
    すべてに書くとスマートでない、というのは仰る通りですなwww納得しましたぞwww
    ご意見感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-06-25 19:43:19
  • 最高火力と言うだけなら抜いていいと言った超暴論がまかり通るならヤラクロスのミサイル針(遂行としてはタスキマンムーくらいにしか使わない)やヤツロイドのヘドウェ(明確な役割対象仮想敵がいない)も切っていいことになりますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-25 19:49:26
  • 論理的にあり得る一致最高火力の技を"採用する"理由をわざわざ記載する理由がわかりませんなwww大変失礼な言い方かもしれませんが、何しにwikiに来たのかと問わざるを得ませんぞwww
    迷える子羊を優しく導くことが我々論者の務めではありますが、迷える子羊自身もまずはよくあるQ&Aを読む以外ありえないwww
    理由を簡単にいうならば、サイクル戦を前提として構築段階から交代で出てくる相手への負担を異常なまでに重視しているからですなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 19:53:27
  • 納得した話題にもう一度書き込むのも恐縮ですが、
    ↑↑に書かれているヤツロイドのヘドウェって本当に使わないんですかなwww
    使わない技に交代で出てくる相手への負担も何もあったものではないと思うのですが、実際本当なら採用理由が「ヤケモンであるため」としか言いようがない気がしますなwww
    少しでも使うならそれで何の問題もないんですがなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 20:06:38
  • 既に終わりかけの話題のようですが書いてしまったので書き込みますぞwww

    役割論理は「サイクル戦」を想定したうえで「ダメージレースを制する」戦術ですなwww
    火力耐久を重視し、交代で出てきた相手がたとえ等倍でも次の受け出しを許さない、即ちサイクルを回せないほどの高火力が求められますぞwww
    なので逆鱗や破壊光線、ビックリヘッドなどこちらのサイクルが不可能に成るほどのデメリットを有する技でない限り、Cが2段階下がろうが多少の反動ダメージがあろうが最大火力が採用されるのは当然の帰結ですなwww
    そしてそれは逆説的に、役割破壊技があるからと不利対面で撃ち合ったり、ヤケモンが本来持つ性質を曲げてまで無理やり役割範囲の拡大を行おうとするような基本に反する行為は極力推奨されるべきではないということになりますぞwww少なくとも本来は教典のような存在である論理wikiに掲載されるべきではないというのが我の考えですなwww
    型破りは有用な特性ですが、現実ではなぜその「型」が存在するのかよく考えた上で、その「型」を超えるつもりで行う以外ありえないwww「型」は守るか破るものであって無理やり捻じ曲げるものではありませんぞwww

    全部要約すると「ご利用は計画的に。鵜呑みにすんなよ!自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ!」って奴ですかなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 20:10:06
  • ヤツロイドのヘドウェを使わないとは誰も言ってませんなwww
    一致高火力と言うだけで誰かの遂行ではないということを言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 20:25:09
  • それなら我の勘違いでしたなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 20:27:09
  • また流れ無視しますが(2019-06-18 18:49:04)ですが(2019-06-18 21:18:22)ってもしかして我へのレスだったんですかなwww
    仮想提案とは書きましたが実態はああいう重箱の隅突きが現れたらどうすんの?という問題提起ですなwww
    ヤンケ導入是非の凍結提案からコメ欄撤廃までは半日しかなく(2019-06-15 17:10:42~2019-06-16 09:45:01)、実質的にその間にauユーザーである我はPCの前にいられなかったのが悪いということになるのは納得いかない部分がありますなwww
