グレープ ◆.zmQtlC2yU
【誰でも】逃げられ寸前男の駆け込み寺 243【変われる】
562 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:38:17
・詳しい悩みの内容（必須）
嫁から離婚を切り出された。
詳しいやり取りは別に書きます。
・最終的にどうしたいのか(必須）
離婚したくない。
・相談者の年齢と職業、収入
自営業(親が社長、自分は取締役)、33歳、500万
・配偶者の年齢と職業、収入
専業主婦(時折昔の職場の伝で在宅仕事)、30歳、収入不明(扶養内)
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
なし
・住まいは持ち家か賃貸か
賃貸
・親と同居かどうか
別居
・結婚年数
5年
・離婚歴がある場合はそれも記入
なし
【後出し厳禁！】
・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。
タバコを少々、付き合いで飲む程度。
566 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:40:08
嫁から、｢なんかもう色々合わなくなってきた気がする。
離婚したい｣と切り出された。
子作りの事とか、なんか色々嫁のほうでは、合わなくなって
来ていると感じているっぽいんだが、俺は自覚はない。
たとえば？と聞いてみたんだが、言われてもピンとこない。
人それぞれだし、俺は前からそんな感じだし、としか思えないというか。
570 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:41:11
>>566
じゃ、その子作りのお前の意見と嫁の意見はそれぞれどうなの？
586 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:46:57
>>570
俺と嫁の共通の意見は、｢なかなか出来なくても、検査をしたり
保険適用外の治療をしたりはしない｣という事。
あとは授かりものだし、嫁が35歳くらいまでは頑張ってもいいと
思ってる。
嫁は｢授かり物なのはわかるけど、年齢的にもそろそろどっちにするかを
決めて、期限を切りたい｣と。
嫁は近所の産婦人科のHPを眺めたりしてるんだが、それに関して俺が
｢妊娠してから見ても間に合うって｣と言ったのが、なんか決定打になったと。
596 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:49:41
実際に作ってるかって言うと、仕事で帰りが遅くなったり、嫁が体調が
イマイチだったりで、月に2～3回出来ればいいほう。
それも、ここ数ヶ月は嫁の｢そんな気分になれない｣で、月に1回くらいしか
出来てない。
嫁が言うには、ちょっと前から｢ずれてきた｣って思って、それが
そんな気分になれない理由のひとつと言っている。
593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:49:28
>>586
>妊娠してから見ても間に合うって
間に合わない可能性あるぞ？
人気のあるところは、妊娠2ヶ月ぐらいまでに予約取らないと出産できない。
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:49:32
>>586
そんなこと別に口出しせんでもいいって気がするが。
595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:49:38
>>586
お前が家族計画に積極性がないことについて
嫁が怒ったってことか？
603 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:52:15
>>593-595
どうせ今の家でで出産するとしたら、そのHPの病院か大学病院しか
選択肢がないんだし、場所も何もかもわかってるわけだし、院長の
ブログチェックとか、院内施設を何度も見ては｢いいなー｣とか
やらなくてもいいと思うんだが。
出来てからあれこれ考えるならともかく、出来る前から｢この抱っこベルトが
いいって聞いたよ｣とか報告されても、と。
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:50:05
>>586
何を言っても嫁の話をとりあわないので、
嫁が人格無視されてる気がしてキレたに一票。
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:50:45
>>596
決定打以外の、ずれてきたって部分は？
612 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:54:18
>>597
聞いてるよ。
病院に件については、以前から聞いていたし、妊娠する前から
あれこれ言い過ぎるのもどうかとは思うんだが。
>>598
今までは俺がTVを見ているのに付き合えたけど、今はそれも苦痛とか、
セックスがさっぱり乗り気になれないとか、考え方がずれてるとか、
そんな事を言っている。
608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:53:32
>>586
嫁の言う35歳というのはあくまでリミットなんじゃないのか。
あと5年。それに初期の共通意見と考えが違ってる可能性もあるぞ。
610 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:53:34
>>603
ということはだ、お前が把握している以上に、「嫁は子供が欲しい」んだ。
憧れてるっつーか。
何もそんなにクールに踏みにじらなくてもいいじゃないか。
627 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 01:57:45
>>608
いや、俺は嫁の年齢が35歳くらいまでに出産できれば
