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テンプレ

ZUNに無許可で商業活動
それ以外にも色々と問題を内包させてるAT Projectのカードゲーム「夢幻」まとめ


簡単な流れ

  • 許可を取って無い事を原作者ZUNへ確認
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、
いつの間に商業流通に許可を出されたんですか?
 ↓
  • ZUNの返答
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー
 ↓
  • その後のZUNの反応
ああ夢幻はいつの間にか炎上してたのか。しかも作っているのは知り合いの人だということもIRCで初めて知った。
流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね
 ↓
  • ユーザーの皆様、関係者の皆様へのお詫び
元メンバーに取り分として一定量を渡しており
元メンバーがその取り分を問屋に流通させていたという次第でございます。
  • 公式ブログコメント欄レス23。正確な真偽は不明、公式の返答待ち
夢幻が販売されている(同人は取り扱っていない)カードショップで、夢幻のイベントが開催された際、代表の狩夢さんも参加しておられましたよね。

また、1年前の第一弾販売開始当初から、ATPさんは商業流通しているのではないですか?と
一般ユーザの方から訊ねられていたはずですが。

以上の点を踏まえ、狩夢さんが商業流通を知らなかったというのは 、普通に考えても有り得ないと愚考しますが。
如何でしょうか?
コメント by h — 2010 年 3 月 2 日 4:59 PM

 ↓
  • 公式ブログの削除
公式ページからのリンクなども消え、しかもその事への告知はなし
公式ページのお知らせに活動自粛と謝罪に関するpdfの配布

 ↓
  • Comic1への参加表明

  ↓
  • 回収作業終了のお知らせ
PDF
 何故かわざわざコピペ不可にしてあるので以下転載
  • 序章:88個
  • 紅鬼:53個
  • 永月:175個
  • SPパック壱:56個
  • SPパック弐:45個
  • スリーブ:106個
  • ライフカウンター:159個
  • ストレージボックス:20個
  • デッキケース:28個
計720300円(税込)

↑ただし、公式の「製品情報」を参照に金額を計算した場合ストレージボックスの比率で変わるが
約88万になるのでこの額が何を表しているのかよくわからないことに
(ご丁寧にPDFに「定価で買取」と書いてありながら、である)
↑4月20日、合計値段を「880950円(税込)」に修正