    前回コメと同じく反論コメ投下の許可をいただきたいのと、一時的な凍結解除→書き込み代行→再凍結をどなたかにお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 20:35:39
  • んんwww管理人氏が荒らしに対して対応するまでの一時的な措置としての凍結だったので凍結の期間はもっと短い予定だったんですなwww
    もし反論コメ投下がされたら書き込み代行しておきますが、投下の賛成反対は他の方に委ねますぞwww -- (名無しさん) 2019-06-25 20:51:33
  • 済んだ話題に対しての私見で申し訳ないですが、役割論理が重視するのは「火力による負担」であり額面上の火力指数ではないと思いますなwww
    例えばメガハッサムのむしくいの額面上の火力指数は29970ですが、半減以下にされやすく実質14985以下の負担になることも多いので確定技から外れてますしなwww
    要するにかなり当たり前のことですが技のタイプや仮想敵についても考える必要があるということですなwwwサブウエポンなんかは特にそうではないですかなwww
    現在のタイプ相性的に、お相手の一致技に半減で受け出してこちらの一致技で抜群を突いて遂行出来る場合も多く、また一致技は1.5倍補正のおかげで半減にされるケースを加味しても平均的にそこそこ火力を出しやすいので、一致技では基本あまり考える必要はありませんがなwww -- (名無しさん) 2019-06-25 22:25:42
  • >それでもって他の技議論についてですが、剣盾でなくなる可能性があるものも多く、現時点では議論しようがない気がしますなwww<
    技議論を解禁後、現行の議論を行わない理由付けとして良さそうですなwww遠い未来Zが解禁された後に議論すれば良いですなwwwそれまで議論内容を覚えているかは知りませんぞwww

    我の望むものとしては、この先五カ月の中で起こり得る「ガルドのめざ氷は使わないしナットハッサムに刺さるめざ炎でもいいよね?」「眼鏡山田の4枠目にめざ電入れたら何かと便利よね」レベルの軽い技提案の早急の解禁ですなwww残り5カ月とはいえヤケモンの新規技考察をするのはアリエールwww -- (名無しさん) 2019-06-26 15:35:54
  • ↑4
    どうしてもということなら否定はしませんがヤンドボックスじゃダメなんですかな?www納得いかないのももっともですが相手方の分類氏も見ていないようですしコメント欄に追加する必要性は低いと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-06-26 18:32:06

  • 我は議論で重要なことは当事者同士が相手をどれだけやり込めたかではなくその議論を見た第三者がどういう考えを持ったかだと思ってるので、ヤンドボックスにそれ単体で載せるのは個人的には違うんですなwww
    ヤンドボックス用に纏め直すのも正直億劫ですし、何より我は議論の流れがあって毒毒メガマンダを具体例に色々展開したのですが、流れが分からないそれ単体では突拍子もないムックとしか思われそうになく気が引けますなwww -- (名無しさん) 2019-06-26 21:17:35
  • ↑2ですが、まとめ直すのは億劫とのことですし、議論の流れを知っている人だけ見てくれればいい(≒流れを知らない人に積極的に見てもらいたいわけではない)のならコメント欄が適しているかもしれませんなwwwそれで貴殿が納得するなら我は賛成ということで他の方の判断を待ちますぞwww
    (ただしなるべく多くの方に見てもらいたいのならヤンドボックスの方が絶対いいと思いますなwwwただでさえ苦情が出るほどクソ長いコメントログなのに、その中から該当する一連の流れを探して読んでもらった上で、さらに長文のロジックを読んでもらえる、というのは考えづらいですぞwww) -- (名無しさん) 2019-06-26 22:24:27
  • 「処分が下るまでROMる」と宣言して一度去っておきながら申し訳ありませんが、「数日間離れる」と言った分類提案者氏から一切の連絡がないのでここに貼らさせて頂きます。この文章やURL直張りしたことに問題があるのなら、この文を過去ログから消去していただいて構いません。

    以前貴方とチャットしたURLは以下の通りです。
    http://chat.kanichat.com/chat?roomid=rule
    「都合がいい時に連絡をする」と言っておきながら貴方からの音沙汰は一切ありません。私の不備を追求してマウントを取ったり、屁理屈をこねて自分を正当化する時間は十分与えたはずです。
