【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明 - 政☆路

1. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:28:10 ID:Ayjr181J

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
＞●「子ども手当」は、子ども１人当たり年31万2000円（月額2万6000円）を中学卒業まで支給します。

上記の通り、民主党のマニフェストには主要な5項目のうち2番目に「子ども手当」が掲げられていますが、
この内容に偽りがあることが判明しました。
私が、鳩山由紀夫事務所に電話して得た回答がソースです。

子ども手当と銘打つ以上、対象は子どもに限定されるはずなので、
年齢制限はないのかと不思議に思い、年齢制限の存在について質問したところ、
「15歳までしか受給できない」との回答がありました。
つまり、まだ中学校を卒業していなくても、一定年齢で打ち切られる制度なのです。
なぜ、年齢制限を書かずに中学卒業とのみ書いているのかを質問したところ、詳しくないので分からないとのことでした。

さまざまな媒体で大々的に公開されているマニフェストの主要部分ですら、
こんな初歩的な偽りがあるようでは、他の部分も疑われるべきでしょう。
自らが主張していることを自ら否定するというのは滑稽ですらありますが、
そんな烏合の衆に政権を任せていいものでしょうか？

ちなみに、私は1年以上前、ほぼ同様の問い合わせをしたことがあります。
（当時からこの子ども手当は党政策にありました）
しかし、その時も同様に「中学卒業までではなく、15歳まで」という回答をされ、
また用語の基本的な誤認識すらあるようでした。
「誇大」というより「杜撰」という言葉が似合うと思いますが、この事実があと数時間の投票行動に少しでも貢献できたらと思います。

2. 1 2009/08/30(日) 16:31:02 ID:Ayjr181J

なお、今日は投票日ですが、民主党本部は留守番電話でつながらず、東京都総支部でも
「今日は開票センターに全員出払っていて夜中まで戻らない。繋がるのは議員の事務所くらいしかない」
と言われ、鳩山議員の東京事務所に掛けても誰も出ず、室蘭に掛けてようやく話ができました。
以前からこの部分は電凸したかったのですが、ICレコーダーを探していて予定が遅れてしまい、
投票日に間に合ったと思ったら、予想外の休みでした。
むしろ逆にマスコミからの電話が殺到していて繋がりにくいかとは思ったのですが……
録音はあとで左右レベル調整をしてから公開します。
明日以降、マニフェストの担当者がいるときに再度電凸します。

しかし、ライバルの自民党ですら、この矛盾点について攻撃をしているわけではないようです。
その点、自民党も注意力が足りないと思いますし、五十歩百歩といったところでしょう。
なぜこんな大きな部分の誤りが放置されたのか不思議です。

3. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:36:50 ID:lZEERAGz

マニフェストに書いてあることが約束で、

政権をとって初めて、実行ができるんだよ。  実現できなければ偽りで、

偽りもなにも、政権とってもないので、まだ何もないよ。  

質問のしかたか、悪いか。  事務のおねえちゃんが、勘違いしてるんじゃないの？

大事な約束は、マニフェストにかいてることだから。

って、うちの、子供がいってます。(*^。^*)    

4. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:39:52 ID:lZEERAGz

そもそも、そんな小さな言葉じりが重要なんじゃなくて、

子供手当てが、本当に実行できるかが、重要なんだって。  (*^。^*)

6. 名無しさん＠３周年 2009/08/30(日) 16:43:20 ID:xGzA1Gi5

＞＞＞なぜ、年齢制限を書かずに中学卒業とのみ書いているのかを質問したところ、
      詳しくないので分からないとのことでした。

やっぱり民主党は、偏差値が低いことを平気でやるのが、教育にも良くないですよね。
そういう「だらしない」書き方をせずに、きちんと明記しないと・・・・・。。

目を疑うというのか    力が抜けるくらい    あきれますね〜〜

7. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:44:55 ID:lZEERAGz

日本国民は子供手当てをあてに子供作った人なんて、一人もいませんよ。

民主党が政権をとったら、子供手当てが出るよって、マニフェストに書いてあるだけだって。(*^。^*)

8. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:47:04 ID:cVuGIMEl

他人の糞ガキの為に金払いたくねぇ

9. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:49:01 ID:aUtACSx7

年齢制限をしないのであれば、不登校で出席日数の足りない子供には
手当てを出さないとかの制限も欲しいところだね。
不登校の親は教育を受ける権利を放棄しているのだから。

