役割論理の派閥・教派についてのまとめですぞwwww
●役割論理の派閥
■ヤトリック(論理原理主義派)
役割論理の原則に従って戦う者ですなwww
■ヤロテスタント(論理改革派)
原則として型が決定しているヤケモンの能力を調整したり、新規のヤケモンを模索したりする者ですなwww
大体異教徒の特定の戦術意識の技・特性はヤロテスタントですなwww5世代ヤットのタネガンは例外ですなwww
過去にはこれ以外にもいくつかの宗派や細かい分類が存在していましたが、今日ではこの2つ以外の分類はwikiでは不要としていますなwww
●戦術の賛否
これらの要素は編集時の環境・習得可能技・所持特性ありきのものですなwwww新ヤケの登場や環境の変化により変更される可能性が十分にありますぞwwww
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ヤトリック |
ヤロテスタント |
補足事項 |
先制攻撃技 |
ありえないwww |
ありえないwww |
技スペの無駄ですなwwww
詳細
先制攻撃技は現状そのヤケモンの同タイプの技の中で最大威力にならないことがほとんどなので実質ありえない技となっているんですなwww ・4つの技枠が埋まらないほど技候補が少ない ・そのヤケモンが役割を持つのに必要なタイプだがそのタイプの中ではその先制攻撃技が最大威力である場合(補助技や交代で空かされるふいうち除く) ・特性「はやてのつばさ」などにより先制技だが高威力になる場合 これらが当てはまればどちらの派閥でもアリエールwww
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連続攻撃技 |
基本ありえないwww |
アリエールwww |
異教徒の小賢しい防御手段への対抗策ですなwww
詳細
主にヤロテスタントにおける身代わりやタスキ貫通のための環境因子の調整ですなwww ヤラヤラのホネブーメランや、ヤッシブーンのダブルウイングのように各タイプ最大火力になりうるならヤトリックでもアリエールwww ヤグレイブのようにイカサマダイスを持たせることでタイプ強化アイテムを持たせた際の他の一致技よりダメージが上回る場合はヤトリックでもアリエールwww 6世代~7世代では特性スキルリンクで連続攻撃回数が固定され、そのタイプの最大威力となるメガヤラクロスには積極的に採用されていましたなwwww 8世代ではヤレベースのつららばりは必然力の範囲外とはいえ、3発当たれば交代先への最大火力になり、ダイアイスも最高火力になるためヤトリックでも採用されていましたぞwww 第9世代では身代わりやマルチスケイルの使用率が高いためアリエールwww 4つの技枠が埋まらないほど技候補が少ない場合(例:第五世代のヤットレイのタネマシンガン)には消極的ながらヤトリックでも採用される場合がありますなwww
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サブ技の「ハイパーボイス」等の音技 |
基本ありえないwww |
アリエールwww |
上に同じくですぞwww
詳細
こちらは身代わりのみのための環境因子の調整ですなwww 現環境ではみがわりを貼るボケモンはほぼ霊なため音技としてハイボが求められることは少ないですが、過去にはヤザンなどのハイボがヤロテスタントのみアリエールでしたぞwww なお最大打点になる相手がいるならヤトリックでも当然アリエールですし、りんしょうのような身代わりを貫通したところでまともな負担にならない技はヤロテスタントでもありえませんなwww
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技「とんぼがえり」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
相手に不利対面を押し付ける技ですぞwww
詳細
ボルチェンと違い、交代読みで刺し、味方のとどめの補助として使う感じですなwww 威力の低さを技性能で補っている例ですなwww無効化されない点が強力ですぞwww
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技「ボルトチェンジ」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
同上ですなwww
詳細
低威力ですがとんぼと違い一致弱点を狙えるため、遂行と交代どちらも狙えますぞwww また、無効化を狙った安易な交代を誘うため、交代を読めればボルチェンより高火力の別ウェポンをぶつけることが出来ますなwww より高威力の技があるのに電気ウェポンをボルチェンだけにするのはヤロテスタントでもありえないwwww
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技「ゆきなだれ」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
ヤャラドス、ヤイラッシャ専用ですなwww
詳細
必ず後攻になるかわりに相手から攻撃を受けた際に威力が2倍になる技ですなwww ヤャラドスやヤイラッシャは上位技との威力差が小さく、遂行に氷技を使うこともあるため選択肢になりますなwww8世代においてはダイアイスの威力が低いことには注意ですなwww ヤサイドンやヤンギラスはれいとうパンツを使うことができ威力差が大きいためありえないwww