    貴方がwikiの私物化を目論んだものではない、あるいは、貴方がアクテ切り提唱者もしくは爆船氏(=AGneXt投稿者)でないのなら2週間以内に何か弁解をお願いします。 -- (元ルール提案者) 2019-07-01 22:08:27
  • ↑3ですが一週間ほど経ったのでヤンケ導入是非用のコメントを投下させていただきますなwww
    前述しましたが殆どを皆さまが分類氏への処遇を話し合う以前に書いているので今となってはあまりフェアでない言い回しが幾つか含まれますが、議論時に考えていたことはなるべくそのまま残しておきたいと個人的に思ったため多少ご容赦願いたいですなwww

    ↑2
    さすがに皮肉に終始したロジックを引っさげて一議論参加者を逸脱する覚悟まではありませんなwww
    ご厚意だけ受け取っておきますなwww

    ↑6
    感謝以外ありえないwww
    次のコメントをそのままコピペして(2019-06-14 14:53:39)に対する反論として投下していただきたいですなwww
    投下してくださいましたらリソースの無駄でしょうし過去ログの方は削除していただいて構いませんなwww
    -- (名無しさん) 2019-07-02 22:50:33
  • ↑コメントを移動しましたなwww -- (名無しさん) 2019-07-03 00:05:48
  • ずっと思ってたのですがヤチートってラティオスに有利なのですかなwww
    臆病メガネサイキネはメガ前→メガ後で超高乱数で落ちますぞwww
    メガネもサイキネも保有率50%超えてますし、メインに出せないものを有利というのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2019-07-06 08:11:00
  • メジャーなメイン技に出せないのはありえないwww削除しましたなwww -- (名無しさん) 2019-07-06 14:20:22
  • ヤオガエンのページの2018/03/08、ポケモンバンクにていかくガオガエンが解禁されましたなwwwの文字はもう消しても良いのではありませんかなwwwもうヤオガエンの威嚇解禁してからもう一年経ちましたし
    2018/03/08、ポケモンバンクにていかくガオガエンが解禁されましたなwwwの文字は消してもいいと思いますがなwwwww我個人的な意見ですがなwww -- (名無しさん) 2019-07-08 17:55:41
  • 連投で申し訳ありませんが何故ツッコミが無かったのか謎ですが歴戦のサンプルヤーティの当時のサンプルヤーティ候補のシーズン3
    チョッキテテフ入り山田軸ヤーティのヤルガルドのシャドーボールがシャボーボールになってますぞwww -- (名無しさん) 2019-07-08 18:20:36
  • 修正・編集しておきましたなwww -- (名無しさん) 2019-07-08 20:24:30
  • ポケモンの個別ページで薄ら寒い言葉遊びだけを編集してる人は何なんですかなwww
    生産性ゼロで荒らしに等しいですぞwww -- (名無しさん) 2019-07-12 16:30:41
  • 何もかも荒らしと認定するのはありえないwwwしかし、何箇所も同時に編集するのは控えた方が良いかもですなwww -- (名無しさん) 2019-07-13 16:40:58

  • 7月12日の個別ポケモンの編集履歴を見ましたが↑2の方が言うように個別ボケモン対策に有益情報でもなく本当に薄ら寒い言葉遊びを最後に1,2行追加しているだけでしたなwww
    正直履歴に上がらなければまだしも履歴を上げてまで編集するような内容ではないとは我も思いますなwww
    今回はまだ気づいたばかりですし今後おこらなければ荒らし認定とまではいかないでしょうが今後もあんまりにも酷いようですと荒らし認定はしょうがないとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-07-14 01:22:01
  • これまでもそのような編集は多々ありましたし、編集履歴に乗らないようにするにはログインユーザーになるしかありませんが、わざわざユーザーになろうという方は少ないと思いますなwww
    我個人としては何か大きな議論(昇降格議論等)を行なっている最中とかでなければ特に咎めるつもりはないですぞwww目安としては2週間前の更新履歴さえ見れれば十分じゃないですかな?www履歴は30件まで残り、今なら1月弱残ってますぞwww