いいんじゃないかと思ってるけど、嫁は違うっぽい。
>>610
積極的にほしいのかは疑問。
常に欲しい欲しい言ってるかっていうと、｢24時間365日休みなしだしなぁ｣って
言ったりもするし、近所の子供と遊んで帰ってくると｢やっぱり子供は2～3時間で
おなかいっぱい｣って言ったりもするし。
情報を集めるのが好きだから、そっちで覗いているのかとは思うんだが。
613 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:54:44
この場合の解決策
犬か猫を飼う
614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:54:46
>>グレープ
｢妊娠してから見ても間に合うって｣と言ったのが、なんか決定打
一緒に授かりものとはいえ、がんばって家族計画を考えて欲しいのでは？
共通意見のズレを感じる。
616 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:55:03
>>612
だからー、その考え方がずれてるの部分をなるべく具体的に詳しく
637 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:01:20
>>613
賃貸なんで飼えない。
近所の犬猫で和んでる。特に嫁。
>>614
出来る前からあまり考えすぎたりするのも、どうかと思うんだよ。
ある程度の情報とか計画は必要でも。
>>616
結婚してから今までは違和感を感じなかったけど、最近は些細なことに
違和感を感じたり、怒りを覚えるようになったといわれた。
嫁と雑談している時の駄洒落とか、ちょっとしたエロに持っていったりとか、
そういうのに反応するのも疲れたと。
あと、たまに嫁の体を触ったりするのも、最近は本気で嫌がったりとか。
なんかそんなのの積み重ねって嫁は言っている。
617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:55:34
＞出来てからあれこれ考えるならともかく、出来る前から｢この抱っこベルトが
＞いいって聞いたよ｣とか報告されても、と。
「本当？出来たら使ってみようか？」とは言わないわけですか、そうですか
618 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:55:44
>>603
嫁は子供を欲しがってる。希望を叶えてやれよ。
嫌なら嫌で決裂だな。
640 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:02:02
>>617
そういう返事をすればよかったのか。
>>618
俺も欲しいけど、今はほとんどレス状態。
621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:56:21
>>612
あんまり無視されるので、お前に生理的嫌悪感を感じはじめてるに一票。
そのうち、お前が近くに寄っただけで胃が痛いって言われるようになるぞｗ
622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:56:25
最初に話してた時より、嫁さんが子供欲しくなってるんじゃないのか？
不妊治療してもいいというくらいに。
でも「そんなことしない」と話してた手前、言い出しにくいのではとｴｽﾊﾟｰ
しかしそれだと、考え方がずれてるの部分がよく分からんな。
なかなか察してくれないグレープにいらだってんのかな。
625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:56:57
なんか、子どもを作ることへの温度差を感じるのだが
＞俺と嫁の共通の意見は、｢なかなか出来なくても、検査をしたり
＞保険適用外の治療をしたりはしない｣という事
本当にこれは嫁さんと同意見なのか？
嫁さん、かなり焦ってきているのではないか
649 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:04:27
>>621
無視はしてないよ。
ただ、嫁がPCやってる時にベビー用品とかの話を振られても、
まだいないんだし、出来てから生まれるまでにも時間はあるんだし。
>>622、625
治療関係は一切いやってのは、変わらない。
授かりものだし、どっちかに原因があったら、それがしこりになる可能性も
あるのでとは、つい最近もはっきり言ってる。
628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:58:11
>>612
まあ分からんわけじゃないよ。
女のそういう思いみたいなのは重たいっつーか、重たすぎるっつーのは。
男の子供欲しいって願望は、そこまで思い詰めた感じってのはないからな。
それをこっちにかけられても困るってのも、分からんわけじゃない。
けど、そこまでドライに割り切った言い方をするお前に、嫁が醒めても仕方ないとも思うぞ。
629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:58:13
確かに子は授かりもんさ。騒いでもどうにもならない。
だが相手がそれで悩んでいるようだったら
そこを察して対処しようとか思わんのかね？
おまいら本当に夫婦か？
631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
01:59:26
仮に子供を授からんかった場合はどうするか話していたのか？
662 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:07:12
>>628
確かに重い時があるよ。
生理痛も辛いんだろうけど、生理が来るとほっとしたような、
がっかりしたような顔のまま数日過ごすし。
>>629
これ以上どうしていいのか分らない。
>>631
どのみち家を買うのは決定事項だから、犬とか猫でも飼って、