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状態異常対策としての技「からげんき」 |
基本ありえないwww |
アリエールwww |
腐る可能性のある技ですなwww
詳細
素の威力が低いためヤトリックではありえないwwww ヤロテスタントなら異教徒のおにび意識ですなwwwでんじはやどくどくを食らったらボーナスですなwwwスキン持ちの場合超火力になりますぞwwww 根性ヤケモンやヤビゴンにかえんだま/どくどくだまを持たせる等、そのヤケモンの最高打点となりえるために状態異常対策以外で運用する場合はヤトリックでもアリエールwww
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技「ねごと」 |
ありえないwww |
アリエールwww |
ヤロテスタントにおける催眠対策ですなwww
詳細
技枠が余りつつ、催眠技を使う仮想敵に強い場合採用されますなwww 8世代ではキノガッサがおらずゲンガーやフシギバナは環境に少ないため、あくび程度しか眠らされる機会がありませんので必要とされませんでしたぞwww
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技「マグマストーム」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
ハイスペックな技ですぞwww
詳細
マグストより高火力高命中のオーバーヒートを差し置いて採用が許されますなwww ヤードランの繰り出し性能・流し性能の高さと、対面処理性能+定数ダメージ+交代阻害効果が役割論理と相性が良いためアリエールwww きあいのタスキやがんじょう意識というだけでなく、高耐久の相手など固定ダメージを入れたほうが高負担になる場合がありますなwww
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ヤーユイの「ほのおのうず」及び「バークアウト」 |
ありえないwww |
アリエールwww |
特例ですなwww
詳細
ヤーユイの技があまりにもないことと、そして極めて攻撃性能が高いため低威力のサブ技でも相応の火力が出る、という点から認められていますなwww 例えばほのおのうずはメガネがあれば襷込みでパオジアンを確1にでき、一致テラスタル時の火力はヒードランのマグマストームを超えますなwww またバークアウトも身代わり貫通かつ一致テラスタル時はサザンドラのあくのはどうを超える火力を持ちますなwww 技事情・一定の有用性・火力の3つが揃ってこそ認められている要素であるため、ヤーユイでありえるからといって他のヤケモンでもありえるとはならない点には留意する以外ありえないwww
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パルデアヤンタロスの「レイジングブル」 |
ありえないwww |
アリエールwww |
壁構築への対策ですなwww
詳細
壁破壊効果があり、壁を貼ってくる役割対象への遂行のために認められていますなwww 炎・水共にタイプ相性で無効化されず、90とそれなりに威力がある点も有用性の一つですなwww ただしフレアドライブ・ウェーブタックルを切っての採用は絶対にありえないwww
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ヤドロクツキの「ドラゴンダイブ」不採用 |
ありえないwww |
特定の条件のみアリエールwww |
特例ですなwww
詳細
www ヤロテスタントで、かつハチマキを持たせない場合のみ不採用が認められていますなwww ドラゴンダイブが必要とされる場面が少なく、最大打点となる相手に対して当てても見返りが多くないという他のヤケモンではほぼ起こりえない極めて特殊な状況にあるためですなwww 最大打点を切るという点は厳密には役割論理の原義に反する要素であるため、ヤトリックでは絶対にありえないwww なお不採用にあたってはダイブの実用性に関するロジックと実践における使用感を通し、ヤャットにおける議論を経た上でアリエールと結論づけられていますなwww すなわち、
切る理由に足るだけのロジック・実戦での使用感・ヤャットにおける議論
という
3つの段階を通して認められている特例中の特例
であることに留意する以外ありえないwww これを前例に役割論理の原義に反する事柄をあれこれ提案するのはヤメルゴンwww
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持ち物「ゴツゴツメット」 |
ありえないwww |
アリエールwww |
非火力アイテムですなwww
詳細
ダメージレースやサイクル崩壊に貢献はできますが、火力が上がるアイテムではないのでヤトリックではありえないんですなwww
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素早さ振り |
ありえないwww |
ありえないwww |