    この話は前にもやったんですがなwww -- (名無しさん) 2019-07-14 03:05:00
  • ↑過去にも同じようなことがあって容認されていたのであれば申し訳ないですなwww
    それならまあそんなもんなんだと思うことにしますなwww -- (名無しさん) 2019-07-14 04:46:46
  • 過去には我が問題提起しましたが、ある程度はやむを得ないという結論に至った記憶がありますなwww
    ただ、7/12の編集分は「ある程度」を超えていると思いますなwww3つくらいが妥当じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2019-07-14 20:24:38
  • 注意されたのにだんまりを決め込んでる輩は何なんですかなwww
    荒らしの分類提案者しかり今回の無意味な編集をしたものしかりほとぼりが冷めるまで潜伏でもする気なんですかなwww
    この2つに関連はないとは思いますがどちらの問題も繰り返し発生していることを考えるとそのうち再び起こることは目に見えてますなwww -- (名無しさん) 2019-07-18 22:24:21
  • そういえば例の人は言うだけ言って失踪してますなwwwまあ今更戻ってきたところでめんどくさくなるだけなのでどうでもいいですがなwww
    ところでヤンケ導入議論についてはともかく、ロジック提案時のルールについての議論はどうなってるんですかなwww
    ヤンケ導入なんかよりあっちのほうがよほど重要な議論だと思うのですがなwwwあちらもこのままお流れな感じなんですかな?www -- (名無しさん) 2019-07-19 01:44:10
  • 再開しようにも問題がいくつもありますなwww
    まず誰が主導するんですかなwww
    次に議論に積極的に参加したものが荒らしかもしれませんなwww
    最後に剣盾発売までに間に合うかわからず新環境の検証に支障をきたす可能性がありますなwww

    だいたいヤンケ導入議論だけでなくルール策定議論についても分類提案者の影響は計り知れませんなwww特に凍結中の物の扱いはルール提案者を「wikiを私物化しているように見える」と半ば脅すようにして認めさせていますなwww
    影響してる部分を省こうとすればほぼ一からの議論になりますしそのままにすると荒らしの作ったルールがwikiのルールになりますなwwwぶっちゃけ詰んでますなwww -- (名無しさん) 2019-07-19 09:14:03
  • ↑3
    荒らしの方はそうですが、大量編集された方は別に「ほとぼりが冷めるまで潜伏」と言及されるほどの悪いことはしてなくないですかな?www
    一応、更新履歴の方は1か月近く前のものが残っており、見た目がよくない以上の実害はないはずですなwww -- (名無しさん) 2019-07-19 17:49:38

  • 大量編集した方の問題点は3つですなwww
    1つ目は過去に問題とされたことを繰り返したことですなwww
    2つ目は指摘のあとに編集が止まったことから意図的に怒られたことを無視していることですなwww
    3つ目はこの方はしばらくは1日につき2〜3項目までというのをしばらく守っていたのにもかかわらず突然大量編集を始めていることですなwww -- (名無しさん) 2019-07-19 21:06:54
  • 暫く落ち着く以外ありえないwww気にも留めず続けるなら兎も角収まったのであればひとまず良しだと思いますぞwww

    それよりもツンデ議論とやらはどうするんですかな?wwwルール氏は自ら出禁の処罰を受ける覚悟のようですし分類氏は逃亡してから1か月は経過していますなwww
    そして何より、当初は「最終的な判断は管理人氏に任せよう」みたいな雰囲気もあったのに当の管理人氏が手を入れる様子が微塵もありませんぞwwwそもそも管理人氏ここ観てるんですかなwww -- (名無しさん) 2019-07-20 00:34:14
  • ↑管理人氏に任せようという話は確かにでてましたが管理人氏にお願いした方っているんですかな?www
    我は当然言い出した方が既にお願いしたものだと思っていましたが実際は話が出ただけで何も伝わってないまでありそうな気がしますがどうなんですかなwww
    管理人氏が見てるかどうかはプライベートがあるでしょうし見れない時期があっても仕方ないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2019-07-20 01:30:02