趣味を楽しみつつ、里親みたいなのが出来たらいいね、と。
里親が駄目でも、それはそれで夫婦2人で楽しもうといってる。
636 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:00:42
嫁は専業なんだろ。
暇なんだよ。
639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:01:53
嫁の方は今まで自然にしててできなかったんだから
もう永遠にできないかもって不安に思ってるんだろうな。
642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:02:38
＞積極的にほしいのかは疑問。
＞常に欲しい欲しい言ってるかっていうと、
そんなこと当たり前だろ。よほど子ども好きなら別として
子どもを持つことの期待と不安が半ばするもんだろ。
女は産む立場なんだから、もっと複雑かも試練
そんだけ、リアルに考えてるってことだろ
なのに亭主が
「授かりもんだから～」だの「できたら考えれば～」だの白けてるんじゃ
こいつと一緒にいて大丈夫なのかと不安にもなるだろう
673 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:09:32
>>636
自分の時間をどう取ってるんだ？って位、家の事は完璧にやってる。
>>639
そうかもしれない。
結婚して最初の数年は、ゴタゴタしてたのもあって、子作りしなかったし。
｢結婚してまもなくの、頭の中が花畑状態の勢いで作れば良かったのかもね｣とは
よく言ってた。
>>642
そうだったのか。
643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:02:50
>>627
質問
・グレープは長男か
・家事はできるか
・常々言われている苦情はあるか
648 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:04:13
ぶっちゃけグレープは子供いらないとか思ってない？
こんなに考えないんじゃ嫁も不安だわな
677 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:10:51
>>643
・長男
・嫁にはかなわないけど、一応一通り
・片付けろ、さっさと寝ろ
>>648
欲しいよ。
出来ることならすべて嫁に似て欲しい。
650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:04:56
嫁さん、やっぱり子供好きなんだな。でなければ
近所の子供と遊んでくるっていう状況が想像つかないよ。
652 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:05:21
>ただ、嫁がPCやってる時にベビー用品とかの話を振られても、
>まだいないんだし、出来てから生まれるまでにも時間はあるんだし。
この、嫁とグレープの温度差が問題なんじゃね？
654 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:05:49
グレープって、車買い換える半年前の、次の車種に関する話の方が、まだ熱意があるという気がする
683 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:12:22
>>650
本人はそんなに好きじゃないといってるんだが、近所の子供には
かなりもてる。
子供扱いしないんだが、それがいいらしい。
>>652
さすがに妊娠前に、俺は盛り上がれないって。
>>654
言われるとそうかも。
656 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:06:13
とりあえずペット可の賃貸へ引っ越してみれ
659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:06:50
>>649
不妊治療以外でしこりができてるけどな。
嫁こっそり検査してお前に原因があると思ってるんじゃないのか？
660 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:06:55
>>649
＞ただ、嫁がPCやってる時にベビー用品とかの話を振られても、
＞まだいないんだし、出来てから生まれるまでにも時間はあるんだし
これが原因とｴｽﾊﾟｰ
もう少しパートナーの気もち考えれ！
お前がそんなだから、決定打までいってしまったんだよ！
695 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:15:12
>>656
ここに引っ越す前に探したんだが、家賃が跳ね上がるんで無理。
ペット禁止だけど、小動物はいる。
>>659
それはないと思う。
｢私が原因かなぁ。一度流産したし、最近内膜症みたいな症状も
あるし｣と言ってた。
>>660
妊娠もしてないのに、そういう話に、みんな付き合えるのか？
出先で店先にある子供服見て｢かわいい。あんなの着せたいけど、
すぐ汚すからなぁ｣とか言うのに、全部付き合えるのか？
663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:07:12
＞嫁と雑談している時の駄洒落とか、ちょっとしたエロに持っていったりとか、
まさか人の不快に感じる寒い駄洒落とかエロ言ってないか？
人からお前は笑いのポイントがずれてるといわれた事は？
＞たまに嫁の体を触ったりするのも、最近は本気で嫌がったりとか
その状態で子供もなにもないと思うが。
それより生理的嫌悪感じるってのは穏やかでないな。よっぽど何かないと。
702 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:16:32
>>663
ずれていると言われた事はない。
嫁が階段上がったりしているときに、尻を触ったりすると