 ↓
  • 4/25、活動再開を正式に告知。それに伴い、HPをリニューアル
4/29開催の、COMIC1☆4、大9州東方祭2に参加し、第4段や新作グッズの頒布を正式に発表。
それに伴い、HPのデザインを一新してリニューアル。
ただし、幾つもの不自然な点があり。
  • 正式にメンバー紹介のページが新設されたが、そこにブリの名前がない
  • かつてはあったブログは用意せず、問い合わせの連絡フォームは『名前』『メールアドレス』が必須で、拍手コメのような気軽には凸しにくいものしか用意していない
  • 公式ページのお知らせの一覧に、かつての騒動における、活動自粛の経緯と謝罪に関するpdfの配布に関するものが一切ない。まるで、流通問題そのものを「なかったことに」したいかのよう
  • 新段のPVも公開しているが、ニコ動にUPをしない
ブログを設置しなかったり、連絡フォームが心理的に凸し辛く、ニコ動にPVを上げなかったりと、いずれも炎上・荒れる光景が第三者の目に付きそうな行動はしていない。
それ以前に、
  • HPの一新振りや、イベント参加への動きから、自粛期間が本当に”自粛”であったのか疑問が残る。
 ↓
  • したらばに公開質問状を叩き付けたという報告と、その質問内容を書き込む者登場
 Wikiのこのページ下にある「4月19日現在残っている問題」を纏めたものや、HPの告知報告の際の姑息な手段について説明を求める内容。 
 恐らく、質問を公開する事で、ATPに「そんな質問は来ていない」という逃げ口上を用意させないためであり、実際に動く者も存在しているという証明をするための行為
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/247-249
 ↓
  • 公開質問状の続報。予想通り、ATPは「都合が悪い事は無視する」というのを再確認
  • ニコ動に騒動の纏め動画が前・中・後の三部作でUP
  • 夏コミの告知
夏コミの新作はカードのほかに東方界隈に無関係で無断流通等の事情を知らなさそうなプロを起用してのアレンジCD
参加してるプロ(分かる範囲で)
  • 中島満雄
  • 緋村剛
  • 白川りさ
 ↓
  • 夏コミ当日
夏コミにて某所で「上海に新作取り置きを150部お願いしている」という情報が流れる
 http://twitter.com/hodunomiya/status/21138502808
マジで次のイベントではkarimuさんにさしいれせねば。
神主と黄フロ、ATPさんの新作と三つも頂くとかマジで
(絵師サークルに自分の新作と一緒に渡して神主の知り合いということを強調&囲い込み&口封じ?)
(この文章から黄昏からも取り置きしている模様→やっぱり150部?)
(この渡し方から、ATPは神主と黄昏を自分のコネクション拡大に利用してると推測できる)
 ↓
  • スレに絵師のサークル主が降臨
夢幻に参加してる絵師(会帆)が所属してるサークルの主がしたらばの夢幻スレに降臨
このスレの717からを参照
最初は対立してたがサークル主が事件のことを知らなかったこともありクールダウン
また、この降臨で以下のことが判明している
  • ブリは既にATPにはいないこと←除名メンバー確定?
  • 新たに依頼してる絵師には事件のことは隠していること
 ↓
  • ATPのスタッフ・取り巻き絵師の反応
スレが騒がれている一方、スタッフや取り巻き絵師はこんな会話を交わしていた
 http://twitter.com/noize_ip/status/21369146103
ICBMって自国に飛ばすもんじゃないよね 自国じゃねーけど
@noize_ip 自爆っていうか自縛
@fujy_san それもう核廃棄物じゃんね
@metaguro 大陸間弾道ミサイルですけど今回そういう意味で言ってるのではないです 身内ネタですみません
@noize_ip みんな痛い目見てないんでしょう・・・。まぁ気づいたら遅くて後悔ってのが人生か・・・
 ここで挙げられてるものについて補足説明
  • ICBM : スレに降臨したサークル主のサークル
  • noize_ip : 支倉ノイズ。ATPと合体で参加したこともあるお抱え絵師
  • fujy_san : fujy。お抱え絵師。
  • chenji_lyrical : chenji。ATPのサークルメンバー。
サークル関係者が参加者を廃棄物呼ばわり
 ↓
767 :サークルの主 ◆7EXp/8fJJY:2010/08/17(火) 15:06:59 ID:kfHUeT.E0
>>765
あ、ありがとうございます。ああ、これ自分でも編集できるんですか。でも自分でいろいろ掻きまわすのもあれですし。
あ、取り置きってそういう事でしたか、理解しました。

あいにく相互ではありませんがw わかりました、掛け合ってみたいと思います。
余計な御世話だって思われるかもしれないけれど、その行動がいかに不信感を抱かせてるのかが今回の件でわかった気がします。
ATPさんにはまた信頼を取り戻してほしい、だから話してみようかと思います。

769 :サークルの主 ◆7EXp/8fJJY:2010/08/17(火) 15:11:16 ID:kfHUeT.E0
あ、そうか、例大祭SP参加するのか。じゃあその機会に。
いや、ツイッターでのやり取りだと、文章のやり取りという事でやっぱり誤解とか生まれると思うんですよね。
やっぱり直接会って面と向かって話し合った方が、想いって伝わると思うんです。
それに大切なことですからね、ツイッター上で話し合うような事じゃないと思うので。