というか要らないwwww
詳細
Q&Aそのままですなwww 注意点として第六世代までは「めざめるパワー」のタイプによっては残り4の努力値を素早さ以外に振ると無意味なことがありましたなwww この場合はどちらの派閥でも素早さに4振ることが認められていましたぞwww
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言い訳振り |
アリエールwww |
アリエールwww |
S振りの例外ですなwww
詳細
H種族値が極端に高いヤケモンや、定数ダメージ軽減を施されたヤケモンは、火力に252振った余りの努力値256をHBDに振り分けることがありますなwww その場合余りの4はHBDどこに振っても実数値が変動しないので、Sに振ることが許されますぞwww火力と耐久を下げてはいませんからなwww 言うまでもありませんが、2箇所にぶっぱした余りをSに振ったり、言い訳振りだけを目的にHBDに振り分けるのはありえないwwwSの為に耐久を削っているだけですぞwww 言い訳振りは耐久を追求した結果の副産物ですなwww役割論理における優先度はあくまで火力≧耐久>>>素早さですぞwww
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ヤケクソ振り(AC252振り) |
アリエールwww |
アリエールwww |
ややリスキーな振り方ですなwww
詳細
これも否定される要素はないのですが、現状ヤケクソ振りが特に有用であったという話は聞きませんなwww
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いじっぱり・ひかえめ二刀 |
ありえないwww |
ありえないwww |
火力>素早さですぞwww
詳細
ストーンエッジ持ちヤードランはれいせい、大文字や吹雪持ちヤンギラスはゆうかん、地震持ちヤジアイスはれいせいですなwww 対面の仮想敵への確定数に変化はなくとも、相手が交代した場合にかけられる負担に差がでますなwwww 元々二刀でないヤケモンを流用した場合は一時的には黙認されますが、迅速に再育成すべきですなwwww ありえないという事には変わりありませんがなwww 過去世代の例外として、とんぼがえり持ちヤァイヤーはひかえめ以外ありえないwww これは、ヤァイヤーは技が埋まらないほど技候補に恵まれず、しかしとんぼによる後続への負担はほとんど期待できないためですなwww、 SM時代はれいせいにすると重要な役割対象であるフシギバナへの役割遂行に支障が出てしまう可能性があるというロジックもありましたなwww なお、ボディプレス・イカサマは参照するのが自身のAではないのでひかえめヤケでの採用もアリエールwww テラバーストは素の状態で使う事が稀なためいじっぱりヤケでの採用もアリエールwww
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単タイプヤケモン |
アリエールwww |
アリエールwww |
ヤケモン一覧を見れば分かることですがなwww
詳細
単タイプでも環境にしっかり役割持てるなら複合タイプでなくてもアリエールwww
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努力値欄に載っていない振り方 |
アリエールwww |
アリエールwww |
もちろんどちらかの火力に252振ることは前提ですなwww
詳細
wikiでの振り方は基本HorBorDに252、H振りベースの場合定数ダメ軽減のロジカル振りが載っているのみで、細かく仮想敵を定めた振り方が載っていることはまれですなwww 努力値欄には載っていないものの有用だと思った振り方は、コメント欄などで伝えれば反映されるかもしれませんなwww
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技候補に載っていないタイプの最大威力技 |
アリエールwww |
アリエールwww |
実用性は保証できませんなwww
詳細
一応役割論理的には否定する要素はないのですが、載っていないということは実用性が微妙という可能性が高いですなwww もし有用な場面があるのであればコメントなどで共有する以外ありえないwww
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二軍候補以下のポケモン |
ありえないwww |
ありえないwww |
定常的に使う件についてですなwww
詳細
二軍候補は現環境ではヤケモン足りえないポケモン、それ未満は現状ではヤケモンになりうる可能性すらないボケモン、 つまり両者とも役割論理の原則に性能的に従えないポケモンとなるのでありえないのですなwww 第八世代の方針では二軍候補を現状定めないため、この枠は「落第生」に当たりますなwww
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新ヤケモンの開拓 |
基本ありえないwwww 節目のみアリエールwww |
アリエールwww |
短期的な試運転の場合ですぞwww
詳細