10. 名無しさん＠３周年 2009/08/30(日) 16:50:36 ID:xGzA1Gi5

１０歳を超えていたら、扶養控除の廃止や「サラリーマンの奥さんの年金・健康保険は
払いましょう」だの何だので、、トータルでおトクにはならないのでは・・

幼児は、自民党の「保育所が所得によっては月５万６万」かかるのがタダになった方が
トクだし・・・子供手当てが長く続かない場合の話ですけど、、、

鳩山由紀夫が「国債は増やさない」と言ってるらしいから、そんなうまい話でもないかも。

11. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:55:55 ID:lZEERAGz

みんな、民主党のマニュフェスト読んでないでしょ。って。  (*^。^*)

12. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:02:14 ID:rJXWA3uq

そもそも
金がないから子供作らないわけではないと思う

戦後民主主義てか個人主義の影響だと思うよ
人間良い歳になったら結婚して子供を産んで育てるのが「望ましい」
という価値観が否定された
稼いだ金を結婚相手や子供に費やすくらいなら自分のために使ったほうがマシという感じ
オタ系の板に行ったら、リアル女はロクなのがいないから一生二次に萌えて
いるほうが良いというレスで溢れかえってる

よーするにこの社会問題は
経済や景気の話ではなく、教育や価値観・道徳の問題
これも結局はカタカナサヨクの問題に帰結すると思う

13. 1 2009/08/30(日) 17:09:11 ID:Ayjr181J

前回の問い合わせは、2007年の10月でした。
参考までに概要を書いてみます。

当時のマニフェストの「3つの約束」の2番目に、子ども手当のことが書いてありました。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
＞１人当たり月額2万6000円の「子ども手当」を創設して、義務教育終了まで支給します。

＞● 子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。

このように、当時は「義務教育終了」と「中学校卒業」の2種類の表記が同一文書内に混在するという、きわめて杜撰な状況でした。
この矛盾点について質問したのですが、「この二つの言葉は同じ意味です」ときっぱりと断言されました。
「義務教育終了」であれば学齢期の終了をさしますから、15歳の学年末で終了となりますし、
「中学校卒業」であれば任意の時期となりますが、この二つを無理やり同一だと認定されたようです。
また、「義務教育」では日本国籍がない生徒は含まれないので、その点も混乱を生みます。

このときは、「15歳の3月まで支給するが、それ以降は支給しない。また中学生でなくても支給する」
ということを明言されたため、「義務教育終了まで」という表示と一応は一致していました。
つまり、「中学校卒業まで」の部分が実態と合わない誤記であり、この部分を削除すれば一応は正しい内容になったはずなのです。

しかし、1年半以上たった今回の総選挙でのマニフェストは、「義務教育」の文字は抜け、
「中学卒業」のみが残っています。
とすれば民主党が政策を変更して、一律の年齢制限ではなく、卒業時期を基準とすることに改めたのかと思いきや、
実際は以前と同じく15歳までという基準であり、完全に表記と実際に意図している行動が食い違っています。
前回のように明らかに矛盾した表記なら、おかしいと気づく人もいるでしょうが、
今回は表面上齟齬のない文章になっているので、電話で問い合わせない限り問題に気づくことはないでしょう。
前回は半分だけ一応正しい表記があったので、前回からすると今回のマニフェストは、いわば改悪となっているのです。

14. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:10:55 ID:lZEERAGz

マニフェストに書いてあることが約束で、
政権をとって初めて、実行ができるんだよ。  実現できなければ偽りで、
偽りもなにも、政権とってもないので、まだ何もないよ。  
質問のしかたか、悪いか。  事務のおねえちゃんが、勘違いしてるんじゃないの？
大事な約束は、マニフェストにかいてることだから。

って、うちの、子供がいってます。(*^。^*)  

そもそも、そんな小さな言葉じりが重要なんじゃなくて、
子供手当てが、本当に実行できるかが、重要なんだって。  (*^。^*)   

15. 1 2009/08/30(日) 17:11:48 ID:Ayjr181J

（なお、「中学校」から「中学」に変わったのは特別支援学校や中等教育学校、朝鮮学校などに配慮した結果かもしれませんが、
だとしてもそもそも中学の卒業とは全然関係ないのですから、無駄な改善でしょう）

前回はICレコーダーがなく、記憶を頼りに書いております。
今回はICレコーダーを探すために投票日にまでずれ込んでしまい、機動力の遅さを露呈してしまい、
このことを知らずに投票した方が多いと思うと残念です。