  • 先ほど確認はしましたが、お問い合わせメールは入れていますなwwwどうしたもんですかなwww -- (名無しさん) 2019-07-20 09:32:48
  • 何度か議論を再開しようという意見を見ますが無理だと思いますなwww
    常駐して主導していた2名が去ったことでルールについても議論自体についても全体像を把握したものがいなくなりましたなwwwそして元々少ない人数がさらに少なくなり新規参加者もほぼ望めないですなwww
    継続するにしても一から始めるにしても多少なりともあのログを読んでもらい前よりも多くの人に参加してもらわないといけないと思いますがこんな曰く付きの問題に新しく関わろうという奇特な人はいるんですかな?www
    ほとんどの人が興味を持っていない議論としてルール策定・ヤンケ導入共に議論ページごと削除して「過去にこんな事例があった」と一言残せばそれでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-07-20 16:11:09
  • 確認感謝以外ありえないwww
    そうなると管理人氏が忙しい可能性が高いでしょうしやはりもうしばらく様子見するしかないですかなwww
    ここまで長文的なものになると代わりにまとめ役やってくださる方も今までのことを完全理解して公平にできる方もおっしゃらないと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-07-20 16:16:48
  • とりあえずはもうしばらく(1月程度?)たっても管理人氏が現れないようなら、どこかのページに今回の事例を移動、若しくは簡潔にまとめる。その後のwikiのルール等の扱いに関しては決めようとする動きがない限り利用者の良識に委ねる。
    って認識で良いんですかな?www -- (名無しさん) 2019-07-20 18:07:06
  • あとは分類の是非と技議論永久凍結の是非もどうしますかな?www
    これらも提案者不在として議論しない方向でいいと思いますがどうしましょうかなwww -- (名無しさん) 2019-07-21 20:28:42
  • 技提案解禁は是非もなくいずれ行わなければいけないことですので、八世代発売前までにはルール作りを行わないといけない事と認識ですなwww個人的に原因となった技議論、七世代における細かな技議論は行わない、白紙化にしたいと考えていますなwww -- (名無しさん) 2019-07-22 12:54:50
  • 流れぶった切りで申し訳ないのですが提案ですなwww
    左メニューの「考察・秀逸なやりとり一覧」の直下に「役割論理アンケートまとめ」を枝出しで追加してもいいですかな?www
    今しがた過去ヤンケート結果をチラ見しようとしたのですが、場所がやや分かりづらいんですなwww
    我は、wikiの方針としてヤンケートはそれなりに重要だと感じているので、これを確認しやすくする意味はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-07-22 13:48:09
  • 確かに重要ページな割にちょっと場所がわかりづらいですなwwwいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-07-22 14:04:27
  • ルール作りと言いますが具体的にどんなルールを作るつもりなんですかな?www
    荒れそうにない提案ならそのまま考察していけば済む話ですしアクテ切りやその他(あえて例はあげませんなwww)のような荒れること必須の提案してくるならそいつはただの荒らしですなwww
    ルールなんて作らなくてもネチケットを守って空気を読んで議論すれば済むだけですなwww -- (名無しさん) 2019-07-23 21:32:21
  • 冷静に考えるとローカルルールの内容でも十分な気がしてきましたなwww
    ↑1 その論法だと、ロジックを立てて提案したつもりが思いがけず議論が紛糾してしまった場合、不本意な荒らし扱いを被ることになってしまいますなwww
    偏った視点での判断は役割持てませんぞwww
    ネチケットを守って空気を読むのが当然という点は同意ですがなwww -- (名無しさん) 2019-07-23 21:44:17
  • 不本意だろうがなんだろうが荒らしは荒らしですなwww
    本人がいくら理論付けたところでそれはただの主観ですなwwwロジックなのか詭弁なのかを判断するのは提案者の主観ではなく議論に参加している全員ですぞwww