ここで言う「節目」とは世代交代の時期および新ヤケモンが提案されているときのことですぞwww ヤトリックでは現ヤケモン以外は全て平等にゴミなので、本来試運転すら主義的にありえないのですなwww しかし新環境の場合は新要素や新ポケモンが役割論理の原則に従えるのか不明なので試運転が許されますなwww また、既に新ヤケモン候補として提案済みの場合は審議の為の試運転は許されますが新たに提案することはありえないwww ヤロテスタントでは時期にかかわらず試運転や提案が許されてますなwww 「試運転」を拡大解釈して趣味ポケをヤーティに入れることはありえないwwww 第9世代の現状では定期的に新規参戦のポケモンが増え続ける影響で環境の節目まみれなのでヤトリックでも長期的に開拓がありえる形となっていますなwww
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+
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以下は落第生以下のみに存在する要素ですなwww |
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ヤトリック |
ヤロテスタント |
補足事項 |
特性「ちからずく」のヤケモンの「いわなだれ」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
珠ダメ無効のためですなwwww
詳細
この場合はストーンエッジを採用するメリットがほぼありませんなwww 特性によりいのちのたまのダメージを無効にできるためアリエールwwwストーンエッジと威力差も僅か3しか差がありませんなwww なお9世代現在はちからずくいわなだれを使える二軍以上のヤケモンはいませんぞwww
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技「いびき」 |
ありえないwww |
スキンでアリエールwww |
ヤロテスタントにおける催眠対策ですなwww
詳細
催眠使いへの役割破壊と考えても、単純に威力がメガネめざパ<スキンいびきなんですなwww スキン特性がある特殊ヤケモンでやっと使えるレベルなので、物理ヤケモンや単体での使用はありえないwww なお現在いびきを覚えるスキン特性のポケモンはいませんなwwwつまり実質ありえないwww
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ヤラミドロの「りゅうのはどう」 |
ありえないwww |
現在はありえないwww |
昔はヤロテスタントのみありえてましたなwww
詳細
適応力補正半減りゅうのはどう>等倍シャドーボールですなwww HDドオーやドヒドイデなどどく半減かつりゅうせいぐんでの一撃突破が怪しい相手に撃ちやすく、後ろに引かれても負担をかけられますなwww 過去世代ではドランガルドの身代わり意識でしたなwww ヤラミドロ以外の竜ヤケがりゅうせいぐんとりゅうのはどうを両立することはヤロテスタントでもありえないwwww 第9世代では仮想敵が消失したためありえないとされましたなwww
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ヤバコイルの「じりょく」 |
現在はそもそもヤバコイル自体ありえないwww |
現在はありえないwww |
チョッキヤケモンになってしまったため事情が変わりましたなwww
詳細
火力は上がりませんが役割対象をキャッチして強制的にサイクルを崩壊させられるのでマグマストーム同様ヤトリックでもありえますなwww 8世代冠の雪原環境ではじりょくが刺さる役割対象が環境にほとんどいないため、火力が上がるアナライズ一択でしたなwwwそもそも落第してますがなwww 第9世代では凄まじいインフレの結果ヤバコイルがチョッキヤケモンとなってしまい、チョッキ持ちの場合は火力を担保するアナライズ一択なのでじりょくはありえないwww そしてヤトリックにとってはそもそもチョッキヤケモンがゴミなので無関係な話ですなwww
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ヤャンデラの「すりぬけ」 |
ありえないwww |
アリエールwww |
ヤャンデラには「もらいび」がありますなwww
詳細
役割論理的には炎技に無償降臨して火力も上がる「もらいび」の方が有用なんですなwwww 現状はヤロテスタントにおける壁やみがわりの環境因子の調整ですなwww
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ヤァイヤーの「ほのおのうず」 |
ありえないwww |
アリエールwww |
特例ですなwww
詳細
ヤャイヤーの技スペが余るため許されていた背景がありますなwwww ヤロテスタントのレベル1がんじょうのための環境因子の調整ですなwww 第8世代ではレベル1頑丈の戦法は廃止されたので当然ありえないwww 第9世代は技没収につきあまりにも技がなさ過ぎるため、一致テラスタル時に仕方なく使うことになりますなwww
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+