771 :サークルの主 ◆7EXp/8fJJY:2010/08/17(火) 15:29:26 ID:kfHUeT.E0
こういった誤解に巻き込まれたこと、未だに信用できない人たちの意見、私の心からの意見を、贔屓なしでお話ししようと思います。
エゴだって思われちゃうかもしれないけれど、それでも
例大祭SPでATPに直接話に行くと言っていたサークル主だったが
 http://twitter.com/hodunomiya/status/24752933877
最初はそういう予定だったけれど、所詮はそういう扱いというか、邪魔なゴミ的存在として視られているみたいだし、もうどうでもいいかな……
じょうちょふあんてい
ネットの関係はネット内に抑えるべきだったんだ
ここまで発言させる程の何かを関係者から言われた
 ↓
例大祭SP参加者からの現地レポ
10 :名無しさん:2010/09/21(火) 11:17:18 ID:62FKXJak0
例大祭SPのATP
・ガンスリは10数人がずっと回ってるだけで人の出入りがほとんどなかった
・狩夢は朝にとっとと帰ったようで不参加(ツイッターより
締め切りが大変香ばしいので例大祭SPから帰還 10:45 AM Sep 19th webから
  ↓
  • 2010冬コミ
これといって、事件らしい事件はなし
だが、karimuが神主に付き添って会場巡り&夢幻の宣伝活動を行う
とにかく言動の端々で自分と神主の仲の良さを強調しつつ、夢幻をよろしく、とアピール
この時karimuを見た人物が「体型がニコ生で土下座してた人物と全く違う」と証言


4月19日現在残っている問題


  • 除名メンバーは誰か
そもそもATPのサイトにメンバー紹介のページがないが(メンバー紹介がされていたのは消されたブログだけだった)
Twitterでの「ブリ許さない」発言もあり除名メンバーはブリであると判断できる。
騒動の中、取り扱い店舗一覧から綺羅カーン(ブリは店長)が密かに消されていたりもする。(魚拓 最下部
 ↓
 夢幻スレにて除名されたのがブリであるとの発言あり

だが、そうであった場合、以下の問題が出てくる。
  • 何故それを公表しないのか
  • 何故ブリが事件以降音沙汰がないのか
ブリは現在逃亡中という説もあるが(綺羅カーンは3月で店を閉めた)
それを明るみにしないのは以下の問題を隠すためと思われる

  • ZUNが「末端の問題」と言ってたのに末端ではない件について
ZUNが「流通は末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くない」と言っていたが、ブリが主要メンバーであることを考えるとATPが嘘混じりの報告をした可能性が高い。

  • カードショップを手を組んでサークル活動していたのか
店員が夢幻のPVを宣伝していた。

  • そのショップで販売していたのに狩夢は流通問題を知らなかったのか
綺羅カーンは同人を扱っているところでもなくガイドラインに沿っていた点は見当たらないのだが、
そこで夢幻のイベントがたびたび開催され代表狩夢もそれに参加しており、
狩夢が商業流通を知らなかったという点には疑問を覚える。
ちなみに、商業流通の問題は1年前の第一弾販売開始当初から報告されており、PV宣伝でコメント工作したりとネットに敏感なATPが気付かないとは思えない。


  • 「取り分」について
回収は終了したと公式で報告されたが、
その量と額は以前の謝罪で狩夢が言っていた「元メンバーへの取り分」として扱うには回収された量があまりに多く、
(回収はあくまで流通に残っていたぶんなので、実際流通されたのはもっと多いだろう)
これだけの量を取り分としてカードショップ店長に渡す、というのは
「これを販売してくれ」と言って渡しているようにしか感じられず、
結果商業流通を知らなかったという主張に改めて疑問を覚える。


活動自粛中の時でも、裏でこそこそ活動している様子がリークされ続けており、自粛っぽい行動は例大祭の欠席とblogの削除程度。
無論疑問点への明確な回答は今もなく、むしろ騒動自体「なかったこと」としたい意図すら見える。



■問題のサークルの公式ブログ
http://at-p.info/blog/


管理人からはIP丸見えなのであまり荒らさない方がいいと思いますよ^^

最終更新: 2011/01/01 Sat 23:02
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