以前は｢ちょっとwww｣だったのが、ここの所は蹴られそうな勢いになってる。
669 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:08:20
>>649
オマエはこれをなんだと思ったんだ？
> 嫁は｢授かり物なのはわかるけど、年齢的にもそろそろどっちにするかを
> 決めて、期限を切りたい｣と。
まさか子供を作るか作らないのかの期限だと思ってないよな。
705 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:17:20
ごめん、レスが追いつかない。
>>669
子供を作る話のことだったんで、子作りの期限と解釈してる。
680 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:11:43
嫁さん子供本当に欲しがっているのか？
それとも、夫婦間のかすがいがや或いは嫁親やお前親の圧力とか事情あり？
711 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:18:24
>>680
欲しがってはいるよ。
かすがいとか圧力はとっくの昔に消えた。
688 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:13:35
＞結婚して最初の数年は、ゴタゴタしてたのもあって
詳しく。
それで子作りの機会逃して焦ってるんじゃないか？
726 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:21:15
>>688
結婚してすぐに住む場所で、俺の親と揉めて、俺の祖母が死んで
法事関係でゴタゴタしてた。
俺も、嫁より親が正しいと思ってた時があって、嫁の意見はたいてい
聞かずに親の意見を重視してたりとか。
それが結婚してから1～2年あって、落ち着いたって感じ。
692 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:14:51
>>683
> 本人はそんなに好きじゃないといってるんだが
だからよー、強がってんだろ？
で、お前が子作りに熱意がなさそうに見えたから、余計に督促がましいことしないように
努力してたんだろ？
それをお前は表面だけ見て、バッサリ切り落としてきたんだから、そりゃ嫁も
醒めるってもんだ。
731 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:22:03
>>692
本気で好きじゃないよ。
気分が乗れば遊ぶけど、自分からは近寄らない。
昔から。
700 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:16:09
>>695
ちょっ、流産って。それ後出し
703 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:16:57
＞それはないと思う。｢私が原因かなぁ。一度流産したし、最近内膜症みたいな症状も
あるし｣と言ってた。
お前がそれで地雷ふむ発言してないか？出来ないのはお前のせいとか。
739 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:23:55
>>700
ごめん。
結婚してすぐに出来たんだけど、6週で流産した。
>>703
逆に、一度ようれん菌で数日間高熱を出してる俺が原因かも、と
嫁に言った事はある。
725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:20:59
＞欲しがってはいるよ。かすがいとか圧力はとっくの昔に消えた
なるほど、以前は子供つくれという圧力があったんだな。
誰が？いつごろ？どんな形で？
それが嫁の中で昔のことになっていない可能性もあるだろう。
750 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:26:51
>>725
俺の親とか親戚がやたらと盛り上がってた。
｢嫁に似たら、きっと男でも女でもかわいい子が生まれる｣とか何とか。
親戚からの年賀状にも｢新しい家族と遊びに来るのを楽しみにしてます｣って
最初の3年くらい書かれてて、｢圧力来たよw｣って話してた。
733 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:22:40
>>731
だからそれと自分の子供が欲しいのとはワケが違うよ
734 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:23:01
>726
結構おおきな後出しだな。
ついでに聞くが嫁の子供催促したのはお前の親か？
754 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:28:29
>>733
そうなんだ。
>>734
あからさまには催促してないけど、昔はじわじわやってた。
俺が｢嫁の言ってることの方が筋が通ってないか？｣って気づいて、
嫁に平謝りして以来、親は何も言わなくなった。
741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:24:23
>>739
じゃあ検査いってやんなよ…
742 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:24:54
>>731
自分の子供が欲しいと思うのは生き物の本能だが、
よその子供と遊びたいと思うのは本能か？
お前は子供が欲しいと思っているらしいが、よその子供と遊びたいか？
744 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:25:13
ズレてる
最初のテンプレからしておかしい。
自営で嫁の収入がわからんてどういう事だ
申告してないのか？
重要と重要でないところの基準が合致していない