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以下はSV未登場要素についての情報ですなwww |
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ヤトリック |
ヤロテスタント |
補足事項 |
技「おいうち」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
サイクルに割り込める優秀な技ですなwww
詳細
相手の交代する隙に大ダメージを与えるのが役割論理の基本ですが、 ヤンギラスvs特殊ATのように交代先より対面の相手のほうが大ダメージを与えやすい際に便利な技ですぞwww 居座りに少し弱いのが弱点ですなwww 第八世代以降は技自体が存在しませんぞwww
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ダイマックス前提技 |
ありえないwww |
ありえないwww |
ダイマしないと腐りますなwww
詳細
ヤャラドスの「とびはねる」、ヤァイヤーの「ソーラービーム」などはダイマしないとサイクル放棄になってしまうため使い物になりませんなwww ダイマすればハチマキやメガネやなどを持たせていても機能する分、Zワザ前提での採用よりはマシかもしれませんなwwwどちらにしてもありえませんがなwww 技スぺが余っていれば議論する価値はあるかもしれませんが、現状技枠を埋めるのすら困窮しているヤケモンはいませんなwww
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S57調整 |
アリエールwww |
アリエールwww |
ガルド抜かれ調整ですなwww
詳細
一応認められているだけですなwww サイクル戦にSは関係無い上、個体値の範囲でのS調整は努力値要らずなので否定する要素は無いのですが、 抜かれ調整なしでも倒す手段が煮詰まっており、S振り()ボルガルドも普通にいるため実用性は微妙ですなwww 言うまでもないでしょうがそもそもS種族値が37未満のヤケモンをS振りしてまでS57に調整するのはありえないwww
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ヤッチラゴンの「でんげきくちばし」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
サイクル戦ではワイルドボルトより有用ですなwww
詳細
でんげきくちばしは相手より先に行動する、もしくは相手が交代した場合威力が2倍になりますなwww交代は先行とんボルチェンなども含まれますなwww そのため、ワイルドボルトがでんげきくちばしを上回るケースは、自分より早い相手と撃ち合いになったときに限られるんですなwww それでも威力差がたったの5(一致補正込みで8)しか変わらず、反動も食らいますなwww クロスサンダーやボルテッカーやらいげきなら議論にはなるかもしれませんが、たらればはありえないwww エラがみとアクアテールも似たような関係ですが、こちらを両立するポケモンはいませんなwww
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第8世代ヤリュウズの「かわらわり」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
じごくぐるまの性能があまりにも酷かったためですなwww
詳細
第8世代においてドリュウズはかわらわりより威力の高いじごくぐるまを覚えますなwwwしかしその威力差はたったの5であり、4分の1の反動まで受けますなwww この反動がただでさえ耐久がギリギリなヤリュウズにとっては痛く、役割放棄につながる可能性もありますなwww 現状この威力差により明確に確定数に変化が出るケースも報告されていませんなwww 第9世代ではじごくぐるまが削除されたのでかわらわり以外ありえないwww
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ダイマックス環境でのヤバコイルのひかえめ「ボディプレス」 |
アリエールwww |
アリエールwww |
れいせいがダイマックス想定かつピンポイントですなwww
詳細
ボディプレスは平時はBの値を参照し、ダイナックルとして撃つ場合のみAの値を参照するという独自の仕様を持ちますなwww そのため本来はれいせいが推奨されますが、ヤバコイルが使う場合は通常ボディプレス>れいせいダイナックルであるため、ダイマックスすると火力が下がってしまうんですなwww また、ダイナックルでAを上げてもダイマックス解除後には全く意味がなくなるため、ダイスチルを撃った方が展開がよくなることが多いですなwww ダイマックスを想定しないのであれば、れいせいはイカサマのダメージやちからのすいとるの回復量が増える妥協個体になりますなwww
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ヤプ・ブルルの「ウッドホーン」 |
ありえないwwwwww |
アリエールwwwwww |
特例ですなwwwwww
詳細