    提案者は空気を読んで荒れない提案をする、議論参加者は空気を読んで多少賛否が分かれた程度では荒らし扱いをしない、あまりにも当然のことですなwww思いがけず議論が紛糾した場合とて同じことですぞwww議論が激しく活発に盛り上がっているのか、荒れているのかも空気を読んで判断することしかできませんなwwwそして荒れていると判断されたのならwikiが荒れた大元を作ったことを素直に謝罪して提案を取り下げる、ただそれだけの話ですぞwww
    そこで「自分は荒らしではない、荒らしは否定派だ、だから荒れてても議論は続けるべきだ」なんて駄々を捏ね始めたら空気読めてない無自覚な荒らしですなwwwダストシュートしておしまいですぞwww -- (名無しさん) 2019-07-24 21:25:49
  • 長々書きましたが要は、「窮屈な決まりごとなんて作らないで、wiki利用者全員が笑顔で楽しめるようお互いに気遣っていきましょう」と言うことですなwww
    論者たる者は自分だけでなくお相手氏の笑顔も大切にしましょうということですぞwww連投失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2019-07-24 21:33:27
  • 7世代の議論は読む気もしくは反論する気を失せさせるような超長文で反対勢力を全滅させることで案を遠そうみたいな気概がよく見られましたなwww
    次世代ではこんなことが起こらなければ良いのですがなwww -- (名無しさん) 2019-07-25 05:57:06
  • ↑2~3 そういうことでしたら異論は無いんですがなwww
    ↑5の貴殿の書き方だと、>議論参加者は空気を読んで多少賛否が分かれた程度では荒らし扱いをしない というニュアンスに反しているように感じられましたぞwww
    例えば、第6世代でロクブラ単鉢巻野菜がありえるか否かという議論が起こりましたが、結果として「一貫性が高く負担が大きいエッジを切るのは絶対にありえない」という結論が導けた、意義のある議論だったと思いますぞwww(我は参加していませんが)
    しかしながらログを読んだ限り、あの議論は相当な大荒れだったのではないですかな?www
    では、この場合ロクブラ単提案者は荒らしだったんですかな?www我はそうは思いませんぞwww
    荒らしとは議論に役割持てない誹謗中傷をしたり、件の分類氏のように役割持てない方向に議論を誘導しようとする輩の事ではありませんかな?www -- (↑4) 2019-07-25 07:16:55
  • 有意義な結論が出たかどうかとか議論が荒れたこと自体とかは関係ないですぞwww悪意の有る無しに関わらず問題のある行動をとったかかどうかが分かれ目であり、それを反省して改められるならよし、そうでないなら荒らしですなwww
    そして反省できる者・改められる者はすなわち空気を読める者である、ただそれだけですなwww
    それと具体例としてこれっぽっちも関係無い事例持ってこられても正直困りますなwwwそれに答えたところで荒らしが荒らしでなくなるわけでも無いですしその逆が起こるわけでも無いですなwww -- (名無しさん) 2019-07-26 12:07:51
  • んんwww珠サザンのQ&Aは逆で合ってるんですぞwww
    修正しましたなwww -- (名無しさん) 2019-07-26 20:44:18
  • レヒレ(と言うよりは「A.珠ヤザンどうすんの?」が書いてあるヤケモン一覧と水妖ヤケ3匹の個別ページ)についての提案なのですが、コメントアウトの形でA&Qであっていると書いておいたほうがいい気がするんですがどうですかな??www -- (名無しさん) 2019-08-01 19:08:12
  • もこうとかいう論理とは無縁のオワコンのくだらないネタをいつまでも引っ張ること自体どうかと思いますがなwww
    議論により決定したwikiの方針なら仕方ないのかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2019-08-01 19:29:52
  • ↑2
    よくあるQ&Aを読んでいれば起こらない勘違いですぞwwww
    Q&Aも読まないor読めないようなムックに配慮する必要なんてありませんなwww -- (名無しさん) 2019-08-01 21:11:08