法規的にも一般的にもなんだが開きを感じるな
あれ、なかなかズレないもんだな。
745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:25:35
＞結婚してすぐに出来たんだけど、6週で流産した
まさか、親と揉めてた時か？
きっかけは何だったんだ？嫁や医者はなんと言っている？
768 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:31:12
>>741
今でも俺も嫁も｢検査しない｣で意見は一致してるし。
>>742
俺は子供好きだよ。
仕事先でもまとわりつかれて、仕事にならない時もある。
>>744
申告は嫁がやってる。
扶養内だし、はっきり把握してないだけで、80万弱って所じゃないだろうか。
>>745
医者は｢科学流産で、原因はこれと言ってありません｣といってた。
妊娠が分ったときに、すでにうっすら出血があって、妊娠が判明した
3日後には流産してた。
親とは揉めてないよ。
799 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:40:32
色々考えたんだけど、別に会話は成立してる。
離婚を切り出されるまでは。
離婚話が出てからは、子供とか離婚とかの話はほとんど
出来ないに等しいけど、ほかの話は普通にしてるし、
嫁も冗談を言ってきたりする。
今までも、無視したりはしてない。
815 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:43:52
俺も常に、妊娠だのベビー用品だのの話に付き合えるほど
余裕はないし。
いくら想像してたって、万が一出来なかったら虚しいだけだと思うんだよ。
817 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:44:56
＞いくら想像してたって、万が一出来なかったら虚しいだけだと思うんだよ。
もしかしてそれ嫁に言った？
825 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:45:36
>>817
言ってないよ。
｢出来たら考えよう｣っては言ったけど。
820 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:45:14
>>815
なぜ出来ると思わないんだ？
こいつはもうだめだな！
830 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:46:53
>>820
2年ほど、月に1～2回とはいえ避妊なしでやってるのに
出来なかったんで、あまり期待しないようにしてる。
824 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:45:34
ほとんどレスに近いところで、もうこいつの子供は欲しくないんじゃね。
836 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:48:01
>>824
離婚の話の時に、セックスも子供が欲しいからしたけど、
自分の気持ちはセックスするのは面倒と思えてきた、って
はっきり言われた。
セックスの最中も、子供が出来ればいいのにって考える
時があるって。
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:47:00
で、嫁は離婚して欲しいしか言ってないのか？
離婚を回避する交換条件みたいなものはないのか？
無ければ終わってる、秘孔は見切られた。
グレープ、お前はもう死んでいる byケンシロウ
841 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:49:11
>>831
どうしたら離婚しなくて済むかって聞いたら、｢分らない｣としか
言われなかった。
もうこれ以上、あれこれ考えたくないと。
842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:49:21
グレープ、どんな時でも冷静沈着なんだろうな
例えば、嫁さんに癌が見つかった、としても
「この癌なら生存率は○％だが。お前の場合は、こうこうな理由から、
更に高い（or低い）筈なんだが。ああ、心配するな、後妻はもう
決まってるんだ。」とか、言いそうだよな。
俺ならオロオロと慌てるだけで、何も出来そうにないが。
しかし、なんで２ちゃんで相談なんかするんだ？
本心では、答えは決まってそうにしか見えないのだが。
844 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:50:18
>>841
ということは、嫁はここまで子作りについてもお前の対応についても、さんざん悩んで
でもお前には言い出せなかった、悩むこと自体に疲れた、ということになるが。
851 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:51:41
>>842
そんな事ないよ。
流産したときは、とにかくおろおろして何をしていいかも
分らなかったりしたし。
>>844
｢私はこれ以上変わるのは難しい｣といわれた。
852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:51:50
＞どうしたら離婚しなくて済むかって聞いたら、｢分らない｣としか
言われなかった。もうこれ以上、あれこれ考えたくないと。
お前が離婚したくないわけは？なぜ嫁と結婚したんだ。
この結婚を続けて嫁が幸せになれると胸はって言える点は？
861 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:54:37
>>852
嫁と一緒にいると落ち着いた。
体調とか季節とかに合わせた料理も作ってくれるし、
飾らないで済んだ。
嫁との老後はすぐに想像できた。