なお、私は自公嫌い、民主社民は中間、共産やや好感といった立場です。

16. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:13:24 ID:lZEERAGz

>>15

君は庶民ではないよね？  (*^。^*)

17. 1 2009/08/30(日) 17:20:33 ID:Ayjr181J

>>9

完全に年齢制限なしというのは、かなり冒険的な政策だと思います。
中学校に在学しているだけで年31万円というのは大きく、意図的に留年を続ける人、
それを当て込んで留年させてあげる私立学校が出現する可能性があります。
なので現実的には18歳とか25歳で強制的に打ち切るというストッパーが必要になるかと思いますが、
その場合でも、出席日数などの制限は望まれると思います。
ただ、義務教育期間中まで出席日数によって不払いということになれば、
親が子に登校圧力を掛けることは目に見えていますので、不登校問題に非常に大きな影を落とすことになります。
そういった諸事情を考慮し、無難なところで15歳までは出席ゼロでも支給、それ以降は半分以上の出席で支給とするとか、
段階的な対応をとらないといけないと思います。

ただ、個人的には年齢制限の撤廃などについてはかなり反対寄りです。
在学によって支給されるとすれば、奨学金の一種ということになると思いますが、
学校に通える家庭の人には支給、貧しくて通えない家庭の人には不支給、となると、
格差拡大にも繋がります。
なかなか難しい問題ですが、いずれにせよこのマニフェストはもう問題外のレベルです。

20. 名無しさん＠３周年 2009/08/30(日) 17:30:08 ID:xGzA1Gi5

野中ヒロムが「いちばん仕事をしないのは社会党、その次が民主党？？
真面目にやるのは自民党・・私は最後まで仕事した」とか書いているとか

社会保険庁にしても、もともとは県の職員とかの中で、自民党じゃない人たちで
仕事をしないのが当たり前という、権利だけ主張しているうちに、、いいかげんな
ことになってきたわけで

１さんの中身を読むと、「民主党といっても、中身は社会党かも」と思います・・(嘆）

21. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:31:53 ID:Rum4C1Br

要するに早生まれの子供が得をするって事だろ…
４月生まれは損する

22. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:35:45 ID:Rum4C1Br

ねぇ、ところで今まで貰ってた１人目５千円、二人目以降１万円の手当(児童手当)は廃止になるの？
それとも両方貰えるの？
わかる方教えて下さい

23. 1 2009/08/30(日) 17:47:34 ID:Ayjr181J

今、新しいことが分かりました。
子ども手当は法案がすでにできています。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
2007年12月のニュースですが、このときすでに実際の法律によく似た案が作成されていました。
内容は詳細で、議論の余地のないものとなっています。

＞第三条 この法律において「子ども」とは、十五歳に達する日以後の最初の三月三十一日までの間にある者をいう。

PDFファイルにはこう書いてありますが、まさにこの文からも分かるとおり、完全に年齢制限なのです。
ところが、ニュース本文にはこうあります。

＞民主党は２６日、中学校修了までの子どもに、一人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」の支給を実現する「子ども手当法案」を参議院に提出した。

ここで「中学校修了」の表記が出ています。
ここにおいても、本文と法案で矛盾が現れている格好です。
なぜ、民主党は年齢制限を隠し、卒業と書きたがるのでしょうか？
明日問い合わせますが、今考えてもよく分かりません。

日本では、16歳以上の小中学生は約5万人程度であり、全小中学生の0.5％程度と大変な少数派で、
彼らやその親の歓心を買うがための偽装表記とは考えづらいです。
しかし、彼らをぬか喜びさせるなら実害が発生します。

24. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:50:14 ID:oMqURcRm

つーか、一番の目玉政策である子供手当てでさえなーーんも決まってまいなら
他のことは…

まぁわかってたことだけど。

25. 1 2009/08/30(日) 17:51:24 ID:Ayjr181J

なお、高校無償化法案も、同様に民主党は詳細な法案を提出しています。
その書き方からすると、法律の作成の専門家がいるようです。
ところが、その法案では無償化対象に年齢制限があるにもかかわらず、
新聞では全員が対象になるかのような書かれ方がされていました。
民主党自体も、ページによっては注記していなかったりします。
このように、今回の件と極めてよく似た問題もあり、マスメディアは民主党の言っていることの誤りを見抜き、
大本営発表ではなくプレスリリースの垂れ流しにならない独自の情報を発信してほしいです。
明らかに、記事を読めば「年齢制限がないのか？」という疑問が生まれるはずですし、
疑問を持っているのに調べないで1面トップに載せたとすれば、メディアの脳死を意味します。