  • まぁ、確かにそうですが、その度に差し戻すのはこっちですなwww大した手間ではありませんが、我も前にレヒレの個別ページにて同様の編集をされていたので戻した事がありますぞwwwコメントアウトの形で入れておく分には良いのではないですかな?wwwなんの支障もありませんぞwww -- (名無しさん) 2019-08-01 22:14:02
  • ヤラヤラのページの対ラッキーで「きあいパンツ採用時の追加役割対象」とありますが、石頭フレドラ採用の場合は役割持てないんですかな?www
    はたきも採用しないとダメージ的に先に毒殺されたりするんですかな?www -- (名無しさん) 2019-08-02 23:51:00

  • 受けルでよく調整されているラッキーだと思いますが補正ありH44B252でダメ系してみましたが大体63%~75%でしたなwww
    後出しにどくどく合わせられてからでも居座られた場合はフレドラ連打で倒れる前には勝てるって感じですなwww
    対面前提なら有利ですがサイクルまで考慮すると削れた場合有利とはいいきれないですかなwww
    ちなみにきあいパンツでもダメ系しましたが確定1発でしたなwww -- (名無しさん) 2019-08-03 11:33:25
  • ヤラヤラの電気受け性能、ボルトやコケコの受け性能を評価し、採用する方が殆どの現環境故特製一覧に石頭が入ってますが、「どうせみんな避雷針だよね」という事を前提に話をしているものと思いますぞwwwヤラヤラは評価、使用率ともに高いヤケモンですが、石頭のロジックは全く聞きませんなwww -- (名無しさん) 2019-08-03 22:28:04
  • いしあたまヤラヤラならば何度か使ったことがありますなwww
    ラッキーやカビゴンへの遂行技として格闘技の他にフレドラが選べることでカバグライオンランド等に引かれてもそれなりにおいしいダメージが入ったり、バナをごり押したりしやすい所がひらいしんと比べた際の魅力でしたなwww
    バシャ入りのサイクル構築(バシャランドナット+3など)や受けサイクル相手にはひらいしんより強気に選出できましたぞwww
    電気への役割はヤティオスやヤシギバナ等が担う形になってましたなwww

    ただ、いくつかヤーティは組んでみたのですが、最終的には電気への役割を失うせいでヤーティ全体のクオリティが下がるなと感じていずれもヤラヤラ自体を抜くか、ひらいしんに変えてしまいましたなwww
    ひらいしんを抜きにしたヤラヤラの役割範囲は正直なところ他で代用も効きますので耐久に不安があって役割破壊を受けやすいヤラヤラをあえて使う必要はなさそうというのが我が所感ですなwww -- (名無しさん) 2019-08-03 23:16:48
  • ヤラヤラをヤケモンたらしめているのは火力以上に圧倒的対電気性能ですからなwww
    電気を無効にしつつ電気がサブウェポンとして持っている氷や草を半減にできるという特異性がヤラヤラの魅力ですなwww
    個人的にフレドラの反動を無効にするために避雷針捨てるのはもったいないと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-08-04 17:57:46
  • 8月10日で役割論理10周年ですなwww
    6世代末期にみちびかれた者ですが10周年ともなるとなんとなくわくわくしますなwww -- (名無しさん) 2019-08-07 00:14:59
  • D特化ユキノオーってどうなの? -- (名無しさん) 2019-08-09 19:48:18
  • ↑のレスから始まった役割論理ももう10周年ですなwwwwww
    月日が経つのは早いですなwwwwww -- (名無しさん) 2019-08-09 22:13:27
  • 10周年おめでとうございますなwww -- (名無しさん) 2019-08-10 00:09:47
  • んんwww10周年おめでとうですなwww -- (名無しさん) 2019-08-10 13:33:38
  • 10周年めでたいですなwww未だに役割論理はネタだのなんだのと仰る方もいますが本当にネタならこんなに続きませんなwww
    これからも絶対勝利以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-08-10 14:29:07
  • 役割論理は永久に不滅ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2019-08-10 15:16:30
  • ヤャラドスの持ち物考察のところ、帯の物理方面の強みについて追記しておきましたなwww