嫁がこのまま結婚生活を続けて、幸せになれるって
言える点は浮かばない。
858 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:53:29
＞｢私はこれ以上変わるのは難しい｣といわれた
その言い方では変わるのが期待されていたような感じだな。
嫁に何を求めたり要求してたんだ？
865 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:55:23
>>858
ただ、居てくれる事だけを望んだ。
要求らしい要求はそれだけ。
862 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
02:54:43
＞流産したときは、とにかくおろおろして何をしていいかも分らなかったりしたし。
嫁の精神的なケアやフォローは？無神経な言動してないか？
871 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 02:56:51
>>862
最初は一緒に泣いた。
あとは、嫁の食べたい物を買ったり作ったり。
体が落ち着くまでは家事もほとんど俺がやった。
嫁の話はとにかくループしても支離滅裂でも、全部聞いた。
896 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:05:22
どう変わればいい？
嫁の言うことに共感すればいいのか？
903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:08:05
グレープは人生において、マイナス要素を減らす方向に動くのが好みなんだろうな。
望んで叶わなかったら失望するから、なるべく望まない、
やって失敗したらダメージ喰らうから、できそうにないことはやらない、みたいな。
人によっては、プラス要素を増やす方向を選択する。
叶うかもしれないから望みを持つ、成功したら嬉しいからやってみる、って方向に。
これは変えられないだろうなぁ。
912 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:10:31
>>903
ああ、そんな感じかも。
親が人の話を聞かない、俺の望みを言っても｢無理｣｢駄目｣で
話し合いの余地もほとんどなかったりしたんで、望むのは
あまりしないようにって昔から思ってた。
915 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:11:40
>>912
で、嫁のことは一旦置いといて、お前はそんな自分を変えたいのか？
それとも、今のままの自分でいたいのか？
924 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:13:42
>>915
変えられるなら変えたい。
方法は分らないんだが。
おねだりとか、そういうのってやっても無駄だと思ってる部分があるんだ。
嫁は駄目な時は駄目で、｢これこれこうだから駄目なんだよ｣って
説明してくれて、びっくりしたんだ。
頭ごなしに｢駄目｣って感じで却下されてたから。
917 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:12:36
>>896
今までのレスの流れで、なるほど、そういう見方もあるのか…
（嫁にこうだったのかもな…）
とかいうものが一粒も見いだせなかったんだろ？
嫁の気持ちなんて一生わかるはずがない。
925 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:14:42
>>917
いや、いくつかはあった。
そうすればよかったのかとか、そういう風に思うんだ、とか。
なんか欠けてたんだなっては思うんだけど。
927 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:15:22
＞嫁は駄目な時は駄目で、｢これこれこうだから駄目なんだよ｣って
＞説明してくれて、びっくりしたんだ。
＞頭ごなしに｢駄目｣って感じで却下されてたから。
ビックリしただけで終了かよ。
そこで感じたものはなかったのか？なかったならそれまでだ。
933 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:17:23
>>927
うまく言えないんだけど、ちゃんと理由を説明するって
当たり前なのかな、俺の親と俺の今までがおかしいのか？って
悩んだというか。
駄目なら駄目で理由を説明する、これは駄目だけどこれは？って
代替案を出すって言うのが嫁は普通だったから、すごい嬉しかったし、
俺も出来るだけそうしようと思った。
でもなんか難しい。
934 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:19:08
>>933
> 駄目なら駄目で理由を説明する、これは駄目だけどこれは？って
> 代替案を出すって言うのが嫁は普通だったから、すごい嬉しかったし、
> 俺も出来るだけそうしようと思った。
そこで嫁に素直に「すごい、実は俺はそういうことができない、俺もできるようになりたい
手伝ってくれないか」と言ったら、全然違った今があったと思うぞ。
941 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:22:21
>>934
そうか、そこでそう言えれば良かったのか。
なんか頼むのが下手って言うか。
嫁と結婚してから、切れにくくなったとかそんな事を友達に
言われて、嬉しくてそこで終わってたかも。
嫁は俺が切れても、｢いいから聞け！｣って何度も説明してくれた。
俺が｢もういい。駄目なもんは駄目なんだろ。もういいって｣とか言っても、
ちゃんと話そうとしてくれて、諭してくれた。
切れ掛かったときはこうするんだよ、って教えてくれたりもしたんだ。
940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:22:17