26. 1 2009/08/30(日) 17:54:11 ID:Ayjr181J

>>24

実は
>>23
で書いたとおり、すでに詳細な法案は出来上がってるようです。
私も見落としていたのですが、民主党のトップページからマニフェストを見てもたどれなかったため、
やっぱり多くの人が見落としていると思いますね。

高校無償化法案のときに詳細な予定法律があったのを思い出し、「今回もひょっとしたら……」
と思って検索したらすぐに見つかりました。
2007年とやや古いので、党内でも内容を少し変えている可能性はありますが、
こういう詳細な条文は、簡単にアクセスできる場所におくべきです。

27. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:54:57 ID:s1aNaGYy

国民にとっては「真面目」かどうかはどうでもいい。真面目じゃなくても国民の生活がよくなればいい政治だし、悪くなればわるい政治。真面目にやって悪くなったんなら、無能なんだから辞めたほうがいい。

28. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:56:23 ID:2nWQLmWD

  在日コリアンなど国内に永住する外国人の地方参政権獲得を推進しようと、在日本大韓民国民団
（民団）が、今回の衆院選で初めて候補者の選挙活動支援に取り組んでいる。外国人の地方参政権
は自民、民主両党のマニフェスト（政権公約）に記載はなく、選挙戦でも大きな議論にはなって
いないが、民団福岡県本部は「政権交代を懸けた歴史的選挙だが、われわれにとっても重要な選挙だ」
と力を入れている。

  民団中央本部（東京）によると、民団は１９９４年、地方参政権獲得活動を最優先課題に掲げた。
各党や国会議員への要望活動を続け、地方議会にも早期実現を求める意見書を提出するなど選挙以外
では積極的に取り組んできた。

  そして今年２月、近づく衆院選を踏まえ「１６年にわたる活動の成果を出す勝負の年」（同本部幹部）
と位置付け、全国の代表者が集まった大会で、賛同する候補者の選挙支援を決定した。

  福岡県本部では衆院解散後の８月上旬、県内各支部代表を集めた緊急会議を開き、活動の具体的内容
や公職選挙法について研修を行った。選挙戦突入後は名簿作成やポスター張り、電話での投票呼び掛け
などの事務作業でサポートし、人脈を生かして支援を呼び掛ける活動を続けている。

  福岡県本部は「候補者が賛同するならば党派に関係なく支援する」としているが、同県内では主に民主、
公明両党の候補者が地方参政権付与に前向きな考えを示しているため、小選挙区・比例代表ともに両党の
候補者が支援の対象。

  同本部の宋一柱（ソンイルチュ）副団長は「今回の衆院選は、悲願だった参政権を得る最後の機会かも
しれない。有権者ではない私たちも、できる限りバックアップをしたい」と話す。

29. 1 2009/08/30(日) 17:58:57 ID:Ayjr181J

私は改めて驚き、あきれます。
あれほどの法律そのものといってもおかしくない法律案を執筆できる力がありながら、
マニフェストではお構いなしに実行予定の行動と矛盾した文句を書き連ねるという、
なんとコメントしていいか分からない行為をするのが、まさに民主党の寄り合い所帯のゆえんなのだなあと。

マニフェストという選挙で一番大事な文書で、ほとんど得票効果のない虚偽を並べ立て、
一度指摘しても反省の色が見られないというのは、この国の未来を案じさせるようでもあり、
先行き不安です。

30. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 17:59:26 ID:oMqURcRm

こりゃ、国会がえらいことになりそうだな…
赤字ネ申なんかが取り上げてくれたらもっと面白いことになりそうなオカン。

31. 1 2009/08/30(日) 18:15:57 ID:Ayjr181J

赤字ネ申というのは、三橋貴明氏のことなんでしょうか？

32. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 18:21:25 ID:oMqURcRm

>>31

です。

34. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 18:44:55 ID:zO+mOvJE

>>29

民主は「人が飛びつきやすい、頭の弱い人や情報弱者だと誤解しやすい」政策を掲げています。
子供を持つ人間でも、こども手当について、財源が不明だし、一番お金がかかる高校大学では増税になるんだから意味がないと思っている人はたくさんいます。
低所得で手当てがないと子育てしていけない貧困層が今回は投票するかもしれませんが、長いスパンで物事を考えられる子持ちは民主を支持なんかしません。
現時点で手当てがないと子供を育てられないような世帯が、子供が大きくなって増税され、「こんなはずじゃなかった」と文句を言いださないことを祈ります。
マニフェストに書いていないことは一切やらないわけではないので、外国人参政権などが認められて、あとになって大騒ぎする日本人がいないといいのですが。

35. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 18:53:38 ID:VwecjOy2

闇に埋もれた特別会計というのをご存知か？
リンクが貼れないので自分で「特別会計」でググッてみてくれ。


特別会計の無駄遣いと日本の借金１１４４兆円のどちらの方が問題ですか？sacddatさん

特別会計の無駄遣いと日本の借金１１４４兆円のどちらの方が問題ですか？


ベストアンサーに選ばれた回答abc1972xyz2005さん

○特別会計の無駄遣いと日本の借金１１４４兆円のどちらの方が問題ですか？
●特別会計の無駄遣いの結果として、日本の借金が１１４４兆円になったとすれば、
特別会計の無駄遣いの方が問題である、ということになります


この特別会計というのを使えば高速道路無料にも出来るし、子供手当てにもあてられないか？

36. 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 18:56:34 ID:fThV8o3n

>>2

自民の反撃
http://imepita.jp/20090829/385620

37. 1 2009/08/30(日) 19:44:11 ID:Ayjr181J

一度分かりやすく解説します。

・「中学卒業まで」の場合
    意図的に留年すれば年31万円が儲かるので、学歴にこだわらない人はそうする
    学校に在籍していない場合、支給しないのか、するとしたらいつ終わるのかが不明確

・「義務教育終了まで」の場合
    日本国籍がない人（ほとんどの外国人。日本との多重国籍者は除く）は義務教育対象外なので含まれない
    インター生など、学教法一条校に在籍していない人の場合を含むかが不明確
    就学猶予・就学免除（重度障害者・一部の少年院収監者など）の場合はどうなのかも不明確

・「15歳の3月まで」の場合
    学校の卒業と支給の要件が無関係であるため、教育現場への影響はない
    未熟児で就学猶予を受けた場合など、他と同じく9年間小中に通っているのに最後の1年は支給なし

それぞれの制度の特徴はこんなとこです。
「中学卒業まで」を選択する場合は、現実的に上限年齢を設けなければ思わぬところから支給願いが来たりしそうなので、
高校無償化法案と同じく何らかの形で上限を設けることにするのが無難でしょう。

そして、民主は法案（実際にする予定のこと）では15歳までという方針を採りながら、
マニフェスト（有権者への広告）では中学卒業までという表示をしており、羊頭狗肉の状態です。
ただ、これで被害を受ける人は小中学生の0.5％程度であるため、意図的な不正ではないと思われますが、
だからこそ、動機を酌む事情がないともいえます。

38. 1 2009/08/30(日) 19:52:41 ID:Ayjr181J

「15歳の3月末まで支給」とマニフェストに書いてはいけないのでしょうか？
あんなに空間のある紙を使って、たった数文字の節約をする意味があるのでしょうか。
金融商品の広告では、小さい字で色々と書くのが通例ですが、政党は…

内部にはちゃんとした人がいるのでしょうが、こうも目に見える部分にぼろがあるとは、
民主党、そしてそれに第一議席を与えた有権者の目は……

もう10分足らずです。
無意識にsageてましたが、このスレを見た人が1票でも投票のヒントを得られるよう、ageます。

40. 1 2009/08/30(日) 21:08:29 ID:Ayjr181J

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/85373.mp3
電凸の内容をアップしました。
YouTubeやニコニコ動画への掲載や、文字起こしなどはご自由にどうぞ。

42. 名無しさん＠３周年 2009/08/30(日) 23:06:19 ID:Ayjr181J

民主党が300議席を超えそうな勢いですね。
政権交代には希望が持てるのですが、こういうマニフェストすら杜撰な政党が日本のトップで大丈夫なのかという考えは当然あります。
特に、私は教育改革について興味を持っているので、こういう教育分野の無知はなかなか見逃すわけにも行きません。

45. 名無しさん＠３周年 2009/08/31(月) 14:31:00 ID:kwXi0mus

こども手当てに反対のみなさん、声をあげましょう。
いまのままでは不備が多すぎる。
来年度予算編成でこども手当ての予算はすぐにでも計上されてしまう。
その中には配偶者・扶養控除廃止が盛り込まれます。
すぐにでも民主のＨＰにメールしましょう。
わたしはすでに反対メール送りました。