    非メガギャラの多数派をしめるヒコウZボャラドスについてはあるいはゴツメより帯の方が有用かもしれませんぞwww
    たつじんの帯を使う論者も少なくなったのであまり役割持てないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2019-08-11 19:33:23
  • 今見ましたが、無振りコケコ/メガバシャ/ドリュ辺りも持ち物なし地震では乱数なんですなwwwガブ(と耐久振り霊獣ランド)への氷の牙も同様ですなwww
    バシャドリュ(とランド)はアクテで良いのですが、後続を考えた時に帯により選択肢の幅が広げられるのは大きいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2019-08-11 20:31:12
  • 補足の強みとして書くならギャラについてはいかくを考慮するべきではないですかなwww
    考慮しないならしないでいかくなしなのかどうか記載しないと威嚇込みで無降り確定にも読めてしまいますぞwww
    強みとして書くなら↑の方の意見も追加していいと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-08-11 22:36:20
  • そういやこのwikiの管理人っているんですかな?www
    この前の議論方式についての議論で起こった諸問題を管理人氏に任せると言っておきながら姿を見せていませんぞwww
    このまま8世代になっても姿を表さないようであれば新たな管理人を任命したほうがよいと思われますぞwww
    もっとも、現管理人がいないのであれば新しい管理人の任命も行えなさそうですがなwww
    もしくはwikiの移転ですかなwwwしかしこれも新管理人によっては論理の私物化になりかねませんなwww -- (名無しさん) 2019-08-13 10:55:50
  • 現管理人と連絡が取れない場合atwikiに申請することで管理人権限を引き継げるシステムがありますなwww
    どちらにせよ新管理人による私物化の危険はつきまといますがなwww
    そこら辺は慎重に考えるしかありえないwww -- (名無しさん) 2019-08-13 16:47:58
  • 風のウワサですが、以前(おそらく技考察が凍結された頃?)管理が行き届いていない為に新たに管理しようという方が@wikiに掛け合ったところ、従来の管理人氏が継続の意を示したためにそのままになったと聞いたことがありますぞwww
    実際にどんなやり取りが交わされたのか(あったのか)不明ですが、ともあれ実情はご覧の通りですぞwww管理人氏には少なくとも6世代の頃から長らくお世話になっていますが、さすがに交代も視野に入れる必要があると思いますなwww
    10周年を迎えたとはいえ中身はボロボロ、ひとたび議論を開けば凍結オチの無法地帯寸前ですし、荒らしに対する治安が機能しないまま第8世代とか冗談じゃあないですぞwww尤も交代するならするで新管理人氏の選定を慎重にする必要はありますがなwww -- (名無しさん) 2019-08-13 19:03:21
  • 管理人氏の対応がないまま1ヶ月経ちましたし、トップページの議論中の表記と議論ページ2つを削除して、剣盾発売後に荒らしが現れないように経緯をまとめてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2019-08-20 22:02:28
  • そうですなwww
    仮に今管理人氏に対応されたとしても時間がたちすぎていてあの議論をまともに再開するのは不可能ですしなwww
    ひとまず明日にでもトップページに載せてあるリンクは削除しておきますかなwww -- (名無しさん) 2019-08-20 23:14:34
  • ボボッキュやレヒレの対策について、最新のシーズンの使用率に合わせて編集が行われましたぞwww -- (名無しさん) 2019-08-21 13:07:22
  • トップページに載せてあるリンクを削除しましたなwww -- (名無しさん) 2019-08-21 21:02:45
  • んんwwwまたよくわからない更新ですなwww -- (名無しさん) 2019-08-26 08:28:05
  • ウケると思ってニヤニヤしながら編集してるキモい姿を想像すると腹筋に役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2019-08-26 09:19:01
最終更新:2019年09月02日 08:02