>>925
それを具体的に述べろ。
あのな、誰かのレスにそうか、と思うものがあったらそれを書き込んでみ？
何も考えずにこういったが、そう受け取られてたとは思わなかった、かわいそうなことをした、とかさ。
今度はこういう風に言おうと思うがどう思う？とかさ。
疑問を投げかけることはできるようだが、同調のレスがほとんどない。
嫁への共感てそういうことだぞ。
同調は感じてても、相手に聴いてるとわかるアクション（うなずきだけでも）おこさないと、無視も同じ。
949 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:25:11
>>940
期待しても実際に目の前に来ないと、ってずっと思ってたから、
嫁が婦人科のHPとかベビー用品とか見てても、期待しないようにって
抑えてたって言うか、そんな風にしてた。
そうじゃなくて、一緒に楽しめばよかったんだよな。
楽しんでもバチは当たらないよな。
942 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:22:29
>>924
>嫁は駄目な時は駄目で、｢これこれこうだから駄目なんだよ｣って
>説明してくれて、びっくりしたんだ。
>頭ごなしに｢駄目｣って感じで却下されてたから。
優しい嫁じゃん。
嫁にも、同じことをしてやればいいんだよ。
特に不都合がないなら、嫁の希望はできるだけ叶えてやるように動く。
叶えてやれない希望の場合でも、むげに足蹴にしない。
力及ばなくて叶えてやれないことがあっても、「嫁が幸せでいてくれたら嬉しい。
笑顔で幸せでいてくれたら嬉しい。自分が嫁をそういう風に笑顔でいられるように
したい。」って考えるんだよ。
力及ばなくて希望を叶えられない場合でも、嫁の話をちゃんととりあって、
しっかり聞いて、できる部分は出来る、出来ない部分は「申し訳ないけど、
こうこうこうだから無理なんだ。ごめんな。」と無理なことは無理という。
きちんと無理な理由を説明した上で、無理というなら恨まれないよ。
955 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:28:00
>>942
ここでもそうなんだけど、自分の気持ちをどう言ったらいいのか
分らない時が多い。
素直に言ったらいいのかも、分らない時がある。
親のやっていることが普通だと思ったんだが、どうも違うっぽいし。
説明するのも、どうやったらいいのか分らない事が多い。
それでも、明日全部嫁に話してみる。
946 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:24:27
>>941
頼むのが下手なのは分かった。
だから、嫁がお前のことを察して察して察して先回りして、それで疲れ切ったんだ。
だから、そこはちゃんと嫁に謝れ。
957 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:28:42
>>946
居心地がいいのも、嫁が察してくれたからなんだろうな。
とにかく明日は謝る。
嫁に寄りかかりすぎてる気がする。
932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:17:15
>>924
そうか。
だったら俺からの最後のアドバイスだ。
そのことを嫁に説明してみろ。
もう嫁はお前に興味を持ってないっぽいから無駄になるかもしれんが、とにかくその
「俺は俺でこんなだから今更言われても」みたいな言い訳せずに、「俺は望むのが
下手だ、望んでもどうせダメだと思ってる部分があるんだ、そんな自分が嫌だ、
変わりたいと思ってる」と。子供についても、望んでそれがダメだった時の
失望が怖くて、そっちに先に構えてしまうんだと。
もう少し前だったら、変わることを手伝ってくれと頼め、と付けたいところだが、
それは今は微妙だからな。
それくらいしか、俺に言えることはない。
950 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:25:14
で>>932はスルーかよw
961 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:29:59
>>950
ごめん。
とにかく嫁に洗いざらい話してみる。
自分の気持ちは？どう思ってるのか言って。言いたい事はないの？って
何度も言われたんだけど、否定されるのが怖くて言えない事もあった。
951 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:25:44
提案
1、一時別居。
2、グループが精神科かカウンセリングにかよう
これでどうだろう。
953 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:26:46
>>933 グレープ
>うまく言えないんだけど、ちゃんと理由を説明するって
>当たり前なのかな、俺の親と俺の今までがおかしいのか？って
>悩んだというか。
一言で言うとお前の親とお前の育ち方はおかしい。
965 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:31:45
>>951
別居は嫁に話してみる。
カウンセリングは探す。
>>953
嫁と結婚して、嫁親とも話す機会があって、色々考えると
親がおかしいのかなとは思ってた。
いろんな人がいるからって思うようにしたり、最近はやっぱりうちの親は
何かおかしいと思ったり。
954 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:27:54
>>949
それも正直に全部嫁に言って謝れ。
多分お前のことだから、口に出して言うのはすごく難しいと思うが。
しかし、傷つけたことは謝らねばいかん。
968 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:32:29