ウッドホーンですらヤットレイのパワーウィップの火力を超える超火力である事、 ウッドハンマーが超火力であるが故に反動で過労死しやすい欠点を緩和できる事からありえる例外ですなwwwwww 言うまでもないですがウッドハンマーとの両立以外ありえないwwwwww グラスフィールドの補正低下により現在は議論中…でしたが議論終了前に禁伝のいない環境が終了してしまいましたぞwwwありえないwww
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ヤンデヤンデ@とつげきチョッキ |
ありえないwww |
容認派のみアリエールwww |
こちらも非火力アイテムですなwwww
詳細
ヤロテスタントの中でも一部の「とつげきチョッキ」容認派にのみ認められてますなwww チョッキヤケモンについての詳細はとつげきチョッキのページが詳しいですなwww
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なお、当wikiではゴツメ・連続技・音技などのヤロテスタント専用要素は、ヤロテスタントが多数派という事情もあって「ヤロテスタント専用」の注釈なく記載されている事も多いですなwwwヤトリックでありたいなら注意ですなwww
■コメント
- ダイブ切りとレイブルの項目を作りましたなwwwまた空元気は根性ノーマルヤケモンのヤチグマがいる現状では「状態異常対策としての」の一文をつけた方が適切と思い追記しましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 22:31:04
- 水ヤンタのレイブルって結局扱いはどうなんですかなwww
個人的には水ヤンタの役割対象に壁を貼ってくる相手がいないのでありえないという扱いで良い気がしますなwww
ちなみに水ヤンタの技候補には記載なく、技考察には「水ヤンタロスではほぼ採用されませんが」とありえるものの採用されないような記載になっていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23:27:35
- 水ヤンタでも悠長に壁を張ってくる連中に対して火力上昇アイテムで確2をとれるので我はアリだと思ってますなwww相手の思考による部分が大きいのでありえないと断言はしきれないですなかwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23:31:18
- ↑論理的な強みとしては水ヤンタに受けに来たアロキュウへの役割破壊という感じですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-28 23:35:14
- そういえばクイックターンがありえるヤケモンとしてヤダイトウ♀が出ましたなwwwとんぼ・ボルチェンの項目を見ればありえるか明らかなので追加するかはお任せしますぞwwwあとは追加するならヤバソチャのたたりめですかなwww特例中の特例ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23:35:44
- 最新レギュレーションで水ヤンタ使って無いので何ともですが、フレドラインファエッジ(地震)で完結する炎ヤンタと違ってあっちは入れる余地ないと思いますぞwww地震やワイボルの方が役割的には重要度高いですなwww
技の水ヤンタ、力の炎ヤンタですかなwww力と技のコンバット…にはなりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23:44:30
- ↑2 クイックターンは現状遂行火力として扱えるヤケモンがいないのでとんぼの枠に併記で良い気がしますなwww
たたりめ以外はイカサマも記載がないですが、特例はここに書かなくても良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23:49:33
- どうでもいいですがカトリックとプロテスタントの区別に従えば、ヤトリックとヤロテスタントはむしろ逆であるべきなのではないですかなwww
プロテスタントの方がむしろ厳格ですからなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 00:10:23
- ↑同じ話題が過去に出たことがありましたなwww
よくあるQ&Aにもあるように、役割論理の定義は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですが、
この中の最終目的である「絶対的な勝利」を求めるという点においてはヤロテスタントの方がむしろ厳格であり、ヤロテスタント側から見ればヤトリックは形式主義的であるため、間違いではないのではという論があった気がしましたなwwwうろ覚えですみませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 05:34:28
- 元々あったのがカトリック、そこから改革したのがプロテスタントという歴史の流れをなぞった呼称ですので、勝つ為に教義を改革した方をヤロテスタントと呼ぶのは正しい流れですなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 08:59:11
最終更新:2024年04月11日 21:55