>>954
とにかく謝るよ。
どういっていいのか今からすごい考えてるんだけど、
とにかく謝る。
956 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:28:21
嫁はグレープの無駄無駄思考をよく知った上で現状か････。
グレープが本気で変わる姿を示さないと無理かもな。
でも口ばっかりでもダメだし、フリなんかじゃ逆上されるだろうし。
まあ、とりあえず
>>949をそのまま伝えてみれば？
自分ひとりのことなら期待しないあきらめるでも構わんけど、
子作りとなると相手に期待しない、あきらめるってことになるんだぞ。
それはヤル気になっていた嫁にはあまりにひどい対応だと思わんか。
ちゃんと自分の言葉で謝っとけ。
958 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:28:48
>>873
ありがとう。
今はちょっと騒々しいけどw人間味ある家庭を持てて上手くやってる。
>>876
教員（数学）だった。
悪い人間ではなかったんだけどな。
ただ一緒に暮らすパートナーとして相性が合わなかった。
>>グレープ
気質ってのはなかなか変わらんと思うけどな、離婚が選択肢にないなら
もう少し共感性を持つ努力をした方がいいぞ…。
小さい事からでいい。色んな事を想像する訓練してみろ。
駄目だって諦めるな。
諦める前に他に何かないか探す癖をつけろ。
今やろうと頑張れないなら嫁さん解放してやれ。
975 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:35:12
>>956
とにかく謝る。
明日いきなり変われるわけはないし、時間はかかるかもしれないけど、
でも謝る事はすぐにやって、後はとにかく頑張って変わる。
>>958
口に出すとバカみたいなんだが、通勤途中のスズメを見ては、
｢今日はあったかいです。ご飯がおいしいですチュン｣とか、内心
アテレコしてたりするんだが、そういう事じゃないよな、きっと。
でもなんか想像してみるよ。
960 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:29:35
まさにスレタイどおり
グレープ、嫁にまだ聞く耳がある望みはほとんどないが
自分が変われてきた事に 感謝はちゃんと伝えろ
で、改めて離婚のこと、子供のことはどうしたい？
977 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:36:46
>>960
離婚はしたくない。
でも嫁がどうしてもって言うなら、それはそれで仕方がない。
傷付け続けてきてしまったし。
子供は本当に欲しいよ。嫁との子供が。
嫁に似た女の子がいいけど、男の子でもいいな。
とにかく嫁に似てくれたほうがいい。
でももし出来ないなら、夫婦で楽しく暮らしたい。
963 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:30:17
嫁は、頼む・望むのが下手なことを自覚してるとはまだしらんだろう。
結果はどうあれ、必死に考えたということで、真摯につたえれば、嫁は救われる気がする。
ちゃんと感謝と愛情は言葉で伝えろよ。
それから月１～２回て、基礎体温つけてタイミング療法の指導うけてたわけじゃないなら、確率ひくくて当然。
964 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:30:20
>>955
そうだな。
お前の素直ってのも微妙というか、本音だと冷たいことバッサリ言いそうな所もあって
怖いが、とにかく嫁に言ってみろ。
嫁がそんなこと聞く気になれない、と言ったら諦めなきゃ仕方ないが。
あと、嫁がすぐ離婚しないと我慢できないと言うんじゃなけりゃ、>>951も提案しとけ。
980 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:37:50
>>963-964
なんて言っていいのか、これから考える。
でもちゃんと伝える。
966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/07(金)
03:31:58
>>961
その「否定されるのが怖くて言えなかった」も言えよ。
こういうのはカウンセリングが有効な場合もあるから、変わりたいならそのことも前向きに
情報集めてみろ。
984 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:38:59
>>966
カウンセリングは今日中に検索して、早くに言ってくる。
否定されても当たり前って思うようにしてたから。
万が一離婚になっても、カウンセリングは通う。
994 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:43:46
たくさんレスありがとう。
どこまで書いていいのか分らなくて、言葉が少なかったり、
分りにくかった所もたくさんあったと思う。
申し訳ないです。
でも親切に話を聞いてもらえて、なんか泣けてきてすっきりした。
とりあえずこれから手紙を書いてみる。
どう伝えたらいいのか分らない事とかも、正直に言う。
あとはカウンセリングも探して通う。
アテレコは、ずっと俺っておかしいんじゃないかと思ってたんだ。
二重人格みたいなやつか？とか。
でもずっとやめられなくて、猫を見ては｢あんた撫でなさいよ！｣って
アテレコして撫でたりとか、こっそりやってた。
でもなんかここで笑ってもらえて、なんか嬉しかった。
否定されないってやっぱり嬉しい事なんだなって思った。
997 名前： グレープ ◆.zmQtlC2yU [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 03:46:23
スレが終わるので、これから嫁に手紙を書いてみます。
こんな時間まで付き合ってくれて、ありがとうございました。
とにかく明日は頑張ります。
おやすみなさい。
